Появление и быстрое распространение Ислама.История государственных религий

Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 21 май 2018, 14:12 Что не помешало христианским (а не мусульманским) державам развязать 2 мировые войны. Очередная тема свелась в обсуждению фундаментального христианского дуализма. Ислам честнее.
я вас умоляю ....мировые войны на то и мировые,что весь мир участвует.....и мусульманский в том числе.
го́рная диви́зия СС «Ханджа́р»
Изображение

а уж муслимам только волю дай кинжалом помахать. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 21 май 2018, 14:12 Что не помешало христианским (а не мусульманским) державам развязать 2 мировые войны.
Те, кто находился у власти в странах, развязавших войну 1 Мировую, как и 2 Мировую, не были христианами, но были язычниками жадными и воинственными, как и гордыми. От этого все проблемы.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
NoName: 21 май 2018, 14:12Ислам честнее.
Честность выражается в призывах Корана к войне с неверными? Это, на мой взгляд, очень сомнительная "честность"!
Последний раз редактировалось Samuel 22 май 2018, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
dimitrius
Всего сообщений: 427
Зарегистрирован: 22.05.2018
Образование: среднее
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: Пенсионер МВД
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение dimitrius »

Ребятишки !
В России, традиционные мусульмане - Ханафиты.
Кто нибудь слышал от них признания не терпимости ???
Кто нибудь, слышал от них экстремистской бред ???
Если и слышали, то не более чем от " Христиан "!
Родина нас не забудет !. Если не дай Бог, - вспомнит .
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

dimitrius: 22 май 2018, 13:14 В России, традиционные мусульмане - Ханафиты.
И много этих хваленных ханафитов на Северном Кавказе? Там ведь давно вражда между мусульманами и христианами.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 май 2018, 13:24 И много этих хваленных ханафитов на Северном Кавказе? Там ведь давно вражда между мусульманами и христианами.
ну откуда такие головокружительные новости?
На Северном Кавказе окопались недобитые боевики ИГИЛ,которые возвращаются из Сирии.
Они со всеми враждуют.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 14:01 ну откуда такие головокружительные новости?
На Северном Кавказе окопались недобитые боевики ИГИЛ,которые возвращаются из Сирии.
Они со всеми враждуют.
Война в Чечне началась до Сирии. И точно война перекинулась на Дагестан ещё до Сирии. Проблема заключается лишь в одном: жители Северного Кавказа, являясь мусульманами (все, кроме большей части осетин), враждебно относятся к христианам и считают их колонизаторами. В этом вся причина насилия и войн.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 22 май 2018, 14:59 Война в Чечне началась до Сирии. И точно война перекинулась на Дагестан ещё до Сирии. Проблема заключается лишь в одном: жители Северного Кавказа, являясь мусульманами (все, кроме большей части осетин), враждебно относятся к христианам и считают их колонизаторами. В этом вся причина насилия и войн.
вы это тоже в интернете увидели? :(
Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.

PS
Вылезайте из-за вашего ящика и путешествуйте,смотрите на мир без черного экрана. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 15:37 Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.
Вы даже рискнёте в Дагестан поехать? Не советую. Это чревато... Там ведь реально идёт война - проводятся постоянные операции силовиков.
Да и в Чечне недавно боевики реакционной части мусульман Чечни напали на христианский храм в Грозном - есть жертвы среди прихожан и силовиков, а многие иконы продырявлены пулями. Ответственность за это нападение взяло на себя ИГ. А это значит то, что среди чеченцев есть люди, которые стали подданными этого ужасного государства под названием ИГ.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 22 май 2018, 15:37 Я вот была на Северном Кавказе не один раз ( и ещё поеду) и ничего не увиделаиз того, о чем вы пишите.
Вероятно, это только потому, что жители Северного Кавказа умеют скрывать своё реальное отношение к русским людям, успешно маскируясь? Ведь они поняли, что они проиграли русским и должны теперь жить в их, русской, стране, которой управляют русские (православные), то есть победители. Конечно же, они умеют показать то, что они давно смирились и полюбили тех, кто их, мусульман, победил.
Евелина, я родился и вырос на Южном Кавказе - все мои предки много столетий там родились и выросли - я очень хорошо чувствую и знаю это население. Не верьте глазам и ушам своим тогда, когда видите перед собой жителей Кавказа. Верьте сердцу своему и тому, что вам говорит Бог - тогда узнаете правду.
Важно ещё и учитывать один нюанс: жители Северного Кавказа традиционно проявляют гостеприимство ко всем людям, пришедшим к ним с миром и без оружия, особенно к женщинам. Но это не значит, что они РЕАЛЬНО рады видеть русских (христиан). Для них просто существуют древние традиции, которые им непременно надо соблюдать - так их этому научили их предки, а их предков их другие давние предки с самой древности. Это просто древняя традиция у них. Хорошая традиция. Не более того. Но я призываю вас увидеть истину за этой хорошей традицией - и тогда то, что вы увидите, вас чрезвычайно удивит. Но удивление будет не очень приятным, мягко говоря.
Да, христианское население Осетии относится к русским не так, как мусульмане Кавказа - относится более искренне и более доброжелательно и лояльно. Но и среди осетинского населения не всё так однозначно, как многим русским кажется.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Samuel: 25 май 2018, 23:46 Вероятно, это только потому, что жители Северного Кавказа умеют скрывать своё реальное отношение к русским людям, успешно маскируясь?
вы как всегда всякие мерзости приписываете людям,которых не видели и не знаете.
Из-за подобного лицемерия с вами и разговаривать не хочется,поэтому прощаюсь....

