Споры о Сталине. ⇐ Советская Россия, СССР

[Gosha]

Гоша, учите матчасть и не пишите ахинею. В ЦК сталинская группа большинства не имела.

Но имела непререкаемый авторитет и политический вес. Несогласных с Линией Партии-Сталина обычно расстреливали. Так что Сталин мог утверждать СССР - ЭТО Я. Гитлер, Рузвельт, Черчилль, Гарриман - обращались именно к Сталину.

[Антон]

Но имела непререкаемый авторитет и политический вес

Не было у Сталина такого авторитета, который позволял бы ему делать все, что угодно. Он, конечно, был авторитетным человеком, но не до такой степени.

Так что Сталин мог утверждать СССР - ЭТО Я

Это ваши фантазии.

[Василий Еремин]

партийная структура строилась "снизу вверх". Если государственная власть предполагает единоначалие и строится сверху вниз, то ВКП(б) была изначально организована по принципу коллегиальности и выстраивалась снизу вверх.

Жутчайший бред. На самом деле в сталинском СССР была жесточайшая диктатура одного человека, причем не самого умного, порядочного и психически адекватного.

[Gosha]

Сталин, напротив, противился этому явлению.

Многие тираны были лично скромны. В нищей стране Кремлевские посиделки выглядели Царскими пирами.

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:

Если бы Сталин был в оппозиции ЦК, его бы убрали в момент, как Хрущева.

В 1953 году Сталина убрали по-тихому, как это было принято во время его правления. Нет человека и нет проблемы.

Отправлено спустя 10 минут 51 секунду:

Жутчайший бред. На самом деле в сталинском СССР была жесточайшая диктатура одного человека, причем не самого умного, порядочного и психически адекватного.

Сталин талантливо разыгрывал роль ПАРТИЙНОГО ЦАРЬКА. Я уже сообщал о последнем вечере близкого треугольника Сталин - Надежда Аллилуева - жена маршала Егорова. Так низко мстить своей жене мог только беспринципный, циничный человек, которым был Сталин. Довести собственную жену до самоубийства - это сродни римским и греческим тиранам.

[Антон]

На самом деле в сталинском СССР была жесточайшая диктатура одного человека

Никакой диктатуры одного человека не было! Был принцип КОЛЛЕГИАЛЬНОСТИ! Диктатура - это когда один человек единолично принимает все решения, не считаясь с мнением других.

"Нет, единолично нельзя решать. Единоличные решения всегда или почти всегда – однобокие решения. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, с мнением которых надо считаться. Во всякой коллегии, во всяком коллективе, имеются люди, могущие высказать и неправильные мнения. На основании опыта трех революций, мы знаем, что приблизительно из 100 единоличных решений, не проверенных, не исправленных коллективно, 90 решений – однобокие.

В нашем руководящем органе, в Центральном Комитете нашей партии, который руководит всеми нашими советскими и партийными организациями, имеется около 70 членов. Среди этих 70 членов ЦК имеются наши лучшие промышленники, наши лучшие кооператоры, наши лучшие снабженцы, наши лучшие военные, наши лучшие пропагандисты, наши лучшие агитаторы, наши лучшие знатоки совхозов, наши лучшие знатоки колхозов, наши лучшие знатоки индивидуального крестьянского хозяйства, наши лучшие знатоки наций Советского Союза и национальной политики.

В этом ареопаге сосредоточена мудрость нашей партии. Каждый имеет возможность исправить чье-либо единоличное мнение, предложение. Каждый имеет возможность внести свой опыт. Если бы этого не было, если бы решения принимались единолично, мы имели бы в своей работе серьезнейшие ошибки. Поскольку же каждый имеет возможность исправлять ошибки отдельных лиц, и поскольку мы считаемся с этими исправлениями, наши решения получаются более или менее правильными".

И. Сталин "Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 г."

По словам бывшего министра сельского хозяйства СССР И.А.Бенедиктова, занимавшего этот пост (с небольшими перерывами) на протяжении двух десятилетий, все решения Политбюро принимались ТОЛЬКО коллегиально.

