Троцкий обвиняет , А верно ли это ? ⇐ Новейшее время

[Ветер 20]

Интересно в каком году народ и какой народ доверял или стал доверять Большевикам!

гОША, ДРАСТЕ. БОЛЬШЕВИКАМ НАЧВЛИ ДОВЕРЯТЬ С ПЕРВОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ 1905 ГОДА

[Gosha]

Уважаемый каким ветром вас из 2018 в сегодня занесло? Понятие «большевики» возникло на 2-м съезде РСДРП (1903 г.), после того как при выборах в руководящие органы РСДРП сторонники Ленина получили большинство голосов (отсюда – большевики), их противники – меньшинство (меньшевики).
Большевики – представители политического течения (фракции) в РСДРП (с апреля 1917 г. самостоятельная политическая партия), возглавляемая В.И. Лениным. Большевикам в России вообще никогда не доверяли, поэтому Сталин поменял РСДРП(б) на ВКПБ, далее поменяли на КПСС. На памятнике Минину и Пожарскому написали в 1918 году: Смотри-ка князь, какая мр... в Кремле Московском завелась. Ходил СССР злобный анекдот: Прошу меня принять в КП. Почему в КП? В СС с 1941 года.

[Ветер 20]

Гоша, большевикам, начали доверять, после того как они возглавили рабочее профсоюзное движение (согласно марксизму) задолго до раскола (меньшевики делали ставку на крестьян аграриев). Вот когда большевики научили русский пролетариат добиваться УДОВЛЕТВОРЕНИЯ экономических и политических требований и чаяний от царского правительства, от сюда можно вести время, "когда большевикам стали доверять"

[Gosha]

Гоша, большевикам, начали доверять, после того как они возглавили рабочее профсоюзное движение (согласно марксизму)

По Марксизму Тред Юнион - Профсоюз должен быть независимым от Государства, а Большевики поставили Профсоюз в подчиненное положение к Государству. В СССР профсоюз защищал интересы государства, то есть предприятия, порой директора, а не рабочего и сотрудника. В профсоюз - Школу коммунизма, не только никто не верил, многие сторонились (избегали). Зачем платить взносы, когда вас будут муштровать принуждать. Вы сознательный рабочий - член профсоюза - план не выполняете.
Профком не интересует, что рабочий не виноват!!!

[Ветер 20]

По Марксизму Тред Юнион - Профсоюз должен быть независимым от Государства

вот когда государство не зависимо от профсоюза это другое дело )))
Глупость Гоша, "профсоюз солидарность" Польша вот живой пример ))). Паразитировали на социализме, все баркас качали . Закончилось сменой с социализма на капитализм, разрушением социалистической промышленности а с ней наебнулся и это "профсоюз" )))). Все ! жалиться не кому ! за спиной нет социалистического государства и его профсоюзов. )))) которые " ВСТРОЕННЫ". которым В СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ ГОСУДАРСТВЕ БЫЛИ ДАНЫ НЕ МЫСЛИМЫЕ СЕЙЧАС ПРАВА КАК РАБОЧИХ ОРГАНИЗАЦИЙ )).
а ТЫ ВСЕ ПРОДОЛЖАЕШЬ...

ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ СОЮЗЫ (основные типы профессионального движе­ния). Роль профсоюзов при капитализме и при диктатуре пролетариата различна. В капитали­стических странах профессиональные союзы, представляющие собой добровольные объединения рабочих, занятых в той или иной профессии или отрасли произ­водства, ставят себе задачей защиту экономических и правовых интересов рабочих, отстаивают их повседневные нужды и требования, касающиеся повышения заработной платы, улучшения усло­вий труда, сокращения рабочего дня и т. д. В круг их деятельности входит организация стачек, заключение коллективных договоров, осуществление различных видов взаимопомощи, повышение культурно-политического уровня членов и оказание им юридической помощи. Профсоюзы, разделяющие принципы классовой борьбы, при­знают необходимость уничтожения современ­ного капиталистического строя и замену его новым, социалистическим обществом.

