Абрахам происходит с Кавказа ⇐ Средневековье

[Adam]

Самуил как вам сутии в теме ?

[Sergio]

Сергей данная тема написана со слов уважаемого профессора из 17-18 века..

Разве профессор не мог писать свои труды на заказ или искренне заблуждаться?
Так что "уважаемый" в данном случае можно считать только личным, а не мнением общественности.
Для Вас он уважаемый, а для меня - нисколько. По тому как я не нахожу доказательств его бурным фантазиям. И как тут быть?

Миграции могли быть в разные стороны, но как горец уверяю вас кто познал жизнь на равнине не возвращается в горы... максимум это предгорье..

Так Иберия и располагалась на предгорных южных равнинах. Разве нет?
И вообще, утверждение что народы Кавказа все сплошь и рядом живут в горах. Там и среди гор вполне доостаточно равнин, которые приспособлены для жизни куда лучше гор.
Так что горцы - понятие очень и очень относительное.

Лично сам просто констатирую разные факты и взгляды..

Так факты не надо искажать.

Вот достаточно неплохой пример такого искажения.

Куда исчезла Иберия? Некуда она не исчезла , племена менялись , менялись названия.. Вон Испания сохранила название Иберия, священные книги для иудеев сохранила забытое иберийское "еврей"...

При завоевании Испании готами иберы мигрировали в южную Галлию, на территорию будущей провинции Франции Гасконь. В течении достаточно большого времени были ассимилированы и стали частью французского народа.
А испанские евреи - сефарды, прямые потомки палестинских иудеев, пришли в Испанию вместе с арабскими завоевателями. И книги свои иудейские туда тоже притащили.
Так что никакой преемственности между испанскими иберами и сефардами не было.

Отправлено спустя 26 минут 52 секунды:

Миграции могли быть в разные стороны,

Совершенно с Вами согласен. Вот только о миграции предков Авраама после Евера и до него самого ничего не сказано.
Однако у Евера была два сына. Вот потомки другого как раз могли мигрировать назад на Кавказ. О них в Писании не сказано ничего.
И те и другие, как потомки Евера, на тот момент были евреями.
Мало того, но и арабы вполне могли называть себя евреями. И имя Ибрагим они использовали. Так был назван один из сыновей пророка Мухаммеда. Вполне себе еврейское имя. Тоже самое, что Аврраам в славянской транскрипции.
Евреи - это не только иудеи, это многочисленный и гораздо более древний народ. Это в Советском Союзе иудеев начали называть евреями, по тому как употребляемое до этого - "жид", являясь искажением слова "иудей", иудеи посчитали для себя уничижительным. И вместо унижения получили возвышение.
А мы теперь выясняем, кто же такие евреи на самом деле.
Вот Гитлер взял, и назвал немецкую нацию арийской. Практически не имея на то почти никаких оснований. Сходства не находите?
Вполне возможно что иберы - потомки 10 колен Израиля, или одного или двух из них. Но и в таком случае к иудеям они имеют только родственные отношения.
По этому не надо предпринимать попытки доказать, что древние народы исповедывали талмудический иудаизм.
Древние евреи почитали своих предков, подтверждение этому мы находим в бытописании в виде огромного числа приводимых родословных.
Именно эту традицию сохранили все народы Кавказа вне зависимости от их нынешнего вероисповедания.

[Adam]

наша история политическая сталинская сказка, естественно с такой базой трудно профессору 18 века поверить... хотя были исключения в нашей истории Марр Крупнов Лавров и тд
У нас видят тысячи кавказских но ингушских памятников и не видят их, поскольку празднуют персидскую стену вместо кавказских памятников.. ?

просто не поняли, либо не знаете предмета ... во первых настоящие Иудеи или евреи они по матери определяют родословную, потому и ставлю акцент на религии, которая создала касту из рода Агарона, Авраама , тем самым кровное братство является корнем - религиозного братства ...вот в чем сила религии израильтян..
Кровное братство с Кавказом объясняет многие поразительные совпадения на которые указывали
В братстве УОр халдейского профессор видит к примеру священную границу ..
"Перешедшие реку ", это не индийская кличка типа "говорящие с ветром"..
у жрецов были божества границ, были границы между мирами с реками орами, ахеронами , да и Иор'дан прежде всего политическая граница наших дней...
в остальном нет желания и возможности повторить все нами написаное за месяц...
Иберия ! если даже верить древним армянским источникам, и библейским рассказам в южном Кавказе в 7 веке до нашей эры израильтян могли встречать нахи... по Армянском источникам они государства там создали во 2 веке до нашей эры.. ?? Плюс с этих мест в 17 веке до нашей эры со своей братвой ушёл Авраам... Вот и считайте кем могли быть израильтяне переселённые в 7 веке до нашей эры ассирийцами? Потомками Авраама? Кровные или религиозные потомки братств?

Цитата профессора двухсотлетней давности особенна интересна : "При больших праздниках, которые отмечаются ОСОБЕННЫМ ТАНЦЕМ , справляют свадьбу своих детей и в этот день откладывают месть злейших врагов на другой день или тут же мирятся между собой, если нет кровной мести."

Подобные сказания из жизни и знакомы всем вейнахам, профессор объективен. !!!!!!
Народы с древними традициями имеют схожие термины круговых танцев в среде кавказцев с нахами :  "Хале Израиль horah" -  (нах. "Хал har".) Халай азерб. Yalli,  арм. "Хале"; курдск. Gowend, тур. Halay, ассир хале.: Khigga ; ; ; ; ;, греч. ;;;;;)  Грузия  «khorumi»( картули), арабский Халай, албанский Халай.


Только гении Ницше мог прочувствовать роль танца : "Не верь богам, которые не танцуют."?


         Нет сомнения, что ингушский танец ( Танец Планет Халхар )зародился в древние времена. На всём Кавказе он известен как «Горский танец». В Ингушетии этот танец знают как ингушский танец. Фольклор и свидетельства исследователей прошлого Кавказа, говорят о том, что у ингушей в прежние времена был массовый круговой танец. Исследователи описали массовые танцы мужчин и женщин. Все, кто описывал ингушские танцы (Я.Рейнегс, И.Бларамберг, А.Зиссерман), были потрясены ими. Они пишут: «Их танец – это нечто особенное», или «Живая грациозная пляска».

Данные массовые танцы обозванные чужими кличками и знакомы зрителям в искажённом виде, ( с дебильной этимологией Подпригивающим и падающими вшами и тд) такой же участи подвергнутого изучение языка, не потому ли не могут понять Г1- это шумерский Еврейский артикль ha, буква или непонятое сновидение как божественное определение в языке жрецов патриархов коэнов ?
Не отсюда ли все загадки вокруг нахского определения Кавказа как Крепости Г1ап.. /Капа на тюркском языке/.....Иберия - Г1апиру - Хапиру...и тд

------------
понять Г1- сновидение .... или. проблемы с описанием единицы грамматической системы нахского языка, именуемой артиклем, чтобы понять артикль наследованный от шумеров....""

Нет спору евреи как древний письменный народ сохранил многое из древности, но язык на равнине подвержен многочисленным воздействиям, и тут помогут языки нахов...понять и использовать в этимологии --- Г1- шумерский еврейский артикль ha, буква или непонятое сновидение как божественное определение в языке жрецов патриархов коэнов ?

Попробуйте использовать вот в этой ценной но загадочной информации исследователей ;

"Очевидно, что, у древних евреев Ханаана обозначение "Земли обетованной" как "Эрец хаибрим" (земля евреев (Быт.40.15) предшествовало названию "Эрец бней Исраэль" (земля сынов Израиля (Ис.Н.11)) или "Эрец Исраэль".
     Неоднократно возникали сомнения в том, что (2.с250) предки древних евреев действительно жили в Уре: "за рекою жили отцы ваши издревле" (Иис.Н. 24.2). Быть может, речь здесь идёт лишь о переходе через реку Иордан и жизни на "Земле обетованной"? Ветхий Завет однозначно отвечает на этот вопрос (Иис.Н