Из воспоминаний Н.С. Хрущева

"Скажу также несколько слов об обстановке на заседаниях Политбюро. Я получил возможность бывать на этих заседаниях, когда стал членом Центрального Комитета, после XVII партийного съезда, состоявшегося в 1934 году. Тогда в партии еще сохранялись хорошие традиции, заложенные Лениным.

Члены ЦК имели возможность, если того желали, свободно приходить на заседания Политбюро и сидеть там, то есть слушать, но не вмешиваясь в обсуждение вопросов. Это делалось для того, чтобы члены ЦК были в курсе жизни страны и деятельности Политбюро. Я лично этим правом часто пользовался, но не всегда, потому что не располагал временем.

Заседания проводились в определенный час и определенный день. Бывали закрытые заседания, на которых присутствовали только члены Политбюро. Но решения, которые принимались на закрытых заседаниях, записывались в особой папке, и каждый член ЦК мог прийти в секретный отдел, попросить такую папку и ознакомиться с секретными решениями Политбюро. Правда, секретные решения изымались из протоколов, рассылаемых по партийным организациям. Этот факт доступности любых решений любому члену ЦК очень интересен.

Председательствовал на заседаниях в 30-е годы не генеральный секретарь ЦК, а председатель Совета Народных Комиссаров. Им в мое время был Молотов. Заседания Политбюро проводились тоже не как сейчас, когда за два часа штампуется 70 - 80 вопросов.

Тогда вызывались люди, ставилось несколько вопросов, были докладчики, шли прения, выслушивали "за" и "против", потом принимали решения и делали перерыв. В перерыве - чаепитие. О москвичах недаром говорят, что они не могут заседать без чая. Рядом с залом была особая комната, куда заходили попить чаю. Перерыв длился примерно полчаса. Потом начиналось рассмотрение нового вопроса. В общем заседание длилось часа три - четыре.

Помню, обсуждение некоторых вопросов проходило очень бурно. Однажды Серго вспылил (а по характеру своему был человек очень вспыльчивый) и налетел на Розенгольда - наркома внешней торговли, чуть не ударил его...

Только после убийства Кирова и особенно после 1937 г. все постепенно изменилось, прежние порядки были ликвидированы.

Когда я стал членом Политбюро после XVIII партийного съезда в 1939 г., то уже не помню случая, чтобы проводились регулярные заседания."

Что в итоге?

1. Сам Хрущёв опровергает миф о личной диктатуре Сталина
2. Члены ЦК могли посещать заседания Политбюро и ознакамливатся с документами
3. Шли постоянные споры и дебаты…не было единой точки зрения
4. Имелись факты мордобоя….такое же происходило в 20-е между троцкистами и сталинистами.
5. Сталин не председательствовал в заседаниях Политбюро

причем не самого умного, порядочного и психически адекватного.

Это и есть жутчайший бред.

В нищей стране Кремлевские посиделки выглядели Царскими пирами.

Хватит сказки рассказывать. Национальный доход вырос, золотой запас вырос, вы про нищую страну.

В 1953 году Сталина убрали по-тихому, как это было принято во время его правления. Нет человека и нет проблемы.

Странно. Маленкова и Хрущева убрали не "по-тихому". А чем Сталин хуже?

Так низко мстить своей жене мог только беспринципный, циничный человек, которым был Сталин. Довести собственную жену до самоубийства

Жена Сталина покончила с собой из-за жутких головных болей. На похоронах по воспоминаниям приемного сына Артема Сергеева - Сталин рыдал, а Василий постоянно пытался его обнять и говорил "папа, не плачь!"

[Василий Еремин]

Жена Сталина покончила с собой из-за жутких головных болей.

Не надоедает этот бред сочинять?

[Антон]

Не надоедает это бред сочинять?

Воспоминания Артема Сергеева, приемного сына Сталина - бред? "Мне было 11 лет, когда ее не стало. У нее были дикие головные боли. 7 ноября она нас с Василием привела на парад. Минут через двадцать ушла — не выдержала. У нее, судя по всему, было неправильное сращивание костей черепного свода, и в подобных случаях самоубийство не редкость".

