22 июня 1941 г. Мифы и реальность ⇐ Советская Россия, СССР

[Косичкин]

Ага. Знаю,потому и спрашиваю у балабола как он собрался заправлять танковый дизель В-2 лигроином,бензином и ослиной мочой.
Я цитирую в основном не мемуары,хотя они тоже относятся к категории исторических источников.Я публикую гораздо более ценные документы,прежде не введенные в научный оборот.Выводов можете не делать,их от вас и не ждет никто. Просто сидите на задних лапках и впитывайте как губка.
Теперь что должен был сделать Павлов (кузнецов) и чего он не сделал.
Слово М.А.Пуркаеву,в то время начштаба КОВО:
" План обороны государственной границы был доведен до войск.
Разработка его велась в апреле в штабе Округа начальником штаба Округа,Оперативным отделом и командованием армий и оперативными группами штабов армий.В первой десятидневке мая планы армий были утверждены. (У Павлова ,как мы знаем не было утвержденных планов прикрытия границы для армий. Прим.мое)
С документами соединений ,в штабах армий,были ознакомлены начальники штабов соединений ,после чего эти документы,примерно до 1 июня,были переданы на хранение в опечатанном виде начальникам штабов соединений. (У Павлова,как мы знаем,"красные пакеты" были пустыми.Прим.мое)
Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге.
…..Ночью 11 или 12 июня поступили разведданные:
а) от агентуры КОВО-об окончании сосредоточения немецких войск группы генерала КЛЕЙСТА в районе (примерно) ЗАМОСТьЕ, ТОМАШУВ ,ЛАЩУВ.
б)от штаба Одесского военного округа о том,что немецкие офицеры и солдаты в Румынии ,в кабачках ведут разговоры о начале боевых действий против СССР с утра 17 июня.
Около трех часов ночи я эти данные доложил Военному Совету округа на квартире генерала КИРПОНОС,предложил доложить непосредственно Народному Комиссару тов.ТИМОШЕНКО.Генерал КИРПОНОС приказал мне лично доложить по "ВЧ" тов.ТИМОШЕНКО.
Около 4 часов ночи я эти данные по "ВЧ" доложил лично Народному Комиссару,который приказал мне ждать у аппарата.
Часов около 6 утра тов.ТИМОШЕНКО вызвал меня по "ВЧ" и сказал,что эти данные имеются и в Генеральном Штабе ,возможно,что пьяные немцы болтают недостоверные данные,но-"ухо держите остро."
…..
13 или 14 июня я внес предложение Военному Совету округа :на рубежи ВЛАДИМИР-ВОЛЫНСКОГО УРа,заканчиваемого строительством,но не имевшего в сооружениях вооружения и войска,вывести стрелковые дивизии ,согласно плану обороны,не занимая предполья.
Военный Совет принял это предложение.Соответствующие распоряжения были даны Командующему войсками 5 армии.
Утром следующего дня генерал КИРПОНОС вызвал меня к себе в кабинет,там же присутствовал и член Военного Совета. Генерал КИРПОНОС бросил мне обвинение в том,что я якобы своими предложениями хочу спровоцировать войну с немцами.
Я тут же из кабинета генерала КИРПОНОСА вызвал по "ВЧ" Начальника Генерального Штаба генерала ЖУКОВА и доложил ему о моем предложении Военному Совету округа вывести несколько дивизий на неоконченные строительством УРовские рубежи (не занимая предполья) и что вчера Военный Совет округа мое решение утвердил и мною отданы соотвествующие распоряжения Командарму 5,а сегодня иеня Командующий войсками округа обвиняет в провокации,но и не отменяет своего вчерашнего решения.Просил товарища ЖУКОВА дать указания.
Товарищ ЖУКОВ приказал войска на УРовский рубеж выводить,принять меры тщательной маскировки ,чтобы войска с границы не наблюдались."
Вот хотя бы так…..