самоназвании евреев и именах патриархов.
  И снова евреи ("העברי")! В Танахе этот этноним встречается 36 раз и им обозначены многие: и Авраам (ха-ибири), и Сив, и евреи в Египте, и евреи в Ханаане (в частности, филистимлянами). Иосиф (предположительно ХIХ-ХVIII в. до н.э.; см. "Гиксосы и их потомки") был "украден из земли Евреев" (Быт. 40.12-15). Когда во время морской бури корабельщики спросили пророка Иону (IХ-VIII в. до н.э.) из какого он племени, Иона ответил: "ибри(м) анохи (анахну)" - "евреи мы"; т.е. "ха-ибри" - самоназвание этого этноса (неогласованќное ивритское - "העברי" может быть прочтено и как "ха-ибири, хаабири ", и как "хаабиру, хаибиру" (с аккадским окончанием). Наименование "иб(и)ри" (17.), как и имя Евер (Х(а)-ебер, Ибер (2.с250)), согласно ветхозаветной традиции, означает "пришелец (иммигрант) с той стороны (реки)", "пересекќший" реку (корень слов [б/в,р (בר)]). Подчеркнём, что легендарный Ебер/Ибер жил в Месопотамии (согласно Танаху) за шесть поколений до Авраама (примерно в 2400-2300 гг. до н.э., т.е. на заре эпохи Саргона Аккадского, см. ниже). У семидесяти (точнее у 72) толковников слово "ибри" переводится как "живущий по ту сторону", а Ха-Ебер/Ибер" (где "ха/hа" - определённый артикль) - трактуется как "переход, место перехода" (43.с52, пр.117). В древности подобным образом назывались многие племена (2). Так, термин ивр. "аморей" (акк. хамурру, шум. лу-марту (где "лу" - "человек"), буквально означает - "человек запада, западный"; а наименование "хуррит" - "восточный" или название "лулубеи", которое означает "чужие (люди), чужаки".
  Существует (неоднозначное) мнение, что этническое наименование "х(а)абиру" - производное от глагола "хабару" - "переселиться, эмигрировать", т.е. термины "ха-ибри, ха-ибири, хаабири, хаабиру" позволительно интерпретировать как "переселенцы", а, следовательно, - "пришельцы" (без указания места исхода), что не противоречит еврейской традиции трактовки имени "Ебер/Ибер" (проблема лишь в том, какой из этих терминов (ха-ибири и хабару) первичен и когда возник).
  Сопоставление всех выше приведённых этнонимов указывает на несомненно глубокую (допалестинќскую) архаичность термина "ха-ибри, ха-ибири". Уже в древних эламитских (94.с66) надписях (задолго до касситского периода в Вавилонии (т.е. не позднее ХVII в. до н.э.)), а также в текстах из Мари (примерно того же периода) и у древних египтян (подробнее см. ниже) встречается название некоего народа (племён) - "(х)апиру" ("хаабиру, ха-ибири").

[Adam]

ПАЛАТКА АВРААМА

Охотник на туров ингуш  Иосиф,  сын Бузурта Газикова, стал первым человеком, покорившим гору Бешлам-корт (Казбек) . Сделал он это со вполне конкретной целью - Иосиф не скрывал, что искал на  вершине Бешлам-Корта клад! Клад он  тогда  не нашел, зато обнаружил на ее вершине  "палатку Авраама... и поднес он царю Ираклию  кусок той палатки", а его сын и пятеро внуков   связали свою судьбу с этой горой и  навсегда  вошли в историю вместе с ней!


"Житель аула Гвилети, охотник за турами Иосиф Бузуртанов,  является первым человеком в истории, который поднялся на вершину Казбека во второй половине 18 века, в период царствования Ираклия Второго(1744-1798гг)
Городской архив г. Тбилиси  Газиков Б.

"Иосиф Моховец по воле Божьей  совершил восхождение на вершину Казбека, на которую не ступала нога человека, и видел там  палатку Авраама...и преподнес он царю Ираклию кусок той палатки"
Из брошюры  Асланишвили И. "Альпинизм в Грузии"



     В XVIII в. грузинский историк царевич Вахушти Багратиони (царевич Вахушти Вахтангович Грузинский; 1695-1696, Тбилиси – 1758, Москва) в своем труде «География Грузии» упоминает пещеру Бетлеми как место недоступное и таинственное:
      «В скале Мкинвари, весьма высокой, высечены пещеры, и называют их Бетлеми. Подъём туда труден: ибо с пещеры спущена железная цепь и по ней взбираются. Говорят, что там находится колыбель Господа и шатёр Авраама, стоящий без столбов, без верёвки, (сказывают) и о других чудесах, но я умалчиваю о них. Под ними имеется монастырь, высеченный в скале…»
Первое упоминание о пещере содержится в грузинской летописи «Картлис Цховреба» («Жизнь картлийских царей»).
Почему рождались слухи вокруг горы Казбек?

Отправлено спустя 2 часа 58 минут 49 секунд:
Почему КАЗБЕК

Казбек ( и ингушские братства по охране Оар / границ) одна из высочайших вершин Центрального Кавказа, 5033 метра над уровнем моря. Священная гора древних ингушей, заповедная ледяная страна. Данное название горы возникло и вошло в обиход в первой половине 19-го века с подачи русских, подменивших исконные названия гор, которые существовали у проживающих здесь народов. Полагают, что в основу названия легло имя огрузинившего ингушского рода Казбеги-Чопикашвили.Казбек этимологизируется с ингушского как , то «Къаьзи - би»есть, «повелителя кулак», где «къаьзи» -«повелитель», «би» - «кулак».
Башламкорт/Баш-лоам-корт -
древнейшее ингушское название горы Казбек. Название переводится как «вершина тающей горы», где «баш» - тающей, «лоам» - горы, «корт» - голова (вершина). Вершина этой горы у ингушей - обитель «Верховного ». С его вершины ингушский «прометей» Кур-къа унес для людей растения и живность, за что понес жестокую кару: он «прикован в одной из пещер на склоне горы к скале цепями и орел клюет его печень». А «злая мать вьюг» Фуркъи (Дарза-нана или Химих-нана) стережет эту пещеру от смельчаков, которые пожелают спасти гордого нарта. Вершина Баш-лоам-корта имеет два пика, которые разделены впадиной. Каждый из этих пиков имеет свое название.

Орцвери/Оарце( Ур) -
высокая ледниковая вершина к востоку от Казбек/ Баш-лоам-корта (4177 м.) Название вершины принято переводить из грузинского как «две вершины», где «ор» - два, «вери» - гора. Такое объяснение представляется ошибочным, хотя бы потому, что оно в этом случае звучало бы как «Ор-вери».
В игушской лексике есть слово " ОаР " граница «орц», «оарц»», в значении «выступ горы». Кроме того, ингушское название этой горы - Оарц-корт, может также переводиться как «вершина Орца» или «вершина тревоги», где «оарц» - «набат», «тревога». Вероятно, название это связано с ингушским братством Оарц-хой, которое издревле локализовалось в окрестностях Баш-лоам-корта и осуществляло функции охраны прохода.

Аршская крепость/1 арш/Арс -
непреступная твердыня Хевского ущелья, расположенная на высоком утесе между с.Паншети и Аршскими водопадами. По преданию она никогда не была взята врагами. Внутри крепости зеленая поляна и родник с холодной водой. Арш переводится с ингушского языка как трон - «1арш». Название с. Арш идет от названия этой древней цитадели, раскинувшейся на высоком утесе действительно как трон. На территории Ингушетии имеются аналогичные топонимы: с. Арш-т1е, расположенное в одноименной долине, тянущейся к востоку от Бамута и др.

ТхаршетиТкъарша-т1е. -  горная вершина (3417 м.) к востоку от г. Казбек и поселение у ее подножия на Военно-грузинской дороге. Название вершины имеет непосредственное отношение к древнему ингушскому преданию о вселенском потопе: «...особенно почитался монастырь на Казбеке. За злость людей, говорили гвелетцы, бог послал всемирный потоп; он оставил в живых лишь одного старца с семьей; они сели в ящик, и немедленно после этого пошел проливной дождь и затопил всю землю. Корабль их пристал к Башлоам-корту и исчез в волнах, оставил их на ледяной вершине горы. Бог велел им есть лед...» («Гулетовцы», газета «Кавказ», №151, 1894 г.) «Священный лед» этот ингуши так и именовали - «ткъар-ша», то есть, «лед Ткъа», или «божественный лед».. Отсюда и название горы Казбек ( Ша, Шат-гора, баШа лоам) этой вершины - «ткъар-ша-т1е».. Этот эпический мотив вскармливания льдом дошел до наших дней в хвалебной фразе старших, обращенной к отличившимся в чем-то молодцам: «Ша биа берти!», то есть, «питавшиеся льдом, волчата!». Вероятно, отсюда идет и традиция ингушей именовать горные родники, воду которых использовали для культовых целей, словом «т1къар-ша». Таковым, в частности, является родник Ткъар-ша-«целебный источник «удивительных свойств» у подножия Маьтт-лоам, недалеко от Бейни. (А. Сулейманов. «Топонимия Чечено-Ингушетии», ч. 2 с. 16)..