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
Samuel: 22 май 2018, 17:18 Вы даже рискнёте в Дагестан поехать? Не советую. Это чревато... Там ведь реально идёт война - проводятся постоянные операции силовиков.
я отдыхала на Северном Кавказе не так давно и классно провела время,чего и вам советую.
Прошлое лето провела в Крыму.

А война идет везде - в первую очередь в душах человеческих.
Некоторые живут мерзостями и подлостями, а некоторые живут красотой окружающего мира,дружбой и созиданием.

Выбирайте второе и люди к вам потянутся.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Евелина: 26 май 2018, 02:59 я отдыхала на Северном Кавказе не так давно и классно провела время,чего и вам советую.
А где именно отдыхали? В каком городе? Это, вероятно, где-то в западной части Северного Кавказа ил в Осетии? Тогда понятно всё! Там всё-таки спокойно.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Что же такое непосредственно Ислам?

Исла́м - это в переводе с арабского الإسلام‎ — «покорность», «предание себя [Еди­но­му] Бо­гу». Иначе эту религию называют мусульма́нством. Надо отметить, что это самая молодая и вторая по численности приверженцев, после христианства, мировая монотеистическая авраамическая религия. Главнейшее в Исламе - это монотеизм, то есть признание того, что существует лишь Один Единственный Бог - Его принято называть Аллахом (это от ивритского Элохим или Элоха). Число приверженцев этой религии в мире - более 1,8 млрд человек, проживающих в более чем 125 странах мира. И при этом в 28 странах ислам является государственной или официальной религией.
Одним словом сегодня Ислам - это важнейшая религия в мире. Одна из важнейших точно. И людям надо знать о том, что же из себя представляет эта религия.
Надо отметить, что большинство мусульман являются суннитами (примерно 85% всех мусульман), но есть немало и шиитов (особенно в Иране их много. но есть немало и в Ираке с Сирией). И тут мы приходим к важнейшему пониманию процессов, которые происходили в Исламе примерно с 9-10 века н.э., когда единая умма (община) распалась на две различные общины мусульман: сунниты и шииты. Это примерно то же самое, что и разделение единого Христианства на две разные части: православных и католиков. Это разделение в Христианстве происходило с 5 века н.э. и до 10-11 века н.э. В итоге, мы получили два враждебно настроенных друг другу лагеря христиан. Они часто и воевали друг с другом. О чём тут говорить, если и сами католики воевали друг с другом часто - им их вера не говорила о том, что воевать с братьями по вере нельзя. Тем более, христиане-католики с готовностью начинали воевать против православных. И наоборот тоже.
Это же касается суннитов и шиитов - все конфликты сегодня (Сирия, Йемен, Ирак и так далее) - это, в основном, конфликты между шиитами и суннитами. С чего всё началось? Думаю, с того, что персы, приняв религию арабов, захотели переиначить её на свой лад - так, как им было удобно. Все остальные разногласия между суннитами и шиитами (например, шииты считают лишь потомков Мухаммеда теми, кто может возглавлять государство, а сунниты - за то, чтобы выбирать главы из достойных последователей Мухаммада) - это лишь следствие. На мой взгляд, конфликт в Исламе между суннитами и шиитами - это тот же конфликт и конкуренция между двумя великими народами: арабами и персами.
Лично я далёк от Ислама, но я знаю многих умных людей, которые очень уважительно относятся к Исламу. Но даже и я очень уважаю Ислам за его сильные стороны. И самой сильной его стороной является строгое единобожие (монотеизм) - в Исламе нет никаких компромиссов. Бог - это Один Бог! И всё! И никаких намеков даже на Троицу там нет и быть не может - всё просто. Ислам боролся и борется с проявлениями язычества. У мусульман даже нельзя поклоняться любой вещи или любому изображению и изваянию. Более того, в Исламе запрещено даже просто рисовать людей и животных. Это, конечно же, уже слишком. Но сама строгость в борьбе с проявлениями язычества, как и строгий монотеизм, внушает большое уважение.
Есть и ещё нечто, за что я очень уважаю Ислам - это вера в предопределение (Кисмет) - то, что предназначается, определяется каждому Провидением. Это неизбежно произойдёт. При этом допускается, что у каждого человека есть свобода воли - он волен и должен стараться выбирать (надо выбирать праведное и лучшее), стремясь изменить всё к лучшему. Но мусульманин обязан принимать волю Всемогущего. Что бы не произошло - так должно было быть (скажет мусульманин). Это вера в Кисмет или Предопределение. Почти в предрешенность.
Распространение Ислама - это нечто удивительное, как я отмечал ранее. Начал пророк Мухаммед свою проповедь в Мекке, в своё родном городе, в 610 году. В своих проповедях Мухаммед призывал к вере в единого Бога, говорил о братстве верующих и соблюдении простых норм морали. Однако идеи Мухаммеда не встретили широкой поддержки у мекканской знати, которая отнеслась к нему враждебно. Сначала проповедь проходила не особенно успешно (мягко говоря). А в 622 году Мухаммад вместе со своими немногочисленными приверженцами бежал от преследований многобожников из Мекки в Медину. И тут всё пошло гораздо более удачно для Мухаммеда - все арабы этого города уверовали уже довольно скоро и образовали первую мусульманскую общину (умму). Произошло ли это случайно или таким было намерение Мухаммеда, но переезд в Медину оказался стратегическим и очень успешным событием в деле Мухаммеда на пути образования им Ислама. Я думаю, это не было чем-то случайным - пророк Мухаммед сыграл на вражде между мекканцами и мединцами. Дело в том, что в Аравии существовала давняя конкуренция и вражда между жителями Мекки и Медины. Вероятно, жители Медины, узнав о