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Как интересно получается...какая то сволочь пытается доказать Сталину, что немцы сосредотачивают войска на границе. И тут как раз Павлов звонит Сталину, и Сталин(пользуясь моментом) решает уточнить у Павлова, сосредотачивают ли немцы, по его мнению, войска на границе?
Ну так тогда все вопросы к Сталину. Ему ведь никто не мешал поверить этой сволочи, вызвать Тимошенко и Жукова и отдать например приказ о введении в действии планов прикрытия.

Планов,которых у Павлова не имелось? Это было бы довольно оригинальным ходом со стороны товарища Сталина…..
Я вас зачем отправлял читать Шапошникова? А затем,чтобы вы поняли,что Сталин не мог вызвать и приказать Жукову и Тимошенко вводить какие-то мелкие планы прикрытия. Он мог (и сделал,кстати ,тут к нему претензий нет и быть не может) предпринять только гораздо более масштабные,но необратимые действия.

[Ertux]

Это каких такие планы прикрытия?
Точнее можете кратко описать основные действия связанных с этими "планами"?

Ну хотя бы вот этот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
а действия в нём указаны.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Планов,которых у Павлова не имелось?

С чего вы решили, что у Павлова не было планов?

Сталин не мог вызвать и приказать Жукову и Тимошенко вводить какие-то мелкие планы прикрытия

по какой причине?

Он мог (и сделал,кстати ,тут к нему претензий нет и быть не может) предпринять только гораздо более масштабные,но необратимые действия.

какие именно действия предпринял Сталин?

[Кадук]

Это каких такие планы прикрытия?
Точнее можете кратко описать основные действия связанных с этими "планами"?

Ну хотя бы вот этот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-zapovo.shtml
а действия в нём указаны.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:

Планов,которых у Павлова не имелось?

С чего вы решили, что у Павлова не было планов?

Сталин не мог вызвать и приказать Жукову и Тимошенко вводить какие-то мелкие планы прикрытия

по какой причине?

Он мог (и сделал,кстати ,тут к нему претензий нет и быть не может) предпринять только гораздо более масштабные,но необратимые действия.

какие именно действия предпринял Сталин?

А можно без ссылок и своими словами.
Я же с Вами пытаюсь говорить.
Как Вы себе представляете поступки и действия Сталина получившего сведения о возможном нападении немцев?

[Ertux]

А можно без ссылок

Как это "без ссылок" если вы сами же в ответ скажите, чтобы я предоставил ссылку, для подтверждения своих слов.

своими словами.

Как Вы себе представляете поступки и действия Сталина получившего сведения о возможном нападении немцев?

Если своими словами и кратко, то, после получения Сталиным сведений о возможном нападении немцев, Сталин должен был созвать политическое и военное руководство страны, оценить ситуацию, и если примут решение о том, что да, немцы готовят нападение, то вводить в действие планы прикрытия.

[Кадук]

А можно без ссылок

Как это "без ссылок" если вы сами же в ответ скажите, чтобы я предоставил ссылку, для подтверждения своих слов.

своими словами.

Как Вы себе представляете поступки и действия Сталина получившего сведения о возможном нападении немцев?

Если своими словами и кратко, то, после получения Сталиным сведений о возможном нападении немцев, Сталин должен был созвать политическое и военное руководство страны, оценить ситуацию, и если примут решение о том, что да, немцы готовят нападение, то вводить в действие планы прикрытия.

Не скажу.То,что Вы можете мне ответить я примерно знаю.

Продолжим разговор.
В чем заключается план прикрытия?
Коротко и своими словами.

[Ertux]

В чем заключается план прикрытия?
Коротко и своими словами.

Если коротко и своими словами, то план прикрытия - план первоначальных действий сил приграничных округов(в данном случае западных округов) на случай войны с Германией.

[Кадук]

Я имел в виду какие действия он подразумевал и в каком случае.

[Ertux]

Я имел в виду какие действия он подразумевал и в каком случае.

Неужели так трудно прочитать об этом в самом документе?

какие действия он подразумевал

Смотря для кого...для дивизий прикрытия:

а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;

в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо­очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель­ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;

г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

ну и т.д. по тексту

для частей ВВС:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и в каком случае

В случае получения приказа. Если конкретнее:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб­рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

[Косичкин]

С чего вы решили, что у Павлова не было планов?

