Демократия это диктатура демократов. ⇐ Беседка

[Gosha]

понятно, вы из Москвы с постоянной ПРОПИСКОЙ...может на Луне такая Москва?

Недорогой,должны бы знать,но вы не живете в РФ.

Дорогая полегчало? Евелиначка деточка проживете еще лет 25 выйдете на пенсию если она еще будет в РФ в то время, тогда вспомните наш свами разговор!

[Павел из Волгограда]

Станете как боги, сказал Змий.

Вот именно. "Как боги", а не подобные Богу. Согласитесь, большая разница.

Человек и так был сотворен по образу и подобию

Включая возможность проявлять свободу воли, которая изначально была присуща только Богу.

человек еще лишился и бессмертия, и общения с богом

Разве?
А как же:

"Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?"
(Ин. 11:25-26)

Человек волен выбрать бессмертие или смерть. Свобода воли. Подобие Богу. Как известно, Бог также выбрал смерть и последующее воскресение - во искупление грехов людей. Человеку дана полная свобода: принять эту жертву или не принимать.
Свобода в самой природе человека и это частица его подобия Богу, заложенная в человеке Самим Богом. Следовательно, насилие над человеком, лишение его этой свободы - противоестественно.
Что же до общения с Богом, то еще в Ветхом Завете мы находим массу примеров оного (и даже . Не говоря уж о Новом Завете, половина которого полностью посвящена этому самому общению.
Более того, в Ветхом Завете мы имеем пример борьбы человека (Иакова) с Богом. В итоге Бог не только не наказывает Иакова за борьбу, но и благословляет его.
Вероятно, дело в том, как человек пользуется своей свободой. Но в любом случае это его выбор, каждого человека. Каждый сам отвечает за себя. И не отвечает за других (кроме разве что собственных детей).
Отсюда вывод, что максимально естественным является такое общественное устройство, которое позволило бы каждому человеку максимально реализовывать дарованную Богом свободу воли, общество, в котором принуждение и насилие были бы сведены к тому минимуму, который препятствовал бы людям мешать друг другу в реализации свободы воли.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:

ну,худо ли бедно ли,но в СССР было бесплатное жилье

Вы еще скажите, что его в собственность людям давали)

[Евелина]

Вы еще скажите, что его в собственность людям давали)

а какая разница как назвать?
Давали пожизненно,люди даже имели возможность меняться квартирами.
Некоторые умудрялись и продавать через обмены.
Зато плата за ЖКХ была 3 копейки,и налогов не платили.
Кстати и кооперативы были.
То есть рынок жилья работал прекрасно.

А теперь налогами душат, за сдачу квартиры требуют налоги.
Плата за ЖКХ неподъемная.
Раньше сдавали и сдавали....совершенно спокойно.
Квартиры в СССР были просто подарок.

А если кто хотел улучшить свои жилищные условия ехал за деньгами на Север работать и в кооператив вступал.

[Павел из Волгограда]

Семья это экономика.

Да ну?
А я то, наивный полагал, что семья это еще и любовь, доверие, забота...

[Евелина]

Да ну?
А я то, наивный полагал, что семья это еще и любовь, доверие, забота...

это и есть экономика.
Термин «экономика» означает в буквальном переводе с греческого «домоводство, законы ведения домашнего хозяйства» («ойкос» – домохозяйство, «номос» – закон).

Позже значение этого термина было сильно расширено, и в наши дни под экономикой понимают управление хозяйством не только семьи, но и фирмы, отрасли, государства или группы государств, мира в целом.

В целом экономика это система взаимоотношений между людьми.

[Павел из Волгограда]

То есть можно жить в обществе,где для тебя все братья и сестры,если ущемить свой эгоизм.

У меня одна сестра, с которой мы вместе выросли и понимаем друг друга с полуслова - в буквальном смысле. Можно сказать, что у нас даже свой особый язык общения.
Думаете, что к какой то другой абстрактной женщине в обществе я буду относиться также как к родной сестре?
Уважаемая Евелина, это очень красиво то, что Вы говорите. Но это утопия.
А знаете что мне больше всего не нравится в утопиях? Нет, не их фантастичность. В утопиях мне больше всего не нравится то, что на практике они всегда становятся антиутопиями.

