Пророк-убийца Моисей ⇐ Религии и верования мира

[Samuel]

Этого из библии никак не следует

Следует.

[tamplquest]

Этого из библии никак не следует

Следует.

Не следует. Если следует, то приведите цитату, говорящую о том, что он занимал какую то административную должность

[ВИК]

Этого из библии никак не следует. Там сказано только о том, что он был спасен и выкормлен дочерью фараона.

Про Иосифа Флавия забываете. Библия - не единственный источник. Были и другие источники, которые не входили в Библию и не сохранились, но дошли до нас в пересказе иудейского историка Иосифа Флавия (т.н. "Иудейские древности").См. кн. 2-я, гл. 10-я:
http://pstgu.ru/download/1167904896.Drevnosti.pdf

[Авадхута]

он был египетский принц.

Не был он никаким принцем. Судя по библейскому тексту, он был каким то тайным прикормышем какой то дочери фараона, но ничего не сказано о том, что он имел какой то политический вес
То что он не имел таких прав следует уже из того, что один из евреев грозился донести на него властям, из-за чего Моисей ссыканул

Насколько известно по истории, фараон усыновил Моисея и воспитывался он вместе с его сыновьями. Так что статус он имел солидный. И, похоже, не "ссыканул" он, как вы выражаетесь, а просто не хотел огласки перед отцом.

[tamplquest]

о Иосифа Флавия забываете. Библия - не единственный источник. Были и другие источники, которые не входили в Библию и не сохранились, но дошли до нас в пересказе иудейского историка Иосифа Флавия (т.н. "Иудейские древности").См. кн. 2-я, гл. 10-я:

Там написано, что флавий пересказывает библию и при этом часто врет. Показательно, что он игнорирует это убийство в своме пересказе. Это не надежный источник

Отправлено спустя 18 минут 56 секунд:

Про Иосифа Флавия забываете.

почитал немного эту хрень, и я вообще в шоке. Флавий говорит о том, что якобы Моисей был военначальником, и спас Егиипет от эфиопов. Там ведь одно вранье сплошное, не находите? Он хоть указывает там где-нибудь источники своих изысканий?

[Gosha]

РАЗРУШИТЕЛИ МИРА


То, что сионизм – расистская идеология и его приверженцы, соответственно, расисты, многие сочтут неправдоподобным и будут шокированы. Ведь нам до изнеможения внушают пропагандистские тезисы сионистов, будто они борются против расизма и сами были жертвами темных расистских сил. Но мы показали, что ведущие сионисты, такие как Моисей Гесс, Макс Нордау, всемирно знаменитый еврейский философ Мартин Бубер и еще более знаменитый еврейский физик Альберт Эйнштейн, а также Морис Сэмюэл, близкий сподвижник Хаима Вейцмана, сами были закоренелыми расистами.

Для сионистов еврейская ассимиляция была врагом номер один. Пока преследуемые евреи могли уезжать из России и Восточной Европы в Западную Европу и, прежде всего, в Америку и пока евреи в большинстве своем рассматривались как равноправные граждане своих государств, существовала, как совершенно правильно понимали сионисты, опасность, что евреи во все большей массе будут смешиваться с народами, среди которых они живут, и забудут свое еврейское происхождение.

Тогда не было бы всемирной еврейской солидарности и сионизм стал бы лишним. Такая перспектива, разумеется, была и остается для сионистов мрачной. Поэтому антисемитизм стал для них спасителем и союзником.

Приведем опять высказывания видных сионистов. Лео Вертгеймер писал в 1918 г. в своей книге «Юдофобия и евреи»: «Антисемитизм – ангел-спаситель евреев, который заботится о том, чтобы евреи остались евреями… Антисемиты пробудили еврейское сознание у многих евреев, которые не хотели быть евреями» (Франц Шейдль. Израиль – мечта и действительность. Вена, 1962, стр. 18).
Теодор Герцль: «Антисемиты будут нашими самыми надежными друзьями, а антисемитские страны – нашими союзниками» (Дневники Патай, 1960, т. 1, стр. 84).

Умерший в библейском возрасте 87 лет д-р Наум Гольдман был крупнейшим сионистским боссом всех времен, настоящим Геркулесом сионизма: он был и председателем Всемирной конференции за еврейское воспитание, и президентом Всемирной сионистской организации и Всемирного еврейского конгресса, и председателем Агентства еврейских притязаний, которое вымогает у ФРГ «возмещение ущерба», и председателем Исполнительного комитета Еврейского агентства. 23 июля 1958 г. он заявил, открывая Всемирный еврейский конгресс в Женеве:
«Когда антисемитизм в его классической форме исчез, хотя это улучшило материальное и политическое положение еврейских общин во всем мире, это одновременно оказало отрицательное воздействие на нашу внутреннюю жизнь… Наш еврейский народ умеет героически сражаться в плохие времена, но еще не научился творчески жить в хорошие времена».

Другой Гольдман, Иешуа, заявил 30 декабря 1964 г. на 26-й конференции Всемирного сионистского конгресса в Израиле: «Величайшей опасностью для еврейства и еврейского единства является отсутствие антисемитизма» (Франц Шейдль, цит. соч. стр. 18).
Точно так же, как вожди национал-социализма, Наум Гольдман хотел бы запретить евреям смешиваться с другими народами. В своей книге «Еврейский парадокс» (шведское издание 1978 г., стр. 182) он писал: «Полная ассимиляция была бы настоящей катастрофой для всей еврейской жизни».

В 1951 г. еврейский историк, профессор Бруно Блау, утверждал следующее: «Сколь бы странным это ни казалось, государство Израиль должно быть весьма благодарно «Тысячелетнему Рейху» Гитлера, так как без пробивной силы национал-социалистического антисемитизма ООН никогда не приняла бы решение поддержать образование еврейского государства в арабской Палестине» («Государство Израиль в становлении». Франкфуртер Хефте, декабрь 1951).

