Откуда есть пошла Русская земля ⇐ Правление Рюрика

[Не гость]

На языке пращуров, естественно.

Понимаете, у разных народов пращуры разные. У некоторых даже не пращуры, а патриархи.
Я, честно, ожидал более конкретного ответа. А у Вас конкретики никакой.

Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/137210/pochemu-che ... -nazvaniya"

Спаибо, почитал, поржал. Приведу цитату:
На побережье Азовского моря в начале I тысячелетия обитали и другие народы, которых историки условно называют индейскими племенами. В их языке было слово «Темарун» (опять же «черное»), означавшее водную поверхность, располагающуюся далее, за пределами ведомой им акватории.
Статью, случайно не Вы писали?

[Gosha]

На берегу впадающей в это море реки Западной Двины поселились славяне, которые ныне называются Белой Русью.

Прибалты - это кто? Как могла прийти Одна часть Славян на двести лет раньше второй части тех же самых Славян. Это сейчас Голова не знает что делаю у неё Ноги. Белорусы в VII веке не знали еще, что они Белорусы - не было тогда не Малой Руси, не Белой Руси, не тем более Великой Руси.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:

Прибалты пришли на берег Балтийского моря на пару веков раньше славян.

Где они прибалты чудь-чухна, карела, весь и меря.

[Не гость]

Откуда сие нам может быть ведомо?

Если Вам неведомо, то не надо и выдумывать.

Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.

По всей видимости, на момент написания ПВЛ сохранялись еще названия с языческих времен. Навряд ли православная церковь ставила первостепенной задачей переименовывать моря. У нее и без этого забот хватало. Уничтожение языческой письменности, например.
Названия Черное море и Балтийское море пришло на Русь уже с Запада в те времена, когда появились и широко использовались навигационные карты, которые в России приводились к общим международным стандартам. Впрочем, как и сама История России. Было это во времена Петра Первого и Екатерины Великой.
А в средневековье каждый народ называл моря на своем языке и по своему желанию или традициям.
По этой причине Балтику Белым морем на Руси не называли никогда.

[Gosha]

Ежели православная топонимика именовала Черное море Русским, Балтийское - Варяжским, Каспийское - Хвалынским. Может быть именно для того, чтобы языческие названия были забыты.

Православная топонимика - это что такое? Что-то несусветное! Жили себе славянские племена называли все на свой лад, арабские торговцы на свой, хазары по-своему, греки по-своему, римляне по-своему, что-то сохранялось, что-то исчезало. Можно извинить Христианскую топонимику, но причем здесь православие, если иметь ввиду веру греческую адаптированную под Славянский Мир, так она больше взяла Славянизмов,чем привнесла - особенно в Географию Места.
Топонимика (от древнегреческого τόπος «место» + ὄνομα «имя») — раздел ономастики, изучающий географические названия (топонимы), их происхождение, смысловое значение, развитие, современное состояние, написание и произношение. Конечно написание и произношение менялось, но корень не менялся. Хвалынское море или Хвалисское море — древнерусское название, происходящее от народа хвалисов, обитавшего в северном Прикаспии и нижней Волге до X века.

[Логик]

Прибалты - это кто? Как могла прийти Одна часть Славян на двести лет раньше второй части тех же самых Славян. Это сейчас Голова не знает что делаю у неё Ноги. Белорусы в VII веке не знали еще, что они Белорусы - не было тогда не Малой Руси, не Белой Руси, не тем более Великой Руси.

Откуда мы знаем, что знали предки полторы-две тысячи лет назад? Все, что мы знаем документально, написано православными монахами 700 лет тому назад. Тем не менее, почему-то Балтийское море называется в переводе с литовского Белым морем, а область около Западной Двины Белой Русью. Море на нашем Севере мы называем Белым. Море на Юге называется Черным на многих языках, причем, начиная со скифов. Регион вокруг Днепра нам известен как Малая Русь, а регион вокруг Волги - как Великая Русь. Не слишком ли много совпадений, чтобы не начать чесать репу?