враждебном отношении элиты Мекки к Мухаммеду, его группе верующих и к самому учению этого человека, напротив, назло мекканцам решили поддержать Мухаммеда и его проповедь. Поэтому они были весьма расположены к проповеди этого нового учения. Я думаю, элита Медины приняла учение Мухаммеда лишь для того, чтобы бросить вызов элите Мекки - на зло Мекке. И это сыграло в пользу дела Мухаммеда. Случайно ли это произошло? Едва ли. Я предполагаю, что сам же Мухаммед специально и переселился в Медину и всё произошло по его расчету. Он всё рассчитал верно. Итак, в 622 году он и несколько десятков арабов Мекки перебрались в Медину, где нашли приют и убежище своё. Затем начались войны между Мединой и Меккой - они длились аж 8 лет с переменным успехом. В итоге, к 630-632 году Мухаммед смог стать лидером всех арабов Медины и района вокруг Медины, а затем он смог и победить Мекку. Город был завоёван. К 632 году Мухаммед стал лидеров всех арабов Мекки и Медины - важнейшей и богатейшей части Аравии. И уже очень скоро, в 633 году вся Аравия и все арабы объединились под властью пророка Мухаммеда. Но он уже был не только духовным лидером арабов. Нет, не только духовная власть оказалась у него в руках. Он стал политическим лидером. Духовный лидер арабов, реформатор и проповедник арабов стал ещё и политическим лидером арабов и все Аравии. Учение Мухаммада, осуждавшего ростовщичество и неравенство среди людей, способствовало росту популярности и быстрому распространению ислама среди арабов. Быст­рой исламизации ре­гио­на способ­ст­во­ва­ли рас­пад к V — началу VII веков древ­них государств Наба­теи, Химьяра, Са­бы, Пальми­ры, царств Лах­ми­дов, Гассанидов и Киндитов. Но даже тогда, когда все арабы приняли Ислам (в реальности, конечно же, не все, а лишь какая-то часть - остальные подчинились и приняли вид мусульман) и объединились под властью Мухаммада, газават (священная борьба) не прекратилась. Уже в 628 году постаревший Мухаммед понял, что всё дело идёт к тому, что вся Аравия окажется в его полной власти и, значит, и Ислам будет принят всеми арабами во всей Аравии. Но ему этого уже было мало. Его непомерные амбиции требовали большего - он вознамерился сотворить небывалое прежде - распространить Ислам и свою власть на весь мир. А начать было решено с Византии и Ирана.
Существует достоверная история, что именно в 628 году пророк Мухаммед отправил византийскому императору Ираклию I, иранскому шаху Хосрову II Парвизу и другим правителям соседних государств письма с призывом принять ислам. Реакция византийского императора неизвестна (едва ли он просто проигнорировал это дерзкое письмо), но Хосров пришел в страшную ярость от неподобающего обращения к нему («Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного. От Посланника Аллаха Мухаммеда — Хосрою, царю персов …») и разорвал письмо. Когда пророк узнал об этом, он сказал, что Аллах разорвёт царство Хосрова так же, как Хосров разорвал это письмо. Сам пророк вскоре умер. Но Иран был реально завоёван арабами не сразу и не за год-два или три. Войны между арабами и персами длились почти 20 лет! И лишь к 652 году Иран почти весь был захвачен арабами, которые и распространили среди иранцев взамен зороастризма Ислам. Думаю, процесс был долгим. Вероятно, лишь в 8 веке большая часть иранцев смирилась и отказалась от старой веры, приняв Ислам. Однако многие сделали это не так уж искренне. Иранцы сами по себе очень религиозный народ - до 7 века они были религиозными зороастрийцами, а после 7 века и особенно с середины 8 века многие из них стали религиозными мусульманами. Но приняв религию Мухаммеда араба, иранцы вовсе не захотели подчиняться арабам и Халифату. Поэтому и до сих пор между арабскими странами (особенно Саудовской Аравией) и Ираном отношения враждебные во всех отношениях. Это соперничество духовное (в Иране государство религиозное и исламское - во главу угла поставлен шиизм, а в Саудовской Аравии всё то же самое, но во главу угла поставлен суннизм), но не только. В прошлом много столетий с 9-10 века и сегодня тоже уже идёт политическое соперничество, основанное на религиозном соперничестве двух направлений Ислама между Ираном и арабами. С 15-16 века у Ирана появился вместо арабов, которые ослабели, новый соперник - Османская империя (Турция). И это тоже страна, в которой большинство населения является суннитами. Сегодня на Ближнем Востоке и вообще в Азии так не спокойно и опасно во многом благодаря тому же соперничеству трёх сил: между суннитами арабских стран, суннитами Турции и шиитами Ирана.
Подчеркиваю одно - распространение Ислама у многих народов - это прямое следствие военного могущества и агрессивной политики милитаристского Арабского Халифата, исламского Ирана, а с 14-15-го (и особенно с 16-го) века и Турции Османской.
Последний раз редактировалось Samuel 28 май 2018, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 27 май 2018, 22:20Иранцы сами по себе очень религиозный народ - до 7 века они были религиозными зороастрийцами, а после 7 века и особенно с середины 8 века многие из них стали религиозными мусульманами. Но приняв религию Мухаммеда араба, иранцы вовсе не захотели подчиняться арабам и Халифату.
В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией? Почему могущественнейшая империя, имевшая уже историю успешной борьбы с различным инакомыслием в виде христианства, маздакизма, манихейства, имевшая историю длительного военного противостояния с соседним куда более могущественным государством - Византийской империей, не устояла вдруг перед натиском бедуинов-фанатиков, пришедших из какой-то пустыни? В чём было военное новаторство арабов?
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
хе-хе...потому что против лома нет приема. :)