Национал-социалисты, как известно, называли евреев «расой для себя». Точно такое же выражение употреблял Луис Брандейс, член Верховного суда США и многолетний председатель американского Сионистского союза, человек, с которым Хаим Вейцман, как он пишет в своих мемуарах, находился в постоянном контакте: «Для Брандейса сионизм был интеллектуальным экспериментом, опирающимся на солидную основу логики и разума».

Брандейс говорил: «Мы должны совершенно открыто признать, что мы, евреи, представляем собой особую национальность, к которой принадлежит по рождению каждый еврей, независимо от того, в какой стране он живет, каково его общественное положение и отношение к вере. Мы должны укреплять нашу организацию до тех пор, пока каждый еврей, который может стоять на собственных ногах, не встанет добровольно или по принуждению под наше сионистское знамя».

Самое замечательное, что некоторые сионистские активисты были настоящими антисемитами. Так сионистская молодежная организация «Гашомер Гацаир», возникшая в 1917 г., опубликовала в 1936 г. памфлет с такими пассажами:
«Еврей это карикатура на нормальное, естественное человеческое существо, как в физическом, так и в духовном отношении. Будучи одиночкой в обществе, он является бунтарем, он объявляет все общественные обязанности необязательными и не признает ни порядка, ни дисциплины».

Примерно то же самое говорил американский сионист Бен Фроммер:
«Неоспорим тот факт, что евреи, если рассматривать их как коллектив, – больные люди и невротики. Евреи, которые чувствуют себя оскорбленными такими высказываниями и яростно отрицают эту истину – злейшие враги своей собственной расы, так как в результате они ищут ложные решения еврейского вопроса» («Значение еврейского государства», журнал «Джуиш Колл», Шанхай, май 1935 г.).

Эта еврейская ненависть к самим себе не была чем-то необычным среди сионистских активистов 20-х годов. В 1934 г. в сионистских кругах вызвал сенсацию тот факт, что известный специалист по библейской истории из Еврейского университета в Иерусалиме Иезекииль Кауфман, сам сионист, предал гласности несколько самых плохих в литературе на иврите оценок евреев. В своей книге «Жертва души» он процитировал трех классических сионистских мыслителей: Михая Юзефа Бердичевского, который сказал: «Евреи это не нация, не народ и вообще не люди», Иозефа Хаима Бреннера, который писал, что евреи – «не что иное, как цыганское отродье, грязные собаки, бесчеловечные, болезненно чувствительные, жалкие существа», и Аарона Давида Гордона, который считал, что евреи – «не что иное, как жалкие паразиты, совершенно ненужный, лишний народ» (И. Кауфман, название на иврите «Хурбан Ханефеш», издание 1967, стр. 106).

А упомянутый Морис Сэмюэл писал в своей вышедшей в 1924 г. книге «Вы – гои»: «Мы, евреи, – разрушители, мы всегда будем ломать и уничтожать все, что построили другие».

[Samuel]

Не следует. Если следует, то приведите цитату, говорящую о том, что он занимал какую то административную должность

Следует - ведь Моше мог являться перед фараоном, когда пожелает. Это не могут себе позволить любые египтяне. Не говоря уже о любых евреях. Очевидно то, что Моше был важным египетским сановником. Вероятно, он даже был и важным полководцем - как описано у Йосефа Флавия, Моисей даже возглавлял войско Египта при защите Египта от Эфиопии. Он защитил Египет и даже захватил часть Эфиопии, нанеся поражение эфиопам. И кончилось дело тем, что он заключил мир между Эфиопией и Египтом, женившись на дочери царя Эфиопии. Эта эфиопская принцесса воспылала чувствами к Моисею и сама предложила заключить брак. Моисей согласился. Думаю, с тех самых времен (это ещё середина 14 века до н.э.) в Эфиопии поселилась еврейская община и началось формирование народа с еврейской верой, но смешанного эфиопо-еврейского происхождения (народа Фалаша). Этот поход описан и в истории Египта при правлении отца Эхнатона Аменхотепа III, как походы Нубию и в землю Куш. И всё это произошло ещё до переселения Моше в Мадиам, где он, повторно женившись, прожил примерно 10-15 (или 20) лет. Безусловно, Моше, будучи знатным египтянином, но одновременно и уважаемым евреем, стал после возвращения из отчасти вынужденного пребывания в Мадиаме важным лидером Египта (одним из них точно) и лидером всех евреев и всех прочих людей, уверовавших в Бога Израиля. Он вместе с фараоном Эхнатоном (его учеником и официальным лидером Египта того времени) хотел реформировать весь Египет, начав с реформирования религии Египта, но ему жрецы и часть элиты Египта не позволили это сделать. И тогда Моше сосредоточил свои усилия на реформации среди евреев, а Эхнатон был отравлен и погиб - на трон вступил новый фараон Тутанхамон и реформы вообще приостановили. При Эхнатоне к евреям было хорошее отношение и их совсем уже не преследовали. Но при Тутанхамоне язычество и поклонение старым богам вновь было разрешено, а к евреям опять появилось прохладное отношение. Уже тогда Моше задумался о том, что пришла пора вывести всех евреев, египтян и эфиопов, как и ливийцев и представителей других народов в Египте, которые все веровали в Бога Израиля, из Египта для создания отдельного государства Израиль в Ханаане. Но после смерти Тутанхамона (его, как и его отца, тоже отравили жрецы за то, что он отказывался преследовать евреев и всех, кто выбрал новую веру при его отце) на трон Египта вступил очень жестокий и упрямый фараон Эйе, который ещё более агрессивно был настроен по отношению к реформаторам и евреям. Исход всех евреев из Египта, казалось бы, уже был неизбежен. Но и этого новый фараон тоже не хотел разрешать и допускать - он хотел вновь поработить евреев, чтобы получить максимальную выгоду от порабощения и постепенного уничтожения евреев Египта. Началось противостояние между Моше и фараоном Эйе, которое длилось аж 4 года. И победил в этом противостоянии именно пророк Моше при помощи Свыше - он добился разрешения на переселение сотен тысяч евреев в Ханаан. Когда Исход евреев начался, Ейе передумал и погнался за евреями, но погиб сам вместе со своими воинами. Вероятно, тогда погибло много тысяч египетских воинов. А евреи покинули пределы Египта и стали свободным народом. Всё это произошло благодаря покровительству Бога Израиля Моисею и благодаря подвигам и героизму самого пророка Моисея.
Интересно, что Исход евреев из Египта начался при смене или после смены трёх фараонов (отец Эхнатона, Эхнатон, Эйе), которые все умерли - первый от естественной смерти по старости, а двое других были отравлены. Исход евреев из СССР в Израиль и США начался тоже после смены трёх руководителей: Брежнева (умер в преклонном возрасте от старости), Андропова (отравлен), Черненко (отравлен). Ведь после этих трёх лидеров при Горбачёве Исход и произошёл - страну СССР покинуло за 5 лет с 1986-1987 года и до 1991-1992 года примерно 2-3 миллиона евреев (лучшие умы страны). И сразу после этого в 1991-1992 годах не стало СССР. В случае с Египтом исход множества евреев тоже ослабил Египет чрезвычайно - после Исхода уже не стало того сильного Египта, но осталась лишь тень от былого могущества Египта. Аналогично и при России, которая является наследницей СССР, есть лишь тень былого могущества СССР.