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Клановое общество это самое устойчивое общество.

Так чем же Вас тогда не устраивают кланы Морганов, Рокфеллеров, Ротшильдов, etc.?)))

Отправлено спустя 10 минут 27 секунд:

Например для вас родственниками считаются и двоюродные братья и сестры и троюродные и более дальние.
А так же их жены и дети, а так же братья и сестры их жен -мужей,а так же их дети и в конечном итоге ВСЯ СТРАНА.

Вот именно - более дальние.
Есть люди более близкие. И более дальние. И для более близкого человека мы всегда сделаем гораздо больше, чем для более дальнего.
Вы завершили на "СТРАНЕ". Но аналогию можно продолжить ведь и на все человечество, правда?
Если "все братья и сестры", то почему бы не заботиться о каких-нибудь таджиках или зулусах также, как о россиянах? Какая разница, что они не наши сограждане? Ведь "все братья и сестры", разве нет?
Европа во многом следует этому принципу. И ничего хорошего европейцам это не несет.
Абсолютно естественно помогать человеку тем больше, чем он тебе ближе. Это не значит, конечно, что "дальним" людям помогать не нужно. Помочь человеку - всегда достойный поступок. Но проблема в том, что наши ресурсы всегда ограничены. Если я, помогая каким-то незнакомым бомжам с помойки, ущемлю свою семью - кем я буду после этого?
Если у меня есть возможность помочь кому-то без особого ущерба для благополучия собственной семьи - я помогу. Но в ущерб своим родным и близким помогать никому не стану.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Подумайте,почему сейчас идет планомерное уничтожение семьи как ячейки общества?

Потому что семейные связи ослабевают. В силу целого ряда причин.
Не надо выстраивать тут теории заговора. Нет никакого плана. Все вполне объяснимо. Хотя лично меня это тоже не радует.

Отправлено спустя 7 минут 8 секунд:

Чтобы потребности особенно не "распускались",следует оглядываться на окружающих.

Да, вот только оглянувшись, увидите, что очень часто эти самые окружающие могут просто хуже работать, например. Так почему в этом случае я должен умерить свои потребности ради более полного удовлетворения их потребностей?
А если я даже умерю свои потребности ради таких вот окружающих, то зачем мне работать лучше? Ну буду я работать "на отшибись", напоминая более трудолюбивым, чтобы они помнили о моих потребностях и не слишком то "распускали" свои. Зачем мне тогда вкалывать?

Отправлено спустя 37 секунд:

В этом плане имеет смысл обратиться к Христианству.

А поконкретнее можно?

Отправлено спустя 23 минуты 44 секунды:

а земля что.ими создана?
Когда природные ресурсы принадлежат обществу,то таких вопросов не бывает.

Нет, земля создана не фермерами. Но она ведь создана и не пролетариями. И не обществом. И вообще не людьми.
Природные ресурсы могут на самом деле принадлежать кому угодно. Дело то в том, что сами по себе природные ресурсы мало чего стоят. До тех пор, пока к ним не приложится труд человека. А труд принадлежит самому человеку, а никак не обществу, если только общество не владеет человеком.
"Атлант расправил плечи" - не самая любимая из моих книг, но там есть шикарный момент:

В разломе гор, освещая все небо, горели нефтяные вышки «Вайет ойл», превратившиеся в огромную плотную стену пламени, отсветы которого плясали на крышах и стенах строений небольшой станции.
Позже, когда ей сказали, что Эллис Вайет бесследно исчез, оставив после себя лишь прибитую к столбу у подножия холма дощечку, когда, посмотрев на нее, она узнала его почерк, у Дэгни появилось такое чувство, будто она знала, что он напишет именно эти слова:
«Я оставляю месторождение таким, каким нашел. Забирайте его. Оно ваше».