В 636 году арабы напали на Персию с юга, исламские завоеватели были очень жесткими, по пути сжигали деревни, города, а вместе с ними и библиотеки (то, чего у них не было никогда в Аравии), они беспощадно уничтожали науку в области медицины, математики и астрономии — то, что персы достигли с большим трудном. Они рассуждали так: никакая книга кроме Корана не должна существовать! То есть, они видели просто книгу и сразу сжигали ее, по их мнению это было неуважение к Корану и исламу.

Можно встретить многочисленные свидетельства о том, что там, где персы сопротивлялись мусульманам, после завоевания города, по указу второго «праведного» халифата Умара мусульмане устраивали кровавую резню, в живых мало кого оставляли.
Когда арабы пришли в иранский город Сарахс, в живих осталось всего 100 человек, а остальных убили. (книга: Тарихи ат-Табари, глава 5ая, страница 2116)

То, что мы видим в Сирии и Ираке, то, что творит ИГИШ и ан-Нусра,очень напоминает события 1400 летней давности, когда мусульмане вторглись в Персию.

С гибелью Сасанидов была обречена и религия Зороастра.
Однако старинная персидская вера долго боролась против ислама, и её приверженцы временами устраивали сильные восстания.

Книги Зороастра заменились Кораном, жертвенники служения огню были разрушены; только у некоторых племен, живших среди пустыни или в горах, сохранялась прежняя религия.
В горах Эльбруса и в других малодоступных горных местностях несколько столетий держались огнепоклонники (гебры), верные религии предков; мусульмане временами преследовали их, временами оставляли без внимания; число их уменьшалось; одни эмигрировали, остальные приняли ислам.

Небольшая община персов после долгих бедствий и странствований нашла себе приют на Гуджаратском полуострове в Индии, и потомки этих огнепоклонников до сих пор сохраняют веру и обычаи предков.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
Не быстро пал. Войны шли примерно 20 лет. Арабы воспользовались тем, что иранцы были ослаблены из-за войны с Византией. Они нападали с двух сторон на Иран (в западной части Ирана и с юга - с моря), зажав его таким образом в тиски. Надо отметить и ещё один факт - арабы всё поставили на войну. Да, они создали уникальное и милитаристское государство, в котором всё было подчинено организации военных походов против язычников и христиан, то есть против неарабов (если они не соглашались сразу принять их веру). Очень быстро арабы захватили Палестину, Сирию и земли Ирака и Египта потому, что там уже было немало тех, кто веровал в Иисуса, но склонялся к монотеизму (отвергал веру в Троицу)! А Византия, которая с 5 века точно превратила своё Христианство в веру в Троицу, пыталась наказать всех этих людей или даже уничтожить их "еретические" общины. И тут появляются арабы с их Исламом - они всем врагам Византии говорят о том, что готовы их поддержать, если те поддержат Ислам, который ведь признаёт Иисуса великим пророком, но категорически отвергает его равенство Богу. И некоторые христиане-монотеисты купились - приняли новую веру. Другие решили воспользоваться возможностью и поддержать арабов, чтобы насолить Византии ненавистной. К тому же, на землях Палестины, Сирии, Финикии и Ирака жило немало евреев и разных семитов, которые не любили греков. Они помогли арабам в их нашествии, так как они надеялись руками арабов разрушить Византийскую империю, а затем избавиться и от арабов. Но арабы пришли всерьёз и на долго. Арабы старались любой ценой навязать всем народам, которые они стали контролировать, новую свою религию. И часто постепенно это удавалось. Чтобы не быть многословным, скажу кратко: арабы использовали хитрость. Они были очень и очень хитры. Иранцы им сопротивлялись. Но Иран контролировал разные территории, где жили разные