"Шат-гора». Название вершины этимологизируется с ингушского как «ша - т1е», то есть, «ледяная поверхность». Это название в 19 веке носила гора, Казбек и  гора Элбрус..
Ша - лёд, сам, возглас произносимый перед народом на возвещении . Дай - отцы, боги. ( Шадий- някъан, Шадаж-някьан - рода ингушские)

Одно из имен Яхве «Шаддай» означает «владыка горы» и в «Библейской энциклопедии» добавляется, что эта гора — «Великая гора Севера», то есть Кавказ. Следовательно, и древние евреи (как финикийцы, фараоны,  халдеи) считали, что их  бог является выходцем с Кавказа..
Имя «Шаддай» встречается на страницах Библии 48 раз, чаще всего с добавлением имени «Эл» («Ил», «Илу», «Ал», «Элох» и т.д.), которое во многих семитских языках означает «бог», «господин», «владыка..
Эл- ШАДДАЙ , вероятно тут отражённо два древних термина от названии древней горы Кавказ; Г1ал-Эл , ШАДДАЙ ...
В прошлом вершины Кавказских гор носили божественные  термины   Г1ал( Хал/Эл) или древний этноним(халха/халдеи) по признаку древнего вероисповедания, буквально приверженцы философии  Создателя Вселенной, где все возможные (свои и принятые чужие) культы централизованны вокруг культа Солнца.
Согласно традиции индуистов, на горе Кайласе обитает один из богов, входящих, наряду с Брахмой и Вишну, в верховную триаду («тримурти») — грозный Шива, своим танцем «тандава» поддерживающий порядок во Вселенной.
Шива имеет другое кавказское имя Бога Калу/ Г1ал/Хал.
Индийский бог   Калу-Шива.  Еврейский бог Эл- ШАДДАЙ . Маточная гора на Кавказе, утверждали ламы Тибета…
 «Шаддай» дословно означает «Владыка Горы», «Горный Бог», но бог не просто абстрактной горы, а Великой Северной Горы. Сказанное нет нужды доказывать, так как об этом пишется во многих библейских энциклопедиях и справочниках. Считается, что это слово происходит из шумеро-аккадского «шаду», «шад» («гора») и попало в Ханаан через Сирию, где почиталась Великая Гора Севера – место обитания верховного божества. Раввины поначалу пытались как-то объяснить это имя из еврейского языка, но при этом у них получалось нечто совсем кощунственное для слуха верующего: «женская грудь», а то и того хуже: «разбойник», «разрушитель», «враг». Поэтому ныне и иудейские богословы в большинстве своем признали значение имени «Шаддай» как «Бог Горы».

Несомненно, что наименование "Шаддай" связано с акк. словом "шадду" - "гора"(57.). На иврите "шад"- "женская грудь (одна)", - ассоциируется с понятием "гора, холм, возвышенность". "Господь есть Бог гор(ы)" - говорится в (3Цар.20,28). Аккадское словосочетание (57.с61) "Эль Шаддай" (Бог Гора) эквивалентно шумерскому "Илу Кур-Галь" (Бог Гора Великая). "Могучая, великая Гора", "бог Гора", "Утёс" - постоянные эпитеты бога Энлиля (51.с377). Храм Энлиля в Ниппуре носил название "Э-Кур" - "Дом горы ".

Отправлено спустя 53 минуты 51 секунду:
УОР ХАЛДЕЙСКИЙ


Орга/ Арага/ Арагва - ( ОР УОР - горные долины, вокруг рек, место проживания в горах..)
название рек, текущих с вершин ГКХ в районе Военно-грузинской дороги, в том числе, левого притока р. Куры. Причем это название носят также все реки, что текут вдоль этого транскавказского прохода: как те, что текут на юг, так и те, что текут на север. Так некогда называли и р. Терек, от истоков ее в горах до выхода на равнину. Причем названия эти «теряются», как только эти реки выходят на равнину как к югу от Кавказских гор, так и к северу. ( ошибочное мнение пример ИОРДАНА )
То есть, название это очевидно привязано не столько к водным потокам, сколько к горным долинам, по которым они протекают, а точнее, к проходам. Эту особенность в названии рек заметил в свое время Ю. Клапрот: «... весьма примечательно, что его верхнюю часть, от истоков до места, где Терек оставляет Кавказские горы и вступает в равнину Кабарды, они (грузины, автор) называют Арагви, как и реку, что начинается близ его истоков, но течет в прямо противоположном направлении на юг и пересекает Кавказ с юга на север, тогда как иные (Черная Арагва. например) пресекают горный район на противоположном склоне с севера на юг и впадают в Куру вблизи Мцхеты». (Ю. Клапрот, «Описание поездок по Кавказу...», Нальчик, 2008 г., с. 235) Вахушти в своей географии указывает, что «р. Белая Арагва течет с гор между Дзурзуки и Пшави и течет от севера к югу и в Жинвани впадает с востока в Черную Арагву...» (Н.Волкова, «Вайнахи» / Ингушетия и ингуши, т. 1 с. 148) Единственным языком, правильно передающим суть и смысл этого названия является ингушский. Без сомненья, Арагва является синонимом страбоновского Арага и переводится с ингушского как «в сторону равнины», или «во внешнюю сторону». Параллель этому названию обнаруживается на территории Ингушетии. Здесь протекает небольшая речка Арага-хи («река в сторону равнины» или «река во вне») - левый приток р. Гир-хи, впадающий в нее в теснине Гир-чож, через который также проходит древняя коммуникация, связывающая Горную Ингушетию с предгорной долиной Таре-Аре. (А. Сулейманов, Топонимия Чечено-Ингушетии, ч. 2, с. 10)

[Adam]

ПЕРВАЯ ПОКУПКА АВРААМА


"В земле рождения своего, в Уре Халдейском."
           Это особенно важная библейская деталь, показывающая, что отечеством Авраама была далекая страна — земля Ура Халдейского.

Первая покупка - склеп, пещера ... характеризует АБРАХАМА

Пещера Патриа́рхов (также пещера Махпела́ склеп патриархов в древней части Хеврона, в котором, похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Эфрона за 400 шекелей серебра.

ЗНАЧИМОСТЬ СКЛЕПА для ингушей..!!!!
Еще в 19 веке, выдавая замуж девушку спрашивали: «Есть ли у жениха Вов (башня), Г1ала (дом), Мялх-Каш (склеп)». Если у жениха не было башни, девушку еще могли отдать, но не имеющему склепа Мялх-Каш категорически отказывали в родстве. Таково было значение ЗНАЧИМОСТЬ СКЛЕПА.( дольмена, Малха -каша)..
------------
Интересно, что в арабской традиции дольмены, как правило, называются могилами сыновей Израиля.
-------------

[Sergio]

наша история политическая сталинская сказка, естественно с такой базой трудно профессору 18 века поверить...

Не надо все валить на Сталина. он иудейскую Тору не писал. А именно этим источником я пользовался при ознакомлении с родословной Авраама. При чем здесь Сталин?

во первых настоящие Иудеи или евреи они по матери определяют родословную,

Евреи всегда родословную определяли по отцу, как и абсолютно все народы, жившие патриархальным строем. Иудаизм - это религия Авраавма, Исаака, и Иакова. То есть иудейских патриархов, а не Сары, Ревекки, Лии и Рахили.
Определять национальность по матери иудеи начали во время римского завоевания, когда изнасилованные римлянами иудейки рожали детей в огромном количестве. Вот с этого то и началась традиция определения национальности по матери у иудеев. Само название "иудеи" свидетельствует о патриархальном строе и передаче родства от отца к сыну. Так как иудеи - потомки Иуды, одного из 12 сыновей Иакова.

во первых настоящие Иудеи или евреи они по матери определяют родословную, потому и ставлю акцент на религии, которая создала касту из рода Агарона, Авраама

Вы противоречите сами себе и не замечаете этого.

"Перешедшие реку ", это не индийская кличка типа "говорящие с ветром"..

"Перешедшим реку" был назван патриарх Евер, так как был рожден при Пересечении Тигром своей семьей - дедом и отцом.
Сами евреи(древние-древние), которые пошли от Евера, перешедшими реку уже не были. Они получили свое название по предку. Как и многие другие библейские народы, включая и иудеев тоже.

Иберия ! если даже верить древним армянским источникам, и библейским рассказам в южном Кавказе в 7 веке до нашей эры израильтян могли встречать нахи...

Вот только Авраам жил не в 7-м веке до н.э. И нет никаких данных о существовании на Кавказе Иберии в его время. Максимум - со времен Александра Великого. Это не 7-ой, а 4-й до н.э. век.
Изучайте факты и не занимайтесь их подтасовкой.
И не надо в своих околонаучных фантазиях обвинять лично товарища Сталина. Он здесь абсолютно не при чем.

