Какие войны можно назвать Отечественными ? Когда они начинаются и заканчиваются ? ⇐ Общие вопросы истории

[aleksandr.smurov]

основанная на расколе единой нации

Где единую нацию то Вы нашли на Украине или в РФ ?

По части ВОВ термин "Великая Отечественная" закончилась с капитуляцией врага в Берлине.

Берлин в наше Отечество никогда не входил даже у Фоменко с Носовским.

[Ветер 20]

Где единую нацию то Вы нашли на Украине или в РФ ?

Я же вам ссылку давал , читали ?

Ставшее практически общепринятым в науке СССР и постсоветской РФ определение нации как социального явления дал И.В. Сталин в работе «Марксизм и национальный вопрос»

«Что такое нация?

Нация — это, прежде всего, общность, определённая общность людей. Общность эта не расовая и не племенная, а исторически сложившаяся общность людей.общность территории, как одна из характерных черт нации.

Но это ещё не всё. Общность территории сама по себе ещё не даёт нации. Для этого нужна, кроме того, внутренняя экономическая связь, объединяющая отдельные части нации в одно целое. Кроме всего сказанного, нужно принять ещё во внимание особенности духовного облика людей, объединённых в нацию. Нации отличаются друг от друга не только по условиям их жизни, но и по духовному облику, выражающемуся в особенностях национальной культуры. Если говорящие на одном языке Англия, Северная Америка и Ирландия составляют тем не менее три различные нации, то в этом не малую роль играет тот своеобразный психический склад, который выработался у них из поколения в поколение в результате неодинаковых условий существования.

Конечно, сам по себе психический склад, или — как его называют иначе — “национальный характер”, является для наблюдателя чем-то неуловимым, но поскольку он выражается в своеобразии культуры, общей нации, — он уловим и не может быть игнорирован. “национальный характер” не представляет нечто раз навсегда данное, а изменяется вместе с условиями жизни, но, поскольку он существует в каждый данный момент, — он накладывает на физиономию нации свою печать.

Итак, общность психического склада, сказывающаяся в общности культуры, как одна из характерных черт нации. Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры.

Относительно пост советского пространства эти признаки частично сохранены бывшей общностью советских людей. На основании этого можно делать выводы из некоторых социальных явлений современности в свете Российско-Украинских (и любых отношений с ббывшими республиками СССР)

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Берлин в наше Отечество никогда не входил даже у Фоменко с Носовским.

Ух ....... я же выделил красным слово "враг" это понятно ?!

[aleksandr.smurov]

Нация — это, прежде всего, общность, определённая общность людей.

Это народ. И Сталин НЕ авторитет, он выдавал желаемое за реальное. Из советского народа советская Нация сложится НЕ успела.

Относительно пост советского пространства эти признаки частично сохранены бывшей общностью советских людей.

Согласен, общность есть, привычка жить по нормам СССР. Очень хорошим в том числе нормам, среди разных.

я же выделил красным слово "враг" это понятно ?!

Конечно понятно, но вот война за пределами Отечества - СССР, в Польше, Германии, ... на Отечественную советского народа уже никак не тянет.

[Ветер 20]

Это народ. И Сталин НЕ авторитет, он выдавал желаемое за реальное. Из советского народа советская Нация сложится НЕ успела.

Согласен, общность есть, привычка жить по нормам СССР. Очень хорошим в том числе нормам, среди разных.

?????????????????????????????????? !

На основе философии Гераклита и элеатов в дальнейшем возникла чисто отрицательная диалектика у софистов, которые в непрестанной смене противоречащих друг другу вещей, а также и понятий увидели относительность человеческого знания и доводили диалектику до крайнего скептицизма, не исключая и морали.

Агностицизм

Ну если для вас научное определение нации это ноль , выдумка, а потом соглашательство под "общностью" то назовите своё научное определение. (а то вы противоречите сами себе) А мы посмотрим.
Так с чем не согласен ? !
Деточка на каждый наш пук наукой 100 лет назад дано определение. Подставляйте себя в их схему и найдёте много полезного для себя.

Конечно понятно, но вот война за пределами Отечества - СССР, в Польше, Германии, ... на Отечественную советского народа уже никак не тянет.

Война с кем ? С врагом именно "отечества" война где ? На своей территории и разгром его в его логове . Что здесь обсуждать ? Вообще это сильно "общий" вопрос , необходимо уточнить какая война , когда конкретно-исторические условия. Если говорить о ВОВ то надо понимать неравномерное освобождение территории СССР вызванное объективными причинами. От этого , часть СССР и европы была освобождена а часть ещё находилась под оккупацией название Великая Отечественная нисколько не расходится со смыслом вложенным в понятие "Отечественная война". Если вам интересно слово "оккупация" (Германия) после войны , то совершенно и оно верно

[aleksandr.smurov]

Деточка на каждый наш пук наукой 100 лет назад дано определение.