Опять за рыбу деньги? Да с того,что он их не утвердил.

по какой причине?
…….
какие именно действия предпринял Сталин?

По той причине,что он ими не командовал.
Может почитаете на досуге биографию Сталина? А то чесслово лень повторять общеизвестные факты…..

[Ertux]

По той причине,что он ими не командовал.

Он руководил государством, и есть масса примеров, когда он собирал на совещания как военное руководство, так и руководство гражданских наркоматов.

Опять за рыбу деньги? Да с того,что он их не утвердил.

Ну так и что с того? План то есть. Тем более есть прошлогодний план
Если у Павлова, как вы утверждаете:

Планов,которых у Павлова не имелось

У Павлова,как мы знаем,"красные пакеты" были пустыми.

То какие претензии к Павлову? он и не мог воевать без плана.

[Косичкин]

Он руководил государством, и есть масса примеров, когда он собирал на совещания как военное руководство, так и руководство гражданских наркоматов.

А можно с этого места поподробнее? Тем более ,что вам известна масса примеров, когда он собиралвоенное руководство…..
Вот мне известно,например, совещание начальствующего состава РККА по итогам Зимней войны,но Сталин его не собирал. Жду с нетерпением.

Ну так и что с того? План то есть.

Если план не утвержден,его нет,т.к.нет лица,несущего ответственность за его выполнение.

Тем более есть прошлогодний план

А были еще планы со времен войны с белополяками,еще были планы войны 1812 г…..какой их них выполнять?
Я прям удивляюсь как вас на работе-то держат.

Если у Павлова, как вы утверждаете:
…...
То какие претензии к Павлову? он и не мог воевать без плана.

Да не я утверждаю,а Лукин.
Конечно не мог. А его расстреляли и не за это.Его расстреляли за "Халатность" и "Неисполнение служебных обязанностей". Так что все в порядке. Ничего не делал-получи.

[Ertux]

Тем более ,что вам известна масса примеров, когда он собиралвоенное руководство…..

Ну вы и сами можете найти эти данные.

Если план не утвержден,его нет,т.к.нет лица,несущего ответственность за его выполнение.

То есть план есть. По факту.

А были еще планы со времен войны с белополяками,еще были планы войны 1812 г…..какой их них выполнять?

А предшествующий неутверждённому.

Да не я утверждаю,а Лукин.
Конечно не мог. А его расстреляли и не за это.Его расстреляли за "Халатность" и "Неисполнение служебных обязанностей". Так что все в порядке. Ничего не делал-получи.

А что он должен был делать? ведь это и содержится в плане, которого по вашим словам, якобы не было.
Выходит Павлова расстреляли без вины, потому что плана нет, а то, что он должен делать в случае войны с Германией, содержится в плане. Которого, по вашим словам, нет.

[Косичкин]

Смотря для кого...для дивизий прикрытия:

а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;

в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо­очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель­ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;

г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

ну и т.д. по тексту

для частей ВВС:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

Как мило. У меня прям слезы навернулись….. А что делать этим всем дивизиям,если у них нет 3-9 часов на занятие обороны,если округ объявил тревогу через пару часов после начала войны? Что предпринимать и куды бечь?
За части ВВС и ПВО тоже имею вопросы:
а)что предлагаете делать по плану,если округ увел части ПВО за Минск?
б)как поступить,если Павлов начал ремонт дюжины аэродромов,но ни одного не закончил,а с некоторых вообще невозможно было вести б/д,т7к7 не были проложены пути подвоза? Как поступить летчикам,если вся дюжина аэродромов не способна была принимать современные истребители? Как прикрывать,если сотню самых современных истребителей расположили возле самой границы в зоне действительного огня немецких батарей? Как прикрыть,если Копец приказал слить топливо и демонтировать вооружение по крайней мере с части истребителей?
в) ну и отдельный вопрос знатокам: как в этих условиях,когда ВВС округа лишены большей части истребителей осуществлять прикрытие бомбардировщиков во время мощных их ударов в условиях полного господства немцев в воздухе,которые создали Павлов и Копец?
С нарастающим интересом жду ваших откровений…..