Профсоюзы продолжают существовать и в эпоху диктатуры пролетариата. Роль профсою­зов в условиях диктатуры пролетариата совер­шенно иная, новая, отличная от роли проф­союзов при капитализме. Это — роль «шко­лы коммунизма». Определяя роль и задачи профсоюзов в условиях диктатуры пролета­риата, Ленин говорил: «профсоюзы являются организацией правящего, господствующего, правительствующего класса, того класса, кото­рый осуществляет диктатуру, того класса, кото­рый осуществляет государственное принужде­ние. Но это не есть организация государствен­ная, это не есть организация принуждения, это есть организация воспитательная, организа­ция вовлечения, обучения, это есть школа, шко­ла управления, школа хозяйничания, школа коммунизма» (Ленин, Соч., т. XXVI, стр. 63— 64). На различных этапах развития зада­чи, формы и методы работы профсоюзов меня­лись. Но на всех этапах деятельности роль профсоюзов как школы коммунизма, как опоры диктатуры пролетариата и связующего звена между партией и массами оставалась всегда неизменной. «Они являются школой комму­низма, — говорит т. Сталин. — Они выделяют из своей среды лучших людей для руководящей работы по всем отраслям управления. Они осу­ществляют связь между передовыми и отста­лыми в составе рабочего класса. Они соеди­няют рабочие массы с авангардом рабочего класса» (Сталин, Вопросы ленинизма, 11 изд., стр. 119).

у Же И Путин (СЛАВА ЕМУ !) ДОШОЛ, ДО Семашко и системы здравоохранения доставшейся России от большевиков ( коей он козыряет перед Америкой) ..на седьмом десятке. А вы азбучных истинн не понимаете ))).

[Блофельд]

https://www.reddit.com/r/Socialism_101/ ... _in/?tl=ru. Здесь выложена статья "Ленин и теория о возможности построения социализма в отдельно взятой стране".

[Камиль Абэ]

у Же И Путин (СЛАВА ЕМУ !) ДОШОЛ, ДО Семашко и системы здравоохранения доставшейся России от большевиков ( коей он козыряет перед Америкой) ..на седьмом десятке. А вы азбучных истинн не понимаете ))).

А чего хотел сказать камрад Ветер 20 ?

[Макс1]

Виновность Сталина заключается в "не отдаче правильных приказов " Однако дело даже не в этом, что принципы построения деятельности коминтерна исключали всякое прямое управление.

Троцкий считал, что Сталин виноват в том, что он отказался от создания блока коммунистов и социал-демократов против нацистов и давал указания немецким коммунистам на конфронтацию с социал-демократами.

А какая была бы правильная , если социал - демократы (типа те из 2 интернационала получившие гос посты в Веймаровской республике) ) обуржуазившись не глушили бы рабочее движение на корню ?!

Троцкий считал, что для рабочего движения лучше буржуазная демократия, чем фашизм.

Троцкистская теория "перманентная революция" вам известна ?

Теория Парвуса и Троцкого о перманентной революции - это приложение к России теории Маркса о перманентной революции, согласно которой выступления рабочих против феодальных пережитков должны привести к антикапиталистическим, социалистическим требованиям. Троцкий считал, что социалистическая революция может сначала произойти в России, но для победы социализма необходима победа социализма в развитых странах, а при сохранении в них капитализма эти страны будут пытаться задавить российское "рабочее государство" экономической изоляцией и гонкой вооружений. Троцкий отмечал, что менее развитый экономически СССР тратит на вооружение более высокую долю бюджета, что приводит к низкому КПД цепочки сырьё - средства производства - товары потребления. Троцкий понимал под социализмом скорее то, что в СССР называли коммунизмом, и считал, что победа социализма - это когда правые партии проигрывают на выборах коммунистам.

Война в Испании уже шла к 1935 году определение фашизма (болгарином Димитровым) было дано. Так что это его не своевременная попытка "открыть" фашизм в 1936 году

Димитров связывал фашизм в первую очередь с крупным бизнесом, а Троцкий со средним классом.