В. Аллилуев вспоминал: "У Надежды развилась тяжелая болезнь — окостенение черепных швов. Болезнь стала прогрессировать, сопровождалась депрессиями и приступами головной боли. Все это заметно сказывалось на ее психическом состоянии. Она даже ездила в Германию на консультации с ведущими немецкими невропатологами… Надежда не раз грозилась покончить с собой".

[Василий Еремин]

У нее были дикие головные боли.

А у Орджоникидзе что было - дикий геморрой?

Аллилуев вспоминал:

Аллилуевы и Сванидзе активно уходили из жизни при Сталине, может, вспоминали что-то не то?

[Антон]

А у Орджоникидзе что было

Скорее всего, несчастный случай. Не берусь утверждать наверняка. Как пишет историк Ю. Емельянов: "Возможно, что приступ физического недомогания был вызван его острыми душевными переживаниями, которые не покидали его несколько дней, а роковой выстрел был совершен импульсивно в состоянии эмоционального аффекта на фоне общего ухудшения физического и душевного здоровья."

может, вспоминали что-то не то?

Ну, это вряд ли.

[Gosha]

В. Аллилуев вспоминал: "У Надежды развилась тяжелая болезнь — окостенение черепных швов. Болезнь стала прогрессировать, сопровождалась депрессиями и приступами головной боли. Все это заметно сказывалось на ее психическом состоянии. Она даже ездила в Германию на консультации с ведущими немецкими невропатологами… Надежда не раз грозилась покончить с собой".

Но это не помешало Надежде Аллилуевой оставить две записки - в одной она осуждает Сталина (это мягко сказано) дает ему полную отповедь именуя его нехорошим человеком, а во второй более пространной описывает как и каким образом нужно заниматься с каждым из детей, как их воспитывать и что с каждого требовать, даже чем кормить и как одевать, то есть целая программа по воспитанию Василия и Светланы.
Когда человек лезет от боли на стену, ему не до рефератом, если оставляет то короткую записку - В МОЕЙ СМЕРТИ ПРОШУ НИКОГО НЕ ВИНИТЬ - и приводит в действие задуманное. Со Сталиным и Аллилуевой совсем другой ПЕРЕПЛЕТ.

[Антон]

Но это не помешало Надежде Аллилуевой оставить две записки - в одной она осуждает Сталина (это мягко сказано) дает ему полную отповедь именуя его нехорошим человеком, а во второй более пространной описывает как и каким образом нужно заниматься с каждым из детей, как их воспитывать и что с каждого требовать, даже чем кормить и как одевать, то есть целая программа по воспитанию Василия и Светланы.
Когда человек лезет от боли на стену, ему не до рефератом, если оставляет то короткую записку - В МОЕЙ СМЕРТИ ПРОШУ НИКОГО НЕ ВИНИТЬ - и приводит в действие задуманное. Со Сталиным и Аллилуевой совсем другой ПЕРЕПЛЕТ.

Вы читали эти записки? Ссылочкой не поделитесь?

[Gosha]

Вы читали эти записки? Ссылочкой не поделитесь?

У Надежды развилась тяжелая болезнь — окостенение черепных швов.

Даже и сейчас Хороший врач диагност редкость! Энцефалограмма головного мозга, томограф, УЗИ, всевозможные анализы и так далее, вроде все видно, но что почем, врач продолжает гадать на кофейной гуще. К Ленину слетелся весь Свет Германской Медицины, диагноз от врожденного люэса, до недостаточно кровоснабжения левого полушария головного мозга. Почему не быть инфекционного менингита у Надежды Аллилуевой, нет определяют - окостенение черепных швов, который случается у пациентов в восьмидесятилетнем возрасте и то у 1% бальных установлено подобное заболевание при трепанации черепа у пациента. О прижизненной трепанации черепа Надежды Аллилуевой никто не слышал. Кремлевская шутка - Вскрытие Члена Политбюро, показало что Член Бюро помер от вскрытия.