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Названия Черное море и Балтийское море пришло на Русь уже с Запада в те времена, когда появились и широко использовались навигационные карты, которые в России приводились к общим международным стандартам

А может эти названия ВЕРНУЛИСЬ в Россию?

Отправлено спустя 13 минут 8 секунд:
Все-таки "историк-любитель" имеет преимущество перед профессионалом: ему дозволено говорить и писать, что думает. Полно научных работ археологов на тему Древнего Киева. Явно выявляется, что ингумация характерна для региона расположения полян в девятом-десятом веках. ПВЛ и НПЛ противопоставляют языческие племена древлян, северян, радимичей и вятичей полянам, методом от противного утверждая, что поляне не едят нечистое, не сжигают своих умерших, вступают в моногамные браки и прочая. Доходит до того, что кое-кто не считает полян славянами. Но последнее верное слово сказать боятся: поляне были жидами.

[Не гость]

А может эти названия ВЕРНУЛИСЬ в Россию?

Вот когда у Вас будут письменные доказательства сего, тогда можно будет поговорить.
А пока приходится пользоватьсятеми данными, которыми наука располагает.
А по этим данным названия Балтийское и Черное вытеснили существовавшие в русском языке ранее.

Не слишком ли много совпадений, чтобы не начать чесать репу?

А у Вас, извините, репа где находиться?
У нормальных людей репа растет в огороде. И ее надо не чесать, а пропалывать.
А если у Вас вместо головы овощ, то придумать нечто достойное весьма сложно.
Извините. Совсем не хотел Вас обидеть. Просто постарайтесь использовать более научную терминологию.

[Логик]

Вот когда у Вас будут письменные доказательства сего, тогда можно будет поговорить.

Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории.

Просто постарайтесь использовать более научную терминологию.

Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу. Профессионалу сие недоступно. Профессионал может себе позволить изъясняться исключительно штампами научной терминологии.

[Не гость]

Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории.

А не надо искать в безписьменном периоде истории. Это,как известно, доисторические времена.
Никакой Малой России не могло быть в эпоху Киевской Руси, поскольку Киев был стольным градом.
Великой Русь стала только под властью Московского княжества и никак раньше.
А название Белая Русь пошло от Беловежской пущи, а ни как не от Балтийского моря, выхода к которому она не имеет и не имела никогда.

Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу.

Можете позволить себе почесать что угодно. Хоть пятку, хоть огурец со свеклой и морковкой. Это Ваше личное дело.
Знаний от почесываний не прибавляется.

[Gosha]

Откуда мы знаем, что знали предки полторы-две тысячи лет назад? Все, что мы знаем документально, написано православными монахами 700 лет тому назад.

Почему именно 700 лет назад православные монахи документально что-то оформили и что произошло в 1317 году на Руси такого, что связано конкретно с летописанием. Хотя известно, что первые списки появились еще до Великой Схизмы. Так с чего были сделаны - эти первые списки? В 1054 году произошёл распад христианской церкви на Западную (Римско-Католическую) и Восточную (Греко-Кафолическую).

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:

Море на нашем Севере мы называем Белым. Море на Юге называется Черным на многих языках, причем, начиная со скифов.

Причем тут Скифы? Когда тут Греко-Римская традиция Средиземное море, Северное море, Белое море,Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем. Белое море для славян становится Белом из-за Цвета Соли и Льдов.

[Логик]

Ну да, сложновато будет найти письменные доказательства из бесписьменного периода истории.

А не надо искать в безписьменном периоде истории. Это,как известно, доисторические времена.
Никакой Малой России не могло быть в эпоху Киевской Руси, поскольку Киев был стольным градом.
Великой Русь стала только под властью Московского княжества и никак раньше.
А название Белая Русь пошло от Беловежской пущи, а ни как не от Балтийского моря, выхода к которому она не имеет и не имела никогда.

Тем и хороша позиция любителя, что он может себе позволить чесать репу.

Можете позволить себе почесать что угодно. Хоть пятку, хоть огурец со свеклой и морковкой. Это Ваше личное дело.
Знаний от почесываний не прибавляется.

