Происхождение Деда МорозаБеседка

Разговоры на отвлеченные темы
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Magoga »

tamplquest: 02 янв 2019, 14:38 Я не понял. Это схема чего?
Соответствий, подразумевающих переносы.

Одно соответствие: религия ариев -> тенгрианство - индуизм - иудаизм (каббала).
Второе соответствие: иудаизм -> христианство - гностицизм (катары, богомилы и прочие "манихейцы") - манихейство - несторианство - буддизм .

При этом, не представляются такие перемещения: где Израиль, и где - Монголия с Китаем... И как иудаизм (и даже христианство!) мог породить идею освобождения от сансары?

В иудаизме есть совершенно обратная идея: после страшного суда, грешники уходят в небытие, а праведники воскрешаются... А буддисты, манихейцы и прочие подобные мечтают о нирване (то же самое небытие)... буддистам надо стараться во многих воплощениях, чтобы туда попасть, а иудеям достаточно быть грешниками :-D
Реклама
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10765
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Камиль Абэ »

Magoga: 02 янв 2019, 14:47 а иудеям достаточно быть грешниками
А вот Хорошую религию придумали индусы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Magoga »

Камиль Абэ, атеисты достигнут нирваны без всяких медитаций. Может, это - потому, что они уже просветлённые? :)
Автор темы
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение tamplquest »

Magoga: 02 янв 2019, 14:47 В иудаизме есть совершенно обратная идея: после страшного суда, грешники уходят в небытие, а праведники воскрешаются..
Эта идея не только иудейская. В христианстве то же самое, по-факту.
Впервые нечто подобное зародилось в Зороастризме(а может и раньше), хотя и со значительными поправками. Там, кажется это царство не на земле, и есть еще бессмертная душа, что по-сути чуждо как иудаизму так и христианству. В христианстве потусторонний мир и душа по-преимушеству считается пережитком "язычества". Ритуальная чистота в иудаизме так же, видимо, перекочевала от персов. Нечистые животные, запрет на прикосновение к трупам, много чего еще.

Что касается Вашей схемы "переносов", то я ничего не понимаю. Эта схема основана на каких то субъективных, ваших личных соображениях, и оторвана от реальности.

Единственное что могу сказать, что иудаизм подвергался значительному влиянию зороастризма, о чем выше, в частности упомянуто, один из примеров. В силу исторических причин, когда Иудея была подчинена Персии. Это все перекочевало и в христианство.
Кроме того, христианство впитало многие атрибуты зороастризма и митраизма во время своей адаптации в среде индоиранских народов, но это все изуродовано до неузнаваемости.

Поэтому можете упростить до: религия ариев -> - иудаизм
Последний раз редактировалось tamplquest 02 янв 2019, 19:11, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10765
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Камиль Абэ »

tamplquest: 02 янв 2019, 18:59 В христианстве потусторонний мир и душа по-преимушеству считается пережитком "язычества"
А обосновать это можете?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Magoga »

tamplquest: 02 янв 2019, 18:59 Что касается Вашей схемы "переносов", то я ничего не понимаю. Эта схема основана на каких то субъективных, ваших личных соображениях, и оторвана от реальности.
Гностические учения появились сразу после появления христианства, и в них Христос даёт наставления, которые так же записаны в виде евангелий. Просто официальные церкви всё это быстро отвергли, а потом преследовали, причисляя к манихейству. Манихейство очень близко к индуизму и буддизму: задача - освободившись от привязанности к материи, прекратить цепь воплощений. В манихействе, как и в индуизме, - более яркие образы, чем в гностическом христианстве, но суть - та же. Тенгрианцы утверждают, что у каждого народа - свой бог, которому они и должны молиться, но над этими богами есть высший бог (которому, похоже, молиться не следует. Такую же идею высказывал Карл-Густав Юнг, представляя "высшего бога" Абраксасом). Это похоже на гностицизм, в котором люди молятся несовершенному архонту (Яхве), над которым есть высший бог и какие-то другие сущности. С каббалой тенгрианство сближает наличие "небесных сфер" и, видимо, специфические ритуала. Царская академия, составляя комментарии к Абулгази, утверждала, что буддизм - видоизменённое христианство, несторианство.
Magoga
Всего сообщений: 862
Зарегистрирован: 28.12.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Происхождение Деда Мороза

Сообщение Magoga »

tamplquest: 31 дек 2018, 17:33 Если принять это все, то получается, что Церковь в качестве культа Николы/Клауса выбрала представителя темной силы, по смыслу что-то вроде современного "дьявола"
Подумалось: Николай у нас - Коля, а это - одно из слов с "коло", которые тут уже обсуждали, включая холод/cold/kält, колотун, околеть, коляда... Вероятно, так же приспособлено, как Велес-Власий и куча подобного. Европейцы тоже заменили: "Николай", скорее всего - от "Ника", а его сделали Клаусом, и близкие слова имеют сходное с "коло" значение: отрезать, обрубать, калечить, закрывать, склеивать, колотить-сколачивать, греметь-клацать...

Νικόλαος: Νικα - победа, λαος - войско. А сделали "колой" и "клаусом" :-D

В общем, Дед Мороз (он же Коля-Николай) - Велес:
По народным верованиям славян (славянском фольклоре), Никола — «старший» среди святых, входит в святую Троицу (sic) и даже может сменить на престоле Бога. Ещё в XIX—XX вв. можно было встретить мнение, что Троица состоит из Спасителя, Богоматери и Николы.
....
Основные функции Николы (покровитель скота и диких зверей, земледелия, пчеловодства, связь с загробным миром, соотнесённость с реликтами культа медведя), противопоставление «милостивого» Николы «грозному» Илье-пророку в фольклорных легендах свидетельствуют, по мнению Б. А. Успенского, о сохранении в народном почитании святого Николая следов культа языческого божества Волоса (Велеса)
Это подкрепляет идею, которую я высказывала - о том, что у славян была троица высших богов, в которую, вероятно, входили Велес-Сварог, Макошь-Мара и Ярило-Перун.

А ещё - приводит к вопросу: не было ли у славян до христианства имени Коля?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Беседка»