[tamplquest]

ведь Моше мог являться перед фараоном, когда пожелает

Этого тоже не следует из теста, именно в таком виде "когда пожелает".

А вообще, говорить о Моисее как исторической личности вообще глупо. Может и был какой то прототип, но не более того, а в остальном это компиляция сказок.

К примеру, эпизод с корзиной явно заимствован из биографии персидского Кей-Кобада, и это вполне логично, потому что те земли, на которых обитали поздние шасу подвергались персидскому культурному влиянию до эллинской экспансии

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

описано у Йосефа Флавия,

Йося все наврал, там по ссылке написано, что его писульки не историчны, а служили, по всей видимости, просто средством для представления евреев при римском дворе в наилучшем свете. У него там одни фантазии. Он делает Мошу великим полководцем, спасшим египет от эфиопов, какой то царь у него там автор 10000 книг, какие то эллинские строфы там у него в творчестве пастухов и прочая
Так что не надо про него вообще говорить.

Отправлено спустя 11 минут 53 секунды:

женившись на дочери одного из лидеров Эфиопии

Его тестем же вроде называется тот у кого он стадо пас, Йофор, представитель племени кенеев, народа шасу, и локализуется на синайском полуострове, или я что-то путаю? Причем тут Эфиопия, она же в другой стороне?

[Gosha]

Безусловно, Моше, будучи знатным египтянином, но одновременно и уважаемым евреем, стал после возвращения из вынужденного бегства в Мадиаме важным лидером Египта (одним из них точно) и лидером всех евреев и всех прочих людей, уверовавших в Бога Израиля.

Во времена Эхнатона, Египет был могущественным государством, но, в котором жрецы были наделены большой властью. Эхнатон не стал выбирать путь завоевательных войн. Он решил пойти другим путем. Он решил ослабить власть жрецов, их влияние на все слои населения с помощью реформ. Поэтому в историю он вошел как Эхнатон Реформатор. Аменхотеп IV (Эхнатоном станет немного позднее) был сыном Аменхотепа III и царицы Тии. Откуда родом Тия, точно неизвестно, но, она не была из какого-либо знатного рода, и, скорее всего, вообще не была египтянкой.


Религиозная реформа Эхнатона

Крупным фактом египетской истории этого времени является проведение Аменхотепом IV (впоследствии принявшим имя Эхнатона) большой религиозной реформы, имевшей целью заменить древнее традиционное многобожие новым культом единого солнечного бога. В основе этой реформы лежали определенные социально-экономические причины.

Завоевательные войны времени XVIII династии, приведшие к обогащению лишь небольшой группы придворной знати и высшего жречества, тяжело отразились на положении трудовых масс. Наиболее крупные богатства скопились в храмах, главным образом в руках фиванских жрецов Амона. Религиозная реформа, направленная против господства разбогатевшего высшего жречества Фив, проводилась последовательно и систематически.

Вступив на престол, Аменхотеп IV начал борьбу против верхушки фиванского жречества, благодаря своему богатству оказывавшего в течение предшествующих царствований сильное влияние на политику египетского правительства. В этой борьбе Аменхотеп IV опирался на поддержку провинциального жречества, в частности на жрецов Гелиополя и Мемфиса, где издавна процветал культ единого и верховного солнечного божества. Аменхотеп IV стал выдвигать в противовес культу фиванского бога Амона культ гелиопольского бога Ра-Горахте.

Объявив себя первосвященником этого бога, фараон начал строить в Фивах храм древнему солнечному божеству Египта, провозгласив его богом, «который ликует на горизонте в имени своем — блеск света, находящийся в диске солнца». В этих эпитетах солнечного божества ясно видны контуры новой религии солнечного единобожия.

Однако Аменхотеп IV еще не находил возможным нанести решительный удар фиванским жрецам и традиционному многобожию. Именно к этому времени относятся изображения солнечного божества в виде бога Горахта с головой сокола, украшенной диском солнца. Чтобы подчеркнуть значение религиозной реформы, Аменхотеп IV свои строительные работы проводил с большой пышностью. В одной надписи сообщается, что царь призвал для работ по изготовлению одного большого обелиска всех каменщиков от Элефантины до Дельты.

Реформационная деятельность Аменхотепа IV вызвала недовольство фиванского жречества, а это в свою очередь заставило царя окончательно порвать с жрецами Амона. Культ прежнего государственного бога Амона и все древнее традиционное многобожие подверглись гонению. Имена бога Амона и других богов Египта, даже слово «боги» уничтожались на всех памятниках, причем фараон не пощадил даже имени своего отца, так как в его состав входило имя бога Амона.