[Франсиско Скараманга]

Почему не быть инфекционного менингита у Надежды Аллилуевой, нет определяют - окостенение черепных швов, который случается у пациентов в восьмидесятилетнем возрасте и то у 1% бальных установлено подобное заболевание при трепанации черепа у пациента.

Если окостенение черепных швов и вправду бывает только в восьмидесятилетнем возрасте, то его никак не могло быть у Аллилуевой. На момент смерти Аллилуевой было не восемьдесят лет, а всего лишь тридцать один год.

[Gosha]

Если окостенение черепных швов и вправду бывает только в восьмидесятилетнем возрасте, то его никак не могло быть у Аллилуевой. На момент смерти Аллилуевой было не восемьдесят лет, а всего лишь тридцать один год.

Я вам, сударыня, вставлю яичники обезьяны! - предложил профессор Преображенский. Слава Богу - разумно. Конечно! Чем запутанней и невероятней диагноз, тем щедрее он оплачивается.

[Антон]

окостенение черепных швов, который случается у пациентов в восьмидесятилетнем возрасте

Если окостенение черепных швов и вправду бывает только в восьмидесятилетнем возрасте

После вскрытия врачи констатировали у Аллилуевой патологию строения черепных костей, т.н. "череп самоубийцы".

Переписка Сталина с Аллилуевой

http://sssr-my.ru/dejateli/stalin/perep ... uevoj.html

[Gosha]

После вскрытия врачи констатировали у Аллилуевой патологию строения черепных костей, т.н. "череп самоубийцы".

Сотни случаев повреждения головного мозга и многие люди жили после травмы мозга до 70-80 лет.


Фельдмаршал Голенищев-Кутузов перенес два черепно-мозговых ранения в Русско-Турецких войнах и одну контузию при Аустерлице 1805 году.


Многие люди живут с врожденной или послеродовой деформацией черепа, многие индейцы Америки - ацтеки намеренно деформировали череп и ничего жили без всяких головных болей. Антон ваши изыскания в френологии Аллилуевой несостоятельны. Возьмем даже Троцкого. Выбрав момент, когда Троцкий углубился в изучение статьи, Меркадер нанёс ему удар ледорубом; лезвие вошло на семь сантиметров в затылок. Несмотря на это, Троцкий не умер сразу, а, издав страшный крик, повернулся и схватился за ледоруб. Как впоследствии утверждал сам Меркадер, от этого крика он растерялся и даже не смог добить свою жертву заранее приготовленным для этого ножом. 21 августа 1940 года в 7:25 Троцкий умер, а ранение было нанесено ему 20 августа 1940 года в 17:55. Троцкий навредил больше сам себе, своим сопротивлением убийце.

[Антон]

Антон ваши изыскания в френологии Аллилуевой несостоятельны

Гоша, есть воспоминания приемного сына Сталина А. Сергеева и воспоминания В. Аллилуева. Оба говорят, что у нее были дикие головные боли. Приступ был настолько сильный, что Аллилуева не выдержала и покончила с собой.

[Gosha]

Гоша, есть воспоминания приемного сына Сталина А. Сергеева и воспоминания В. Аллилуева. Оба говорят, что у нее были дикие головные боли. Приступ был настолько сильный, что Аллилуева не выдержала и покончила с собой.

Вы уверены что им это не внушили? Часто вы общались с людьми которые рассказывают о своих болячках. Да мифы. Ленин с постепенно атрофировающимся левым полушарием головного мозга просуществовал ПЯТЬ ЛЕТ.