Маркс говорил не о "равномерности", а о том, что все национальные экономики будут связаны и глубоко интегрированы в капиталистический обмен, это не исключало неравномерности развития в разных странах, а означало то, что в сильно связанной мировой экономике революция в одной стране приведет к эффекту карточного домика

Связность мировой экономики возросла после распада СССР с контролем Запада над международными финансами и возросшей возможностью вводить санкции и контролем монополий США над компьютерными и Интернет - технологиями. В этих условиях Западу стало легче давить левые режимы в таких странах, как Куба, Северная Корея, Венесуэла. Западный бизнес наоборот стал сильнее при возрастании связности международной экономики. Чисто теоретически победа социализма в отдельно взятой стране сейчас возможна скорее, если это такая страна, как США. В США не так мало населения с левыми взглядами, но это в основном умеренно левые, их меньшинство, и они не находятся у власти, а двухпартийная система в США пока что выглядит стабильной.

[Samuel]

Как бы Иосиф Виссарионович виноват и в появлении фашизма и его победы над социал демократическими силами в Веймарской республике оччень интересное обвинение ! Получается Сталин руководил политикой Германии , через Коминтерн !? Получается страна ВТОРАЯ (после Франции) самая революционная (Маркс Энгельс и т д.) Была под руководством Сталина !? Шашечки Пешечки ! И Троцкий туда же ! Только вдумайтесь ! Не слабо да ?! Обвинять вождя народов в продолжении политики "мировой революции" когда была поставлена задача построения коммунизма в отдельно взятой стране ! Однако Коммунизм в Веймарской республике ? Что с этим делать ? Мог ли Сталин что то с этим сделать ? Не отвлекая свою страну от главной цели ?! Не слишком ли крутое обвинение ? Страшный оппортунизм социал демократов ! Виновник появления фашизма ! И уж ни как мне не видится виновным И В Сталин ! Вы представляете себе коммунистические организации пролетариата стран влияющие на ВНУТРЕННЮЮ ПОЛИТИКУ этих государств ? И реакцию на них ? То есть . Виновность Сталина заключается в "не отдаче правильных приказов " Однако дело даже не в этом, что принципы построения деятельности коминтерна исключали всякое прямое управление. А заключались лиш в управлении посредствм общих рекомендаций выработанных на пленумах ИКИ. То есть в чём виновность Сталина. ? Политика Комминтерна была не правильна ? А какя была бы правильная , если социал - демократы (типа те из 2 интернационала получившие гос посты в Вймаровской республике) ) обуржуазившись не глушили бы рабочее движение на корню ?! То есть это Сталин (по Троцкому) виноват, что КПГ не смогла сделать революцию в Германии и удержать власть ! Да опять Сталин виноват , хотя ещё недавно (18-19 г) Ленин сильно критиковал КПГ за неправильную политику, ну не сильна оказалась партия КПГ ну "не шмогла я" ! Не то что бы власть взять и удержать но и ещё победить социал демократов ! Но опять так Сталин в этом Виноват ! Чудно чудно обобщает википедия !

Всё правильно. Сталин реально виноват в том, что Гитлер смог прийти к власти и стать фюрером Германии.
Сталин в те времена реально контролировал Коминтерн - и руководство Коминтерна вместе со Сталиным в конце 1920-х — начале 1930-х годов провозгласили социал-демократов главными врагами коммунистов, назвав их «социал-фашистами». Коммунистам было строжайше запрещено вступать в коалиции и создавать единый фронт с социал-демократическими партиями - в этом и обвиняли умные большевики Сталина. Ведь из-за ошибочного понимания того, что есть интересы народа и что есть революция, в левом движении Германии возник огромный раскол.
Вот в результате этого-то раскола два крупнейших рабочих движения Германии и две крупнейшие партии Германии в лице СДПГ и КПГ, имевшие в сумме миллионы и миллионы избирателей и большинство в парламенте на пике демократии, так и не смогли объединиться для отпора нацистам. Партия Гитлера (НСДАП) побеждала в условиях, когда левые силы были заняты ожесточенной борьбой друг с другом. В этом виноват Сталин лично. И именно он виноват в том, что нацисты во главе с Гитлером смогли так усилить свои позиции, что они чуть позднее уничтожили всякую демократию в Германии, а затем и всех коммунистов и социал-демократов тоже уничтожили. Так и появился уродливый Третий Рейх - появилось уродливая нацистская империя Германия, которая и развязала чудовищную Вторую Мировую войну! Если бы не Сталин, в Германии левые силы демократическим путём смогли бы прийти к власти и начать реальные реформы - нацисты не смогли бы прийти к власти. И война не началась бы та, которая убила примерно 50 миллионов людей в Европе! Сталин - это деспот, тиран и чудовище!