Если даже Ваше общество претендует на то, чтобы иметь природные ресурсы в собственности - отлично. Пусть имеет. Нераспаханную землю. Невыращенные хлеб, фрукты и овощи. Непостроенные заводы. Недобытые нефть и металлы. Незаготовленный лес. Несшитую одежду. Ненаписанные книги, музыку и картины. Etc., etc. Вот она - собственность Вашего общества.
Так, в России большая часть земли находится в государственной или муниципальной собственности. И лежит в запустении.
До столыпинской реформы крестьяне в России не были собственниками земли - земля принадлежала общине, которая тянула лентяев. После столыпинской реформы земли стали осваиваться, повысилась урожайность. Да, ценой уничтожения общины, но туда ей и дорога.
Общество не имеет ничего, кроме того, что дают ему люди.

[Евелина]

В утопиях мне больше всего не нравится то, что на практике они всегда становятся антиутопиями.

однако вы пропагандируете некую "демократию",причем делаете это на основе утопических определений из Википедии.

ПС
Имеет смысл рассмотреть Японию,Корею и Китай.
У них понятие семьи очень широко,например все ваши однофамильцы это ваши родственники.
В целом эти страны пока сильны своей корпоративностью.
Но и туда к сожалению проникает демократически-либеральная идеология разрушающая семью как институт.

Так чем же Вас тогда не устраивают кланы Морганов, Рокфеллеров, Ротшильдов, etc.?)))

так ведь они и между собой воюют и даже убивают друг друга.
Это не кланы, а мафиозные структуры, созданные ради угнетения людей и получения наживы любым путем.
Их страны не волнуют.
А мы говорим об ЭКОНОМИКЕ в целом....для страны.

Да, вот только оглянувшись, увидите, что очень часто эти самые окружающие могут просто хуже работать, например. Так почему в этом случае я должен умерить свои потребности ради более полного удовлетворения их потребностей?

существует много стимулов для людей,чтобы у них появилось желание работать лучше.
В первую очередь это ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой труд.
Это может быть даже УВАЖЕНИЕ и понимание важности задачи.
А не ради получения кредита.

Христианство например предполагает личную ответственность перед Богом и это идеология,стимул если хотите.
Обратите внимание на тот факт,что именно традиционно христианские страны создали нашу цивилизацию.
А проект переселения и смешения народов с уничтожением государств это главный удар по Христианству.

ПС
Кстати потребности следует всегда умерять, а не распускать.
А то они разрастутся до невозможности и будут причинять страдания.

[Павел из Волгограда]

Хотя странно вы ставите вопрос.
Хочу уничтожу,хочу продам дороже, а вы сдыхайте,хотя сделали для меня лопаты,мотыги, трактора и машины.
Вот их и жрите.....а я воспользуюсь вашим трудом,но все уничтожу по своему хотению.

Стоп-стоп.
Лопаты, мотыги, трактора и машины были сделаны небесплатно и не даром достались фермерам. Чтобы купить их фермеры потратили часть денег, вырученный за счет продажи выращенного урожая. То есть уже отдали часть своего труда. А раз так, то фермеры ничего не должны Вашим пролетариям.
Кстати, те пролетарии, которые создавали средства производства, тоже делали это добровольно. Да что там добровольно - на заводы Форда в Детройте пролетарии шли толпами, отбоя не было (в прямом и переносном смысле). Заметьте, сами они не объединялись, например, в артели какие-нибудь по производству сельхозинвентаря или чего-то подобного. Они шли на готовое, хорошо организованное и отлаженное производство, на гарантированную зарплату. Добровольно и даже с большой охотой продавали свой труд. И из тех, кто работал у Форда - не голодал никто.
А те, кто не работал - те ничего и не производили. Так почему же им кто-то что-то должен, даже по Вашей логике?

[Евелина]

Стоп-стоп.
Лопаты, мотыги, трактора и машины были сделаны небесплатно и не даром достались фермерам. Чтобы купить их фермеры потратили часть денег, вырученный за счет продажи выращенного урожая. То есть уже отдали часть своего труда. А раз так, то фермеры ничего не должны Вашим пролетариям.

стоп-стоп...а если пролетариям будет выгодно уничтожать трактора,ломаты и мотыги?
Пусть фермеры дохнут с голоду,я что сделал,то и уничтожил.
МОЁ.