Бросив вызов могущественному фиванскому жречеству, Аменхотеп IV выдвинул культ единого и верховного солнечного бога Атона, что внешне отразилось в изменении царского имени. Фараон принял новое имя «Эхнатон», что означает «блеск Атона». Полностью порвав с фиванским жречеством, фараон покинул Фивы. Он построил себе новую роскошную столицу (около современной эль-Амарны) в просторной котловине, защищенной скалистыми горами. В эту новую столицу, украшенную дворцами и храмами, фараон переселился со всем своим двором, чиновниками и жрецами нового солнечного бога. Новой столице он дал название «Ахетатон», что означает «горизонт Атона». В торжественных гимнах описываются красота и богатство новой столицы Египта.

Раскопки, произведенные на территории Ахетатона, дали богатый материал для изучения жизни египетского города. Наряду с большим царским дворцом были обнаружены остатки зданий государственных учреждений, в частности архива и «школы писцов» («дом жизни»), богатые усадьбы, принадлежавшие аристократам и чиновникам, затем дома, в которых жили представители средних слоев населения, мелкие торговцы и ремесленники, наконец, целый квартал, населенный бедняками, очевидно, работавшими в некрополе.

Тут же были найдены торговые склады и зернохранилища. Неподалеку от города, высоко в скалах, были обнаружены гробницы вельмож. Стены погребальных комнат сохранили тончайшие изображения и интересные надписи, в частности текст высокохудожественного гимна Атону, которые дают возможность подробно изучить всю эпоху и религиозную реформу, проведенную Эхнатоном.

Религия в Древнем Египте была главной формой идеологии, а храмы были важнейшими центрами культурного влияния. Поэтому религиозная проповедь могла быть использована для укрепления политического и культурного влияния Египта в соседних странах. Отчасти с этой целью, очевидно, были созданы новые формы культа единого бога солнца, по своей простоте и ясности понятного и доступного разноплеменным и разноязычным массам, населявшим соседние страны, завоеванные египетскими фараонами XVIII династии. На это значение религиозной реформы Эхнатона указывают те слова из гимна Атону, в которых говорится, что бог солнца Атон восходит над каждой страной, что он создал все страны мира — Египет, Сирию и Нубию и посылает жизнь каждой стране.

Если прежние боги изображались покровителями одного лишь Египта и его царя, даровавшими ему победу над его врагами, то теперь новый бог Атон был объявлен богом не только Египта, но также и соседних стран.

Проводя религиозную реформу, Эхнатон опирался на средние слои населения, представители которых образовали вокруг него новую группу придворного чиновничества. Эти новые вельможи в своих надписях гордятся не своей родовитостью, а милостями фараона, которому они обязаны своим возвышением; они подчеркивают свою преданность фараону и верность новому религиозному учению, фанатическим проповедником которого был сам Эхнатон.

Так, начальник воинов Май пишет в своей надписи: «Он (т. е. фараон) умножил свои ко мне милости, как песок. Я — глава чиновников над всем народом. Мой владыка возвысил меня, так как я следовал его поучениям, и я внимаю постоянно его словам. Мои глаза созерцают твою красоту каждый день, о мой владыка, мудрый, как Атон, удовлетворенный истиной. Как благоденствует тот, кто внимает твоему учению жизни». Новые вельможи находились в полной экономической зависимости от фараона. На стенах своих гробниц они изображали, как царь щедро награждал их золотом за их верную службу, за то, что они следовали новому религиозному учению, поддерживая религиозную реформу.

Так, на стенах гробницы верховного жреца Мерира изображено, как царь награждает его золотом. Надпись содержит слова царя, обращенные к вельможе: «Повесьте золото ему на шею, на руку, положите золото к его ногам за то, что он внимал учению фараона и делал все, что было сказано в этих великолепных чертогах, которые воздвиг фараон в святилищах дома Атона для Атона в Ахетатоне».

Опираясь на созданное им и преданное ему чиновничество, Эхнатон упорно и последовательно проводил в жизнь широко задуманную им религиозную реформу. В крупнейших городах Египта, где были особенно сильны древние культы,— в Фивах, Мемфисе, Гелиополе и Гермонтисе — Эхнатон построил храмы новому государственному богу Египта — богу солнца Атону. Больше того, культ Атона стал насаждаться даже в Нубии, где еще при Аменхотепе III был основан новый город ниже 3-го порога, получивший название Гем-Атон. Эхнатон разрушил храм, построенный здесь в честь Амона, и воздвиг новый храм, посвященный новому солнечному богу — Атону.

Борьба Эхнатона против высшего фиванского жречества вызывала глухое, а иногда и активное сопротивление со стороны той части населения, которая поддерживала фиванских жрецов и правителей номов и держалась старого многобожия. Рабовладельческая знать, недовольная новым курсом правительственной политики, составляла заговоры и даже замышляла покушения на смелого фараона-реформатора.

На стене гробницы начальника столичной полиции Маху изображено, как Маху привозит к визиру и к высшим чиновникам важных государственных преступников — одного египтянина и двух иноземцев. Обрадованный раскрытием заговора и арестом главных зачинщиков, визир благословляет бога Атона и царя.

В чем же была заинтересованность Сионистов в Египте - в экспроприации экспроприаторов! Ведь солнечный Бог это был первый шаг к Единобожию, а в насаждении разрушительной Идеологии Евреи поднаторели уже тогда, дальше будет Падение Вавилонской Башни.

[tamplquest]

Во времена Эхнатона

Навряд ли события исхода относятся к этой эпохе, потому что гиксосы относятся к 15 династии, а их изгнание к следующему за этому периоду. А Эхнатона относят аж к 18 династии.

[Samuel]

Навряд ли события исхода относятся к этой эпохе, потому что гиксосы относятся к 15 династии, а их изгнание к следующему за этому периоду. А Эхнатона относят аж к 18 династии.

