Сталин воевал по глобусу? ⇐ Вторая мировая война

[tamplquest]

Мерецкова

Я такого не знаю

Сталин поднимал страну.

Да хоть жопу свою он подымал, Вы на вопрос отвечайте. Какие в его политике принципиальные разногласия с троцкизмом?

[Антон]

Я такого не знаю

А кого вы вообще знаете?

Да хоть жопу свою он подымал

Да-а! Вот это "интеллект"!

Какие в его политике принципиальные разногласия с троцкизмом?

Троцкий был за мировую революцию, а Сталин строил социализм в отдельно взято стране.

[tamplquest]

А кого вы вообще знаете?

Хрущева знаю, например

Троцкий был за мировую революцию, а Сталин строил социализм в отдельно взято стране.

А зачем он тогда всю восточную Европу загреб, и устроил там социалистические режимы?

Отправлено спустя 15 минут 56 секунд:

а Сталин строил социализм в отдельно взято стране

"социализм в отдельно взятой стране", кстати, в смысле отказа от мировой революции, это вообще миф.
Подобные мысли кое кто высказывал, в частности, Бухарин, за что и были, скорей всего, репрессированны.

А что касается самой этой формулировки, то она исходит еще от Ленина, но означает совершенно другое

Как часто мы слышим о "патриотизме" Сталина и "космополитизме" "ленинской гвардии", то есть многих других большевиков, вошедших в противоречие с политикой Советской власти. Троцкий-де всех баламутил на мировую революцию, а герой Сталин не дал ему и другим его сподвижникам бросить матушку-Россию на алтарь ужасного всемирного пожара, который "враги народа" пытались разжечь. Надо сказать, что все это навет.

Как известно, у большевиков была своя, для своего времени оригинальная концепция мировой революции. Коротко она называлась "возможность победы социализма в одной стране" и была сформулирована еще Лениным в 1915 году в работе "О лозунге Соединенных Штатов Европы" Приведу цитату:

"Неравномерность экономического и политического развития есть безусловный закон капитализма. Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуататорских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами".

Сталин с этой концепцией был полностью согласен, неоднократно цитировал вышеприведенные слова Ленина

http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2889

Так что, поменьше путин-тв читайте, и побольше первоисточников

[Антон]

Хрущева знаю, например

И все? На этом ваши исторические познания заканчиваются?

А зачем он тогда всю восточную Европу загреб, и устроил там социалистические режимы?

В смысле, загреб? Что за жаргон? После освобождения Восточной Европы от фашизма усилилось влияние левых, коммунистических партий в этих странах, которые и пришли к власти. Задачей СССР было создание на западной границе пояса безопасности из дружественных ему государств.

[tamplquest]

На этом ваши исторические познания заканчиваются?

А Вы кого-нибудь, кроме некоего "Мерецкого" знаете?
Вы почему-то знаете того, кого никто не знает, это странно.
Че это за х с горы?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

После освобождения Восточной Европы от фашизма усилилось влияние левых, коммунистических партий в этих странах, которые и пришли к власти

Как элемент разжигания мировой революции. Пол европы в свою веру обратили. Троцкий жаль не дожил, он бы обрадовался.
А потом еще и кормили их до распада СССР

[Антон]

Вы почему-то знаете того, кого никто не знает, это странно.

Ничего странного. Просто вы неуч и этим все сказано.

Че это за х с горы?

Просвещайтесь

http://fb.ru/article/325051/marshal-mer ... yie-faktyi

Как элемент разжигания мировой революции.

Ну какая де это мировая революция? Коммунистические правительства пришли к власти в этих странах вполне себе демократическим путем. Очень высок стал авторитет левых партий после войны.

[tamplquest]

Просвещайтесь

Ознакомился. Он пишет что "в книгах распространилось мнение", что уже само по себе вранье, это не просто "книги", и он не мог об этом не знать
В целом, он не отрицает, однако, что сталин воевал по глобусу, он просто говорит, что дескать, сталин бывалоча, и в детали вникал, но без уточнений

Отправлено спустя 39 секунд:

Коммунистические правительства пришли к власти в этих странах вполне себе демократическим путем.

Да, и совсем без помощи СССР

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Антон,
Кстати, интересная деталь

Издание: Мерецков К.А. На службе народу. — М.: Политиздат, 1968.

Аккурат после ухода хрущева

[Косичкин]

Поскольку никто не может привести точную цитату и назвать автора про глобус,то можно считать это миф похороненым.
Теперь обратимся к тому что именно писали люди тесно работавшие со Сталиным в годы войны:
" Полагаю,что точка зрения нашей исторической науки,согласно которой понятие полководец связывается с военачальником оперативно-стратегического уровня,правильна.Верно и то,что к категории полководец следует относить относить тех военачальников,которые наиболее ярко проявили на полях сражений свое военное искусство и талант,мужество и волю к победе…… Полагаю,что Сталина следует отнести к разряду выдающихся полководцев." (А.М.Василевский."Дело всей жизни".)
Надо признать,что Сталин хорошо разбирался в военных вопросах на оперативно-стратегическом уровне,но и вопросах,казалось бы узкоспециальных,касающихся вооружений и производства военной продукции,несмотря на то,что был человеком в общем-то штатским по своей сути.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А в культе весты вечный огонь означал что то другое?

В общем, давайте материал, будет о чем говорить

Ага. Другое.
Н зачем вам материал,тем более с чего я буду вам его давать? У меня есть предложение получше:вы сперва подучитесь,поднимете свой образовательный уровень,тогда можно будет о чем-то говорить.