Надежда родилась в Баку, детство провела на Кавказе. По семейному преданию, в 1903 году Иосиф Сталин спас двухлетнюю Надю, когда она, играя на набережной, свалилась в воду. Через четырнадцать лет они вновь встретились – шестнадцатилетняя гимназистка и тридцативосьмилетний ссыльный революционер, вернувшийся из Сибири. Вскоре они поженились. Светлана Аллилуева пишет: «Как-то еще в 1926 году, когда мне было полгода, родители рассорились, и мама, забрав меня, брата и няню, уехала в Ленинград к дедушке, чтобы больше не возвращаться. Она намеревалась начать там работать и постепенно создать себе самостоятельную жизнь. Ссора вышла из-за грубости, повод был невелик, но, очевидно, это было уже давнее, накопленное раздражение. Однако обида прошла. Няня моя рассказывала мне, что отец позвонил из Москвы и хотел приехать «мириться» и забрать всех домой. Но мама ответила в телефон не без злого остроумия: «Зачем тебе ехать, это будет слишком дорого стоить государству! Я приеду сама». И все возвратились домой.» Любопытную версию о гибели Надежды Сергеевны приводит в своей книге Лариса Васильева: «Однажды, это было примерно за неделю до седьмого ноября, Аллилуева сказала своей подруге, что скоро с ней случится что-то страшное. Она проклята от рождения, потому что она – дочь Сталина и его жена одновременно… Сталин якобы сам сказал ей это в момент ссоры. А когда она остолбенела, пытался поправить положение: пошутил, мол. Она прижала к стенке свою мать, которая в молодости хорошо погуляла, и та призналась, что действительно была близка со Сталиным и со своим мужем в одно время… и, если честно, не знает, от кого из них родилась Надя.»

[Антон]

Вы уверены что им это не внушили?

Абсолютно! Кто им внушит? Что за ересь? Сергеев лично наблюдал ее мучения от головы. Наследственная психическая неуравновешенность, слишком эмоциональный характер плюс какие-то очень сильные боли, которые проявились незадолго до трагедии (во всяком случае, так записано в ее медицинской карте Лечсанупра Кремля) и очередная депрессия привели к трагическому исходу.

Если хотите, можете почитать интервью Артема Сергеева 2004 г. Он рассказывает и об Аллилуевой, и о Сталине

http://www.allrus.info/main.php?ID=206637&arc_new=1

[Gosha]

Глубоко больная Надежда Аллилуева спокойно могла дожить до смерти Брежнева. По крайней мере застрелилась она не от мучивших её головных болей, а из-за элементарного хамства мужа Иосифа Сталина. Ранняя смерть молодой жены Сталина породила массу слухов и домыслов. Скрыть то, что произошло, можно было от малолетних детей, но не от окружающих, тем более что многие были свидетелями вроде бы небольшой ссоры, которая произошла на банкете, посвященном пятнадцатилетию Октября. Здесь в очередной раз можно удивиться разноголосице в описаниях того, что произошло между супругами, и даже место действия определить из рассказов многочисленных очевидцев невозможно.

Кто-то утверждает, что ссора произошла в Большом театре, в комнате за сценой; кто-то говорит, что все было в кремлевской квартире Ворошилова. Что касается самой ссоры, Полина Жемчужина — подруга Надежды Аллилуевой и жена Молотова — рассказывала: «…Вечеринка подходила к концу. Сталин, проходя по залу, бросил окурок папиросы в лицо Аллилуевой». Надежда бросилась к выходу, Жемчужина — за ней. По словам жены Молотовой, Надежда Сергеевна рыдала и говорила, что больше не в силах жить с этим человеком, который отравил ей всю ее жизнь.

А вот Николай Бухарин, вроде бы сидевший тоже рядом с женой Сталина, вспоминал, что Сталин бросал в жену мандариновые корки…

Судя по всему, детали произошедшей в тот вечер ссоры навсегда утеряны во времени. Нам остается только суть — Сталин оскорбил жену, она не перенесла оскорбления и ночью застрелилась из маленького пистолета, который ей подарил брат Павел. Никто даже не слышал выстрела. Никто...
Имеется в виду многочисленная прислуга и охрана. Ее муж Иосиф Сталин, которого многие впрямую сначала тихо, а после двадцатого съезда во всеуслышание обвиняли в смерти Надежды, имеет полнейшее алиби. В эту ночь он находился на одной из своих дач… Есть свидетельства, что Сталина разыскали, ему дозвонились, но он долго не мог понять, о чем ему докладывают. Источники утверждали, что Иосиф Виссарионович был пьян как сапожник.

[Антон]

По крайней мере застрелилась она не от мучивших её головных болей, а из-за элементарного хамства мужа Иосифа Сталина.