Изгнания гиксосов и не было. Множество гиксовов (семитов) приняли веру народа Израиля, то есть евреев - все они стали тоже народом Израиля и еврейским народом. Лишь династия сменилась - семиты из титульного народа постепенно к 15-14 веку до н.э. стали одним из народов Египта.
Период Реформации в Египте был явно связан с народом Израиля (то есть с деятельностью иврим-хибру-хапиру), как и с деятельностью его важнейшего лидера по имени Моше или (Тут или Тот)-Моусес. Он был великим пророком и основоположником первой эпохи Реформации на Ближнем Востоке, а сначала в Африке. Но он одновременно был ещё и знатным египтянином, который считался царских кровей, но также и знатным и весьма уважаемым евреем. И, вероятно, Эхнатон, был одним из его учеников и последователей.

[tamplquest]

Изгнания гиксосов и не было

Согласно официальной истории было.

стали тоже

Не стали тоже. Так называемый "еврейский народ" сам выходит из гиксосов, он является его частью

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Период Реформации в Египте был явно связан с народом Израиля и евреями

Возможно, но это было намного позже "исхода"

[Samuel]

Согласно официальной истории было.

Изгнанием гиксосов это можно называть лишь условным. Ведь в реальности просто элита коренных египтян отняла власть у династии семитской (у гиксовов). Конечно же, армия в этом деле играла одну из ведущих ролей. И какая-то часть гиксосов и египтян погибла во время войн. Но изгнания гиксосов при этом не произошло - один народ признал над собой власть другого и все вместе стали жить в едином Египте. Просто начался симбиоз выживших семитов-гиксосов и египтян. И часть гиксосов больше была готова к объединению с евреями, чем с египтянами. Итак, немного больше половины гиксосов были ассимилированы евреями, приняв их веру, а другая их часть, сохранив верность языческой вере, растворилась в египетском народе к 13-12 веку до н.э..

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

Не стали тоже. Так называемый "еврейский народ" сам выходит из гиксосов, он является его частью

Нет, вы не правы. Было много разных народов семитского происхождения. Евреи - это совсем отдельный народ. Но в Египте часть гиксосов и евреи объединились ещё в 17-16 веке до н.э.

Отправлено спустя 58 секунд:

Возможно, но это было намного позже "исхода"

Почему позже Исхода? И почему исход в кавычках? Я уверен, что Реформация началась до Исхода.И без кавычек.

[tamplquest]

В реальности просто элита египтян коренных отняла власть у династии семитской (у гиксовов).

Окончательную победу над гиксосами одержал один из следующих фиванских царей — Яхмос I, который считается основателем XVIII фиванской династии. О его военной деятельности мы осведомлены благодаря хорошо сохранившейся автобиографии одного из его вельмож, Яхмоса, сына Иабаны. В этом историческом документе описываются этапы военной борьбы Яхмоса I с иноземцами. После ряда битв на суше и на кораблях египетские войска осадили главный опорный пункт гиксосов в Дельте, город Аварис. Несмотря на упорное сопротивление гиксосов, египтянам удалось разбить их войска и изгнать их из Египта. Больше того, египетские войска, преследуя гиксосов, проникли в Азию, стремясь овладеть центрами гиксосского господства в Передней Азии.

https://history.wikireading.ru/153119

Возможно часть гиксосов была порабощена, и осела, но не ассимилировалась. Отсюда может происходить "египетское рабство" евреев. Но по сведениям античных источников, от еврейских поселений начали распростроняться эпидемии, поэтому их в конечном счете тоже изгнали(об этом сообщает Шопенгауэр, со ссылкой, кажется, на Юстина и кого то еще)

ЗЫ вот

Тацит (Histor., кн. V, гл. 2) и Юстин (кн. XXXVI, гл. 2) оставили нам указание на историческую основу Исхода, познакомиться с которой столь же поучительно, как и забавно, и по которой мы можем догадываться, какова должна быть историческая основа и у прочих книг Ветхого Завета. Здесь (в указанном месте) мы узнаем, что фараон не хотел долее терпеть в чистом Египте втеревшийся туда нечистоплотный, грязными болезнями (scabies), угрожающими заразой, одержимый иудейский народ и потому приказал посадить его на суда и переправить на аравийский берег. За ними действительно был послан отряд египтян, но не для того, чтобы вернуть назад драгоценных господ, которых как раз выпроваживали, но чтобы отнять у них то, что они украли, а украли они именно золотые сосуды тех храмов: да и кто мог что-нибудь доверить такому сброду!

[Samuel]

Возможно часть гиксосов была порабощена, и осела, но не ассимилировалась. Отсюда может происходить "египетское рабство" евреев. Но по сведениям античных источников, от еврейских поселений начали распростроняться эпидемии, поэтому их в конечном счете тоже изгнали(об этом сообщает Шопенгауэр, со ссылкой, кажется, на Юстина и кого то еще)

Нет же! Евреи поселились в Египте тогда, когда там правила гиксосская династия. На тот момент евреи не были многочисленным народом - элита народа составляла всего 70 человек, а сам народ Израиля - это около 1000-1500 человек. Но так было в 18 веке до н.э., а уже в 17 веке евреев Египта стало несколько десятков тысяч человек и они были очень богатым и влиятельным народом. Именно тогда и начался союз двух семитских народов Египта и часть элиты гиксосов Египта приняла веру в Одного Бога. И уже с 6 века семитское господство в Египте ослабело - вы правы при Яхмосе I коренные египтяне во главе с фиванской династией одолели гиксовов - именно тогда произошла победа. И начали править не семиты. Но множество гиксосов и все евреи остались в Египте и при новой власти - лишь часть вооруженных отрядов их перебралась в Ханаан. И это поражение гиксосов лишь убыстрило процесс ассимиляции их евреями и египтянами. И дальше соперничество уже началось между египтянами и евреями.

[tamplquest]

Почему позже Исхода?