Это знание географии и истории: есть Белое море на карте, есть Балтийское море на карте, название которого переводится с литовского как Белое море. Есть на карте впадающая в него река Западная Двина, на берегах которой начиналась Белая Русь, есть на карте Чёрное море, есть на карте впадающая в него река Днепр, на берегах которой расположена Малая Русь. Есть Великая русская река Волга, на берегах которой расположена Великая Русь. Истоки трёх этих рек находятся территориально близко. Исторически территория эта - регион проживания кривичей - славянского племени, платившего дань варягам. И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.

Отправлено спустя 1 час 5 минут 42 секунды:

Причем тут Скифы? Когда тут Греко-Римская традиция Средиземное море, Северное море, Белое море,Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем. Белое море для славян становится Белом из-за Цвета Соли и Льдов.

Почему литовцы называют своё море Белым? Почему белорусы называют свою страну Белой русью? Почему турки называют Чёрное море Ак дениз, а румыны - маре нягрэ?

Отправлено спустя 38 минут 46 секунд:

Почему именно 700 лет назад православные монахи документально что-то оформили и что произошло в 1317 году на Руси такого, что связано конкретно с летописанием. Хотя известно, что первые списки появились еще до Великой Схизмы. Так с чего были сделаны - эти первые списки? В 1054 году произошёл распад христианской церкви на Западную (Римско-Католическую) и Восточную (Греко-Кафолическую).

Проще: все, что было написано до 988 года, должно было быть уничтожено беспощадно. И было уничтожено. Зачастую вместе с писателями. Тогда и начата новая летопись. Древнейший свод предположительно написан в 1037. А в 1377 году одному из суздальских князей всего-навсего возжелалось поиметь свеженаписанный список ПВЛ, который нам ноне известен, как Лаврентьевской список.

[Не гость]

Черное море - «Понт Евксінський» буквально Гостеприимное море - для греков - становится для славянских рабов - Черным морем.

Для начала греки называли Черное море негостеприимным, но не черным. Многие народы называли его "темным", но опять таки не черным.
Черное море - шазвание, пригятое только в эплху владения им Османской Империи.
Естественно, что в это время Россия уже не могла именовать море Русским, поскольку была утрачена не толькл власть над этим морем, но и выход к нему.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Это знание географии и истории: есть Белое море на карте, есть Балтийское море на карте, название которого переводится с литовского как Белое море.

Так с Литовского, а не по русски. С каких времен оитовский язык был в приоритете над русским:
По русски Балтийчуое море называлось Варяжским по крайней мере еще при Иване Грозном.

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:

Есть Великая русская река Волга, на берегах которой расположена Великая Русь. Истоки трёх этих рек находятся территориально близко.

Давно ли Волга стала русской рекой? Не после ли взятия Казани при Иване Грозном?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

Исторически территория эта - регион проживания кривичей - славянского племени, платившего дань варягам. И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.

А кривичи, часом, не были ли иудеями? Не ели ли они нечистую пищу и что у них там было с захоронениями трупов?

Отправлено спустя 11 минут 22 секунды:

Почему белорусы называют свою страну Белой русью?

По лесу - Бкловежская пуща. То есть, Беоая Вежа - пристанище белых волхвов-аедунов во время христианских гонений.
Христиан, как известно, называли чернецами. Невежи, одним словом. Уничтожители доевних знаний.
Как известно, Полоцк не был крещен ни Владимиром, ни Ярославом. Всеслав Полоцкий был не только князем, но и волхвом.
Христианизация Блой Руси происходила на много позже. И это не было православной христианизацией.
При соединение к Великой Руси Малой Руси, и последовавшее за ним выделения Белой Руси послужило поводом для реформирования христианской церкви - приведения всех литературных христианских источников к единому знаменателю.
Только времена это не становления Руси, а гораздо более поздние - времена становления Российской Империи.

И не связать эти знания = не уметь сложить два и два.

Прежде чем складывать два и два, нужно разобраться в хронологии. Иначе окажется, что ни первые два ни вторые два к становлению Русского государства не имеют никакого отношения.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

Проще: все, что было написано до 988 года, должно было быть уничтожено беспощадно. И было уничтожено. Зачастую вместе с писателями. Тогда и начата новая летопись.