[Кадук]

Я имел в виду какие действия он подразумевал и в каком случае.

Неужели так трудно прочитать об этом в самом документе?

какие действия он подразумевал

Смотря для кого...для дивизий прикрытия:

а) 56-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз. Кавишки, Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал;

б) 27-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чарна Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин;

в) 85-я стр. дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредо­очивается в районе Старокаменна, Сухо-ола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонитель­ый рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово;

г) 8-я стр. дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки;

ну и т.д. по тексту

для частей ВВС:

а) последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и аэродромам противника, а также боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника и с первых же дней войны завоевать господство в воздухе;
б) истребительной авиацией в тесном взаимодействии со всей системой ПВО округа прочно прикрыть отмобилизование и сосредоточение войск округа, нормальную работу жел.дорог и не допустить пролета авиации противника через территорию округа в глубинные районы округа и страны;
в) во взаимодействии с наземными войсками уничтожить наступающего противника и не допустить прорыва его крупных мотомехсил через фронт обороны округа;
г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;

и в каком случае

В случае получения приказа. Если конкретнее:

План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: "ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".

Шифротелеграмма военного совета о вводе в действие этого плана прикрытия будет следующего содержания: "Командующему (3, 4, 10, 13-й) армией. Объявляю тревогу (Гродно, Белосток, Бельск, Коб­рин), 1941 года. Подписи".

Командующие армиями указывают следующие условные тексты шифротелеграмм (кодограмм) для соединений и частей района прикрытия: "Командиру № корпуса (дивизии). Объявляю тревогу с вскрытием "красного" пакета. Подписи".

Читал я это.
Вы русский язык понимаете?

Своими словами суть того,что Вы ПОНЯЛИ из документа.

[Ertux]

А что делать этим всем дивизиям,если у них нет 3-9 часов на занятие обороны,

Ну наверное Кремлю надо было раньше шевелиться, когда всякие "сволочи" докладывали о том, что немцы сосредотачивают войска.

а)что предлагаете делать по плану,если округ увел части ПВО за Минск?

См.выше. Кремлю надо было раньше шевелиться и принимать решения. А округ делал лишь то, что утверждено планом.

б)как поступить,если Павлов начал ремонт дюжины аэродромов,но ни одного не закончил,а с некоторых вообще невозможно было вести б/д,т7к7 не были проложены пути подвоза? Как поступить летчикам,если вся дюжина аэродромов не способна была принимать современные истребители? Как прикрывать,если сотню самых современных истребителей расположили возле самой границы в зоне действительного огня немецких батарей? Как прикрыть,если Копец приказал слить топливо и демонтировать вооружение по крайней мере с части истребителей?

А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?

как в этих условиях,когда ВВС округа лишены большей части истребителей

А это с чего вы взяли?

[Косичкин]

Ну вы и сами можете найти эти данные.

Для начала усвойте: бремя доказательств лежит на человеке ,сделавшем утверждение. Так что вперед и с песней…...

То есть план есть. По факту.

По факту есть бумажка для туалета.

А предшествующий неутверждённому.

Это который?

А что он должен был делать? ведь это и содержится в плане, которого по вашим словам, якобы не было.

Он должен был сделать очень многое. И в ходе допросов и на суде ему это убедительно доказали. И прежде всего утвердить планы прикрытия границы для округа.

Выходит Павлова расстреляли без вины, потому что плана нет, а то, что он должен делать в случае войны с Германией, содержится в плане. Которого, по вашим словам, нет.

То есть неисполнение своих обязанностей теперь не является составом? Ей Богу, как дите…..
ст.293 УК РФ (хоть будете знать что вам грозит):
"Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе либо обязанностей по должности,…… повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового."
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-10/gl-30/st-293-uk-rf
А тут десятки тысяч жертв.

[Ertux]

Читал я это.
Вы русский язык понимаете?

Своими словами суть того,что Вы ПОНЯЛИ из документа.