народы, которые порой тоже не любили иранцев и давно мечтали избавиться от диктата иранцев - арабы воспользовались и этим. Там, где им оказывали сопротивление, лились реки крови. Евелина абсолютно права. Например, арабы устроили резню в Грузии и в Армении. И после резни выжившие, будучи напуганы чрезвычайно, подчинялись арабам, а некоторые даже для виду принимали Ислам. Так было и во многих регионах Ирана. Сначала многие принимали Ислам совсем не искренне - они надеялись, что арабы вскоре уйдут - тогда можно будет вернуться к привычной для них вере. Но во многих местах арабы задержались аж на 300-400 лет и за несколько поколений Ислам постепенно проник в сердца тех, чьи предки приняли его под натиском военной силы арабов и их неимоверной жестокости. Люди привыкли к этой вере и стали считать её своей.
Что касается захвата Армении (а тогда она была очень большой страной между Ираном и Византией), то армяне, вероятно, так сильно устали от натиска греков и иранцев, что сначала решили помочь арабам в их нашествии. Вероятно, армяне таким образом хотели насолить византийцам и иранцам. За Армению боролись уже давно две державы: Византия и Иран. И армяне ненавидели оба этих государства. Позднее, когда армяне поняли, что Византия устояла под ударами арабов, а вся их земля попала под власть арабов надолго, армяне изменили своё отношение к арабам. Ведь сначала арабы показывали всем, что они являются освободителями этих народов от Византии и Ирана. Но вскоре правда стала выходить наружу - все видели, что это лишь новые захватчики с новой религией странной. Все видели, что арабы хотят навязать всюду и всем Ислам - именно это, а не освобождение угнетенных Византией и Ираном народов, и было их главной целью. И тогда армяне, грузины и прочие народы стали поднимать восстания против арабов - тогда начиналась резня страшная. Порой армяне и грузины пытались использовать в своих целях Хазарию, которая воевала против Халифата. Но ничего не помогало - проливались реки крови местного населения (христиан). Арабы были очень и очень жестокими с теми, кто проявлял непокорность арабам. В этом ключ к пониманию того, как они смогли так быстро покорить столько народов, проживавших на такой обширной территории. Сначала был метод пряника и хитрость, а затем была жестокость, которая сменялась мягкостью, а затем опять жестокостью.. Это была очень хитрая политика с применением ужасной жестокости. И это дало свои плоды.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 27 май 2018, 22:20 И самой сильной его стороной является строгое единобожие (монотеизм) - в Исламе нет никаких компромиссов. Бог - это Один Бог! И всё! И никаких намеков даже на Троицу там нет и быть не может - всё просто. Ислам боролся и борется с проявлениями язычества. У мусульман даже нельзя поклоняться любой вещи или любому изображению и изваянию. Более того, в Исламе запрещено даже просто рисовать людей и животных. Это, конечно же, уже слишком. Но сама строгость в борьбе с проявлениями язычества, как и строгий монотеизм, внушает большое уважение.
Да ну тоже так на своей волне, на самом деле: камню поклоняются (в Каабе), почти как христиане голубям на картинках, тоже "здравствуй, космос" своего рода.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 28 май 2018, 14:24 Да ну тоже так на своей волне, на самом деле: камню поклоняются (в Каабе)
Да, это их единственная ошибка в плане пребывания в лоне строгого единобожия - они ведь считают Каабу камнем, упавшим рядом с Меккой с неба прямо от Бога. И это реально особый метеорит какой-то. Но поклоняться ему - это лишнее.
Авадхута
Всего сообщений: 47
Зарегистрирован: 08.06.2018
Образование: среднее
Профессия: юрист, теософ
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Авадхута »