[Камиль Абэ]

Сталин реально виноват в том, что Гитлер смог прийти к власти и стать фюрером Германии.
Сталин в те времена реально контролировал Коминтерн - и руководство Коминтерна вместе со Сталиным в конце 1920-х — начале 1930-х годов провозгласили социал-демократов главными врагами коммунистов, назвав их «социал-фашистами». Коммунистам было строжайше запрещено вступать в коалиции и создавать единый фронт с социал-демократическими партиями - в этом и обвиняли умные большевики Сталина. Ведь из-за ошибочного понимания того, что есть интересы народа и что есть революция, в левом движении Германии возник огромный раскол.

Вчитываясь в рассуждения мисс Саманты, припоминается ленинское: «Формально правильно, а по сути издевательство»....
Негативное отношение российских большевиков к западной социал- демократии возникло отнюдь не в конце 1920-х — начале 1930-х годов , а с началом Первой мировой войны в 1914 году, когда с- д партии западных стран, пренебрегая единством пролетариата, выступили в поддержку своих правительств во вспыхнувшей войне.... Столь же неприменимо относились российские большевики и другим российским левым партиям :: к меньшевикам и эсерам...
На II съезде Советов было создано советское правительство - Совнарком. В состав СНК было предложено войти представителям левых эсеров. О меньшевиках и правых эсерах речь и не шла: они покинули съезд с объявлением советской власти ещё до избрания СНК. И вот здесь часть большевиков и не малая ( Каменев, Зиновьев, Рыков, Милютин, Шляпников, Рязанов, Теодорович, Юренев, Ларин ) выступила за создание коалиционного правительства с участием меньшевиков, правых эсеров и членов прочих партий социалистического толка. Доболтались даже до не включения в СНК Ленина и Троцкого. Ленина в позиции недопущения к власти меньшевиков и правых эсеров безоговорочно поддержал Троцкий. Именно тогда Ленин назвал Троцкого "лучшим большевиком"...

Итак, большевики неприязненно относились к западной социал- демократии... В отчётном докладе XVI cъезду ВКП (б) 27 июня 1930г. тов. Сталин отмечал:

• разрушаются и падают социал-демократические иллюзии среди рабочих масс;

• отход рабочих масс от социал-демократии означает поворот их в сторону коммунизма;

• буржуазия будет искать выхода из положения в дальнейшей фашизации в области внутренней политики, используя для этого все реакционные силы, в том числе и социал-демократию;

• буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне в области внешней политики;

• пролетариат, борясь с капиталистической эксплуатацией и военной опасностью, будет искать выхода в революции.

Тут невольно вспоминается народная поговорка : «Кабы знал, где упасть, так соломки бы подстелил» . Не ожидали на лето 1930 года большевики рывка германских фашистов к власти... Отсюда и ошибки в выстраивании тактики германской компартии...

[Ветер 20]

Не ожидали на лето 1930 года большевики рывка германских фашистов к власти.

Они должны были с приходом к власти итальянских фашистоввсё понять. Хотя помните мультик 1924 года где со свастикой на лбу были персонажи ?!

[Камиль Абэ]

Не ожидали на лето 1930 года большевики рывка германских фашистов к власти..

Они должны были с приходом к власти итальянских фашистов всё понять. Хотя помните мультик 1924 года где со свастикой на лбу были персонажи ?!

И мультик не помог большевикам вникнуть в ситуацию...