Сталин оскорбил жену, она не перенесла оскорбления и ночью застрелилась

Взрослая женщина, мать двоих детей и воспитывавшая еще двоих чужих детей, решила свести счеты с жизнью лишь потому, что ее муж ее оскорбил?

Переписка Сталина с Аллилуевой http://sssr-my.ru/dejateli/stalin/perep ... uevoj.html

Кто-то утверждает, что ссора произошла в Большом театре, в комнате за сценой; кто-то говорит, что все было в кремлевской квартире Ворошилова. Что касается самой ссоры, Полина Жемчужина — подруга Надежды Аллилуевой и жена Молотова — рассказывала: «…Вечеринка подходила к концу. Сталин, проходя по залу, бросил окурок папиросы в лицо Аллилуевой». Надежда бросилась к выходу, Жемчужина — за ней. По словам жены Молотовой, Надежда Сергеевна рыдала и говорила, что больше не в силах жить с этим человеком, который отравил ей всю ее жизнь.

А вот Николай Бухарин, вроде бы сидевший тоже рядом с женой Сталина, вспоминал, что Сталин бросал в жену мандариновые корки…

То ли в театре, то ли в квартире, то ли окурок, то ли корки. Короче, сплетни и домыслы. Молотов вообще говорил про хлебный шарик, который Сталин кинул в жену Егорова.

[Gosha]

Взрослая женщина, мать двоих детей и воспитывавшая еще двоих чужих детей, решила свести счеты с жизнью лишь потому, что ее муж ее оскорбил?

Надежда Аллилуева работала в Секретариате В.И. Ленина, то есть Председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР. Аллилуева в 1932 году уже могла сравнивать Сталина с его окружением, могла оценить своего мужа по достоинству, напускная его скромность и вежливость Сталина на людях, диссонировала с явным хамством мелкого купчика или преуспевающего попика в узком Кремлевском кругу. Подобное существование было целью жизни Сталина - циника от природы.
Циник — человек, имеющий демонстративно пренебрежительное отношение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач. Циника терпят когда он у власти, но не всегда переваривают в быту.

[Gosha]

То ли в театре, то ли в квартире, то ли окурок, то ли корки. Короче, сплетни и домыслы. Молотов вообще говорил про хлебный шарик, который Сталин кинул в жену Егорова.

Смысл не где и даже никогда, но пренебрежение Сталина к самому близкому человеку, к жене которая родила ему двух детей, которую Сталин своим хамством довел до самоубийства, это лишней раз подчеркивает его эгоизм и пренебрежение ко всем. Сталинские стенания, что Надежда его подвела не обоснованы, а наоборот если бы он любил свою жену и уважал её как человека давшего жизнь его детям то любые боли могли бы повременить и Аллилуева хоть - час - день - неделю - месяц еще пожила. Нельзя такое отношение к самым близким ставить в заслугу Сталину - мол он такой несгибаемы Большевик. Его реплика по поводу Якова Джугашвили, что ОН фельдмаршала на солдата не меняет, лишний раз подтверждает фальшивость его отношений ко всему ближнему окружению, его параноидальная подозрительность ко все, чтобы не подсидели, не обошли и так далее. Паранойя (древнегреческий παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. В возрасте у Сталина сказался парок его отца - пьянство, хотя люди с таким заболевание как паранойя выглядят вполне нармальными, но поведение у них может быть не адекватным, а мнительность может граничить с манией.

[Кадук]

Смысл не где и даже никогда, но пренебрежение Сталина к самому близкому человеку, к жене которая родила ему двух детей, которую Сталин своим хамством довел до самоубийства, это лишней раз подчеркивает его эгоизм и пренебрежение ко всем.

Угу.В том числе и к самому себе это самое пренебрежение.

[Gosha]

Угу.В том числе и к самому себе это самое пренебрежение.

Как Аукнешься так тебе и откликнется. Берегся Сталин берегся и не уберегся! Когда стал непредсказуем, двор перерос хозяина, шут - угодник - палач, решили - КОРОЛЬ ТО ГОЛЫЙ и с лёгким сердцем ИЗМЕНИЛИ КОРОЛЮ.