История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии?

Сообщение **Brendan** » 09 янв 2011, 01:29

Совершенно верно. Никакого отношения. Потому что если он не "всплыл" потом, то оказывается пропавшим без вести. Совесть, ответственность и прочие метафизические категории меня в данном контексте не интересуют ну никак.

Сообщение **Yukko** » 09 янв 2011, 01:34

Где мой старый пистолет?

Сообщение **Laketha** » 09 янв 2011, 05:19

#25 > При чём здесь профессионализм? Есть элементарная совесть, ответственность государства за судьбу своих солдат!Валерий, профессионализм здесь при том, что разница между демагогией и "элементарной совестью" становится гораздо заметнее.Результаты Кривошеева Вы так и не прокомментировали как ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ историк

Валерий Кривенький "Где мой старый пистолет?"Вы наверно, как профессионал никогда не встречали в оценках подсчетов потерь пункт пропавшие без вести и справедливо негодуете по поводу его отсутствия у серьезных исследователей. Бывает.

Сообщение **jc7** » 09 янв 2011, 10:39

№25Ну разве так можно? По-моему, всем, кто хоть как-то интересуетя военной историей прекрасно известно, что потери считаются не по трупам на поле боя. Собственно, уважаемый Никита numer aka 140466 Баринов все выразил коротко и ясно.Не надо путать подсчет потерь и увековечивание памяти павших воинов. Кстати, на последнем направлении сейчас ведется серьезная и весьма плодотворная работа.

Сообщение **jc7** » 09 янв 2011, 10:43

Да, кстати, вопрос автору темы. А собственно о каких потерях идет речь? О демографических? Безвозвратных? Санитарных? Всех сразу?

Я думаю они не поддаются точному подсчету.

Сообщение **Laketha** » 09 янв 2011, 19:53

#31 Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще. В работе Кривошеева, на которого есть ссылка в одном из первых постов, вобщем-то дан подробный анализ, не доверять которому никто из присудсвующих повода не дал. Так что я пока считаю эту работу полным и убедительным ответом на вопрос

Сообщение **Slava007** » 09 янв 2011, 21:45

#24"Кто такой Кваша не знаю. Какие конкретные претензии к Урланису?"Уважаемый Никита, вы вот не знаете кто такой Кваша, упоминаете Урланиса (с работами которого надеюсь, знакомы)... вы вообще многих не знаете из историков и демографов, но упорно спорите с теми историками, которые присутствуют в теме, что неэтично.Да, я тоже историк.#33Как оказалась, очень востребованная тема, хотя я редко участвую в обсуждениях этой группы, т.к. редко встречаются интересные собеседники )

Сообщение **Laketha** » 10 янв 2011, 01:02

#34 Александра, очень рад, что Вы причисляете себя к интересным собеседникам. Не могли бы уточнить в каких работах Кваша А.Я и Исупов анализируют потери ВОВ. С помощью Яндекса найти не удалось#24 Нашел книжку Урланиса "Людские потери вооруженных сил европейских стран в войнах VII-XX вв". Там он подробно рассматривает немецкие потери. Относительно советских потерь, очень фрагментарно - нигде данные воедино не сводит. Связываю это с нежеланием вступать в противоречие с хрущевскими цифрами

Сообщение **jc7** » 10 янв 2011, 10:17

Igor igorsky Ivanov"Тему я открыл из-за расхожего мнения, что немецкую армию победили завалив трупами. В этом смысле, речь идет о характере потерь вообще."На мой взгляд проблема не в методах исследования, а в злонамеренном культивировании мифов о "заваливании трупами". До тех пор пока в России будут издаваться бредни а-ля Соколов эти мифы преодолены не будут, так как народ, далекий от истории падок не на объективный анализ, а на сенсацию.

Сообщение **wit** » 10 янв 2011, 11:54

Я скажу только одно, что потери всегда можно списать на оккупанта, но это не только можно но и нужно, куда записать Русские части Вермахта, по самым скромным подсчетам 1,5 млн. человек. Это я к тому что в потери надо записывать лишь уничтоженных, к тому же надо смотреть где, когда и кем...