В 1920 году Яков Протазанов вместе с группой актёров и режиссёров кинофирмы И. Ермольева эмигрировал и работал в кинофирмах Франции и Германии...В 1923 году вернулся в СССР и на фабрике «Межрабпом-Русь» снял ряд известных авантюрных и комедийных фильмов в том числе научно-фантастический мультфильм «Межпланетная революция»(1924) В мультфильме в гротескной форме показана история: буржуи в 1929 году улетают в космос, спасая свои капиталы, но и там не могут укрыться от мировой революции.
За три года эмиграции Протазанов посмотрел на нарождающиеся в Европе партии фашистского толка:

• Национальная фашистская партия (итал. Partito Nazionale Fascista; PNF) — итальянская политическая партия, основанная 9 ноября 1921 года Бенито Муссолини для реализации праворадикальной идеологии фашизма.
  27–30 октября 1922 года в Италии в ходе «Похода на Рим» Национальная фашистская партия (НФП) Бенито Муссолини пришла к власти.
  Символ Национальной фашистской партии Италии — ликторская фасция (связка прутьев с вложенным в них топором).

• Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, NSDAP основана в феврале 1919 года ...
  Главным и наиболее узнаваемым символом НСДАП была свастика (по-немецки — Hakenkreuz, буквально «крюко-крест»)

Хотя на 1924 год фашизм уже пришёл к власти в Италии , а германская NSDAP практически никакого влияния не имела , Яков Протазанов в качестве символа, обозначающего буржуев, выбрал свастику - символ NSDAP...
Да, Яков Протазанов оказался провидцем: сейчас, когда речь заходит о фашизме, то поминают германский национал-социализм...

А у товарищей большевиков вплоть до прихода нацистов к власти в Германии фашизм всё больше виделся в социал-демократии (социал-фашисты), а душа больше болела о перспективах китайской революции...

[Samuel]

Негативное отношение российских большевиков к западной социал- демократии возникло отнюдь не в конце 1920-х — начале 1930-х годов , а с началом Первой мировой войны в 1914 году, когда с- д партии западных стран, пренебрегая единством пролетариата, выступили в поддержку своих правительств во вспыхнувшей войне.... Столь же неприменимо относились российские большевики и другим российским левым партиям :: к меньшевикам и эсерам...

Те пресловутые большевики непременно сегодня, если бы дожили до сегодняшнего дня чудом, высказались бы против власти Путина и особенно против начала и проведения СВО. Вы и их тоже обвините в русофобии? Они просто это поняли бы так: одни капиталисты и имперцы огромной державы капиталистической напали и расправляются с другими капиталистами, а страдает простой народ! Они бы заклеймили капиталистов, включая и российских! А ведь император именно их интересы и отстаивает - интересы крупных капиталистов! Им нужны новые рынки сбыта и новые территории, чтобы получать больше доходов...
Надо отдать должное большевикам - они реально были пацифистами и реально выступали против всех войн. Но их политика была лицемерной - они завершили Первую Мировую войну для России в марте 1918 года на весьма не выгодных условиях для России. И из-за их деятельности началась весьма разрушительная война - Гражданская Война в России, а затем и интервенция армий стран Антанты. И вот для того, чтобы сохранить свою власть, большевики вовсе не гнушались войной и очень даже хотели воевать, а порой и проявляли ужасную жестокость в ведении той войны по отношению к своим врагам. То есть, одна жестокая и кровопролитная война - это плохо, а другая допускается и считается нормальной, если в её результате большевикам удалось бы сохранить власть в своих руках? Весьма лицемерная и двойственная позиция у большевиков. Я же более последовательно отношусь к любым войнам: любые войны и любое насилия - это великое зло! Этого надо всеми силами избегать!
И Сталин явно своей политикой, хоть он этого не особо и хотел или не хотел, несколько способствовал приходу к власти нацистов во главе с Гитлером, как и началу Второй Мировой войны в Европе тоже. Да, несколько способствовал.

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:

Вчитываясь в рассуждения мистера Самуэля, припоминается ленинское: «Формально правильно, а по сути издевательство»....

Вам издевательство лишь кажется. Его нет вовсе. Есть горькая правда лишь. Не угодная Вам правда о Сиалине (об очень плохом человеке, который был груб и жесток).