А если литейщики и пр. будут уничтожать свой труд чтобы не снижать цену?
Не будет ни тракторов,ни лопат.
Или фармакологическая компания будет уничтожать лекарства.....
И так далее.
Главное никто никому ничего не должен.

[Павел из Волгограда]

а если пролетариям будет выгодно уничтожать трактора,ломаты и мотыги.
Пусть фермеры дохнут с голоду,я что сделал,то и уничтожил.
МОЁ.

Конечно. Если это их трактора, ломаты и мотыги, то они могут делать с ними все, что их душе угодно.

А если литейщики и пр. будут уничтожать свой труд чтобы не снижать цену?
Не будет ни тракторов,ни лопат.
Или фармакологическая компания будет уничтожать лекарства.....
И так далее.
Главное никто никому ничего не должен.

Именно так. Разумеется, если эти самые литейщики, фармацевты и проч. не продали уже свой труд за заработную плату - в противном случае получится, что они уничтожают чужое.
Про это я и говорил.
Если не будет труда, то не будет ничего. Без труда все природные ресурсы мертвы.
Рад, что в этом мы с Вами сошлись во мнении.
Осталось только определиться с тем, обязан ли a priori один человек работать для блага другого человека?
Я считаю, что нет. Создание всех этих тракторов, лопат, лекарств, продуктов и т.д. - по свободному волеизъявлению человека. Есть общества, которые всего этого не производят. Живут в каменном веке. Когда-то их пытались "привести к цивилизации", но ни к чему хорошему это не привело. В итоге всех этих несчастных аборигенов (тех, кто остался) просто оставили в покое - это оказалось самым лучшим решением. Потому что нельзя сделать человека "цивилизованным" (что бы это ни означало) насильно. Насилием вообще мало что можно решить.
Если человек не хочет что-то производить, то он и не должен. Если кому-то что-то надо, то изначально никто не обязан ему это давать. Может, да. Но не обязан.

Отправлено спустя 58 секунд:
Евелина, чтобы быть корректным, сообщение, на которое Вы отвечали было мной дополнено (когда правил, я еще не видел Вашего ответа).
Просто информирую.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

В первую очередь это ЛИЧНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой труд

Ну хорошо, а если человек безответственный? Что с ним будем делать?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Это может быть даже УВАЖЕНИЕ и понимание важности задачи

И не уважает он никого, а на важность задачи ему плевать.
Ну или просто не понимает.
Что тогда?

Отправлено спустя 17 минут 45 секунд:

Христианство например предполагает личную ответственность перед Богом и это идеология,стимул если хотите

Вот именно.
Личную.
И перед Богом, а не перед людьми.

"в поте лица твоего будешь есть хлеб твой" (Быт.3:19)

Вот Вам христианское подтверждение - человек имеет священное право на хлеб, заработанный своим трудом. Обязательства трудиться для других людей не существует. Часть труда, отдаваемого другому человеку даром называется милостыней. И это долг человека перед Богом, но не перед людьми.

"Но к бедному ты будь снисходителен и милостынею ему не медли" (Сир. 29:11)

Милостыня - это проявление снисходительности к бедному человеку, который не может выполнить возложенной на него Богом обязанности добывать себе хлеб насущный. Следовательно, бедный не может требовать милостыни, а раз так, то тем более не могут требовать милостыни общество и государство.
Об этом я и говорю, Евелина. Я не отрицаю помощи бедным, считаю такое поведение достойным, но говорю о том, что это должно делаться по свободной воле и из личной ответственности - перед Богом, а не перед людьми. Что касается людей, то Библия вообще прямо говорит о том, что милостыня в идеале не должна быть публичной:

"Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного" (Мф.6,1)

Просто нужно разделять отношения человека с Богом и отношения между людьми. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

[Евелина]

Конечно. Если это их трактора, ломаты и мотыги, то они могут делать с ними все, что их душе угодно.

это и называется КРИЗИС,причем в первую очередь кризис мозгов.
Литейщики вылили металл в канаву,добычики металлов перестали добывать и т.д.
Вперед в пещеры!