Не совсем так. ПВЛ является сводом более ранних языческих летописей. Сначала христианская церковь собирала языческие письменные источники, потом - редактировала, и только после этого - уничтожала. По этой причине ПВЛ создана несколько позже принятия на Руси христианства. Надо признать тот факт, что уничтожение дохристианских первоисточников заняло несколько большее время, а некоторым из них все же удалось дожить и до нашего времени, хотя и в более поздних, опять же христианских, редакциях.

[Логик]

Прежде чем складывать два и два, нужно разобраться в хронологии. Иначе окажется, что ни первые два ни вторые два к становлению Русского государства не имеют никакого отношения.

Речь как раз идёт о периоде до русского государства. Когда на территории, на которой расположены истоки великой, малой и белой рек вполне могло находиться подчиненное варягам предгосударство, основной смысл существования которого - контроль и обеспечение безопасности торговых путей по этим рекам между северной Европой и Византией и между северной Европой и Хазарией, а также сообщения между этими реками по суше. Имя ему - русский или речной каганат. Центр его - поселение в месте, называемом Гнёздово.
А варяги, жившие в нем и правившие им, называли себя русами. То бишь речными варягами. В отличие от остальных, которые были морскими воинами. Вот этих варягов за море славяне и прогнали...А потом стали просить обратно.

[Логик]

По лесу - Бкловежская пуща. То есть, Беоая Вежа - пристанище белых волхвов-аедунов во время христианских гонений.

Но если русь - синоним слова река, то белая русь - это белая река, а не белая вежа.

[Gosha]

Почему литовцы называют своё море Белым? Почему белорусы называют свою страну Белой русью? Почему турки называют Чёрное море Ак дениз, а румыны - маре нягрэ?

Вы мне на поминаете Самуэля когда желание опережает интеллект. Еще раз сначала не было белорусов и Белой Руси, не было литовцев и в помине. Если вести разговор о будущей Литве то нужно говорить о пяти племенах летов - летьгола, ливь, жмудь, ятвяги, литва. Именно последние дали имя всему объединению.

Отправлено спустя 16 минут :

Когда на территории, на которой расположены истоки великой, малой и белой рек вполне могло находиться подчиненное варягам предгосударство, основной смысл существования которого - контроль и обеспечение безопасности торговых путей по этим рекам между северной Европой и Византией и между северной Европой и Хазарией, а также сообщения между этими реками по суше.

Странное желание у вас усугублять обстановку! Границы появляются с государством именно государство подчиняет, а торговцы только контролируют. Нет государства Литва нет Белоруссии и нет Белых и Черных рек. Если бы были они конкретно назывались Белой и Черной. Николай Михайлович Карамзин, вслед за другими историками, отождествлял Эридан с Западной Двиной. В устье Западной Двины можно найти «слёзы Гелиад» — янтарь.
На протяжении истории река Западная Двина имела около 14 наименований: Дина, Вина, Танаир, Турун, Родан, Дюна, Эридан, Западная Двина и другие. Так в XV веке Гильберт де-Ланноа отмечает, что племена земгалов называли Двину Самегальзарой (Semigals-Ara, то есть земгальская вода). По ней в древности проходил путь «из грек в варяги».

[Логик]

Вы мне на поминаете Самуэля когда желание опережает интеллект. Еще раз сначала не было белорусов и Белой Руси, не было литовцев и в помине. Если вести разговор о будущей Литве то нужно говорить о пяти племенах летов - летьгола, ливь, жмудь, ятвяги, литва. Именно последние дали имя всему объединению.

Были предки литовцев, белорусов. Ну не по коровьи же они мычали? Почему литовцы не могли сохранять знания предков: левая рука - белая, правая - черная(левая - ленивая, правая - рабочая), если стать лицом к восходящему божеству Ра или Хорсу, то все, что по левую руку, будет белым, в том числе моря и реки, все, что по правую - черным. А как еще ориентироваться в пространстве: на восход, на полдень, на полночь? Или на белое и черное, инь и ян, в конце-концов? Есть только бесконечный лес и реки, в нем текущие на белую сторону или на черную, в моря на белой стороне или на черной. Буде ты турок или румын, ты называешь свое море Черным потому, что так называли его предки, буде ты литовец или латыш, у тебя твое море будет Белым на твоем языке. Потому что предки называли его Белым. И так называли эти моря и реки язычники славяне.