Обильный пук словами у Вас, я пишу значительно меньше букв. И мне понятно что как только РККА вышла за границы СССР Отечественная война советского народа Закончилась как 2 января 1813 года Закончилась и Отечественная война с Наполеоном.
Но при Наполеоне россияне ещё были в состоянии определить дату окончания Отечественной войны и определили её - 2 января 1813 года , а в СССР поглупели и заврались настолько, что дату окончания Великой Отечественной войны определить уже не могли даже лучшие учёные СССР из лучших университетов СССР, а потом и РФ. До сих пор это большая загадка для России, её выдающихся учёных и её недоученных и словоохотливых обитателей.

[Ветер 20]

Но при Наполеоне россияне ещё были в состоянии определить дату окончания Отечественной войны и определили её, а в СССР поглупели и заврались настолько, что дату окончания Великой Отечественной войны определить уже не могли даже лучшие учёные СССР из лучших университетов СССР, а потом и РФ. До сих пор это большая загадка для России, её выдающихся учёных и её недоученных обитателей.

По моему вы бредите.Великая Отечественная Война закончилась разгромом и капитуляцией врага 9 мая 1945 В столице побеждённой Германии. Всё могу понять но чтобы и это атаковать ..........увольте Я согласен с тем , что объявление войны Японии согласно союзническим обязательствам можно выделить в отдельную часть целого но даже и здесь это трудно сделать.

9 Мая — праздник победы советского народа в Великой Отечественной войне. И наша буржуазия тоже готовится отмечать этот праздник. Бесстыдно паразитируя на победе советского народа, она стремится использовать ее в своих целях.

Победа и вообще вся эпопея Великой Отечественной нужна нашей буржуазии только с одной целью: чтобы укрепить свою власть над российскими трудящимися и сохранить капиталистический строй. Чтобы с ее помощью показать свой «патриотизм» и обеспечить себе поддержку обманутых и одураченных российских граждан. А если потребуется — и заставить их воевать за свои миллиарды, иезуитски указывая им при этом на подвиг советского народа, который на самом деле воевал за свою свободу и за справедливый общественный строй, за социализм.

Теперь нам, живущим под гнетом капитала, наши хозяева предлагают отмечать праздник победы над гитлеровским фашизмом — над самым реакционным проявлением капитализма. Разумеется, они всеми силами пытаются скрыть тот факт, что это была война классовая, война двух противоположных общественно-экономических систем — социализма и капитализма. Что с одной стороны было государство рабочего класса, социалистическое государство, а с другой — мировая буржуазная реакция, поставившая своей целью во что бы то ни стало уничтожить первое в мире государство рабочих.

Поэтому-то нам теперь всячески внушают, что советские граждане, мол, воевали просто за «свою землю, за свой дом», «за семью и родных», а вовсе, мол, не «за идеологию», то есть не за социалистический строй. Вроде бы им было совершенно безразлично — социалистический строй в стране или капиталистический.

По этой логике следует, что нет разницы, какой общественный строй в стране — справедливый или эксплуататорский, в чьих руках власть — в руках рабочего класса или буржуазии, в чьих интересах ведется политика государства — в интересах огромного большинства общества или в интересах ничтожной кучки паразитов. Это все, мол, не имеет значения — в любом случае надо идти и воевать «за свой дом и семью», «за свою землю».

По этой логике также следует, что советские люди, даже если строй в стране был капиталистический, пошли бы с такой же готовностью защищать интересы капиталистов, с таким же беззаветным мужеством сражались бы за их прибыли и проявили бы такой же беспримерный и невиданный в истории массовый героизм, чтобы отстоять власть своей, отечественной буржуазии, своих хищников и грабителей от таких же хищников и грабителей, но только германской национальности.

Однако мы знаем, что это не так. Мы знаем, что ведущая роль в организации советского народа на борьбу с гитлеровскими захватчиками принадлежала коммунистам. А коммунисты никогда не призвали бы трудящихся проливать кровь за прибыли капиталистов. Наоборот — коммунисты призвали бы народ не сражаться за интересы капиталистов, не служить пушечным мясом ради обогащения капиталистов, а повернуть оружие против них самих, воспользоваться войной, чтобы смести их власть и совершить социалистическую революцию. Именно так действовали коммунисты, то есть большевики-ленинцы во время империалистической Первой мировой войны.

Великая Отечественная война была войной именно классовой, войной социализма и капитализма, государства рабочего класса и стремящейся его уничтожить мировой буржуазной реакцией.