Осталось только определиться с тем, обязан ли a priori один человек работать для блага другого человека?

человек только этим и занимается.
В СЕМЬЕ.

И не уважает он никого, а на важность задачи ему плевать.
Ну или просто не понимает.
Что тогда?

а что сделаете с вашим сыном в данном случае?

Просто нужно разделять отношения человека с Богом и отношения между людьми. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

в Одессе слишком много Иудаизма.
На самом деле:
Матфей 25
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

[Павел из Волгограда]

ПС
Кстати потребности следует всегда умерять, а не распускать.
А то они разрастутся до невозможности и будут причинять страдания.

Совершенно согласен. Я сам сторонник умеренности.
Но вот в чем вопрос - кто будет устанавливать границы этой самой умеренности? Кто будет решать, что умеренно, а что - излишество?
Приведу простой пример. Не так давно завершил ремонт в квартире (да-да, можете поздравить). Чтобы облегчить труд жены, достаточно хорошо так вложился в кухню - помимо собственно ремонта и хорошей кухонной мебели поставил туда всякую бытовую технику, включая посудомоечную машину, например. Кто-то счел бы это излишеством - посуду в общем то и руками помыть можно. Для меня же это вполне разумная трата. Но, полагаю, что в принципе всем бы хотелось иметь на кухне посудомоечную машину (и не заметил, чтобы ее наличие кому-то причиняла страдание). На практике кто-то купит получше, кто-то похуже, кто-то - вообще не купит. То есть потребность в наличии посудомоечной машины на кухне удовлетворяется не в полной мере, не у всех. Ресурсы ограничены. Что будет делать? Запретим посудомоечные машины как ненужное излишество? Экспроприируем дорогие посудомоечные машины и понапроизводим дешевых, не очень хорошего качества, но зато - всем?
Или в духе пьесы Лема "Низкопоклонство"?

Отправлено спустя 15 минут 59 секунд:

это и называется КРИЗИС,причем в первую очередь кризис мозгов.
Литейщики вылили металл в канаву,добычики металлов перестали добывать и т.д.
Вперед в пещеры!

Ну так вперед, если люди хотят в пещеры.
Вот только они (по крайней мере большинство из них) туда не хотят. И не идут. Такие вот дела, Евелина.
Так что хромает Ваше умозаключение.

человек только этим и занимается.
В СЕМЬЕ.

Я не про семью говорю. Семейные отношения, кстати, дело добровольное. Не хочешь трудиться для блага семьи - ну живи один, какие проблемы?
В любом случае, семья - это достаточно узкий круг лиц. Это не все общество. А вопрос в том, обязан ли я трудиться для блага абстрактного Васи Пупкина, даже если не хочу? Если обязан, то почему?

а что сделаете с вашим сыном в данном случае?

Евелина, а Вам надо объяснять разницу между отношениями в семье и отношениями в обществе вообще?
Если мой сын безответственен, то это будет во многом моя вина - не воспитал должным образом.
А если какой-нибудь Вася Пупкин - лодырь и дурак, то при чем тут я?
Еще раз повторяю - относиться к члену своей семьи и к незнакомому имяреку я буду по-разному. И считаю это абсолютно естественным.

в Одессе слишком много Иудаизма.

И что?

На самом деле:
Матфей 25
40. И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

Отлично. Вы только подтвердили мой тезис. Помощь ближнему - это обязанность перед Богом, а не перед людьми.

[крысовод]

Разве?

Лишился-лишился: И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт. 2:16,17). После грехопадения бог лишил людей доступа к Древу жизни и обрек на смертное существование (Быт. 3:22-24). Змий обманул людей, сказав, что не умрете, ведь он лжец от начала и отец лжи. А ведь бог предупреждал, так и стало, и не могло не стать, но люди предпочли наущение диаволово.

Жертва богу в жертву самого себя - это чисто христианская фишка среди авраамических религий: Иисус умер за наши грехи и искупил первородный грех, так что теперь мы, христиане, можем и не работать, и не размножаться, и чего там еще было заповедано при изгнании из рая - наказание-то отменено. Жиды в это не верят, как мусульмане и даже протестанты, мало чем от жидов отличающиеся, вот пусть и ишачат теперь.