Вот то, как там написано, так я и понял. Москва оценивает ситуацию, отдает приказ в штаб округа, округ в армии, армии в дивизии. Норматив на выход установлен. Что неясно?

[Косичкин]

Ну наверное Кремлю надо было раньше шевелиться, когда всякие "сволочи" докладывали о том, что немцы сосредотачивают войска.

О как! Это как же шевелиться? Объявить Гитлеру войну первыми? Но мы же мирные люди…..

См.выше. Кремлю надо было раньше шевелиться и принимать решения. А округ делал лишь то, что утверждено планом.

Это как шевелиться? Кремль НКО не командовал….. я прям теряюсь в догадках.

А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?

Не присоединять,а воссоединять.

А это с чего вы взяли?

С того,что так и было.

[Кадук]

Читал я это.
Вы русский язык понимаете?

Своими словами суть того,что Вы ПОНЯЛИ из документа.

Вот то, как там написано, так я и понял. Москва оценивает ситуацию, отдает приказ в штаб округа, округ в армии, армии в дивизии. Норматив на выход установлен. Что неясно?

То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?
Так Вас понимать?

Далее Косичкину - Ну шо?
Нашли чем танковые дизеля заправлять можно кроме д.т.?
Там вроде в 1942 специально для танкистов Т 34 инструкцию специально написали.
Поищите в нете.
Лень даже мокать носом в г...,мокнитесь сами.

[Ertux]

Для начала усвойте: бремя доказательств лежит на человеке ,сделавшем утверждение. Так что вперед и с песней…...

Как там...

А за пивком не сбегать?
Если не в материале,не надо задавать детских вопросов.

За ликбезом-в избу-читальню.

но могу, как пример, сослаться на того же Жукова:

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
— К чему надо быть готовым? — спросил я.
— Ко всему, — ответил нарком. — Но имей в виду, что он не будет слушать длинный доклад. То, что ты расскажешь мне за несколько часов, ему нужно доложить минут за десять.
— А что же я могу доложить за десять минут? Вопросы большие, они требуют серьезного отношения. Ведь нужно понять их важность и принять необходимые меры.
— То, что ты собираешься ему сообщить, он в основном знает, — сказал нарком обороны, — так что постарайся все же остановиться только на узловых проблемах.
Имея при себе перечень вопросов, которые собирался изложить, субботним вечером я поехал к И. В. Сталину на дачу. Там уже были маршал С. К. Тимошенко, маршал Г. И. Кулик. Присутствовали члены Политбюро М. И. Калинин, В. М. Молотов, Г. М. Маленков.

По факту есть

План. Более того, в штабах армий и дивизий имелись рабочие тетради, ведь они этот план и составляли.

Это который?

А который был в 1940 г. Ведь был план?

Он должен был сделать очень многое.

Так что именно?

"Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей

Так нет неисполнения обязанностей ведь плана на случай войны у Павлова нет. Так что же он должен был делать в случае начала войны?

Отправлено спустя 3 минуты 50 секунд:

О как! Это как же шевелиться? Объявить Гитлеру войну первыми?

Вводить в действие план прикрытия.

Кремль НКО не командовал

Кремль "командовал" государством, в т.ч. и военным руководством. Ведь военные строят планы исходя из общей политической линии государства.

Не присоединять,а воссоединять.

Это субъективно и не отвечает на суть вопроса:

А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?

С того,что так и было.

С чего вы это взяли?

[Ertux]

То есть неукомплектованные дивизии поднять по тревоге и отправить рыть окопы вдоль границы?

Ну то, что поднять по тревоге это да. В любом случае это придётся делать. Только так больше шансов, что война не начнётся для них в виде бомб и снарядов на спящие головы в казармах.
А насчёт рыть окопы это уже по конкретной ситуации и дивизии.

[Кадук]

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Когда российским корпусам нужно по тревоге выдвигался к китайской границе?
Так ото ж!!!
Все умные задним числом.
А пока нет приказа можно и водочки попить или в театр сходить.
Это вон диванный стратег легко статьи шьет,даже не понимая что к чему.
Нету для командующих округами статьи по халатности,есть измена Родине.
По ней и поставили к стенке за содеянное и несделанное вовремя.