Отправлено спустя 24 минуты 42 секунды:

Странное желание у вас усугублять обстановку! Границы появляются с государством именно государство подчиняет, а торговцы только контролируют. Нет государства Литва нет Белоруссии и нет Белых и Черных рек. Если бы были они конкретно назывались Белой и Черной. Николай Михайлович Карамзин, вслед за другими историками, отождествлял Эридан с Западной Двиной. В устье Западной Двины можно найти «слёзы Гелиад» — янтарь.
На протяжении истории река Западная Двина имела около 14 наименований: Дина, Вина, Танаир, Турун, Родан, Дюна, Эридан, Западная Двина и другие. Так в XV веке Гильберт де-Ланноа отмечает, что племена земгалов называли Двину Самегальзарой (Semigals-Ara, то есть земгальская вода). По ней в древности проходил путь «из грек в варяги».

Вот только как-то случайно на карте есть два Белых моря: одно - по славянски названное, другое - по литовски или латышски. Есть Черное море, называемое Черным всеми, кто живет на его берегах. Есть две текущие на правую(черную) сторону реки, если смотреть на восход: великая река Волга, текущая на юг в итоге, и малая в сравнении с ней река Днепр, впадающая в Черное море. Есть река Западная Двина, текущая в левую, белую сторону, впадающая в белое же море, на берегах которой расселились некогда полочане, давшие имя Белой руси. Можно пытаться объяснить это как угодно, но географические понятия: малая, великая и белая река(русь) могут быть весьма древними и от них византийские греки могли производить Россия магна и Россия микра, а не наоборот...

[Gosha]

Были предки литовцев, белорусов.

Самуэль тоже вроде вас упертый. Мне понравилось насчет рук - правая дает, бьёт, убивает, так как она больше работает она такая заскорузлая, что её не отмыть - левая же неженка берет взятки, лазает туда куда ненужно, шалит в общем ведет аморальный образ жизни. Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.

[Логик]

Были предки литовцев, белорусов.

Самуэль тоже вроде вас упертый. Мне понравилось насчет рук - правая дает, бьёт, убивает, так как она больше работает она такая заскорузлая, что её не отмыть - левая же неженка берет взятки, лазает туда куда ненужно, шалит в общем ведет аморальный образ жизни. Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.

Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п., смотрели на восток, северная сторона оказывалась у них левой."(с)

[Не гость]

Имя ему - русский или речной каганат.

На Руси был только один каган. И Русский каганат - это название Руси при нем. И только. Относится это все к тому же 988 г от Р. Х.
Союз славянских племен русским не назывался, поскольку до Рюрика и его потомков варяги Руси не были князьями славянских земель.

Отправлено спустя 7 минут 17 секунд:

Ну не по коровьи же они мычали? Почему литовцы не могли сохранять знания предков: левая рука - белая, правая - черная(левая - ленивая, правая - рабочая), если стать лицом к восходящему божеству Ра или Хорсу, то все, что по левую руку, будет белым, в том числе моря и реки, все, что по правую - черным.

Никто не утверждает, что предки литовцев мычали по коровьи. И даже никому, кроме Вас, такое и в голову не приходило.
А вот что левое они называли белым, а правое - черным - опять же Ваши и ничьи больше выдумки.
Поскольку селились они на западном побережье Варяжского моря. То есть если встать лицом на Восток, как Вы описывали ранее, море оказывалось как раз за их спиной, а никак не по левую руку.

Отправлено спустя 18 минут 41 секунду:

Интересно может быть прописать в УК - обвинять в содеянном только левую часть тела человеческого, левая часть головного мозга соблазняет ПРАВУЮ справедливую часть мозга. Это что-то из Христианских Заповедей.

Это достаточно сложно, по скольку правое полушарие управляет левой рукой и левой ногой и наоборот - левое полушарие правой рукой и правой ногой.
С этой позиции были правы те, кто придумал четвертование. И Гильотину тоже. Отрубить голову, чтоб "дурная голова" рукам все же дала покой.