[tamplquest]

Поскольку никто не может привести точную цитату и назвать автора про глобус

как это? Сам Никита Сергеич автор, это из его доклада на XX съезде.
Цитата приведена, но это же читать надо

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Надо признать,что Сталин хорошо разбирался в военных вопросах

А почему тогда он столько жизней положил попусту?

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

образовательный уровень,

Образовательный уровень Вы тут уже показали сполна. Даже веймарскую республику с 3-м рейхом попутали, выше этого уже не прыгнешь, бесполезно

[Косичкин]

как это? Сам Никита Сергеич автор, это из его доклада на XX съезде.
Цитата приведена, но это же читать надо

Вот и приведите,со ссылкой на материалы съезда,почитает.

А почему тогда он столько жизней положил попусту?

Очередной досужий вопрос? А сколько жизней и кто решил что попусту?

Образовательный уровень Вы тут уже показали сполна. Даже веймарскую республику с 3-м рейхом попутали, выше этого уже не прыгнешь, бесполезно

Так я и не претендую,сам так и написал. А ложь про то,что я перепутал веймарскую республику и рейх исключительно на вашей совести,ну и еще на вашей путанной головушке.

[tamplquest]

А сколько жизней и кто решил что попусту?

Попусту, потому что германия за всю вторую мировую столько не потеряла, это мягко говоря.
соотношение 27 к 6-7 млн
Это тотальный позор сталина

[Кадук]

То есть должность Верховный Главнокомандующий и Нарком Обороны это так,ну типо любой смог

Так как сталин, по глобусу, и кухарка бы смогла
Тем более, что трусость сталина сдерживала его не только от участия, но даже от приближения к боевым действиям.
Трусливая телочка справилась бы не хуже, 100%

Это Вы по личным наблюдением или со слов кого то?
Как называется тот кто разносит непроверенные слухи?
Баба базарная так вроде?

[tamplquest]

Это Вы по личным наблюдением или со слов кого то?

По докладу Хрущеванепосредственного участника событий на XX съезде.
А теперь давайте свою "небабскую" версию

[Кадук]

А сколько жизней и кто решил что попусту?

Попусту, потому что германия за всю вторую мировую столько не потеряла, это мягко говоря.
соотношение 27 к 6-7 млн
Это тотальный позор сталина

Эти данные с какого пальца написали?

[tamplquest]

Эти данные с какого пальца написали?

с википедии
Может они не точны, но общую картинку дают.
Даже если умножить на 2, это все равно будет позором Сталина и трагедией русского народа

[Кадук]

Эти данные с какого пальца написали?

с википедии

Ага.
А там не написано что к примеру потери РККА 10 млн из которых 2 млн убитые пленные?

[tamplquest]

Кадук, потери солдат примерно 4-5 к 8-10, учитывайте при этом, что Гитлер воевал далеко не только со Сталиным

[Кадук]

Кадук, потери солдат примерно 4-5 к 8-10, учитывайте при этом, что Гитлер воевал далеко не только со Сталиным

А каковы потери союзников Гитлера и колоборционистов?

[tamplquest]

А каковы потери союзников Гитлера и колоборционистов?

А каковы потери союзников Сталина? Возьмите один Китай, хотя бы

[Кадук]

А каковы потери союзников Гитлера и колоборционистов?

А каковы потери союзников Сталина? Возьмите один Китай, хотя бы

А разве Китай был союзником СССР?
Н да!Не знал такого факта.
А Вы читали Черчилля?Что он там о Сталине писал?

[tamplquest]

Что он там о Сталине писал?

В основном сильно хвалил.
"советские журналисты" даже стеснялись его речи публиковать

[Косичкин]

Попусту, потому что германия за всю вторую мировую столько не потеряла, это мягко говоря.
соотношение 27 к 6-7 млн
Это тотальный позор сталина

Вы готовы доложить о потерях Германии? Прелестно,с удовольствием послушаю…..тем более ,что они на сегодняшний день Германией официально не объявлены и не подсчитаны. Скажу,что боевые потери Красной армии превышают боевые потери вермахта где-то на миллион с небольшим,что ,учитывая то,что в течение 2,5 лет Красная армия почти непрерывно вела наступление (а потери наступающей стороны по правилам военной науки кратно превышают потери обороняющейся)совсем не выглядит ужасным. Таким образом от вашего тезиса о "пустых" потерях не остается камня на камне. Например во время операции в Карпатах наступающая Красная армия потеряла где-то 17 тыс.чел (пишу по памяти,но порядок цифр верный),а обороняющаяся гитлеровская -четверть миллиона.

[tamplquest]

союзником СССР?

Союзниками СССР к 42-му году уже было около 50 стран. Только они легко отделались, Сталин "на себя" взял мясные расходы, а они поскромней были, лизинг и тп. Открыли второй фронт в конце войны

[Кадук]

Что он там о Сталине писал?

В основном сильно хвалил.
"советские журналисты" даже стеснялись его речи публиковать

А Вы сами читали мемуары Черчилля?
Кстати,а какую мемуарную литературу Вы считаете?
Не могли бы назвать нескольких авторов?
Очень интересно узнать откуда Вы знания черпаете.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:

союзником СССР?

Союзниками СССР к 42-му году уже было около 50 стран. Только они легко отделались, Сталин "на себя" взял мясные расходы, а они поскромней были, лизинг и тп. Открыли второй фронт в конце войны

Вы часом не мясник?
О каких мясных расходах речь?
Это Вы о погибших?

[tamplquest]

А Вы сами читали мемуары Черчилля?

Нет, только некоторые его публикации и речи.

а какую

Я не собираюсь отчитываться.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Это Вы о погибших?

Да, о сталинском пушечном мясе, в лице Русского народа, в первую очередь.
Они его в граммах не вешали. Черчиль и Рузвельт были сим весьма довольны