[Ertux]

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.

А для чего вам знать точную дату, когда война начнётся?

[Косичкин]

Далее Косичкину - Ну шо?
Нашли чем танковые дизеля заправлять можно кроме д.т.?

Ага. нашел и неучам процитировал.

Там вроде в 1942 специально для танкистов Т 34 инструкцию специально написали.

Вроде-у Володи,а даром-за амбаром. Надо знать какую инструкцию написали в 1942 г, без всяких вроде. А инструкция по эксплуатации имелась еще до войны. Я же сказал:учите матчасть!

Поищите в нете.

Кто не знает,тот пусть и ищет.

Лень даже мокать носом в г...,мокнитесь сами.

Не,в своем ковыряйтесь сами.
Фантастически неподготовленный студент,понабирают таких по объявлению….

Отправлено спустя 17 минут 44 секунды:

А за пивком не сбегать?

А чего ж…нынче крепостных нетути,можете и сбегать,я люблю холодненькое "Штигль";

но могу, как пример, сослаться на того же Жукова:

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
— К чему надо быть готовым? — спросил я.
— Ко всему, — ответил нарком. — Но имей в виду, что он не будет слушать длинный доклад. То, что ты расскажешь мне за несколько часов, ему нужно доложить минут за десять.
— А что же я могу доложить за десять минут? Вопросы большие, они требуют серьезного отношения. Ведь нужно понять их важность и принять необходимые меры.
— То, что ты собираешься ему сообщить, он в основном знает, — сказал нарком обороны, — так что постарайся все же остановиться только на узловых проблемах.
Имея при себе перечень вопросов, которые собирался изложить, субботним вечером я поехал к И. В. Сталину на дачу. Там уже были маршал С. К. Тимошенко, маршал Г. И. Кулик. Присутствовали члены Политбюро М. И. Калинин, В. М. Молотов, Г. М. Маленков.

Ну и где тут,что Сталин собирал совещания военных? Опять не в теме? Вызывал Жукова его непосредственный начальник.Сказал,что заходил по-товарищески к товарищу Сталину (опять не вижу ничего о вызове военных),потом Жуков поехал на дачу к Сталину (без вызова) опять же посоветоваться,там были разные партийные товарищи,много штатских. Вы хоть читайте что тут постите….

А который был в 1940 г. Ведь был план?

Так представьте. Делов-то….

Так что именно?

Читайте ПУ-39." Командир и комиссар несут полную ответственность за состояние и боеспособность войскового соединения и за успешность его действий в бою.
Командир несет единоличную ответственность за оперативное руководство войсками."
А штаб-его орган. И должен он:
" а) организация разведки, охранения и наблюдения и принятие всех других мер боевого обеспечения войск;
б) получение, изучение и обработка всех сведений о противнике, своих войсках, местности и состоянии района действий;
в) отдача предварительных распоряжений;
г) составление и передача приказов и наблюдение за точным и своевременным их выполнением;
д) организация взаимодействия различных родов войск в бою;
е) организация связи и управления боем;
ж) руководство деятельностью тыловых учреждений;
з) руководство работой подчиненных штабов." Вот ничего этого Павлов и не сделал и штабом своим не руководил. Усвоили?

Так нет неисполнения обязанностей ведь плана на случай войны у Павлова нет. Так что же он должен был делать в случае начала войны?

Утвердить план до войны.В этом и заключается неисполнение. Следователь вам более подробно и доходчиво потом пояснит.

Вводить в действие план прикрытия.

Конкретно, какой план? А то вы тужитесь -никак не можете написать какой.

Кремль "командовал" государством, в т.ч. и военным руководством.

Доказательств этому вам так и не удалось обнаружить…. Но с 23 июня-несомненно.

Ведь военные строят планы исходя из общей политической линии государства.

А какова была общая политическая линия? Просто жажду послушать развернутый ответ.

Это субъективно и не отвечает на суть вопроса:

Это объективная реальность. И полностью отвечает сути вопроса.