[Камиль Абэ]

Надо отдать должное большевикам - они реально были пацифистами и реально выступали против всех войн

Превратно вы изучили Краткий курс истории ВКП( б):

• большевики различали войны справедливые и не справедливые...

• что касается Первой мировой, то большевики ратовали за превращение войны империалистической в войну гражданскую..

[Samuel]

что касается Первой мировой, то большевики ратовали за превращение войны империалистической в войну гражданскую..

Да, да - они были настроены агрессивно в том плане, что хотели, чтоб война была революционной и служила интересам свершения революции в странах мира. Одни войны - это плохо, как они считали - это войны, которые развязывают капиталисты и в интересах капиталистов. А другие войны - это благо, как считали большевики. И это благо, так как это распространяет дело революции. По сути же СССР - это та же Российская империя, но со странной идеологией большевизма и коммунизма безбожного. Значит, СССР (Россия) вёл ужасные войны ради расширения своей сферы влияния. Война - это всегда ради геополитики. Идеология не важна и лишь служит оправданием ведения войны. Бог мне объяснил то, что любая война - это ужасное зло!

[Камиль Абэ]

Бог мне объяснил то, что любая война - это ужасное зло!

Не приплетайте Всевышнего к своим измышлениям...

[Samuel]

Не приплетайте Всевышнего к своим измышлениям...

Это не мои измышления. Это то, что Бог открывает Своим избранным людям. И я в их числе.

[Камиль Абэ]

Это не мои измышления. Это то, что Бог открывает Своим избранным людям. И я в их числе

Возможно и не ваши, а Сатаны.

[Samuel]

Возможно и не ваши, а Сатаны.

Так было и у древних примитивных людей - всё, что не укладывалось в их систему мировоззрения или не устраивало их, объявлялось проделками сатана. Вы не один такой, Камиль. Такие, как Вы, сжигали людей за то, что те осмеливались высказывать то, что не было принято большинством или не могло быть принято большинством. Сгорели на кострах инквизиции умнейшие люди той эпохи тёмной, когда католики доминировали.

[Камиль Абэ]

Так было и у древних примитивных людей - всё, что не укладывалось в их систему мировоззрения или не устраивало их, объявлялось проделками сатана. Вы не один такой, Камиль. Такие, как Вы, сжигали людей за то, что те осмеливались высказывать то, что не было принято большинством или не могло быть принято большинством. Сгорели на кострах инквизиции умнейшие люди той эпохи тёмной, когда католики доминировали

Невольно вспоминается мудрая русская поговорка : За что боролись, на то и напоролись...Нынешний Запад: Сатана там правит бал ... гей-парады, Папа Римский разрешил благословлять однополые браки... Полная деградация нравов на Западе...

[Samuel]

Папа Римский разрешил благословлять однополые браки

Теперь Вы решили наговаривать на самого Папу Римского?! Римская Католическая Церковь во главе с папой не меняла своего отношения к однополым бракам - Церковь РКЦ эти браки не признаёт и не благословляет. А вот людей всех католический священник может благословить - даже и однополые ПАРЫ. Теперь Церковь католиков избавляется от злобы и чрезмерной предвзятости по отношению к гомосексуальным людям. Но в РПЦ по-прежнему есть злоба по отношению к таким людям, как я - поэтому ноги моей не будет никогда ни в одном храме РПЦ. А в католический храм (костёл) в Москве я ходил на концерт органа и дудука несколько лет назад. Чудесный концерт был - мне и маме понравился. Знакомые потом нам тем же вечером после концерта устроили экскурсию по костёлу и всему этому храмовому комплексу.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Невольно вспоминается мудрая русская поговорка : За что боролись, на то и напоролись...