Отправлено спустя 29 минут 38 секунд:

Цитата профессора двухсотлетней давности особенна интересна : "При больших праздниках, которые отмечаются ОСОБЕННЫМ ТАНЦЕМ , справляют свадьбу своих детей и в этот день откладывают месть злейших врагов на другой день или тут же мирятся между собой, если нет кровной мести."

Подобные сказания из жизни и знакомы всем вейнахам, профессор объективен. !!!!!!
Народы с древними традициями имеют схожие термины круговых танцев в среде кавказцев с нахами : "Хале Израиль horah" - (нах. "Хал har".) Халай азерб. Yalli, арм. "Хале"; курдск. Gowend, тур. Halay, ассир хале.: Khigga ; ; ; ; ;, греч. ;;;;;) Грузия «khorumi»( картули), арабский Халай, албанский Халай.


Только гении Ницше мог прочувствовать роль танца : "Не верь богам, которые не танцуют."?

Во первых, танцы на свадьбах - это очень широко распространенная традиция среди очень многих народов планеты, которые очень трудно связать родственными узами.
Во вторых, иудейских бог не только не танцует но и не изображается вообще нигде и ни в каком виде.
В танце изображаются боги Инддии. Например, многорукий Шива. Это танцующие боги. Так же, как языческие планетные боги. Ведь планеты тоже исполняют своего рода танец - кружатся вокруг себя и Солнца с завидным постоянством ритма.

Существует (неоднозначное) мнение, что этническое наименование "х(а)абиру" - производное от глагола "хабару" - "переселиться, эмигрировать", т.е. термины "ха-ибри, ха-ибири, хаабири, хаабиру" позволительно интерпретировать как "переселенцы", а, следовательно, - "пришельцы" (без указания места исхода), что не противоречит еврейской традиции трактовки имени "Ебер/Ибер" (проблема лишь в том, какой из этих терминов (ха-ибири и хабару) первичен и когда возник).

Мнеия о происхождении этнонима всего два. От глагола "пересечь реку" и мени предка Евер. Вот имя предка как раз происходит от глагола, а имя народа - его потомков - от имени Евер.
Вот только не надо путать евреев и иудеев. Иудеи - это более поздний народ и они далеко не единственные потомки Евера.
Это национализм чистой воды. Точно так же Гитлер называл жителей Германии ариями.

Отправлено спустя 21 минуту 32 секунды:

"В земле рождения своего, в Уре Халдейском."
Это особенно важная библейская деталь, показывающая, что отечеством Авраама была далекая страна — земля Ура Халдейского.

Первая покупка - склеп, пещера ... характеризует АБРАХАМА

Вы бы хотя бы не подтасовывали цитаты из Писания. Неуважительно к Писанию.
28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения своего, в Уре Халдейском.(Быт.11:28)
В Уре Халдейском умер брат Авраама Аран. Где родился, там и умер. Никуда не бегал, никуда не переселялся.

Первая покупка - склеп, пещера ... характеризует АБРАХАМА

Пещера Патриа́рхов (также пещера Махпела́ склеп патриархов в древней части Хеврона, в котором, похоронены Авраам, Исаак и Иаков, а также их жёны Сарра, Ревекка и Лия. Авраам купил это место у хетта Эфрона за 400 шекелей серебра.

За 400 шекелей Авраам купил поле, а не склеп. Согласно Писанию.
12 Авраам поклонился пред народом земли той
13 и говорил Ефрону вслух народа земли той и сказал: если послушаешь, я даю тебе за поле серебро; возьми у меня, и я похороню там умершую мою.
14 Ефрон отвечал Аврааму и сказал ему:
15 господин мой! послушай меня: земля [стоит] четыреста сиклей серебра; для меня и для тебя что это? похорони умершую твою.
16 Авраам выслушал Ефрона; и отвесил Авраам Ефрону серебра, сколько он объявил вслух сынов Хетовых, четыреста сиклей серебра, какое ходит у купцов.
17 И стало поле Ефроново, которое при Махпеле, против Мамре, поле и пещера, которая на нем, и все деревья, которые на поле, во всех пределах его вокруг,(Быт.23:12-17)

Покупка эта была совершена уже в Хевроне после долгих странствий Авраама. Ур Халдейский к этой покупке не имеет ровно никакого отношения.

[Adam]

Сталин олицетворяет историческую ложь которая коснулась истории народов СССР ..( Поощряемые искажения в истории приобрели такие формы, что потеряли реальную связь с окружающим миром.. один из показательных фактов --- "Кавказский топоним, термин", избегают этимологию на нахском языке, признавая его древность.. ???? случайность? дебилизм? Табу?)

Кавказские термины и топонимы напрямую связаны с языком древних топонимов терминов Междуречья, включая торговую крепость Шумер.. ПРИМЕР

1)Дербентские Ворота Один из переводов название Нарын-кала на русский язык — «Солнечная крепость»[3]. По другим данным, имя Нарын она получила в честь дочери персидского шаха, что означает «нежная», «красивая»[4].
2)Крепость Грузии «Нарын-Кала», что в переводе с тюркского означает «Малая крепость».
3)Крепость Нарин-кала — руины древнего персидского замка, расположенные в центре города Мейбод, в Иране. Время её постройки известно лишь приблизительно, но в любом случае крепости уже больше двух тысяч лет. Нерен (Эрен) - имя бога морей, рек
4)эльхотовские Ворота - Æрджы'нарæг - на осетинском или аланском "теснина аргов" неизвестного народа аргов....................арганафтов?

и ещё массу фантастических версии на языках народов мира, включая бушменов с Австралии, кроме нахского

На ингушском языке все вышеперечисленные Ворота - Наар ... в том числе Шумер Шинар - ши/два Наар - ворота на торговых шёлковых путях ....


С одной стороны вы играете словами, с другой воспринимаете в силу своего понимания истории .. ..


Авраам просит: «Дайте мне владение для погребения.." В торе подробно описано покупка земли и пещеры ... цель Авраама пещера родовой склеп патриархов от Адама.. а не земля, поскольку земля ему обещана самим богом..
Другой пример Мы втроём слушали одного гида еврея, про место в Иерусалиме которое ассоциируется чуть ли с адом поскольку там сжигались трупы.. и только один я услышал что слова гида, очевидно из писания .." что эти трупы при жизни не имели своих склепов"... то есть безродные... Поскольку в горной Ингушетии не позволяли хоронить чужаков или гостей в родовых склепах..
Подобным образом по своему слышите " перешедшие реку"... Да и танцы сходство название с жителями Ближнего востока даже в среде кавказцев сохранили только ингуши Халха Хале и тд, как и смысл дольменов, склепов..


Про эпоху Авраама я назвал 17 век до нашей эры, указывая что израильтяне депортированные ассирийцами в 7 веке до нашей эры в Иберию , могли иметь отношение к прямым кровным потомкам Авраама и его соратников, (которых одни видят свободными последователями и вероятно соплеменниками Авраама, как Немецкий профессор из 18 века, другие просто рабами..)как бы израильтяне как потомки кавказцев возвращаются на Кавказ..

Отправлено спустя 1 час 13 минут 59 секунд:
(Вы бы хотя бы не подтасовывали цитаты из Писания. Неуважительно к Писанию.
28 И умер Аран при Фарре, отце своем, в земле рождения)

И тут мы с Вами писание по разному понимаем в силу того что читаем историю по разному ....

К примеру что "области Турции находятся несколько деревень и поселений, носящих имя «Серуг» (так звали прадеда Авраама), «Нахор» (это имя носили дед и брат Авраама), «Терах» (отец Авраама) и «Аран» (брат Авраама,отец Лота)» , один из показателей что Ур халдейский был на Севере Месопотамии , но не факт что именно это место... Поскольку и до и после Авраама были миграции с гор Кавказа , что читаем в противоречии с одной Нахор остался, а Авраам направился в город Нахор ???http://jew-observer.com/izrail/gde-on-ur-xaldejskij/

Когда люди продолжительное время находятся в закрытой комнате, свежий воздух воспринимается болезненно как сквозняк

[Adam]

Вы думаете дебильные этимологии разночтения одних и тех же "торговых" Ворот Наар/Нарын от Кавказа до Шумера единичный случай????

УОР ХАЛДЕЙСКИЙ


УОР ОР ( вероятно изначально кавказское название это очевидно привязано не столько к водным потокам, сколько к горным долинам, ( жителям горных долин, а дальше предгории и тд ) по которым они протекают, а точнее, к проходам. )

Ур – это река. В шумерском эпосе о Гильгамеше Ур-Шанаби – перевозчик через реку.