А для чего тогда вообще присоединять территории, где нет ни аэродромов, ни дорог?

Потому что это земля-наша.Для этого и воссоединили.

С чего вы это взяли?

Вернмся к этому вопросу,когда сдадите Шапошникова.

Отправлено спустя 12 минут 25 секунд:

Это Вы сейчас знаете,что именно 22 июня 1941 года началась война.
Когда российским корпусам нужно по тревоге выдвигался к китайской границе?
Так ото ж!!!
Все умные задним числом.
А пока нет приказа можно и водочки попить или в театр сходить.
Это вон диванный стратег легко статьи шьет,даже не понимая что к чему.
Нету для командующих округами статьи по халатности,есть измена Родине.
По ней и поставили к стенке за содеянное и несделанное вовремя.

Потрясающе….Это вы знаете только сейчас,а люди находящиеся на ступенях повыше обладают совсем иной степенью информированности.
А им уже нужно выдвигаться к китайской границе? )) Не рановато ли,гражданин заправщик лигроина?
Нуне надо всех мерять по себе,некоторые просто умные.
Можно и водочки,и в теянтер,только потом лоб зеленкой помажут и всех делов….это для умных задним числом,конечно.
В остальном поучите жену новым рецептам борща,в ее лице вы обретете более благодарного слушателя.
Сынок,не лучше ли почитать материалы дела,прежде чем писать ахинею?

[Ertux]

А чего ж…нынче крепостных нетути,можете и сбегать,я люблю холодненькое "Штигль

Для чего вы сами себе противоречите? поскольку "крепостных нетути", то придётся вам самому себе за пивком бежать

Ну и где тут,что Сталин собирал совещания военных?

Однажды С. К. Тимошенко вызвал меня и сказал:
— Вчера был у товарища Сталина по вопросам реактивных минометов. Он интересовался, принял ли ты дела от Мерецкова, как чувствуешь себя на новой работе, и приказал явиться к нему с докладом.
— К чему надо быть готовым? — спросил я.
— Ко всему, — ответил нарком. — Но имей в виду, что он не будет слушать длинный доклад. То, что ты расскажешь мне за несколько часов, ему нужно доложить минут за десять.
— А что же я могу доложить за десять минут? Вопросы большие, они требуют серьезного отношения. Ведь нужно понять их важность и принять необходимые меры.
— То, что ты собираешься ему сообщить, он в основном знает, — сказал нарком обороны, — так что постарайся все же остановиться только на узловых проблемах.
Имея при себе перечень вопросов, которые собирался изложить, субботним вечером я поехал к И. В. Сталину на дачу. Там уже были маршал С. К. Тимошенко, маршал Г. И. Кулик. Присутствовали члены Политбюро М. И. Калинин, В. М. Молотов, Г. М. Маленков.

Кулик, Тимошенко, Жуков это военные? - безусловно. Вам не нравиться слово "совещание"? - хорошо, Сталин организовал сходняк у себя на даче, куда приказал явиться с докладом и Жукову.

Так представьте. Делов-то….

Для чего? ведь 1940 г. окончился, и уже июнь 1941 г. Со своими планами. Хоть утверждёнными, хоть нет.

Вот ничего этого Павлов и не сделал и штабом своим не руководил.

А с чего вы решили, что "ничего этого" Павлов со своим штабом не сделал? Снова балаболите...

Утвердить план до войны.В этом и заключается неисполнение.

А Павлов откуда мог знать, что война начнётся 22 июня, если даже Сталину какая то сволочь докладывает, что немцы сосредотачивают войска, а он не верит и звонит Павлову?

Отправлено спустя 4 минуты 50 секунд:

Конкретно, какой план?

Ссылку на который предоставил выше.

А какова была общая политическая линия?

Так почитайте план прикрытия и увидите.

Потому что это земля-наша.

Т.е. с военной точки зрения совершили ошибку в угоду идеологии. Потому что твд не готов. А чтобы его подготовить надо много времени, сил, средств и финансов.

Вернмся к этому вопросу

Вы только что подтвердили, что это ваши фантазии. Поэтому возвращаться к нему не имеет смысла.