Отправлено спустя 12 минут 15 секунд:

Не так давно завершил ремонт в квартире

Что, своими руками? Или "таджиков" наняли? В таком случае, это не Ваш труд и умение, и хвалиться тут нечем, денег и дурак может отстегнуть. Я всегда ремонт, включая капитальный, с проектированием и изготовлением мебели, своими руками делаю.

Отправлено спустя 14 минут 33 секунды:

У меня одна сестра, с которой мы вместе выросли и понимаем друг друга с полуслова - в буквальном смысле.

Недостаточное понимание, ящщетаю, вот я со своей бывшей общался мыслеобразами без слов на расстоянии, но для этого нужно полное взаимопроникновение личностей и организмов, с сестрой такое невозможно. Мы делали друг с другом ВСЁ, включая экзотические кровавые ритуалы.

[Евелина]

Ну так вперед, если люди хотят в пещеры.
Вот только они (по крайней мере большинство из них) туда не хотят. И не идут. Такие вот дела, Евелина.
Так что хромает Ваше умозаключение.

а Кризис капитализма разве я устроила своим умозаключением?

Я не про семью говорю.

я тоже не про семью, а ПРО ЭКОНОМИКУ,где семья - модель.

Отлично. Вы только подтвердили мой тезис. Помощь ближнему - это обязанность перед Богом, а не перед людьми.

если человек обезьяна,то конечно,должен жить по законам джунглей.
Хотя обезьяны достаточно социальные животные.
Даже тараканы предупреждают друг друга об опасности.

ПС
Если хотите понять и принять: СОХРАНЕНИЕ ВИДА зависит от отношений особей друг к другу.
(для атеистов).

[Павел из Волгограда]

Что, своими руками? Или "таджиков" наняли? В таком случае, это не Ваш труд и умение, и хвалиться тут нечем, денег и дурак может отстегнуть.

Да я и не хвалюсь, это пример был. Но труд мой, поскольку деньги на меня не с неба упали. Я их заработал, это результат моего труда, который я обменял на результат труда ремонтников. Все по-честному, без обмана у волшебника Сулеймана)))

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Даже тараканы предупреждают друг друга об опасности.

Вы их спросите - делают они это добровольно или по обязательству? )))

Если хотите понять и принять: СОХРАНЕНИЕ ВИДА зависит от отношений особей друг к другу

Я Вам Евелина для справочки одну ссылку дам: https://countrymeters.info/ru/World
Сильно похоже, чтобы сохранению вида homo sapiens sapiens что-то серьезно угрожало?

Отправлено спустя 1 минуту :

я тоже не про семью, а ПРО ЭКОНОМИКУ,где семья - модель.

Да? Ну назовите хоть одну экономику, где эта модель работает.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:

а Кризис капитализма разве я устроила своим умозаключением?

Сколько у капитализма было кризисов?
А он все еще дышит, поганец. И довольно неплохо.
Советской экономике хватило одного серьезного экономического кризиса. И пендык. Нет Союза.
Мораль нужна?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Недостаточное понимание, ящщетаю, вот я со своей бывшей общался мыслеобразами без слов на расстоянии, но для этого нужно полное взаимопроникновение личностей и организмов, с сестрой такое невозможно. Мы делали друг с другом ВСЁ, включая экзотические кровавые ритуалы.

Я знаю точно - невозможное возможно)))

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:

Жертва богу в жертву самого себя - это чисто христианская фишка среди авраамических религий: Иисус умер за наши грехи и искупил первородный грех, так что теперь мы, христиане, можем и не работать, и не размножаться, и чего там еще было заповедано при изгнании из рая - наказание-то отменено. Жиды в это не верят, как мусульмане и даже протестанты, мало чем от жидов отличающиеся, вот пусть и ишачат теперь.

Да ради Бога.
Кто заставляет ишачить то?
Научитесь питаться от Святого Духа - и вперед.
Ибо сказано в Новом Завете:

"если кто не хочет трудиться, тот и не ешь" (2Фес. 3:10)

Можете не ишачить. Просто тогда не ешьте и все дела.
А труд и еду оставьте "жидам", мусульманам и протестантам.