Отправлено спустя 12 минут 23 секунды:

Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п., смотрели на восток, северная сторона оказывалась у них левой."(

Есть и другая версия происхождения этого слова. И, как мне кажется, более обоснованная.
"Слово "Север" имеет древнерусские корни. Раньше встречалось в форме сЪвер (через "ять") и "сивер". Означает "холод", "холодный ветер". Лингвисты усматривают, что в основе слова "север" лежит индоевропейская основа "keuero". Современные лингвисты быстро образуют цепочку: "север" - "сивер" - "сибер" - "Сибирь".

В таком случае обнаруживается связь с английским 'severe' - суровый.

Есть, однако, еще одна версия, изложенная на этом сайте. Север - страна евреев. Абсурд, конечно, но по созвучию гораздо ближе чем север-левый.

Тем более опять же, суровый северный край Сибирь опять таки находится на востоке, то есть прямо по взгляду молящегося славянина, а не по левую руку.

[Логик]

На Руси был только один каган. И Русский каганат - это название Руси при нем. И только. Относится это все к тому же 988 г от Р. Х.
Союз славянских племен русским не назывался, поскольку до Рюрика и его потомков варяги Руси не были князьями славянских земель.

Все же присутствие в русской истории квазигосударственного образования - русского каганата до призвания Рюрика многими современными историками как минимум предполагается. Если исходить из того, что русь - синоним реки, то оковский лес, в котором находятся истоки великой реки Волги, малой реки Днепра и белой реки Западной Двины - самое место для его локализации. А центр его - Гнездово, где археологами выявлено много варяжских захоронений. Речные варяги - русь контролировали торговые пути по рекам после того, как в 711 году сарацинами был захвачен Гибралтар и морских торговых путей не стало. Вот эта русь, возможно, и была изгнана славянами. Есть два прочтения ПВЛ: славяне обратились за море к варягам, которые были русью, а можно прочитать, что славяне обратились за море к варягам и к руси с призывом владеть собой. Тогда русь - это те варяги, которые жили рядом.

Отправлено спустя 4 минуты 46 секунд:

А вот что левое они называли белым, а правое - черным - опять же Ваши и ничьи больше выдумки.

У китайцев инь и ян, женское и мужское начало. Левая рука женская, правая - мужская. Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.)

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:

Есть, однако, еще одна версия, изложенная на этом сайте. Север - страна евреев. Абсурд, конечно, но по созвучию гораздо ближе чем север-левый.

В древней географии главным направлением было направление на восход солнца. Север находится СЛЕВА. Или по левую руку. Так что Север - левый.

[Не гость]

Все же присутствие в русской истории квазигосударственного образования - русского каганата до призвания Рюрика многими современными историками как минимум предполагается.

Давайте исходить из достоверных сведений. Никаких каганов, кроме Святого Владимира никогда не было.

Есть два прочтения ПВЛ: славяне обратились за море к варягам, которые были русью, а можно прочитать, что славяне обратились за море к варягам и к руси с призывом владеть собой. Тогда русь - это те варяги, которые жили рядом.

Уважаемый, читать надо то что написано, а не то, что Вам в голову, извините, в репу взбредет.
"И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти."
К варягам Нестор приписал все народы, жившие на побережье Варяжского моря, а заодно и англов. Географию плохо знал, ее не давали в церковно-приходской школе.
Еще позднее, во времена Ивана Грозного, варягов называли немцами. По той причине, что Русь за время правления династии Рюриковичей утратила выход и в Варяжское(Балтийское) и Русское (Черное) море. По этой причине Петр прорубал окно в Европу уже на Балтике, а Екатерина возвращала побережье уже Черного моря. Европейские стандарты, однако.

Отправлено спустя 24 минуты 12 секунд:

Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.)

Может быть, в Поднебесной и молились задом наперед? В смысле спиной к Солнцу?

В древней географии главным направлением было направление на восход солнца. Север находится СЛЕВА. Или по левую руку. Так что Север - левый.