Вторая мировая война готовилась задолго до 1939 года мировыми империалистическими державами с одной целью — уничтожить руками фашистской гитлеровской Германии первое в мире социалистическое государство, уничтожить ядро социализма на планете.

Советские люди прекрасно знали об этом, знали о классовом характере этой войны, о том, что цель гитлеровского фашизма и тех, кто за ним скрывался, — именно уничтожить социалистический строй, уничтожить любой ценой и любыми средствами. Они понимали: идет классовая битва в мировом масштабе, решается судьба социализма, решается быть государству рабочих или нет. И советские люди в этой войне сражались именно с классовым врагом, защищали именно социалистическое государство и социалистический строй.

И наконец — победа Советского Союза в войне показала всему миру превосходство социализма над капитализмом. Это было, во-первых, превосходство советской социалистической экономики над капиталистической. А во-вторых, что самое главное — неизмеримое нравственное превосходство советского человека, человека нового типа над нравственностью буржуазии с ее циничной и зверской моралью, которая вполне законченно проявила себя в фашистской идеологии.

***

О том, как мировые капиталистические державы готовили войну против Советского Союза, как они поддерживали и укрепляли Германию с целью впоследствии натравить ее на Советский Союз, наглядно и неопровержимо свидетельствуют исторические факты.

Но империалистические державы Запада на этом не успокоились. Они не отказались от планов сокрушить первое в мире социалистическое государство. Наоборот, чем больше креп СССР, чем яснее становилось превосходство социалистического строя над капитализмом, чем больше завоевывал на свою сторону советский строй сердца рабочих всего мира, тем сильнее его ненавидели капиталисты всех стран. Они ненавидели социалистическое государство, потому что оно служило примером для их собственных рабочих, оно указывало дорогу всему мировому пролетариату — дорогу решительной и беспощадной борьбы с властью капитала, ее уничтожения и создания своего, рабочего государства. Ненависть империалистов к Советскому государству не знала границ. Это была непримиримая, испепеляющая классовая ненависть капитала против победившего пролетариата. Уничтожение Советского Союза любой ценой, во что бы то ни стало — эту цель мировая буржуазия поистине сделала смыслом своего существования.

Укрепление промышленной и военной мощи советского государства, его экономические успехи и симпатии к нему трудящихся во всем мире заставили империалистов сменить тактику. Они уже не могли действовать путем откровенной военной агрессии, как во время интервенции. Им пришлось пойти на политическое признание Советского Союза, установить с ним дипломатические отношения и даже разыгрывать дружелюбие. Но это вынужденное «дружелюбие» не было искренним. Изображая доброжелательность и интерес, фальшиво восторгаясь успехами Советской страны, улыбаясь советским руководителям и пожимая им руки, представители империалистических государств ни на минуту не отказывались от своей главной цели — уничтожить первое социалистическое государство, задушить социализм.

Вынашивая планы уничтожения Советского Союза, мировая буржуазия сделала ставку не на кого другого, как на Германию. Западные империалистические державы — США, Англия и Франция — отвели Германии роль цепного пса, которого следовало сначала хорошенько вскормить, а затем натравить на Советский Союз, заставить растерзать страну Советов. Подготовка Германии к этой роли началась задолго до 1939 года: практически сразу после заключения Версальского договора. После прихода к власти Гитлера, выражавшего интересы германских монополистических кругов, подготовка к новой войне в Германии стала задачей номер один. И эта политика встретила полное одобрение правящего лагеря Англии, Франции и Соединённых Штатов.

Для того, чтобы обеспечить себя новейшим вооружением, Германия должна была восстановить и развить свою тяжёлую индустрию и прежде всего металлургию и военную промышленность в Руре. После поражения в первой империалистической войне Германия, находившаяся под гнётом Версальского договора, не могла этого сделать в короткий срок своими силами. И здесь ее крепко выручили Соединённые Штаты Америки. Американские банки и тресты, действуя в полном согласии с американским правительством, в послеверсальский период вложили в германскую экономику и предоставили Германии кредиты, исчисляемые миллиардами долларов, которые пошли на восстановление и развитие военно-промышленного потенциала Германии.

Послеверсальский период ознаменовался для Германии целой системой мероприятий, направленных на восстановление германской тяжёлой индустрии.

За 6 лет, с 1924 года по 1929 год, прилив иностранного капитала в Германию составил свыше 10—15 млрд. марок долгосрочных вложений и свыше 6 млрд. марок краткосрочных вложений. По некоторым источникам, объём капиталовложений был даже значительно больше. Это привело к гигантскому усилению экономического и, в частности, военного потенциала Германии. При этом 70 процентов суммы всех долгосрочных займов Германии предоставили американцы. Ведущую роль в финансировании германской тяжёлой индустрии, в создании и расширении теснейших связей между американской и германской промышленностью сыграли американские монополии во главе с семьями Дюпонов, Морганов, Рокфеллеров, Ламонтов и других финансовых и индустриальных магнатов США.