[UranGan]

стоп-стоп...а если пролетариям будет выгодно уничтожать трактора,ломаты и мотыги?
Пусть фермеры дохнут с голоду,я что сделал,то и уничтожил.
МОЁ.

Евелина вы развили бурную деятельность по осуждению ручного труда! Российское крестьянство кормило себя, а это 82% населения России! Китайцы построили 58% железнодорожных путей во Всем Мире, Транссибирскую магистраль и КВЖД. Теперь КНР производит 49,3% всего что производится в Мире, кормит 1,2 миллиарда своего населения! Если бы китайцы работали так же как россияне теперь они бы давно вымерли!

[Евелина]

Да? Ну назовите хоть одну экономику, где эта модель работает.

в семье.

Вы их спросите - делают они это добровольно или по обязательству? )))

ну конечно по обязанности.
ИНСТИНКТ называется,инстинкт выживания вида.

[Сколько у капитализма было кризисов?

да? И сколько?
Кстати ВСЕ известные кризисы заканчивались ужасными войнами.

А он все еще дышит, поганец. И довольно неплохо.
Советской экономике хватило одного серьезного экономического кризиса. И пендык. Нет Союза.
Мораль нужна?

капитализм доживает последние дни.
Если не разгрызет Россию,как разгрызли СССР и немного пожировали.
Но даже обрушение России решит проблему только лет на 20.

Капитализм может существовать только за счет расширения рынков и эта лафа кончилась.
Впереди либо война,либо НОВАЯ СИСТЕМА.

[UranGan]

Павел из Волгограда: ↑10 минут назад
Да? Ну назовите хоть одну экономику, где эта модель работает.
в семье.

Евелина чего больше в СЕМЬЕ: ДЕМОКРАТИИ ИЛИ ДИКТАТУРЫ??? Только без риторики пожалуйста!

[Павел из Волгограда]

в семье.

Предлагаете строить все хозяйствование исключительно на семейном производстве?

ну конечно по обязанности.
ИНСТИНКТ называется,инстинкт выживания вида.

А, инстинкт - это, оказывается, обязанность!
Ну что же, давайте повиноваться инстинктам. Например, половым.

да? И сколько?

Только за XX век - 8 мировых экономических кризисов.
И ничего. Капитализм жив и развивается. Население растет, благосостояние граждан развитых капиталистических стран увеличивается.

Кстати ВСЕ известные кризисы заканчивались ужасными войнами.

Любая война ужасна. И любая война - сама по себе кризис.

капитализм доживает последние дни.

Давайте конкретно. Сколько "последних дней" ему осталось?

Капитализм может существовать только за счет расширения рынков и эта лафа кончилась.

Евелина, рынок - это люди. А их численность растет постоянно. Я Вам ссылочку присылал.

Впереди либо война,либо НОВАЯ СИСТЕМА.

Что за "НОВАЯ СИСТЕМА" то?

даже обрушение России решит проблему только лет на 20

Эх, боюсь, через 20 лет мы эту тему даже не вспомним.
Евелина, Вам бы в прорицатели, в Нострадамусы, в Ванги.
Туманные, но громкие заверения очень общего характера.
Вполне возможно, что лет через 20, когда уже все забудут суть дискуссии, Вас сочтут пророком. Если доживете, сможете получить неплохой профит... в рамках капиталистической системы)))

Отправлено спустя 36 секунд:

Евелина чего больше в СЕМЬЕ: ДЕМОКРАТИИ ИЛИ ДИКТАТУРЫ??? Только без риторики пожалуйста!

Так нечестно. Евелина так не умеет.

[UranGan]

Так нечестно. Евелина так не умеет.

Павел вы же понимаете что только ВЛАСТЬ может проводить ДИКТАТУРУ, а в семье ДЕМОКРАТИЯ! В противном случае это не семья - уродство! Тоже можно сказать о Государстве в котором проводится диктатура!