Что то мне подсказывает, что география могла быть только у древних греков.
А вот стороны света различать люди начали в глубокой древности. По этому названия сторон света уходят далеко к предкам славян - праиндоевропейцев.
И все они связаны с движением Солнца и почти не изменились с той давней поры.
Восток - восход Солнца, Запад - Закат Солнца, Юг - Сияющее Солнце, Север - Холодное Солнце.
А вот право-лево меняется в зависимости от расположения тела. По этому сторону Света Север наши мудрые предки никак не могли назвать левой.
Идешь на восток - он слева, возвращаешься назад - он справа. Идешь на юг- он сзади, идешь на него - он спереди.
Видите, какая путаница получается? А ведь наши далекие предки ориентацию не теряли - без компаса заселили бОльшую часть Евразии.
Просто не добрались до Южного полушария, и не знали, что Юг тоже может быть холодным. А может, и знали, но значения это не имело никакого.
Во всех местах обитания на Севере было холоднее, чем на юге. По той причине, что Солнышко так высоко не встает и хуже греет.

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

У китайцев инь и ян, женское и мужское начало. Левая рука женская, правая - мужская. Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая. Принцип тот же, география могла поменять цвета.(Для китайца север - темен, холоден, юг - светел и тепл, а для славянина север как раз большую часть года бел и холоден, а юг большую часть года чёрен и тоже холоден.)

Вот видите, какая у Вас "сено-солома" получается.
Разве в Крыму холоднее чем в Китае?
Да и Китай - это горная страна. Там тепло-холодно больше зависит от высоты поднятия в горы, а не от направления Север-Юг.
Или Вы полагаете, что в Тибете теплее, чем в Монголии?

[Логик]

А вот право-лево меняется в зависимости от расположения тела. По этому сторону Света Север наши мудрые предки никак не могли назвать левой.

Язычник при обращении к восходящему солнцу не имел право становиться к нему задом. Восток - главное направление, а север остается слева.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Вот видите, какая у Вас "сено-солома" получается.
Разве в Крыму холоднее чем в Китае?
Да и Китай - это горная страна. Там тепло-холодно больше зависит от высоты поднятия в горы, а не от направления Север-Юг.
Или Вы полагаете, что в Тибете теплее, чем в Монголии?

Китай - это не КНР. Тибет в составе Китая очень недавно. Хотите узреть Китай?
http://img1.liveinternet.ru/images/atta ... 8_3333.jpg

[Не гость]

Язычник при обращении к восходящему солнцу не имел право становиться к нему задом. Восток - главное направление, а север остается слева.

А при ходьбе мог? Или Вы считаете, что молиться люди начали раньше, чем ходить?
Для передвижения в простравнстве была нужна система ориентации и система координат. И координаты эти никак не могли зависть от положения тела.
И наазываются они - стороны света, а никак иначе.
Для координаци себя в пространстве было так названо четыре направления - перед, зад, право и лево.
И две эти системы координат не могли быть зависимы друг от друга по названию.
"Пойти налево" и "Пойти на север" - абсолютно разные понятия. Налево - относительно себя. На север - на холодное и низкое солнце вне зависимости от первоначального положения.
Не было никакого главного направления у древнего человека ровно до появления картографии.
Поскольку ночью при звездном небе безошибочно можно определить только северное направление в любое время года.
О том, как найти на небе полярную звезду, знают даже пятилетние дети.

Китай - это не КНР. Тибет в составе Китая очень недавно. Хотите узреть Китай?

Уважаемый, если Тибет не входил в государство КНР, то это совсем не значит, что древние китайцы не знали, что в горах - холодно, а на вершинах лежит снег.

[Gosha]

Кстати:"Др.-рус. сѢверъ происходит от праслав. sěu-er-os, что значит «левый»: древние, совершая моления, жертвоприношения и т. п.,

Да мало ли на Руси, что от чего происходит задница от скота или скотница от задницы.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Только вот у них левая рука - темная, правая рука - светлая.

Что левая рука испачкалась от вожделения?

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:
Чёрно-белым ходом добрались из Руси до Тибета через Каганат.