Samuel: 18 май 2018, 20:38 И есть мнение и такое, что Мухаммед не хотел основывать особую религию, но проповедовал лишь путь ханифизма, то есть путь праведности и монотеизма в языческой и враждебном окружении.
Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Евелина »

Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Все основатели разных религий ссылаются на Бога, но только по плодам можем судить от Бога они или нет.
Плоды Ислама вам нравятся?
Последний раз редактировалось Евелина 14 июн 2018, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Письменность у арабов была и до Мухаммеда - это факт. Коран был записан лишь после смерти Мухаммеда учениками Мухаммеда на основании проповедей их учителя - это тоже факт. Поэтому к письменности это не имеет никакого отношения. Хотя Мухаммед объединил разрозненные группы арабских племен в один арабский народ - это тоже факт. Как и то, что Коран являлся для 7-8 века н.э. весьма необычной книгой, тоже является неоспоримым фактом. Эта книга учит милосердию, казалось бы. И мудрости учит тоже - это факт. Но ещё там есть призывы воевать с неверными и убивать неверных для того, чтобы попасть в рай - это факт!! И это весьма и весьма плохо и не от Аллаха. Всемогущий у такому никогда не стал бы призывать, ибо Он - Милостивый и Прощающий. Думаю, даже и пророк Мухаммед не призывал к такому, ибо его задачей было лишь защитить путь ханифизма и единобожия от язычников, которые напирали на него со всех сторон (например, со стороны враждебной Мекки).
Безусловно, Ислам призывал мусульман изучать Писание - поэтому арабы стали почти все грамотными после Мухаммеда - это факт. На мой взгляд, Ислам принёс арабам и благо, но и не только благо.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума" в 6 веке на самом деле ни одно десятилетие в Европе да Азии бушевала, то появляясь, то исчезая. Персия пострадала так же сильно, как и Византия. Арабам Мухаммеда в 7 веке повезло, ибо жили в изоляции, в песках, куда ни одна блоха, ни крыса не доберётся под палящим солнцем.

К слову, Англия по той же причине в 14-15 вв не смогла выиграть у Франции Столетнюю войну, хотя начинала весьма удачно: чума в Европе в 14 веке, описанная Боккаччо в Декамероне и тп, выкосила более 50% населения Англии, больше чем во Франции в %-соотношении..