[Евелина]

Евелина чего больше в СЕМЬЕ: ДЕМОКРАТИИ ИЛИ ДИКТАТУРЫ??? Только без риторики пожалуйста!

хороший вопрос.
Я думаю,что это индивидуально для каждой семьи.

[UranGan]

Я думаю,что это индивидуально для каждой семьи.

Евелина душечка встречный вопрос у вас семья есть? Запомните на всю жизнь в есмь нужно доверять друг другу! Ревность = как раз вид диктатуры доводит семью до развала! Подобное происходит рано или поздно с диктатурой в Государстве!

[Евелина]

Предлагаете строить все хозяйствование исключительно на семейном производстве?

я ничего не предлагаю.
И использовала семью как МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ,где каждый работает в меру способностей, а получает сколько ему надо.

А, инстинкт - это, оказывается, обязанность!
Ну что же, давайте повиноваться инстинктам. Например, половым.

а что есть инстинкт - собственное желание что ли?
Нравится-не-нравится,но делаю....это инстинкт.

Да, и лучше конечно жить по половым инстинктам,чем переделывать свой пол и не размножаться.

Только за XX век - 8 мировых экономических кризисов.
И ничего. Капитализм жив и развивается. Население растет, благосостояние граждан развитых капиталистических стран увеличивается.

а вы не путаете подъем и спад экономик?
В 20-м веке кризисы закончились двумя мировыми войнами....напоминаю.

Насчет роста благосостояния в мире вы конечно погорячились.
В настоящее время на всех одели намордники и посадили под домашний арест.

Любая война ужасна. И любая война - сама по себе кризис.

при капитализме нет любых войн,есть только последствия кризиса.

Давайте конкретно. Сколько "последних дней" ему осталось?

понятия не имею сколько конкретно.

Евелина, рынок - это люди. А их численность растет постоянно. Я Вам ссылочку присылал.

однако нам все время твердят,что людей слишком много.
Мда.....численность растет, а покупательная способность падает.
О чем это говорит?

Что за "НОВАЯ СИСТЕМА" то?

если по Марксу,то социализм....то есть Бродит призрак по Европе.
Почитайте Манифест.

А если по Оруэллу,то электронный конц. лагерь.
Ещё есть варианты?
Вечный капитализм не предлагать,не оправдал надежд.....такая же морковка ослам как и демократия.

Эх, боюсь, через 20 лет мы эту тему даже не вспомним.
Евелина, Вам бы в прорицатели, в Нострадамусы, в Ванги.

угу...и Адама Смита в Ванги и Карла Маркса.
Всех в Ванги,кто доказал КОНЕЧНОСТЬ капитализма.

[UranGan]

я ничего не предлагаю.
И использовала семью как МОДЕЛЬ ЭКОНОМИКИ,где каждый работает в меру способностей, а получает сколько ему надо.

Евелина вы где преподаете? Семья семье рознь! Вы всегда уточняйте какую семь берете за пример! Например семья в которой МУЖ кормилец действительно - если он глуп - то выглядил как ДИКТАТОР! Подобной семьей была семья Виссариона Джугашвили!

[крысовод]

Российское крестьянство кормило себя, а это 82% населения России!

Кормило с переменным успехом, периодически перемежаемым недородом и голодом, а что вы хотите в зоне рискованного земледелия, где сам-три, сам-четыре - норма, выше которой не прыгнешь? Да, было Черноземье и Кубань, заволжские степи, где получше дело обстояло. Но вот недород, и народ мрет как мухи, потому что нет быстрого распределения и доставки ресурсов, а правительству похер. Большевикам эта схема досталась в наследство, но сумели переломить систему, пусть голодом 30-32, но выводы были сделаны, а перекосы на местах были, и виновные были расстреляны, в том числе жидовские комиссары из местных, что устроили Хохлокост. Ни правильной агротехники с применением удобрений, ни механизации на общинных полосах невозможно было достичь, и объединение крестьянских земель - это не большевистская прихоть, а эволюционный процесс, иначе Россию бы не накормили. Вот сейчас полдюжины голландских фермеров пол-Европы кормят, так у них и механизация, и технологии...