Нет. Раньше на Западе Церковь боролась не с тем, с чем надо было. Боролись, так сказать, с ветреными мельницами (с несуществующей угрозой), а надо было бороться с тупым религиозным фанатизмом, мракобесием и гомофобией. Теперь, слава Богу, на Западе в этом отношение многое меняется в лучшую сторону. А Церковь почти не вмешивается в дела государства. Это и радует, ибо отдавайте Богу - богово, а кесарю (государству) - кесарево (то, что относится к государству). Должно быть разделение между церковью и его прерогативой и государством и его прерогативой.
А вот в России Церковь Православная продолжает лезть не в свои дела, вмешиваясь в дела государственные и общественные, пытаясь влиять даже на систему образования и не только эту систему.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

Нынешний Запад: Сатана там правит бал ... гей-парады,

Нынешний Запад не идеален, как не идеальна и Россия. И хватит бояться несчастных западных геев, которые вышли на митинг, чтобы требовать защищать свои права. На Западе и женщины выходят на митинги, чтобы бороться за равноправие! Вы и феминисток тоже боитесь? И они тоже, борясь за свои права, служат сатану? Запад (а именно Европа) становится с каждым годом всё более светским миром, который всё более отдаляется от господства Церкви. Это признак светского общества. Да, и Запад борется с гомофобией. Только поэтому таким, как вы, разрешено оскорблять общество западное такими словами, что там, дескать, сатанта правит бал?

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

Полная деградация нравов на Западе...

Это касается и Запада и России - это во всём мире наблюдается деградации морали и нравов. Это связано с тем, что церковь и религии уходят в прошлое... На первое место выходят наука и мораль выживания. Да, люди просто хотят выжить любой ценой. При господстве Церкви и религии была хоть какая-то мораль.

[Камиль Абэ]

Полная деградация нравов на Западе...

Это касается и Запада и России - это во всём мире наблюдается деградации морали и нравов. Это связано с тем, что церковь и религии уходят в прошлое... На первое место выходят наука и мораль выживания. Да, люди просто хотят выжить любой ценой. При господстве Церкви и религии была хоть какая-то мораль

Нет ничего удивительного, что мисс Саманта приветствует деградацию морали и нравственности...
Вот и Йозеф Геббельс обратился к солдатам Вермахта с такими словами:
«Я освобождаю вас от химеры, называемой «совестью», и от имени фюрера приказываю вам быть безжалостными по отношению к людям неполноценных рас!»
Да, Запад , поддерживая бандеровскую Украину, сам всё более фашистизируется...

[Ветер 20]

Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, NSDAP основана в феврале 1919 года ...

Вы не ошибаетесь ? По моему это 1925 год ?

[Камиль Абэ]

Вы не ошибаетесь ? По моему это 1925 год ?

Вездесущая Алиса Al поясняет
НСДАП (Национал-социалистическая немецкая рабочая партия) была основана 24 февраля 1920 года.

Изначально партия возникла как Немецкая рабочая партия (DAP) в январе 1919 года. Её основателем был слесарь-инструменталист Антон Дрекслер. 20 февраля 1920 года партия была переименована в НСДАП. 24 февраля 1920 года Адольф Гитлер представил партийную программу из 25 пунктов.

[Samuel]

Нет ничего удивительного, что мистер Самуэль приветствует деградацию морали и нравственности...

Вы опять очень фатально ошиблись, госпожа Камала, королева Великороссии - ведь я и сам стремлюсь бороться в себе с этой деградацией морали и нравственности, а также и совсем не приветствую ту деградацию, которая окончательно укоренилась в сердцах очень многих людей в очень многих странах.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 50 секунд:

Вот и Йозеф Геббельс обратился к солдатам Вермахта с такими словами:
«Я освобождаю вас от химеры, называемой «совестью», и от имени фюрера приказываю вам быть безжалостными по отношению к людям неполноценных рас!»

При чём тут Геббельс? Вы в своём уме вообще? Эпоха расизма и нацизма в Европе давно закончилась тем, что США и СССР при некоторой не очень большой помощи Великобритании разгромили нацистскую Германию и её союзников (например, Венгрию и Финляндию).

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Вернёмся к поднятой теме обсуждения - прав ли был Троцкий, когда обвинял Сталина в том, что из-за политики Сталина левые движения были расколоты и не могли объединиться, а это позволило Гитлеру прийти к власти. Думаю, Троцкий был прав. Это был умнейший большевик. Более честный, чем Сталин.