Золотой дождь американских долларов вложил в руки гитлеровского режима оружие, необходимое для осуществления его агрессии. В короткий срок Германия, опираясь на поддержку США, сумела воссоздать мощную военную промышленность, способную производить в огромных количествах первоклассное вооружение, многие тысячи танков, самолётов, артиллерийских орудий, военно-морских кораблей новейшего типа и др.

Если американский финансовый капитал взял на себя задачу вооружить Германию, подготовить ее для войны технически, то другие две мировые империалистические державы, Англия и Франция, взяли на себя иную функцию — обеспечить политическое прикрытие ее агрессивной внешней и внутренней политики. Их задачей было поддержать приход к власти Гитлера, выражающего интересы самых реакционных и шовинистических кругов германского монополистического капитала, а затем путем потакания и попустительства его агрессивным устремлениям развязать ему руки, обеспечить полную безнаказанность и возможность проведения захватнической политики против других государств. Раззадоривая таким способом германский фашизм, этого разбойника и убийцу, планировалось натравить его на Советский Союз.

Эта политика правящих кругов Англии и Франции, провоцировавшая дальнейшую эскалацию гитлеровской агрессии, была известна как политика «умиротворения» гитлеровской Германии. Главным ее содержанием был отказ от отпора немецкой агрессии, потакание территориальным захватам гитлеровской Германии.

Уже вскоре после прихода Гитлера к власти в результате усилий английского и французского Правительств в 1933 году в Риме был подписан Пакт согласия и сотрудничества четырёх держав — Великобритании, Германии, Франции и Италии. Это был сговор английского и французского Правительств с германским и итальянским фашизмом, уже тогда не скрывавшим своих агрессивных намерений. Он означал не что иное, как отказ от политики укрепления единого фронта миролюбивых держав против государств, стремящихся развязать новую войну.

Вслед за тем в 1934 году Англия и Франция помогли Гитлеру использовать враждебную позицию союзной с ними панской Польши в отношении СССР, в результате чего был заключён германо-польский пакт о ненападении, явившийся одним из серьёзных этапов в подготовке немецкой агрессии против СССР. Немецко-польский пакт был первой серьёзной брешью в здании коллективной безопасности, он позволял фашистской Германии, не считаясь с мнением других стран, единолично решать, когда и на кого произвести нападение.

Осмелев, Гитлер принял ряд мер к открытому восстановлению вооружённых сил Германии, до тех пор еще в какой-то степени сдерживаемых условиями Версальского договора, и это не вызвало никакого противодействия со стороны английских и французских правителей. Наоборот, вскоре, в 1935 году, в Лондоне, куда прибыл для этого Риббентроп, было заключено англо-германское морское соглашение, в силу которого Великобритания согласилась на восстановление германских военно-морских вооружённых сил в объёме почти равном французскому военному флоту. Кроме того, Гитлер получил право строить подводные лодки общим тоннажем, равным 45 процентам британского подводного флота. К тому же периоду относятся и односторонние акты гитлеровской Германии, направленные на ликвидацию всяких других ограничений роста вооружённых сил Германии, установленных Версальским договором, также не встретившие со стороны Англии, Франции и США никакого противодействия.

Аппетиты фашистских агрессоров разыгрывались с каждым днём — явное попустительство США, Великобритании и Франции служило тому прекрасной порукой. Не случайно в это время и Германии, и Италии легко сходили с рук их военные интервенции в Абиссинии и Испании.

В противовес действиям своих будущих союзников по антигитлеровской коалиции, можно сказать, выпестовавших германского фашистского монстра, Советский Союз последовательно и твёрдо проводил политику мира, в частности, отстаивая принципы равноправия и независимости Абиссинии, являвшейся, между прочим, членом Лиги Наций, и право законного республиканского Правительства в Испании на поддержку со стороны демократических стран против немецко-итальянской интервенции.

Председатель Совета Народных Комисаров В. М. Молотов говорил тогда, что «итало-абиссинская война показывает, что угроза мировой войны всё больше нарастает, всё больше захватывает Европу».

Что же делали в это время Правительства США, Великобритании и Франции, на глазах у которых фашистские разбойники всё более и более нагло расправлялись со своими жертвами?

Они пальцем не пошевелили, чтобы обуздать германского и итальянского агрессоров, чтобы сохранить мир и остановить надвигавшуюся Вторую мировую войну!