[Логик]

Уважаемый, если Тибет не входил в государство КНР, то это совсем не значит, что древние китайцы не знали, что в горах - холодно, а на вершинах лежит снег.

Откуда? От монголов? Они, чтобы не общаться со своими северянами стену отстроили в 4000 км длиной. А в самом Китае, где жило 99% китайцев, гор выше 3500 метров, да с заснеженными вершинами отродясь не было. А на такой горе северная сторона как раз темная и холодная, а южная - светлая и теплая.

А при ходьбе мог? Или Вы считаете, что молиться люди начали раньше, чем ходить?
Для передвижения в простравнстве была нужна система ориентации и система координат. И координаты эти никак не могли зависть от положения тела.
И наазываются они - стороны света, а никак иначе.
Для координаци себя в пространстве было так названо четыре направления - перед, зад, право и лево.
И две эти системы координат не могли быть зависимы друг от друга по названию.
"Пойти налево" и "Пойти на север" - абсолютно разные понятия. Налево - относительно себя. На север - на холодное и низкое солнце вне зависимости от первоначального положения.
Не было никакого главного направления у древнего человека ровно до появления картографии.
Поскольку ночью при звездном небе безошибочно можно определить только северное направление в любое время года.
О том, как найти на небе полярную звезду, знают даже пятилетние дети.

Все это заумь. Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад. А полярную звезду даже самый умный ученый днем на небе не найдет. Ну и направление лицом к главному божеству язычника - солнцу всегда было главным при ориентации язычника. И никакой другой "системы координат" в лесу без компаса и карт даже у самого умного проффесора и сегодня нет.

Отправлено спустя 10 минут 28 секунд:

Что левая рука испачкалась от вожделения?

Может Вы слышали что-нибудь о китайском дао: инь и ян? Инь - левая рука, женское начало. Ян -правая рука, мужское начало. Инь - темное, холодное, зима. Ян - светлое, теплое, лето. Произошло сие от двух сторон горы: северной - темной, холодной, южной - теплой, светлой. Но так в Китае. А у нас северная сторона - белая и холодная, а южная - черная и теплая. Никто ничего не пачкал.

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 24 секунды:
Если отринуть дискуссию по поводу ориентации древних и прочая, то можно так написать: Север - белый из-за снега и льда, юг - черный, так как на юге почти не бывает снега и льда и земля и вода - черного цвета. Текущая на север, а относительно оковского леса Западная Двина течет на Север, большую часть года покрыта льдом, а берега ее - снегом. Посему она - белая река. Волга и Днепр - не очень "белые" реки, особенно в устьях. Волга больше Днепра, посему Волга - большая(великая) река, Днепр - малая река. Все равно выходит, что из трех рек, истоки которых - в окском лесу, одна река - белая, другая - большая(великая), третья - малая. И это только география.

[Не гость]

Откуда? От монголов? Они, чтобы не общаться со своими северянами стену отстроили в 4000 км длиной. А в самом Китае, где жило 99% китайцев, гор выше 3500 метров, да с заснеженными вершинами отродясь не было. А на такой горе северная сторона как раз темная и холодная, а южная - светлая и теплая.

Ну, конечно, Тибет был настолько далеко от Китая, что они его и в глаза то не видели. Наверное по той причине, что одна рука у них была черная, а другая - белая.
Не люди, а прям химеры какие то. Давайте все же быть реалистами и признаем, что обе руки у китайцев были желтые.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Все это заумь. Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад.

А есои встать лицом на Север, то слева будет запад, а справа - юг. Тоже факт. А сторона света на самом деле никак не зависит от расположения тела. Не могло зависеть и название.

И никакой другой "системы координат" в лесу без компаса и карт даже у самого умного проффесора и сегодня нет.

У профессора может и нет, ему это и не нужно. А вот лесник или крестьянин в лесу легко соориентируется. Без карт и компаса.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Есть факт: если встать лицом к восходящему солнцу, по левую руку будет север, по правую - юг, сзади - запад.

Возможно Вы не знали, но места восхода и захода солнца весьма различаются по времени года. А вот северное направление - не меняется. Земля, она хоть и круглая, но слегка повернутая.