Орга/ Арага/ Арагва - ( ОР УОР - горные долины, вокруг кавказских множества !! рек, реки как границы, место проживания в горах.. Подобные гидронимы и топонимы известны ; в Месопотамии Иордан, в Испании река Арагон и тд)
название рек, текущих с вершин ГКХ в районе Военно-грузинской дороги, в том числе, левого притока р. Куры. Причем это название носят также все реки, что текут вдоль этого транскавказского прохода: как те, что текут на юг, так и те, что текут на север. Так некогда называли и р. Терек, от истоков ее в горах до выхода на равнину. Причем названия эти «теряются», как только эти реки выходят на равнину как к югу от Кавказских гор, так и к северу. ( ошибочное мнение пример реки ИОРДАНА, границей Земли Обетованой. реки Арагон Испания, Эргин, Ор , кара Ор и тд)
То есть( касаясь Кавказа) , название это очевидно привязано не столько к водным потокам, сколько к горным долинам, по которым они протекают, а точнее, к проходам. Эту особенность в названии рек заметил в свое время Ю. Клапрот: «... весьма примечательно, что его верхнюю часть, от истоков до места, где Терек оставляет Кавказские горы и вступает в равнину Кабарды, они (грузины, автор) называют Арагви, как и реку, что начинается близ его истоков, но течет в прямо противоположном направлении на юг и пересекает Кавказ с юга на север, тогда как иные (Черная Арагва. например) пресекают горный район на противоположном склоне с севера на юг и впадают в Куру вблизи Мцхеты». (Ю. Клапрот, «Описание поездок по Кавказу...», Нальчик, 2008 г., с. 235) Вахушти в своей географии указывает, что «р. Белая Арагва течет с гор между Дзурзуки и Пшави и течет от севера к югу и в Жинвани впадает с востока в Черную Арагву...» (Н.Волкова, «Вайнахи» / Ингушетия и ингуши, т. 1 с. 148) Единственным языком, правильно передающим суть и смысл этого названия является ингушский. Без сомненья, Арагва является синонимом страбоновского Арага и переводится с ингушского как «в сторону равнины», или «во внешнюю сторону». Параллель этому названию обнаруживается на территории Ингушетии. Здесь протекает небольшая речка Арага-хи («река в сторону равнины» или «река во вне») - левый приток р. Гир-хи, впадающий в нее в теснине Гир-чож, через который также проходит древняя коммуникация, связывающая Горную Ингушетию с предгорной долиной Таре-Аре. (А. Сулейманов, Топонимия Чечено-Ингушетии, ч. 2, с. 10)
//////
Реки! Аргун Кавказские , Река Арагон Испания , реки Иордан перенесены миграциями с одного центра с близкими значениями
Ксенофонт(430-354г. до н.э.) в своих писаниях отмечает острова «Аргинууз» в Эгейском море. Об этом писал и Плутарх (45-127), что в Эгейском море имеются «Аргунууские острова» с Аргунскими улусами. Этнонимы племени Аргун звучали в древних источниках, такие как Аргон, Аргим, Орган, Эргин, Эриген. Похоже, что часть аргунов (под понятием «ар гун – честолюбивый гун или дальние гунны*) из территории Центрального Казахстана переселилась в степи Каспийского, Черного морей раньше других гуннов. Поэтому не исключено, что некоторые рода аргунского племени из Северного Кавказа или с берегов Черного и Азовского морей переселились не только к Эгейскому морю и на острова, но и на территорию Испании и Франции. Уже в верхнем палеолите наблюдается перемещеие урало-казахстанских племен на запад. Об этом свидетельствуют идентичность материальной культуры, пещерных рисунков на Южном Урале (Каповая пещера), на юге Франции (пещеры Фон де Гом, Ласко) и на севере Испании (Альтамир). Проживание аргунов в Европе отмечено не только со встречающимися родовыми знаками, но и с наименованиями: река Арагон, Арагонское графство, Арагонская равнина, Аргонский лес. http://kzbydocs.com/docs/57/index-276153.html?page=20

[Sergio]

искажения в истории приобрели такие формы, что потеряли реальную связь с окружающим миром.

Это Ваши предположения потеряли связь не только с реальностью, но и не имеют никакой связи с библейским писанием. За исключением имен главных героев.

один из показательных фактов --- "Кавказский топоним, термин", избегают этимологию на нахском языке, признавая его древность.. ???? случайность? дебилизм? Табу?)

Насколько я понимаю, нахский язык - древний и давно вышел из употребления. А языки нахской группы - чеченский, ингушский - никто не запрещал.
При чем здесь Сталин? Ваши выпады против него выглядят весьма неубедительно, во всяком случае, пока не будут приведены документы.

На ингушском языке все вышеперечисленные Ворота - Наар ... в том числе Шумер Шинар - ши/два Наар - ворота на торговых шёлковых путях ....

Теперь Вам осталось только доказать, что Шумер вывозил из Китая шелк. Во времена своего существования.
Вы на хронологию вообще никакого внимания не обращаете?
Ваша фамилия не Фоменко?
Надо бы признать тот факт, что шелковые торговые пути проходили в стороне от Вавилона. Из Китая в Европу явно не по пути.

[Adam]

Вы сами превзошли Фоменко, раз считаете что торговлю запустили китайцы ...
вновь игра слов, я имею ввиду избегают этимологию через нахский язык, а вы переводите смысл в запрещений языка существующего народа?! Ну такая идея и Сталину не пришла в голову..
Впрочем вы не оригинальны... Стиль "я большой я прав я древнее" присущ многим исследователям или историкам. особенно на постсоветском пространстве где "история" делилась как каравай с подачки Сталина..

[Sergio]

С одной стороны вы играете словами, с другой воспринимаете в силу своего понимания истории .. ..

Это Вы играете словами, а не я. Схожая топонимика никак не доказывает происхождения евреев от ингушей. Вы уж извините.

цель Авраама пещера родовой склеп патриархов от Адама.

Мне кажется, Вы несколько заговорились. Целью приобретения пещеры было захоронение Сарры, а не предкоов от Адама. Вы преувеличиваете весьма не к стати.

а не земля, поскольку земля ему обещана самим богом..

Земля была обещана не Аврааму, а его потомкам. И евреям за землю обетованную пришлось воевать. А в наше время - скупать. При чем здесь бог?

про место в Иерусалиме которое ассоциируется чуть ли с адом поскольку там сжигались трупы.. и только один я услышал что слова гида, очевидно из писания .." что эти трупы при жизни не имели своих склепов"... то есть безродные...

Это про Геенну Огненную. Вполне реальное место в долине Иордана, где финикийцы сжигали трупы.
Евреи обвинили финикийцев не только в трупосжигании, но и в принесении человеческих жертв. Пугали финикийцами своих детей, что помогало воспитывать богобоязненные поколения.
Позднее образ Геенны Огненной перекочевал в религиозные взгляды иудеев, а за ним - и других авраамических религий.
Трупосжигание альтернативно трупоположению, традиция очень многих древних народов.
Надо признать, экологичней трупоположения. По этому цивилизованная Европа еще в начале прошлого века к трупосоожения вернулась. В форме кремации. Из дефицита сельскохозяйственных площадей - все занято кладбищами.
С учетом того, что практически каждый народ имел свою знать, то Ваше утверждение является ложным. Трупосжигатели сжигали все трупы, независимо от того, знатному или нет роду они принадлежали.
Пробелы в знаниях позволяют Вам выдвигать смелые теории?

Отправлено спустя 9 минут 9 секунд:

Вы сами превзошли Фоменко, раз считаете что торговлю запустили китайцы ...

РАзве я говорил, что торговлю запустили китайцы? Вы внимательно читали мой пост? И обдуманно написали ответ?
Китайцы изготовляли шелк. А о шелке первый заговорили Вы.
Вы намеренно обвиняете меня, что бы не приводить доказательств, что Шумер покупал у китайцев шелк?
Так таких доказательств привести просто невозможно. По тому как Шумер шелк не покупал.

Единственным языком, правильно передающим суть и смысл этого названия является ингушский.

Смелое заявление. По чему не чеченский? Это тоже язык нахской языковой группы.

Стиль "я большой я прав я древнее"

Заметьте, я этого не писал. Вас всего лишь просили подтвердить некоторые Ваши высказывания. Чего Вы не смогли сделать ни в одном случае.
Древние народы действительно имеют в наше время большую численность. И именно с численностью связано слово "великий".

[Adam]

Узнаваем почерк нашенских ! Говорить много и не отчем ... с припевами "сам дурак"

При чем тут шёлк ? в теме 1001 раз повторял что торговлю запустили жрецы, на ингушском языке Джеры ( не потому ли джугти - евреи?, во всяком случае они наследовали контроль жрецов ...)