Только Советский Союз делал всё, что было возможно, чтобы остановить надвигающуюся мировую войну. Он выступил инициатором и поборником коллективной безопасности, стремясь создать единый фронт противодействия агрессивной политике фашистских стран. Ещё 6 февраля 1933 года в Генеральной Комиссии по разоружению представитель Советского Союза М. М. Литвинов предложил принять декларацию об определении агрессии и нападающей стороны. Предлагая четко разграничить определения, выяснить, кого считать нападающей стороной и определить само понятие «нападения», Советский Союз исходил из жизненной необходимости для всех стран мира, из интересов всеобщей безопасности. Это позволило бы «предупредить всякий предлог к оправданию» нападения и облегчило бы соглашение о максимальном сокращении вооружений. Однако это предложение было отклонено конференцией, находившейся под влиянием Англии и Франции, действовавших фактически в интересах немецких агрессоров.

Советское правительство внесло предложение в Лигу Наций — озаботиться коллективной безопасностью, принять такие соглашения, которые сделали бы невозможной агрессию гитлеровской Германии. Но и это предложение было проигнорировано. Было ясно, что Англия и Франция, которые доминировали тогда в Лиге Наций, отказываются от коллективного отпора немецкому фашизму. Коллективная безопасность, к которой призывал СССР, мешает им проводить политику «умиротворения», политику потакания и поощрения гитлеровцев. Англо-французские правящие круги считали, что гитлеровская экспансия неопасна. Они полагали, что можно удовлетворить Гитлера небольшими уступками на Западе и заинтересовать его восточным направлением — использовать его в качестве орудия против СССР.

Из всего этого видно, что Вторая мировая война стала возможной, во-первых, в силу того, что Соединённые Штаты Америки помогли немцам создать в короткий срок военно-экономическую базу, вооружили германский фашизм самым современным оружием, и, во-вторых, в силу того, что англо-французские правящие круги повели политику попустительства и поощрения захватнической политики гитлеровского режима. Международный империализм очистил дорогу для немецкой агрессии и помог Гитлеру развязать вторую мировую войну.

Впоследствии эти страны, увидев, что созданный и воспитанный ими монстр — фашистская Германия — стал настолько силен, страшен и кровожаден, что способен сожрать их самих, были вынуждены заключить союз против Германии с той страной, против которой они сначала стремились направить фашистскую агрессию — с Советским Союзом. В рамках этого союза они не слишком усердствовали и всеми силами оттягивали открытие второго фронта, все надеясь, что соперники — СССР и фашистская Германия — измотают друг друга в войне, и лавры победителей достанутся им просто так. Только увидев, что СССР побеждает и с каждым днем становится все сильнее, они были вынуждены вступить в войну на самом заключительном ее этапе, когда основная работа по разгрому гитлеровской Германии уже была сделана Советским Союзом. Не случайно практически сразу после окончания Второй мировой западные державы — бывшие союзники СССР — тут же начинают против Советского Союза новую войну — «холодную».

О том, какую цель преследовали западные империалистические державы, и о том, что речь шла именно о классовой войне в мировом масштабе, красноречиво говорит, например, немецкий документ, содержащий запись беседы между Гитлером и английским министром Галифаксом в присутствии германского министра иностранных дел фон-Нейрата, состоявшейся в Оберзальцберге 19 ноября 1937 года. Галифакс заявил, что «он (лорд Галифакс) и другие члены английского Правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма».

Итак, и сама фашистская Германия не скрывала, что ее главная цель в этой войне — уничтожение коммунизма, и поддерживавшие ее империалистические державы — Англия, Франция и США — преследовали ту же самую цель.

Но почему в таком случае Советское руководство пошло на союз с ними, создав «антигитлеровскую коалицию»? Неужели оно и впрямь рассчитывало на серьезную помощь со стороны своих классовых врагов — буржуазных правительств США, Англии и Франции, которые явно рассчитывали, что СССР уничтожит за них их опасного конкурента — фашистскую Германию?

Конечно, советское правительство и тов. Сталин отлично понимали чего хотят англо-американо-французские империалисты. И конечно, они прекрасно знали, что никакой толковой помощи от них СССР не получит. Что за самую ничтожную помощь СССР сырьем или вооружением придется платить втридорога. Но эта коалиция была нужна Советскому Союзу, поскольку она не позволяла мировому империализму объединить усилия против СССР. Раскол в стане классового врага был выгоден Советской стране. Закрепить этот раскол, продлить его как можно дольше, сделать все возможное, чтобы капитал США, Англии и Франции не смог в полную силу помогать фашистам, — вот в чем был смысл и цель заключения антигитлеровской коалиции.

А понимали ли советские граждане, воевавшие против гитлеровских захватчиков, что они ведут войну со своим классовым врагом? Понимали ли они, что в этой войне решается судьба социализма? Да, понимали. Не будем забывать, что вели и организовывали советский народ на борьбу коммунисты, что именно коммунисты были на переднем крае и первыми принимали на себя всю тяжесть войны, что командирами и комиссарами воинских частей назначались самые стойкие и сознательные из них. Кто-кто, а уж они-то очень хорошо понимали смысл этой войны, и, конечно, умели объяснить это бойцам.

