Появление и быстрое распространение Ислама.История государственных религий

Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 31 июл 2023, 18:26 Христианство в первой половине 1-го века н.э. создано не Иудеями традиционного толка, а представителями особого направления Иудаизма - назореями-ессеями.


Иудейская элита средних веков была заинтересована сформировать мнение, что христианство было якобы маргинальным религиозным течением для древних евреев. Христианская церковь стала повторять это мнение, считая для себя выгодной точку зрения, что древние евреи отвергли Иисуса Христа и были за это наказаны Богом и изгнаны римлянами. Христиане считали религиозной мистикой сохранение евреев, на самом деле связанное с массовым принятием иудаизма иноверцами при отходе многих иудеев от этой религии. В реальности иудаизм времен возникновения христианства был во многом ближе к современному христианству, чем к современному иудаизму. Как минимум, значительная часть населения Иудеи, а тем более диаспоры, состоявшей из местного населения, принявшего иудаизм, перешла в христианство. Христиане из иудеев смешивались с христианами из язычников. Христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями.

Религиозные и светские традиции иудеев за долгое время сильно изменились. В иудаизме того времени, включая ессеев, были элементы Троицы и вера в божественность Мессии. Был ли Сын Божий и Учитель Праведности ессеев Иисусом Христом или другим Мессией, неизвестно. Иудаизм времен возникновения христианства был больше склонен к духовным религиозным идеям и аскетизму, чем к торговле и потреблению.

Аскетизм ранних христиан не следует преувеличивать. В апокрифическом Евангелии от Филиппа отношение к сексу в браке положительное. В Новом Завете не отрицается брак и не запрещается употребление алкоголя. Аскетические тенденции в христианстве стали нарастать по мере того, как эта религия становилась официальной и обслуживающей интересы элиты, которая пропагандировала аскетизм для населения, но не для себя.

Талмуд и талмудизм или так называемый раввинистический иудаизм не имеет никакого отношения к фарисеям. До VI-VII веков о Талмуде нет никаких упоминаний, и, вероятнее всего, он создан в это время местным населением Ирана и Ирака, принявшим иудаизм, где в начале нашей эры существовало иудейское государство Адиабена, история которой отразилась в Талмуде. В то же время и в том же месте, вероятнее всего, появилось караимское направление иудаизма. Талмуд и предшествующая религиозная идеология никак не отразилась в новом Завете, включая фарисея Павла. Талмуд создан примерно в то же время, что и Коран, и совершенно невероятно, чтобы обе этих книги передавались устно.

Евреи Аравийского полуострова - это потомки арабов, принявших иудаизм после возникновения христианства, включая население иудейского государства Химьяр, существовавшего на территории Йемена в последней четверти IV века - первой четверти VI века. Это единственные семиты среди современных евреев. Иудеи и христиане Аравийского полуострова оказали влияние на возникновение ислама, но не ставили целью создавать новую религию. Большинство аравийских иудеев перешли в ислам, и их потомки снова стали считаться арабами, а потомки сохранивших приверженность иудаизму считаются евреями и похожи внешне на местных арабов, а не на евреев из других групп.

4000 лет назад и вообще до Моисея никаких евреев не было, в том числе, на Аравийском полуострове, а события и персонажи книги Бытие являются вымышленными. После отмены этого монотеистического культа Тутанхамоном, жрец Атона египтянин Моисей вывел из страны египтян, в результате смешения которых с обращенным в монотеизм разнообразным населением древней Иудеи в основном из северо-западных семитов ханаанеев, амореев и арамеев сформировались древние евреи.

До арабских завоеваний значительная часть берберов Северной Африки исповедовала иудаизм или религии, промежуточные между христианством и иудаизмом типа арианства. В Северной Африке существовало иудейское государство Аурас во главе с берберкой иудейкой по религии Дахией (Юдит) эль-Кахиной, погибшей во время арабского завоевания. Большинство иудеев и христиан Северной Африки были обращены в ислам, сохранившие приверженность иудаизму считаются сейчас евреями и похожи внешне на местных мусульман.