Потому что "исход" был раньше, сразу после падения 15-й династии. а это уже 18-я династия, очень большой лаг во времени.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Но множество гиксосов и все евреи остались в Египте и при новой власти - лишь часть вооруженных отрядов их перебралась в Ханаан. И это поражение гиксосов лишь убыстрило процесс ассимиляции их евреями и египтянами. И дальше соперничество уже началось между египтянами и евреями

Это противоречит тому что известно историкам. Если гиксосов и оставили частично, то только в качестве рабов

[Gosha]

ГИКСОССКОЕ ЗАВОЕВАНИЕ

Более чем двухсотлетний II Переходный период — темное время внутренней нестабильности, династической борьбы и иноземного завоевания. Весьма красноречивы дошедшие до нас царские списки, сохранившие имена фараонов того времени — их более двух сотен. Такое обилие царствующих особ свидетельствует о том, что трон стал игрушкой в руках враждующих придворных клик. Временами царями оказываются и люди нецарского происхождения — прежде всего это выдвинувшиеся во время смут военачальники.

В этих тяжелых для страны условиях на рубеже XVIII и XVII вв. до н. э. с востока, через Синайский полуостров, на Египет обрушились захватчики-гиксосы4, составлявшие племенной союз обитателей Южной Сирии и Северной Аравии, по своему этническому составу, возможно, неоднородный. Ослабленный Египет не смог тогда оказать серьезного сопротивления пришельцам. Не виданные доселе египтянами боевые колесницы гиксосов заполонили Восточную Дельту, где и обосновались захватчики, сделав своим центром г. Аварис, стоявший на одном из восточных рукавов Нила. Отсюда гиксосы совершали набеги и на более южные районы страны, сжигая города, разрушая храмы, убивая и уводя в рабство многих египтян.

Около 110 лет находились гиксосы в Египте. Цари их, по традиции причисляемые к XV, а возможно, и XVI манефоновским династиям, не смогли, однако, полностью подчинить страну. Лишь при двух иноземных царях, Хиане и Апепи, власть гиксосов распространилась достаточно глубоко на юг Египта, в основном сохранивший свою независимость. Вероятно, и Западная Дельта не совсем подчинилась гиксосам. Инициатором освободительной борьбы египтян против гиксосов стал Фиванский ном, расположенный на расстоянии почти 800 км к югу от Дельты. Слабые вначале, но самостоятельные цари фиванской XVII династии постепенно сплачивают вокруг себя большинство номов Верхнего Египта и, опираясь уже на значительные материальные и военные силы, возглавляют борьбу за изгнание гиксосских завоевателей.

Египетская легенда, частично сохранившаяся в поздней новоегипетской записи, связывает начало освободительной борьбы с именем предпоследнего царя XVII династии, Секен-не-Ра, по-видимому погибшего в этой борьбе, о чем свидетельствует его мумия, найденная со следами смертельных ранений, которые были нанесены боевыми топорами. Более успешными оказались действия его сына, царя Камеса, снарядившего большой флот, отряды лучников и маджаев и с боями продвинувшегося от Гермопольского нома, находившегося на полпути между Фивами и Дельтой, к стенам самого Авариса. Однако захватить столицу гиксосов Камесу было не суждено. Этому помешали волнения на крайнем юге страны и, возможно, выступление против Камеса нубийских правителей, что заставило фиванского царя срочно прекратить осаду Авариса и перебросить свои войска на юг.

Окончательную победу над гиксосами одержал брат Камеса, основатель XVIII династии Яхмес (Амасис I), вступивший на египетский престол около 1600 г. до н. э. С этого времени начинается история Нового царства.

[Samuel]

Шопенгауэр, со ссылкой, кажется, на Юстина и кого то еще

Тацит и Юстин жили в ту эпоху, когда в Риме процветал антисемитизм - многие не любили Иудеев. У них в работах, скорее всего, всё было очень сильно преувеличено и извращено в тех метах, в которых они рассказывали о евреях и их истории. Я бы на вашем месте не доверял этим людям так уж сильно в отношении их повествовании об истории еврейского народа. Римляне имели тенденцию очень и очень плохие или даже ужасные вещи писать о тех, кто им серьёзно сопротивлялся и этим сопротивлением навредил. Такие вещи они написали о карфагенянах-финикийцах (пунийцах). Хорошо известно, что во второй половине 1-го века и во 2 веке имели место сразу две кровопролитные войны Рима с Иудеей и два восстания Иудеев Израиля против господства римлян-язычников и греков-язычников на землях Израиля. И в результате этих войн и восстаний, пусть они все и закончились поражением для израильтян, было много погибших римлян и греков - именно поэтому было принято обливать грязью этого опасного врага - Иудеев. Это же пропаганда чистой воды. Так и в России ещё лет 20-15 назад или даже 12-10 лет назад было принято обвинять чеченский народ во всех смертных грехах - две войны между Чечней и Россией (во второй одержала победу Россия) не прошли бесследно. Таков народ-победитель - ему всегда хочется очернять тот народ, которого они победили, но который виновен (в их глазах) в многочисленных жертвах.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Потому что "исход" был раньше, сразу после падения 15-й династии. а это уже 18-я династия, очень большой лаг во времени.

Исход был при Моисее, а он жил примерно в 14 веке до н.э. и умер в начале 13 века до н.э.

[tamplquest]

Таков народ-победитель - ему всегда хочется очернять тот народ, которого они победили, но который виновен (в их глазах) в многочисленных жертвах.

Возможно. Но кроме того это хорошо стыкуется со сведениями о "казнях египетских", там тоже упоминается о распространении заразы из еврейской среды в египте. Правда подается это в другом разрезе. Но в обоих случаях источниками эпидемии являются евреи

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Исход был при Моисее, а он жил примерно в 14 веке до н.э. и умер в начале 13 века до н.э.

С чего Вы взяли?