Вот как говорил об этом товарищ Сталин:

«В дни Отечественной войны партия предстала перед нами, как вдохновитель и организатор всенародной борьбы против фашистских захватчиков. Организаторская работа партии соединила воедино и направила к общей цели все усилия советских людей, подчинив все наши силы и средства делу разгрома врага».

Боевой авангард советского рабочего класса — коммунистическая партия — возглавила его классовую битву за сохранение социалистического государства, социалистического строя.

Отрывок речи Сталина, произнесенной 3 июля 1941 года, о классовом характере этой войны:

«Враг жесток и неумолим. Он ставит своей целью захват наших земель, политых нашим потом, захват нашего хлеба и нашей нефти, добытых нашим трудом. Он ставит своей целью восстановление власти помещиков, восстановление царизма…».

Отсюда ясно, что советские люди хорошо понимали, что война эта носит классовый характер, что в ней решается вопрос: быть ли им свободными, быть ли им хозяевами в своем рабочем государстве, владеть ли всеми богатствами страны и свободно трудиться на благо общества — или же быть рабами фашистских захватчиков и страдать под гнетом буржуазного строя, который хотят вернуть фашисты.

Советские люди понимали: на фронтах Великой Отечественной им противостоит тот самый враг, который им противостоял в Революцию и в Гражданскую — классовый враг, и цель этого врага та же самая, что у белогвардейцев и их пособников интервентов — уничтожить советский строй. Отнюдь не случайно на помощь немецким фашистам тут же поспешили те, кто потерпел поражение в классовой битве с рабочим классом и всем трудовым народом Советской страны — бывшие помещики, попы, белогвардейцы, недобитое кулачье, меньшевики, кадеты, монархисты и прочая буржуйская шваль, мечтавшая вновь забраться трудовому народу СССР на шею.

И так же, как их предки с беспримерным героизмом отразили врага в Гражданскую войну, защищая рабочее государство, — с таким же героизмом и самоотверженностью советские рабочие и колхозники громили того же самого классового врага на фронтах Великой Отечественной.

Мы должны помнить об этом, когда на праздновании Девятого мая наша буржуазия снова будет лгать и извращать смысл Великой Отечественной войны, стремясь использовать ее в своих подлых целях. Когда она будет глумиться над памятью наших дедов, лицемерно превознося их подвиг, и в то же время оплевывая его, перевирая его смысл и суть.

Мы должны помнить: сражаясь против гитлеровских захватчиков, наши деды и прадеды продолжали дело Великой Октябрьской революции — дело рабочего класса, дело защиты социализма. И если мы хотим быть достойны их памяти, то мы должны продолжить их дело — дело Великого Октября, дело борьбы за власть рабочего класса и возрождение советского строя. В противном случае мы лжем и лицемерим, произнося имена героев и говоря о своей благодарности им.

Теперь ответ , зная характер войны и внутренние причины можно смело заявить , что с разгромом фашизма закончилась Великая Отечественная Война. Как это разрывать на части по определению я не представляю .

aleksandr.smurov,

Ну что ?! Вы там со своим определением "нации" созрели али как ? (прошу только креативные мысли) . Да , не забудьте как с помощью него дать какую нибудь характеристику социального явления. С удовольствием послушаю.

[aleksandr.smurov]

По моему вы бредите.

А по моему у Вас вслед за Гошей начался словесный понос.

[Ветер 20]

aleksandr.smurov,

Ну что Александр !? Ответил ли я на ваш вопрос ? Вы теперь на мой ответьте не будьте невежливым .

[Евелина]

Пара определений из Малого академического словаря русского языка :

Отечественный (ая) - Созданный в пределах своего государства, не иностранный.

Отечественная война - справедливая война за свободу и независимость Отечества против иноземных захватчиков.
=======================================================================================================
Получилось что Отечественной войной можно назвать только войну с иноземцами в пределах своего государства.

получается именно так.
По этой причине Первая Мировая война это просто мировая война,
А Вторая Мировая была объявлена Отечественной лишь после того, как совершился прорыв на территорию СССР и фашисты обстреляли наши границы.
После учреждения в 1942 году ордена «Отечественной войны», это название было закреплено официально.

[aleksandr.smurov]

Ответил ли я на ваш вопрос ?

Конечно нет, т.к. Вы не выучили Определения и на учли аналогии с войной 1812 года, тем самым продемонстрировав своё безобразное образование в учебных заведениях России.