Отправлено спустя 53 минуты 48 секунд:
Китайцы Большие и потому "наши историки" готовы к очередным РАЗНОЧТЕНИЯМ, готовы принять и даже подменить древние торговые пути?!
как тибетских ЛАМОВ, но не ингушских ЛАМА'рой? В ингушском случае ЛАМА'рой - просто горцы, а в тибетском - ученные ЛАМЫ !
Не слышат самими , признаваемых ученных ЛАМОВ? Маточная гора на Кавказе, утверждали ЛАМЫ Тибета..
Этимология слово " ЛАМАрой " в ингушском языке; ЛАМА - гора, как счетно отсчетная единица, мера.. Рой- сообщество.. Больше того ингушское ЛАМАЗ - молитва Намаз...



Тибетские ЛАМЫ, Аненербе и НКВД в поисках ментальной шамбалы на Эльбрусе у ЛАМА'рой ?

[Samuel]

Самуил как вам сутии в теме ?

Я считаю амореев (сутиев) семитским народом, очень близким арамеям. Арамеи и амореи-сутии сильно повлияли на образование Урарту и Ассирии. Амореи-сутии и арамеи - это предки древних Иврим, а таже и предки существенной части древних житлей Урарту-Арарата-Армении. Это семитский народ.
Безусловно, существенная часть населения Урарту и большая часть элиты Урарту - это семиты. В Ассирии семиты играли ещё большую роль.

Отправлено спустя 7 минут 33 секунды:

Больше того ингушское ЛАМАЗ - молитва Намаз...

А на грузинском языке ЛАМАЗИ - это красивый.

[Adam]

Осталось ответить кто такие семиты? на Ваш взгляд?
/
Если через религию предков и отцов Авраама , то нахи самые настоящие семиты..

Авраам вёл свой род от Сима, старшего сына Ноя.

И разумеется нахи не семиты, если имеете ввиду кочевников с Сахары, Африки.

Согласно распространенной гипотезе, предки носителей протосемитского языка пришли в Переднюю Азию из Африки, где находилась прародина афразийских языков.

[Adam]

ФАЛЬСИФИКАТУ очень не нравится история Кавказа ! поскольку там как в Зеркале отображается истина..

Если на минуту отказаться от множественной терминологии древних народов на Кавказе и вокруг него, есть несколько типов людей;
1/ К'Ур / Ор - горцы, жителей долин в ущелье, которые подсознательно делять свои границы Ор ( реками, рвом) и
2 / АР - жители равнин, которые на равнине вынуждены жить по другим законам, где один в поле не воин..

-- Изначально языки к'Ур ( куритов, хурритов, урарту) родственен нахскому языку ..
------Изначальные языки АР (жителей равнины туранцев , арийцев, арамеев, армян) богат тюркскими словами !!!...
который на равнине закономерно разделился на множество языков...( учитывать! тюркский язык как диалект древнего языка близок к последним языкам Месопотамии, в меньшей степени чем другие языки исказил древние нахские Кавказские термины....)

Пример... Род Авраама и род его потомков Мойсея, как род УРА, подсознательно пытается уйти за границу предков Ор( иОрдан, Орга, Оргун)

[Adam]

Если на минуту отказаться от множественной терминологии древних народов на Кавказе и вокруг него, есть несколько типов людей;
1/ "К'Ур / Ор " горцы, жителей долин в ущелье, которые подсознательно делять свои границы "Ор "(реками, рвом) и
2 / "АР "- жители равнин, которые на равнине вынуждены жить по другим законам, где один в поле не воин...
-- Изначально языки " к'Ур" ( куритов, хурритов, урарту) родственен нахскому языку ..
------Изначальные языки " АР " жителей равнины туранцев, арийцев, арамеев, армян, арабов семитов богат тюркскими словами!!...
который на равнине закономерно разделился на множество языков...( тюркский язык как диалект древнего языка близок к последним языкам Месопотамии, в меньшей степени чем другие языки исказил древние нахские Кавказские термины....)
Пример... Род Авраама и род его потомков Мойсея, как род УРА, подсознательно пытается уйти за границу предков Ор( иОрдан, Орга, Оргун
))). (((

Грузины, армяне - с Ура или Ара?? ( Ур халдейский)


На грузинском языке народ люди "халхи", а "эри" по русский "нация"?
Халхи - народ .. грузинский
Эри (ერი) согласно словарю — нация, народ...

На мой взгляд ответ даёт наука ДНК генеалогия, в Грузинской крови две основные гаплогруппы крови: J , G

Версии;
1. Хал'хи/Хал'ди - Единая религия Кавказа Хал'Ха и Месопотамии Хал'Дей, отличается только тем что Этнарха Первопредок Га /Ха называют отцом/Отцами  Да/Дей..(ингушское имя Бога Дала - Да-ала/отец Бог ..)


2. Эр это Ур или Ар ????
"Дело в том, что irān – это достаточно поздно возникшая форма. Ещё во времена Сасанидов она звучала как ērān, а эта форма закономерно восходит к праформе типа *aryānām, ср. авестийское airyānām vaējō ‘простор ариев’ (в пехлевийскую эпоху это уже звучало как ērān vēj.."


В армянском языке
Слово ара - многозначное.
В переводя с армянского слово "ара" значит "друг", "брат", "товарищ", а если к нему еще добавляют слово "джан", значит, к вам обращаются как к самому уважаемому и почитаемому человеку.
Это обращение, фамильярное . У людей с положением между собой это обращение не принято, потому что считается неприличным. А простые армянские мужчины свободно обращаются между собой этим словом. Ара - означает брат, парень.

[Adam]

УР КАСДИМ ( Ур халдейский)..

Что означает вторая часть КАСДИМ ?


В ингушском языке как и еврейском языке , слово означает Благородный!
Больше того в корне этого слова , стоит другое известное слово - Каста!
В ингушском языке Каста несёт дополнительно и буквально изначальный смысл Отделится ...
Возникает вопрос от кого пытались отделится Патриархи и отцы Авраама с Ура халдейского?
и почему их называли КАСДИМ благородными?

КЪАСТА - ингушское буквально отделившиеся, Каста, Къасди- благородные ..

Возможен иной вариант, событии, ингушский язык запомнил времена с подачи обратных миграции с Месопотамии от Нахора брата Авраама?

[Sergio]

------Изначальные языки " АР " жителей равнины туранцев, арийцев, арамеев, армян, арабов семитов богат тюркскими словами!!...

Это уже не смешно. Это тюркские языки богаты арийскми словами, которые передались через народ хунну.
Язык гуннов является предком тюркских языков, а это извините, уже наша эра, а не глубокая древность.
Все остальные схожести - это результат распространения тюркоязычных народов после гуннского нашествия.
Вы опять путаете хронологические слои.

Род Авраама и род его потомков Мойсея, как род УРА, подсознательно пытается уйти за границу предков Ор( иОрдан, Орга, Оргун

Не подсознательно, а по завету еврейского господа бога.

Если на минуту отказаться от множественной терминологии древних народов на Кавказе и вокруг него, есть несколько типов людей;

А если отказаться на пару минут, то что это изменит?

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Возможен иной вариант, событии, ингушский язык запомнил времена с подачи обратных миграции с Месопотамии от Нахора брата Авраама?

Так это прямо противоречит утверждению, выведенному в заголовке темы. Об обратных миграциях я Вам писал выше, в этой теме.
Их могло быть несколько. Кроме упомянутой Вами, израильтяне после ассирийского плена, иудеи после Вавилонского.
Все это были носители еврейского языка. В отличие от хазар.

[Adam]

Парадоксы истории на одном примере
Грузины двумя словами называют народ нация людей : Эри и Халхи(ингушское самоназвание)... В осетинском "дочернем" случае Эри стало Иром , Ироном и тд ?
Дело в том что Эри от гаплогруппы G , от переселенцев в Грузии через Сасанидов .. Но Дело в том что и ногайцы себя именовали эрами, а аргынами десятки тюркских племен..

ЭРЫ ИЛИ ИРЫ ИЛИ ?
G " Средневосточная" Азиатская G-M201. для путаницы названная "Кавказоиды"
- Аргыны (маджары, тюрки) 87% .
(ингушский язык - А:рг1е — место снаружи, граница, чужбина, альпийские луга, кочевье. топонимы, гидронимы, этнонимов и тд)
Среди семидесяти элей Ногайской Орды было одно под названием Маджар, Маджары являются частью аргынов» , Самое слово "аргын" на наречии каракиргизов обозначает "помесь". Аргын – считается исторической личностью, жившим в 14 веке, золотоордынец либо средний улус казахов.)
- Шапсуги 87% , осетины 60.8%, абхазы 50,6%, адыги 46.3%, абазины 40.9%, карачаевцы 39,7%, балкарцы 32,8%, терские казаки 19%, ногайцы 13,7%
грузины 30.7%, сваны 75% , мегрелы 50.8%, имеретинцы 43%, лазы 36%, армяне 25%, азербайджанцы 18%..