[Gosha]

ПАСХА

«Пасха - это еврейский праздник «Исхода из Египта». Пасха (по-еврейски – Пейсах), в толковании евреев – это день «освобождения» израильского народа «из египетского рабства». Пасха - это день прославления бога Иеговы за то, что он «чудесным образом» освободил израильский народ из «египетского рабства». Событие это произошло примерно в отрезке времени 1500 – 1250 лет до н.э.

В этот день все евреи обязаны есть мацу, и потому этот праздник называют ещё и Праздником Мацы».

Согласно еврейской мифологии (Библии), бог Иегова вдруг воспылал любовью к этому не самому лучшему народу на Земле и стал всячески им помогать – давать советы, уничтожать всех неугодных евреям и т.п. В Библии описаны грандиозные события, достойные пера прославленных фантастов современности.

«Сам Моисей (египтянин по происхождению), по данным египетских хроник, сначала служил в качестве жреца в Храме Осириса, но потом был изгнан из Храма по причине проказы, которой он где-то заразился.

А прокажённые считались в Египте нечистыми и не могли служить жрецами.

Но ещё раньше он был «захвачен новыми веяниями» в среде египетских жрецов – монотеизмом.

И он оказался более последовательным религиозным деятелем. После изгнания из Храма Осириса он стал во главе движения против народного многобожия в Египте.

Идейных кадров у Моисея, конечно, было мало. Его вооруженное ополчение – это сброд разных племён, среди которых были и «сыны Израилевы», и все отбросы Египта, прокаженные, существа с физическими и психическим уродствами, которых набожный фараон не рискнул истребить в своё время, как ему советовали некоторые египетские жрецы».

«Культ одного «невидимого Бога» Моисей в своём вооруженном ополчении утверждал исключительно драконовскими методами.
За нарушение его постановлений, за жертвоприношения другим богам виновных по его приказу безжалостно убивали!
Были на его стороне и «иностранные вооружённые формирования» – гиксосы, приглашенные из Палестины, но гиксосы служили другим богам».
«Надо отметить, что для своего «единого и невидимого Бога» Моисей требовал вполне видимых кровавых жертв. Для «невидимого Бога» требовалась вполне видимая, тёплая, свежая, ещё живая кровь. 13 лет, по данным египетских хроник, Моисей с «сынами Израилевыми» и другими племенами, и всеми отбросами Египта зверствовал в Египте, истребляя египетских богов и убивая их жрецов, но в конечном итоге «монотеисты» были разбиты и посрамлены».

«Египтяне погнали ополчение прокаженного «монотеиста» Моисея на восток – за пределы Египта. После бегства из Египта «ополчение Моисея» собралось у подножия горы Хорив (евреи предпочитают называть эту гору – Синай)».

«Конечно, если подходить с научной точки зрения, то почти все «великие события», описанные в Библии, - это лишь фантазии евреев.
Не бежали из рабства «сыны Израилевы», их гнали из Египта после тех кровавых зверств, которые евреи учинили в Египте под командованием Моисея.

И в одном месте Библии (евреи не сообразили выбросить эти строки) ясно сказано:
«Они («сыны Израилевы») выгнаны были из Египта» (Исход, 12: 39).

И не было никаких «казней Египетских» перед тем, как евреев выгнали из Египта.
И не было в драпающей орде Моисея 600000 вооруженных «ополченцев Иеговы».
И не было чуда на Красном море, и море это не раздвинулось, и дорога не образовалась.
И драпающая орда Моисея вообще не перебиралась через это море.

Орда Моисея драпанула из Египта через мелкое Осоковое море во время отлива. И не было потоплено огромное войско фараона, не утонул и фараон.

И не было никакого посрамления Египта и египетского народа.

Слишком ничтожны и трусливы были евреи, чтобы посрамить великий Египет даже в период его упадка.
Да, на какое-то время евреи в Египте сумели весьма усилиться, «размножиться и разжиреть», им удалось пососать жизненные соки из египетского народа, но потом народ поумнел, появился «нормальный» фараон и евреи были выгнаны из страны.

Евреи смогли лишь по дороге, по которой драпали, обобрать мирное население.

Но этот миф (Пасха, Пейсах) поднимал и поднимает евреев в собственных глазах, показывал и показывает «могущество» бога Иеговы, воспитывал и воспитывает в евреях презрение к другим народам».

«Примерно в 1350 году до нашей эры Моисей подвёл войска евреев и весь кочевой Израиль к границам Палестины.

Предварительно Моисей послал разведку. Иисус Навин и Халев Иефонин после возвращения доложили: «земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хорошая».
Но к этому времени вся территория Палестины была уже плотно заселена, распределена между местными народами и разделена на несколько царств. Свободной территории для пришлого народа евреев не было.
Значит, единственный способ поселиться на этой «очень, очень хорошей земле» – это зачистка Палестины от палестинцев.
Часть евреев охватил страх. Палестинцев – много, а нас мало. Лучше вернёмся в пустыню, там плохо, но это всё же лучше, чем быть порубленными палестинскими мечами.

Но Моисей сказал: «Всякое место, на которое ступит ваша нога, будет ваше. От пустыни и Ливана, от реки Евфрата даже до моря западного будут пределы ваши» (Втор. 11 : 24 – 25). И никто не устоит против вас. «И истребляйте все народы, которые Господь, Бог твой, даёт тебе (Израилю); да не пощадит их глаз твой» (Втор. 7 : 16).

Таким образом, с самого начала установка Моисея и его военачальников и священников была именно на геноцид – на целенаправленное истребление палестинских народов. Разгромить палестинские войска и подчинить палестинские народы было недостаточно. Ибо и земли мало для совместного сосуществования с палестинцами. И жить в стране, где подавляющее большинство населения – палестинцы, хотя и подчинённые, было опасно. При благоприятных для себя условиях палестинское большинство легко уничтожит еврейское меньшинство.