Сообщение **ALiasLag** » 10 янв 2011, 13:13

34: А почему неэтично спорить с историками?Историки - это не те, кто знают истину, а те, кто профессионально зарабатывают на определённой ниве.И судя по Вашему высказыванию:....................."...я например, придерживаюсь мнения об относительности данных, но работать над ними надо, не столько ради того, чтобы доказать что СССР потерял больше всех и какие мы молодцы, а чтобы оценить последствия войны и не допускать прихода к власти ТАКИХ политиков ("......................Вы прежде всего политически ангажированы и пытаетесь подогнать решение под Вашу идеологическую парадигму.Полностью согласен с мнением Никиты, что таких "историков" надо гнать в шею.

Сообщение **jc7** » 10 янв 2011, 13:39

№37.Не ясна главная мысль Вашего поста. Однако он содержит ошибку. Во-первых, никаких Русских частей в Вермахте не было - было несколько объединений советских предателей, а также так называемые "хиви". Но их суммарная численность оценивается не более чем в 0,8 млн чел.

Сообщение **Yukko** » 11 янв 2011, 01:32

Да, пока не прочитал работу Кривошеева. Исправлюсь. Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе". Тема интересная. Думаю обсуждение будет продолжаться. Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?

Сообщение **Laketha** » 11 янв 2011, 03:57

№40>Надеюсь найти интересные работы по данной тематике и ответить на вопросы (претензии, ошибки) других соратников по "борьбе".В данном случае интересуют не "интересные" работы, а добросовестные исследования. Поскольку у Вас уже существует мнение за которое Вы готовы бороться, то наверное Вы с такими работами уже сталкивались и уже сейчас готовы их предложить

Сообщение **jc7** » 11 янв 2011, 10:42

"Не согласен только по поводу того, что ведётся профессиональная (государственная) работа по поиску воинов на полях сражений. Да, работают энтузиасты. отряды добровольцев, но реальной помощи государства - нет (моральной, психологической, финансовой) и на уровне специальных нормативно-правовых актов.Или не так?"Не так. В Министерстве обороны есть целое Управление по военно-мемориальной работе, которое занимается этими вопросами. Кстати, энтузиасты как раз больше мешают, чем помогают, хотя, разумеется, не со зла. Они находят останки солдат и самостоятельно производят перезахоронение. Все найденные предметы передают в какой-нибудь местный музей боевой славы Пупыринска, и даже никому об этом не сообщают. После этого ни найти, ни официально идентифицировать останки становится практически невозможно.

Сообщение **Yukko** » 12 янв 2011, 01:55

Хорошо, Управление есть. А как в отношении правовой базы (для поисков)разумеется? Напишите, если знаете что-то интересное.

Сообщение **SoftoWorld** » 19 янв 2011, 15:11

По моему 42-43 миллиона(пропавшие без вести и погибшие).

Сообщение **Laketha** » 19 янв 2011, 15:14

#44, из какого источника?

Сообщение **jc7** » 19 янв 2011, 17:08

№45Из воспаленного мозга какого-нибудь соколова. А так, для справочки, за всю войну в армии побывало около 37 млн. чел.№43У нас есть закон "Об увековечивании памяти погибших при защите Отечества". По-моему, от 1994 года.Кроме того есть ряд указов президента.

Сообщение **sas** » 20 янв 2011, 00:52

Умиляют историки определяющие потери голосованием.

Сообщение **Laketha** » 20 янв 2011, 01:06

#47 это да, но пример очень показательный. Никто из "трупозакидателей" убедительные аргументы не приводит, но голосует. Знание циферь на уровне веры

Сообщение **Nastenochek** » 20 янв 2011, 13:31

Раз Сталин сказал 7 млн - значит именно столько! Не мог же товарищ Сталин врать?

Конечно не мог врать политика Сталина тем и отличалась правда правда и не чего кроме правды

История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии? - Страница 2

История ВОВ. Какие были реальные военные потери Красной Армии? ⇐ Советская Россия, СССР