[Ветер 20]

А Вторая Мировая была объявлена Отечественной лишь после того, как

Прошу заметить , даже "не просто" "отечественной" а Великой отечественной ! Ну да есть такой парадокс , что боевые действия на своей территории и территории врага это разные действия. Но здесь надо смотреть смысл всего. Например войну с Японией нельзя подразумевать "чисто отечественной"

[aleksandr.smurov]

Подведём промежуточный итог обсуждения.
Отечественная война заканчивается когда линия фронта уходит за границы Отечества. Применительно к ВОВ эта дата неизвестна не только нам, но и лучшим учёным России.

Прошу заметить , даже "не просто" "отечественной" а Великой отечественной !

Это мы заметили. Но пока мы не обсудили вопрос когда началась ВОВ, было только одно предложение -

После учреждения в 1942 году ордена «Отечественной войны», это название было закреплено официально.

[Ветер 20]

Конечно нет, т.к. Вы не выучили Определения и на учли аналогии с войной 1812 года, тем самым продемонстрировав своё безобразное образование в учебных заведениях России.

ОТЕ́ЧЕСТВЕННЫЙ, -ая, -ое. Относящийся к отечеству, принадлежащий ему, не иностранный. Что не понятно ? Война у нас В ОТЕЧЕСТВЕ ! Зарубежные войны (ведущиеся другими государствами) это н е о т е ч е с т в е н н ы е войны. Однозначно. Термин национальный.

Какая аналогия в КОНКРЕТНО-ИСТОРИЧЕСКОМ КОНТЕКСТЕ ?!!!

Подведём промежуточный итог обсуждения.
Отечественная война заканчивается когда линия фронта уходит за границы Отечества. Применительно к ВОВ эта дата неизвестна не только нам, но и лучшим учёным России.

Подведём итог вы ерунду написали. Помниться я привёл в пример ситуацию с не равномерным освобождением территории СССР от немецко-фашистских захватчиков. Что же у вас ? Тут ещё "отечественная" а здесь уже и не отечественная ?! Хех.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

aleksandr.smurov, Всё дерьмо и вся ложь в России из её лучших университетов !

Оно и видно

Отправлено спустя 11 минут 39 секунд:

Но пока мы не обсудили вопрос когда началась ВОВ, было только одно предложение -

А мы что экстрасексы ?! Когда "отечественные" заканчиваются и начинаются это определяют историки "явочным порядком" Естественно смотрят по ситуации. Я вам дал пример ситуации ВОВ . Когда она закончилась. Вы что то спорите. Да сам вопрос не корректен. Надо бы так , - "чем отличаются отечественные войны от других ведущихся отечеством и за его пределами. Вы же тут логический парадокс выставили дескать "за границами отечества отечественная война продолжаться не может". Но это лишь лингвистический парадокс , игра ума к конкретно-войне дела не имеет. Сила его ничтожна Гораздо уместнее было бы сказать что не парадоксам обусловлено понятие в материальном воплощении а международным правом.Хотя и здесь всё шатко...

[aleksandr.smurov]

Подведём итог вы ерунду написали.

Ну у Вас даже ерунды не было в отличии от Евелины и меня, кроме упорного словесного поноса мы у Вас ничего не увидели и не прочитали.
Редкая глупость вызванная не знанием границ СССР и дат ухода линии фронта за них только следствие Вашего безобразного образования, врождённой лени и ничего больше. У Вас нет ни знаний ни способностей выяснить дату окончания ВОВ.

[Ветер 20]

Ну у Вас даже ерунды не было в отличии от Евелины и меня, кроме упорного словесного поноса мы у Вас ничего не увидели и не прочитали.
Редкая глупость вызванная не знанием границ СССР и дат ухода линии фронта за них только следствие Вашего безобразного образования, врождённой лени и ничего больше. У Вас нет ни знаний ни способностей выяснить дату окончания ВОВ.

Любитель поноса ? Не наводите тень на плетень Я же сказал территория освобождалась не равномерно там где наши войска вступили на территорию противника некоторые части не вышли к гос границе. И теперь по вашей логике отечественная война завершилась а там где ещё к границе не вышли там продолжалась. Но это бред.

[aleksandr.smurov]

И теперь по вашей логике отечественная война завершилась а там где ещё к границе не вышли там продолжалась. Но это бред.

У меня то не бред, это до Вас никак не дойдёт, что пока ЛИНИЯ ФРОНТА СССР с Германией НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ НЕ выйдет за границу СССР ВОВ продолжается, а как выйдет везде за границу СССР так сразу ВОВ и закончилась.
Естественно что пока до учёных России не дойдёт эта простое правило они и не смогут определить дату окончания ВОВ.