Возможно было так же мирное вытеснение культа Иеговы из еврейского народа более интересными местными культами. А при половых контактах с палестинцами может произойти, и довольно скоро, ассимиляция малочисленного народа евреев среди палестинского большинства.
Оставалось только «два выхода». Или назад в осточертевшую «пустыню», или вторжение в Палестину и истребление большей части палестинского населения».

«По приказу Моисея срочно было собрано 12-тысячное войско (по 1000 от каждого колена Израилева), и эту часть специального назначения Моисей незамедлительно отправил в Землю Мадиамскую для истребления местных палестинцев.

Прибыв на место назначения, евреи-каратели зарубили мечами и пронзили копьями всё (!) мужское население этой земли (Числа, 31 : 6). Зверски убили пять царей мадиамских. А женщин и детей взяли себе в добычу. «И все города их, и все селения их сожгли огнём» (Числа, 31 : ( - 10).

Женщин же и детей каратели пригнали на равнину к стану. Командиры карательных отрядов пригнали их для дележа, но Моисей разразился гневными словами в адрес своих бестолковых командиров. «Для чего вы оставили в живых всех женщин? Для чего оставили детей мужского пола?» Он долго «вразумлял» их, а потом дал приказ: «Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа на мужском ложе, убейте; А всех детей женского пола, которые не познали мужского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа, 31 : 31 – 34).

И вот евреи-каратели окружили в долине десятки тысяч пригнанных женщин и детей, чтобы никто не убежал. Отделили и отогнали 32000 девственниц.

А потом стали рубить мечами женщин и мальчиков. Спастись никто (!) не мог.

Женщины простирали руки к небесам, молили своих богов о помощи, умоляли палачей не убивать их детей, но всё бесполезно. Еврейские сердца глухи к таким мольбам.

Женщины, видя как рубят их детей, впадали в безумие, бросались на карателей, пытались закрывать детей своим телом. Но палачи-евреи рубили сначала мать, а потом её ребёнка. Дети, рыдая, обнимали своих зарубленных матерей, а матери в отчаянии обнимали своих зарубленных детей. Кровь матерей смешивалась с кровью их детей. А мечи еврейских палачей всё поднимались и опускались. Евреи не щадили даже маленьких мальчиков, не щадили даже грудных младенцев. Весь воздух в долине был насыщен запахом невинной крови детей и женщин.

Сколько же всего женщин и детей еврейские каратели тогда зарубили в долине Моава? Точной цифры нет, но приблизительную цифру дать можно.

В Библии ясно сказано, что евреи перед побоищем отобрали себе 32000 девственниц (Числа, 31 : 35). Значит, и мальчиков в долине осталось примерно 32000. Но вряд ли евреи-каратели, отбирая девственниц, отобрали у матерей и совсем маленьких девочек, и даже грудных девочек. Значит, в долине с матерями остались ещё тысячи маленьких девочек и грудных девочек.

Прибавим сюда ещё несколько тысяч совсем маленьких мальчиков и грудных мальчиков. Значит, детей было в долине около 50000. Прибавим сюда 20000 матерей. Итого, в долине Моава евреи в один день зарубили мечами около 70000 женщин и детей. И это минимальная (!) цифра.

Такой кровавой бойни не было даже в «лагерях смерти» при Гитлере. Гитлер – агнец в сравнении с Моисеем. И немецкие каратели – просто «младенцы», по сравнению с еврейскими карателями».

[Samuel]

Это противоречит тому что известно историкам. Если гиксосов и оставили частично, то только в качестве рабов

Не думаю, что все оставшиеся гиксосы были рабами. Как всегда, когда одна сторона проигрывает битву, а другая побеждает, вероятно, был зхаключен договор - гиксосам (многим из них) было, как я думаю, разрешено остаться в Египте при условии изгнания гиксосами тех ,кто виновен был в убийствах египтян и в жертвах египетской армии во время последней войны - военные (часть их) покинули страну и обрели убежище в Ханаане. Остальные остались, но признали главенствующую роль фиванской династии и коренных египтян. Обычное соглашение, которое имеет место быть в таких случаях. Так и по тайному соглашению между РФ и Чечней всем чеченцам разрешено проживать и трудиться в Чечне и после войны между двумя странами, но боевики, виновные в гибели россиян, должны были быть сданы (или бежали заграницу) или были уничтожены. Это обычная практика. Очень редко после подобных войн победители опускаются до полного геноцида - когда всех побежденных изгоняют или истребляют. Очень и очень редко.

[tamplquest]

Как всегда, когда одна сторона проигрывает битву, а другая побеждает, вероятно, был зхаключен договор

Это только когда проигравший в своей стране.

[Samuel]

Возможно. Но кроме того это хорошо стыкуется со сведениями о "казнях египетских", там тоже упоминается о распространении заразы из еврейской среды в египте. Правда подается это в другом разрезе. Но в обоих случаях источниками эпидемии являются евреи

Это другое. К тому же, до Исхода причины, вызвавшие заразу, имели явно основания природные. Это связано в извержением вулкана на острове Санторини. И это было ужасающее извержение, которое изменило климат в этом регионе. Погибло много людей и ещё больше животных. Всё это гнило... Евреи тут не при чём. Просто Всевышний помог им - он услышал их молитвы и ослабил государство Египет и египтян за все их преступления против евреев. Но, как всегда, обвинили евреев. Так и бывает - во всех бедах, как считают враги евреев, виновны одни лишь евреи. Но это ведь ложь и клевета глупцов. Так всегда и бывает.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:

Это только когда проигравший в своей стране.

Так бывает во всех войнах. Или почти во всех.

[tamplquest]

Так бывает во всех войнах. Или почти во всех.

Так никогда не бывает, что при заключении мира чужеземный завоеватель остается проживать в стране, которую освободили от его ига, только в качестве рабов

[tamplquest]

И в одном месте Библии (евреи не сообразили выбросить эти строки) ясно сказано:
«Они («сыны Израилевы») выгнаны были из Египта» (Исход, 12: 39).

Проверил, действительно есть. Надо же