PS Кстати, любопытно отметить, что в период демографического кризиса в Англии из-за чумы в 14 веке процентные ставки по кредитам для населения были очень низкими..
Samuel: 28 май 2018, 12:29
NoName: 28 май 2018, 00:08 В этой вашей теме лично для меня вот именно этот вопрос представляется наиболее интересным: почему Сасанидский Иран с его тысячелетней зороастрийской историей так быстро пал перед новой религией?
Не быстро пал. Войны шли примерно 20 лет. Арабы воспользовались тем, что иранцы были ослаблены из-за войны с Византией. Они нападали с двух сторон на Иран (в западной части Ирана и с юга - с моря), зажав его таким образом в тиски. Надо отметить и ещё один факт - арабы всё поставили на войну. Да, они создали уникальное и милитаристское государство, в котором всё было подчинено организации военных походов против язычников и христиан, то есть против неарабов (если они не соглашались сразу принять их веру). Очень быстро арабы захватили Палестину, Сирию и земли Ирака и Египта потому, что там уже было немало тех, кто веровал в Иисуса, но склонялся к монотеизму (отвергал веру в Троицу)! А Византия, которая с 5 века точно превратила своё Христианство в веру в Троицу, пыталась наказать всех этих людей или даже уничтожить их "еретические" общины. И тут появляются арабы с их Исламом - они всем врагам Византии говорят о том, что готовы их поддержать, если те поддержат Ислам, который ведь признаёт Иисуса великим пророком, но категорически отвергает его равенство Богу. И некоторые христиане-монотеисты купились - приняли новую веру. Другие решили воспользоваться возможностью и поддержать арабов, чтобы насолить Византии ненавистной. К тому же, на землях Палестины, Сирии, Финикии и Ирака жило немало евреев и разных семитов, которые не любили греков. Они помогли арабам в их нашествии, так как они надеялись руками арабов разрушить Византийскую империю, а затем избавиться и от арабов. Но арабы пришли всерьёз и на долго. Арабы старались любой ценой навязать всем народам, которые они стали контролировать, новую свою религию. И часто постепенно это удавалось. Чтобы не быть многословным, скажу кратко: арабы использовали хитрость. Они были очень и очень хитры. Иранцы им сопротивлялись. Но Иран контролировал разные территории, где жили разные народы, которые порой тоже не любили иранцев и давно мечтали избавиться от диктата иранцев - арабы воспользовались и этим. Там, где им оказывали сопротивление, лились реки крови. Евелина абсолютно права. Например, арабы устроили резню в Грузии и в Армении. И после резни выжившие, будучи напуганы чрезвычайно, подчинялись арабам, а некоторые даже для виду принимали Ислам. Так было и во многих регионах Ирана. Сначала многие принимали Ислам совсем не искренне - они надеялись, что арабы вскоре уйдут - тогда можно будет вернуться к привычной для них вере. Но во многих местах арабы задержались аж на 300-400 лет и за несколько поколений Ислам постепенно проник в сердца тех, чьи предки приняли его под натиском военной силы арабов и их неимоверной жестокости. Люди привыкли к этой вере и стали считать её своей.
Что касается захвата Армении (а тогда она была очень большой страной между Ираном и Византией), то армяне, вероятно, так сильно устали от натиска греков и иранцев, что сначала решили помочь арабам в их нашествии. Вероятно, армяне таким образом хотели насолить византийцам и иранцам. За Армению боролись уже давно две державы: Византия и Иран. И армяне ненавидели оба этих государства. Позднее, когда армяне поняли, что Византия устояла под ударами арабов, а вся их земля попала под власть арабов надолго, армяне изменили своё отношение к арабам. Ведь сначала арабы показывали всем, что они являются освободителями этих народов от Византии и Ирана. Но вскоре правда стала выходить наружу - все видели, что это лишь новые захватчики с новой религией странной. Все видели, что арабы хотят навязать всюду и всем Ислам - именно это, а не освобождение угнетенных Византией и Ираном народов, и было их главной целью. И тогда армяне, грузины и прочие народы стали поднимать восстания против арабов - тогда начиналась резня страшная. Порой армяне и грузины пытались использовать в своих целях Хазарию, которая воевала против Халифата. Но ничего не помогало - проливались реки крови местного населения (христиан). Арабы были очень и очень жестокими с теми, кто проявлял непокорность арабам. В этом ключ к пониманию того, как они смогли так быстро покорить столько народов, проживавших на такой обширной территории. Сначала был метод пряника и хитрость, а затем была жестокость, которая сменялась мягкостью, а затем опять жестокостью.. Это была очень хитрая политика с применением ужасной жестокости. И это дало свои плоды.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 13 июн 2018, 23:34 Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума"
Но Юстинианова чума - это в 6 веке н.э., а арабы напали на Иран после 634 года н.э., то есть через десятилетия после чумы. Едва ли чума повлияла так уж сильно. И от чумы пострадал весь Ближний и Средний Восток, как и Европа с Малой Азией, а не только Византия и Иран. Однако арабы, хоть и опасно атаковали, но не смогли захватить всю Византию и Хазарию.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Эту точку зрения приводил, в частности, Бернстайн У. в книге "Великолепный обмен. История мировой торговли - 2014"
Samuel: 15 июн 2018, 16:48
NoName: 13 июн 2018, 23:34 Да ну были причины посерьезней. Например, "Юстинианова чума"
Но Юстинианова чума - это в 6 веке н.э., а арабы напали на Иран после 634 года н.э., то есть через десятилетия после чумы. Едва ли чума повлияла так уж сильно. И от чумы пострадал весь Ближний и Средний Восток, как и Европа с Малой Азией, а не только Византия и Иран. Однако арабы, хоть и опасно атаковали, но не смогли захватить всю Византию и Хазарию.
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18676
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