[Ветер 20]

У меня то не бред, это до Вас никак не дойдёт, что пока ЛИНИЯ ФРОНТА СССР с Германией НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ НЕ выйдет за границу СССР ВОВ продолжается, а как выйдет везде за границу СССР так сразу ВОВ и закончилась.

Но так она же где то перешла границу а где то не дошла ! Что за глупость ! ? Смысл этого ? Идиотский словесный парадокс ? Что вы хотите ? Как расценивает это международное право ? Или что ? Мнение историков ? Ясно как белый день . ВОВ закончилась в Берлине

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Естественно что пока до учёных России не дойдёт эта простое правило они и не смогут определить дату окончания ВОВ.

Вы знаете , что то напоминает "среднюю температуру по больнице (или "географический центр россии) А что вы будете делать с вновь изменённой послевоенной границей ? Выведем среднее арифметическое из равноудаленных точек выхода наших войск к старой гос границе , разделим на новую границу примем во внимание раздел буковины .....Бред какой то. простите

[aleksandr.smurov]

до Вас никак не дойдёт, что пока ЛИНИЯ ФРОНТА СССР с Германией НА ВСЁМ ПРОТЯЖЕНИИ НЕ выйдет за границу СССР ВОВ продолжается, а как выйдет везде за границу СССР так сразу ВОВ и закончилась.
Но так она же где то перешла границу а где то не дошла ! Что за глупость ! ? Смысл этого ?

Видите как Вас плохо учили? Вы до сих пор не в состоянии понять правило определения даты окончания Отечественных войн !

ВОВ закончилась в Берлине

Т.к. Берлин не являлся частью СССР ВОВ советского народа в Берлине быть не могло, а вот Отечественная война народа Германии там быть могла. Чьё Отечество того и Отечественная война !

[Ветер 20]

Видите как Вас плохо учили? Вы до сих пор не в состоянии понять правило определения даты окончания Отечественных войн !
Ветер 20: ↑7 минут назад
ВОВ закончилась в Берлине
Т.к. Берлин не являлся частью СССР ВОВ советского народа в Берлине быть не могло, а вот Отечественная война народа Германии там быть могла. Чьё Отечество того и Отечественная война !

ай, глупый софизм

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Видите как Вас плохо учили? Вы до сих пор не в состоянии понять правило определения даты окончания Отечественных войн !

Вели́кая Оте́чественная война́ (в западных странах Восточный фронт Второй мировой войны, англ. Eastern Front of the Second World War[4]; 22 июня 1941 года — 9 мая 1945

[aleksandr.smurov]

Вели́кая Оте́чественная война́ (в западных странах Восточный фронт Второй мировой войны, англ. Eastern Front of the Second World War[4]; 22 июня 1941 года — 9 мая 1945

Вы ещё и подслеповаты - Eastern Front of the Second World War , ничего про Отечественную на английском НЕТ. Им не важно когда мы закончили ВОВ, им надо чтобы мы воевали, а они смотрели и богатели в это время.

[Ветер 20]

Вы ещё и подслеповаты - Eastern Front of the Second World War , ничего про Отечественную на английском НЕТ.

Так вы ещё и глуповаты. Как раз про то я и говорил для других стран это восточный фронт . Для нас Великая Отечественная.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Им не важно когда мы закончили ВОВ, им надо чтобы мы воевали, а они смотрели и богатели в это время.

По этим словам я заключаю что ваше образование до возраста не дотягивает. Сто страниц глупостей вместо действительно интересных вопросов. Не на то время тратите.

[aleksandr.smurov]

Для нас Великая Отечественная.

ЗАКОНЧИЛАСЬ когда линия фронта с ВС Германии вышла за границы СССР. Даже кретин бы уже давно это понял, а Вы всё никак не поймёте.

[Евелина]

Т.к. Берлин не являлся частью СССР ВОВ советского народа в Берлине быть не могло, а вот Отечественная война народа Германии там быть могла. Чьё Отечество того и Отечественная война !

наверное можно и так сказать....но отечество немцев в то время было в противовес отечествам всего остального мира,поэтому немцы свою отечественную войну проиграли.

[Ветер 20]

ЗАКОНЧИЛАСЬ когда линия фронта с ВС Германии вышла за границы СССР. Даже кретин бы уже давно это понял, а Вы всё никак не поймёте.

Заканчивайте ерунду плести. В самом деле не смешно уже. Вы такой умный а все дураки. Освобождение страны путаете с Отечественной войной. Но опять же по какой границе и как высчитать дату при неравномерном выходе войск к гос границе . Как считать статус новых территорий. Всё то глупый бред.

[aleksandr.smurov]

поэтому немцы свою отечественную войну проиграли.

Вы видимо не знаете определения для термина Победа в войне и даже не задумывались над ним, а между тем Германия объеденилась после войны, а СССР развалился.