УР !!!
J  " Ближневосточная" кавкасионская гаплогруппа  разделенной на условно, северную средиземноморскую гаплогруппу J2 и южную гаплогруппу J1.
J2 " белые люди, Первые земледельцы","Кошерная гаплогруппа Коэнов потомков Авраама/Ибрахима",  народ джеров Создателя Солнца, предковая! - для первой греческой, средиземноморской, индоевропейской, грузинской  цивилизации.."с бантами и без бантов" и тд и тп.
Высокая концентрация гаплогруппыJ2,  наблюдается: ХАЛХА ингуши 89%, чеченцы 56, азербайджанцы 30%, мегрелы 29,3, грузины 26,5, кумыки 25%, абхазы 22,3%, армяне 22%, адыгм20,5%, осетины 14,8%.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Выходит еврейский Бог то же самое говорил Ур касдим..а не услышали вестимо

[Adam]

Ингушский язык , включая топонимы термины гидронимы могли сохранить древний язык пра-религии поскольку ингуши приняли ислам мирно, и относительно поздно почти в 20 веке..

Вероятно были обратные миграции, но если верить науке изначальных соплеменников АБРА'хима( 17 в д н эры) и вернувшихся потомков АБРА'хима ( 7 век Д н э) получается через десять веков, должны представлять одну из двух, доминантных гаплогруппы J и G, для Грузии и всего Северного Кавказа...

Необходимо отметить,что субклад J2a1b зашкаливающий у ингушей и превалирующий у чеченцев,в общем вайнахском формате образует две ветви-Большую и Малую,восходящие до общего предка на расстоянии приблизительно 8500 лет назад.
Вообщем слово за наукой...


ИНГУШСКИЙ ЯЗЫК о городе ИАКОВА, городе ИЗРАИЛЯ и левитов где чеканились монеты..


СИККИМ Г1ОЛВА " «Сикким ваха хъо» к супплетивной форме г1олва - сходил бы/ - да перешёл на переделку!, тип мелкого ингушского ругательства.
СИККИМ - чеканка обновление, переделка старых монет
У Иакова Йакуба связанно с этим городом неприятности Египта[4].
Шим‘он и Леви, сыновья Иакова, в отместку за соблазнение их сестры Дины сыном местного царька, разгромили Шхем/СИККИМ ...

[Adam]

УР КАСДИМ КИСТИ (КЪАСТА - отделится, житель крепости окружённый рвом с водой) ХИСТИ ХУСТЕ
Иоганн Готфрид Хассе
"Об этом древнем кавказском народе, который, как указывает Рейнеггс, есть Хисти Плиния и Хусте Моисея Хоренского, Рейнеггс дает следующие главные черты:
1.Кисты относятся к древнейшим жителям Кавказа и распространяются на запад до берега Терека.
2.Кисты по языку материнский народ и в нем мологI означает солнце.
3.Кисты живут патриархально. Каждое племя имеет из своих членов одного, которого единодушно выбирают как лучшего и который следит за порядком. Некоторые семьи приняли на себя судебные функции наследственно. Каждый огороженный дом содержит собственную семью, которая живет вместе друг с другом с дедовских времен, и ничего собственного, всем владеют сообща и живут долго в довольном единодушии, пока из-за своего большого увеличения, не должна распасться. "


ФОТО Кистинка - горная река в Грузии; течет с юга на северо-запад; сливается с Тереком в районе Дарьяльского ущелья военным укреплением «Замок Тамары». Другое название гидронима Кисти-хий – «река Кистинцев», где хий – «река»; кистинцы – вайнахский этноним.. В Грузии долина Кистинка называется Хдисцкали или Бролисцкали. http://mountain.ru/article/article_disp ... le_id=6882


Историки выделяли куритов евреев и нахов которые называют свой язык, город, страну материнскими....


В домонархическую эпоху Израиля,  Совет старейшин  являлся основным органом управления еврейского народа, решавшим вопросы, связанные с войной и миром, заключением договоров и т.п.
1.В древнеингушских государствах существовали демократические формы правления..,во главе с общим для всего народа парламентом страны - Мехк Кхел (инг. буквально Суд Страны)
В древности ингуши разработали одну из самых совершенных форм демократического государственного управления и правосудия для равноправных граждан.
 
2. Двенадцать колен объединялись в союз Израиль, возглавляемый судьёй (шофетом).  Можно сказать, что в руках судьи находилась верховная политическая власть над страной... Власть судий опиралась лишь на их личный авторитет. К тому же должность эта не являлась наследственной.
2.Об ингушском правосудии Б. К. Далгат писал: «"Дикари" - ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смогут мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира»

3.Объединяющим центром союза был город Силом — место, где отправлялся культ Яхве. Здесь располагался Ковчег Завета, здесь жил первосвященник (должность эта оставалась наследственной в роде Аарона). В Силоме происходили ежегодные праздники в честь Яхве с обязательными жертвоприношениями. 
 3.  Книга "Шегрен А.М. Религиозные обряды осетин, ингуш, и их соплеменников"
Галгай,  поклоняются главному богу Гальерда ( Г1ал ! Ерд)и клянутся его именем
  для празднования нового года, собираются в горах и там приносят жертвы Гальерду.. Гальерд / Г1ал в представлений ингушей не имеет олицетворения и в его честь посвященны церкви и часовни...
Центр общенародного заседания Мехк-Кхел
При храме имелось 12 каменных сидений, на которых заседали представители «мехка кхела» – своеобразного парламента, состоявшего из представителей разных обществ. Шахар (инг. шахьар — общество, область, объединение) — союз родов.
. В различные периоды количество шахаров и их границы менялись. В легендах, в клятвах которые сохранились, говорится о 12 шахарах. В более поздние времена их было меньше. Шахары включали несколько населенных пунктов. Управляли ими советы старейшин.

   4. Основной ячейкой еврейского сообщества являлся «отцовский дом» («беит аб»), включавший в себя достаточно большую группу близких и дальних родственников, а также подчинённых им зависимых людей. В такой «дом», находившийся под властью своего старейшины, входило, как правило, три или четыре поколения родичей. Даже после смерти своего главы «дом» не распадался, но во главе него вставал старший сын умершего.
 4. Первичной формой социальной организации являлся Ца- дом, Цен - да отец дома(огня), цен-нана мать огня.  Фактически очаг отождествлялся с жилищем. Авторитет цен-да (отца семейства, хозяина дома) в ингушских семьях стоит высоко. Ингушская семья это отдельное минигосударство, считается одной из крепких на Кавказе.

[Sergio]

Вероятно были обратные миграции, но если верить науке изначальных соплеменников АБРА'хима( 17 в д н эры) и вернувшихся потомков АБРА'хима ( 7 век Д н э) получается через десять веков, должны представлять одну из двух, доминантных гаплогруппы J и G, для Грузии и всего Северного Кавказа...

Необходимо отметить,что субклад J2a1b зашкаливающий у ингушей и превалирующий у чеченцев,в общем вайнахском формате образует две ветви-Большую и Малую,восходящие до общего предка на расстоянии приблизительно 8500 лет назад.
Вообщем слово за наукой...

Гаплогруппы современных евреев:
J1c3d – большая часть с момента формирования
I2c - достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
G2с – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
E1b1b1 – древняя гаплогруппа и разные субклады могли войти в разное время. Вероятно большая часть после исхода из Египта
J2a – большая часть на начальном этапе, часть после Вавилонского пленения и часть уже в Европе
R1b – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования, а часть уже в Европе
T1 – достоверно не установить, но вероятно на начальном этапе формирования
R1a1 – Возможно после Вавилонского пленения, и возможно позже от хазар
Q1b – Возможно после Вавилонского пленения, и возможно позже от хазар
R2 – вероятно из среды европейских цыган в Средневековье
Это и есть основные выводы, все остальное это сбор, подготовка и анализ данных из ДНК-генеалогических проектов евреев.

Распространение гаплогрупп среди евреев по информации FTDNA
гаплогруппа J1c3d - 17.3%,
гаплогруппа E1b1b1 - 18.2%,
гаплогруппа J2a4 - 16.3%,
гаплогруппа R1b - 14.9%,
гаплогруппа I - 3.9%,
гаплогруппа Q1b - 3.6%,
гаплогруппа J2b - 4.2%,
гаплогруппа G (G1,G2a,G2c) - 7.5%,
гаплогруппа R2 - 1.6%,
гаплогруппа R1a1 - 7.9%,
гаплогруппа T1 - 3.1%,
гаплогруппа E1(xE1b1b1) - 1.4%

Наиболее распространенной гаплогруппой коэнов и предположительно "первоначально еврейской" (Y-гаплогруппой Авраама) считается гаплогруппа J1c3d.
http://haplogroup.narod.ru/jew.html

По всей видимости, подавляющее большинство чеченов и ингушей, находясь в родственности с евреями по гаплогруппе J, не являются прямыми потомками патриарха Авраама. Субклад не совпадает.