NoName: 17 июн 2018, 11:12 Эту точку зрения приводил, в частности, Бернстайн У. в книге "Великолепный обмен. История мировой торговли - 2014"
Это его точка зрения - не более того. Это не значит, что точка зрения правильная и заслуживает вашего и моего внимания.

Отправлено спустя 10 минут 37 секунд:
Авадхута: 10 июн 2018, 04:12 Всё до наоборот. Мохаммед принес арабам письменность, новое Писание и он - пророк, его устами говорил сам Бог.
Мухаммед принёс арабам единство и единую, объединяющую арабов, религию - систему монотеизма под названием Ислам. Надо отметить, что именно арабы сделали так, что из существенной части Азии и северной Африки было выкорчевано язычество. Это большое достижение арабского мира. За что честь и хвала арабам. Ислам - это большой шаг вперёд. Правда, арабы смогли распространить монотеизм на огромных пространствах Азии и Африки только благодаря войнам и насилию. Порой они прибегали к открытой резни язычников и христиан - некоторых вырезали, а остальные испугались и просто сделали вид (сначала), что приняли Ислам. Со временем новая религия прижилась у бывших язычников и часть из них её уже искренне приняли. Сегодня Илам распространяется по Европе, США с Канадой и в России лишь потому, что мусульмане рожают детей, не боясь сложностей материальных, а европейцы (христиане) боятся немного напрячься - боятся рожать много детей (рожают максимум 1 ребенка или 2 детей за всю жизнь). Всюду в эти страны приезжают мусульмане. И теперь Ислам, как считают многие (я не согласен с ними), может потеснить Христианство только благодаря тому, что христиане боятся рожать детей и хотят жить в роскоши или просто обеспеченно, а рождение многих детей может им помешать в достижении этой цели. Пророку Мухаммеду такой исход событий не приснился бы даже в страшном кошмаре.
Аватара пользователя
NoName
Всего сообщений: 400
Зарегистрирован: 08.03.2018
Образование: студент
Политические взгляды: анархические
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение NoName »

Samuel: 17 июн 2018, 23:49 Мухаммед принёс арабам единство и единую, объединяющую арабов, религию - систему монотеизма под названием Ислам. Надо отметить, что именно арабы сделали так, что из существенной части Азии и северной Африки было выкорчевано язычество. Это большое достижение арабского мира. За что честь и хвала арабам. Ислам - это большой шаг вперёд. Правда, арабы смогли распространить монотеизм на огромных пространствах Азии и Африки только благодаря войнам и насилию. Порой они прибегали к открытой резни язычников и христиан - некоторых вырезали, а остальные испугались и просто сделали вид (сначала), что приняли Ислам. Со временем новая религия прижилась у бывших язычников и часть из них её уже искренне приняли. Сегодня Илам распространяется по Европе, США с Канадой и в России лишь потому, что мусульмане рожают детей, не боясь сложностей материальных, а европейцы (христиане) боятся немного напрячься - боятся рожать много детей (рожают максимум 1 ребенка или 2 детей за всю жизнь). Всюду в эти страны приезжают мусульмане. И теперь Ислам, как считают многие (я не согласен с ними), может потеснить Христианство только благодаря тому, что христиане боятся рожать детей и хотят жить в роскоши или просто обеспеченно, а рождение многих детей может им помешать в достижении этой цели. Пророку Мухаммеду такой исход событий не приснился бы даже в страшном кошмаре.
Не волнуйтесь, не волнуйтесь :) Всё схвачено. Агитпро за этим следит и работает с общественными настроениями:
Неутешительный вердикт Сати Казановой: Ты уже не родишь!

PS Кстати, Вы в курсе, что, например, в Объединенных Арабских Эмиратах the fertility rate ниже, чем в той же России?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... ility_rate
Приумножая безумие по жизни..
Bringing chaos and confusion..
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»