Гаплогруппа J1 происходит от мутации гаплогруппы J, произошедшей у мужчины, жившего ок. 31 600 лет назад. (Вики)
Гаплогруппа J2 происходит от мутации гаплогруппы J, произошедшей у мужчины, жившего около 31 600 лет назад. (Вики)
Эту дату - 31600 лет назад - и следует считать генетическим разделением предков иудеев и ингушей.
Правда, такая дата никак не вписывается в библейскую хронологию, но это взгляд современной науки.

[Adam]

На прошлой недели давал инфо для Самуила если не ошибаюсь с израильской газеты что Коэны субклад J2a1b (M67) в дотолмудическую эпоху переселились в Италию ..
Родственных данному субклада наблюдаем в Португалии Испании и тд Между разными нахскими гаплогруппами разрыв в тысячи лет, но однако они являются вейнахами... Вполне возможно что была и третья четвёртая гаплогруппа нахов которую представлял Авраам .. Вполне возможно что израильтяне субклад J2a1b (M67 могли уйти не только в Италию Португалию а могли быть переселённые ассирийцами вновь на Кавказ.. и вновь стали частью кавказцев...
Вполне возможно что это гг невыявленна в среде, могли погибнуть???
Наука быстро развивается думаю мы вскоре станем свидетелями доавраамической истории которой десятки если не сотни тысяч лет. Ингушей ГалГа Халха объединяют с евреями объединяет более древняя история религии с Ур халдеи Касдима , либо уже забытая религия Мойсея?
Из истории евреев никуда не исчезла история Ура халдейского ... большой интерес вызывает буква Ха Хей которой посвящённом столько исследовании , история котороя тянется с древнего Шумера..которая не меньший интерес вызывает в грамматике ингушского языка...

[Adam]

Еврейская Ха Хей и ингушское Г1а Хай


Буква hей часто изображалась на талисманах, найденных в Западной Европе. Буква изображалась одиночно, а также повторенная пять раз для обозначения Божественного Имени.



Хе (иногда хей или ѓей) (ивр. ‏‫הֵי‬‏‎) — пятая буква еврейского алфавита. В иврите обозначает глухой глоттальный щелевой согласный звук [h]. Буква ה в конце слова может использоваться как матерь чтения. Является одной из пяти букв, которые не могут нести сильный дагеш, т.е. не удваиваются.
о самой сути речи, которая, как выяснится, начинается с буквы hей .. Рав Ицхак Гинзбург http://chassidus.ru/philosophy/ginzburg/letters/hey.htm

С какой буквы мы начинаем говорить? Речь является действием сложным и удивительным, это просто чудо, которое с нами случается без того, что мы о нем задумываемся. Если проанализировать речь, окажется, что она делится на простые начальные составляющие, являющиеся частями более детальных и сложных. А самой простой и начальной буквой произношения является буква hей, היא, — это не «шумное» действие, что сопровождает выдох воздуха изо рта, а просто дыхание во рту (hевель), «все hевель-суета». И так сказано про букву hей, что она легкая, незначительная: «буква легкая, которая не имеет ничего реального».


В Каббале объясняется, что числовое значение буквы hей указывает на пять «источников [разговора]» во рту (моцаот пэ) – горло, нёбо, язык, зубы и губы – причем буква hей (которая сама относится к горловым буквам) как бы в должности все распределяющего и направляющего командующего.
Несмотря на то, что она является пятой по порядку буквой, в букве hей есть что-то первичное, как вид сырьевого материала для всех букв, и она соединяет между самой «сутью» звука и речью. Сотворение мира описывается в Торе как речь Творца, начиная со стиха: «И сказал Б-г: да будет свет» — Его речь является самовыражением (и наша речь является таким примером) – в Каббале даже подробно описано, как все было создано посредством двадцати двух букв еврейского алфавита. Таким образом, очевидный вывод заключается в том, что Сотворение мира началось с буквы hей, согласно имеющейся информации. И так сказали мудрецы: «Этот мир сотворен посредством hей», и так толкуют стих: «Вот происхождение неба и земли при сотворении их (при сотворении «беhибарам» — бе hей барам – буквой hей сотворил)». Чтобы еще лучше подчеркнуть важную роль буквы hей, напомним, что она дважды появляется в основном Имени Б-га Ãвайе (הוי»ה), которое запрещено произносить всуе .После такого вступления можно, безусловно, короновать букву hей как королеву букв.


Подобно тому, как буква hей — королева букв, так и первый день (Рош а-ходеш) Нисана считается «Рош а-Шана царей Израиля». Еще одна совокупность, эквивалентная двенадцати месяцам года, — это совокупность двенадцати колен Израиля, согласно этому, месяцу Нисан соответствует колено Йеhуды. Ведь Йеhуда удостоился царской короны в Израиле: «Не отойдет скипетр от Йеhуды» (помните царя Давида?), и имя Йеhуды дважды включает букву hей יהודה, как и Имя Б-гаהוי-ה .

кушать мацу в пасхальную ночь проходит под символом буквы hей, так как именно эта буква отличает хамец (חמץ) от мацы (מצה). В этих словах есть две общие буквы מצ и только ח хамеца превращается в ה мацы. Поэтому подходит, чтобы во время рассказа рядом с нами была маца, называемая «скудный хлеб» — лехем они – «хлеб, на который отвечают (оним) много вещей». То есть Агада произносится над «хлебом», точнее мацой, что находится перед нами (и три мацы лежат на столе пасхального седера уже сначала вечера, задолго до того, как мы их едим).

ведь Авраам родил свое потомство в святости только после того, как к его имени была добавлен буква hей. Эта буква уже выражена намеком при сотворении мира: «Вот происхождение неба и земли при сотворении их («при сотворении» — בהִבָּרְאָם — «беhибарам» — бе hей барам)». И толковали мудрецы: «בהִבָּרְאָם באברהם – благодаря заслугам Авраама». Буква hей в слове בהִבָּרְאָם пишется в свитке Торы маленькой буквой, чтобы подчеркнуть ее особую роль – хранить Авраама Авину и все его последующее потомство как множество букв hей, которые в Аврааме, «величайшем среди гигантов человеке».
///

Как понять ингушскую букву Г1- сновидение? .h, hай? ... или. проблемы с описанием единицы грамматической системы нахского языка, именуемой артиклем, чтобы понять букву Ха наследованный от шумеров....""

Нет спору евреи как древний письменный народ сохранил многое из древности, но язык на равнине подвержен многочисленным воздействиям, и тут помогут языки нахов...понять и использовать в этимологии --- Г1- шумерский еврейский артикль ha, буква или непонятое сновидение как божественное определение в языке жрецов патриархов коэнов ?



Г1а (инг)-  имя,  Первое слово  младенца, листок,  крона дерева, сон, сновидение, шаг.    
Г1а/Г1ай-haй -  этнарх нахов,     Вероятно принадлежность к роду Га раскрывает ингушское религиозное самоназвание Г1ал'г1ай / Халhaй
( ha - haй первопредок , haL - Бог)

серебряному идолу по имени Га первоначально поклонялись семиты. «Можно предположить, – пишет Н. Марр, – что обозначение «Га» попало в Грузию из Сирии. Но само слово «Га» существовало еще в грузинском тексте Библии, где оно сохранилось и в московском издании. Название бога или кумира «Га» находим в седьмой главе первой книги Самуила или «Царств» грузинского перевода дважды...)

Отправлено спустя 20 минут 28 секунд:
Тема этой буквы интересна К примеру другие кавказские народы опускают её , что является причиной путаницей в разночтениях разных терминов топонимов и древних самоназвании..
Примеры Алан, Ольга , hельга, Г1алой/haL, Хабиру, Абиру, Ибри

[Adam]

Аркадий Гайсинский:" Две Иверии", это один из верных шагов в неизвестные страницы истории ..
http://www.darial-online.ru/2013_6/gaisinsky.shtml

Верю что вторым шагом будет общая история аборигенов Кавказа и религии истории евреев, авраамических религии.. На это могут решится не закомплексованные академическими рамками люди, типа Гайсинского, совместно, с привлечением исследователей и филологов истории и языка ингушей, поскольку именно ингушский язык состоит из звуко-слов..

Мы уже начинаем понимать что к примеру божественный слог которым покрыты горы по всей планете , не могли тему сделать даже самые совершенные наши предки обутые в железные латы..