Христиане и остававшиеся некрещенными иудеи и самаритяне территории Иудеи, если такие еще оставались, в основном перешли в ислам. Их потомки - палестинцы, ливанцы, сирийцы, иорданцы. Среди них есть некоторое число христиан, но нет иудеев. Изгнание иудеев римлянами - это средневековый вымысел.

Иудеям не было выгоды создавать конкурирующие религии христианство и ислам, которые нашли больше сторонников и в которые перешло большое число иудеев.

Все группы современных евреев происходят от различных групп местного населения, перешедшего в иудаизм в основном из язычества и в основном в первом тысячелетии нашей эры. Иудаизм постепенно отказывался от активного распространения этой религии среди иноверцев в течение второго тысячелетия нашей эры.

Иудаизм в прошлом не только не ограничивал принятие иудаизма иноверцами, а активно, часто насильственно, распространял эту религию среди иноверцев. За 100-125 лет до нашей эры в иудаизм были насильственно обращены ханаанеи идумеяне к югу от Иудеи, арамеи по языку, отличавшемуся от арамейского иудеев Иерусалима, галилеяне к северо-западу от Иудеи и Самарии и итурейцы к северо-востоку от Иудеи и Самарии, по одним данным арамеи, по другим данным арабы по языку. Из галилеян происходят Иисус Христос и апостолы, из идумеян происходит Ирод. В начале VI века иудеи арабского происхождения из царства Химьяр убивали местных христиан, которые отказались принимать иудаизм. После реформы Обадии, когда большинство хазар приняли Талмуд, хазары-талмудисты убивали священников из хазар, остававшихся караимами.

Наиболее многочисленным народом, принявшим иудаизм, были тюрки-булгары хазары, вышедшие из района Турции и Кавказа и колонизировавшие обширные территории Руси и Восточной Европы. После изгнания варягами и монголо-татарами потомки хазар ашкеназы составили большую часть еврейской диаспоры в Европе.

Вторая по численности группа евреев сефарды происходит от смешения принявших иудаизм населения Пиренейского полуострова, берберов Северной Африки и хазар, часть которых уехала в Испанию. В то время, когда иудеи не претендовали на территорию Израиля, мусульмане лучше относились к иудаизму, как к строгому монотеизму, чем к христианству. Это способствовало принятию иудаизма частью местного населения, когда Пиренейский полуостров находился под властью мусульман. Но переход иудеев в ислам был преобладающим явлением, в результате чего число иудеев в странах, которые контролировали мусульмане, значительно сократилось.

Несмотря на лучшее тогда отношение мусульман, евреи, в большинстве хазарского происхождения, заселили в основном христианскую Европу, а не мусульманские страны. Христиане создавали лучшие условия для торгового и финансового дела иудеев, которое распространилось в Каганатах хазар и затем еще больше в условиях диаспоры, где иудеи держались друг за друга и организовывали бизнес. Еврейский бизнес то привлекался к развитию экономики, то изгонялся должниками и нееврейскими конкурентами. Меньшее число иудеев заселяло мусульманские страны, но только малая часть из них до XIX-XX веков заселяла территорию древней Иудеи.
Реклама
Аватара пользователя
Райден
Всего сообщений: 343
Зарегистрирован: 17.12.2022
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Сёгун
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Райден »

Samuel: 31 июл 2023, 18:26
Райден: 31 июл 2023, 16:39 Вы делаете ошибку представляя ислам новой религией, на самом деле, ни ислам, ни христианство никогда новизной не обладали и были просто дополнительными трактовками иудейского вероучения. По сути у них даже Тора на всех одна.
Я не согласен с Вашим мнением, так как Вы не видите деталей. Кажется, что между Иудаизмом, Христианством и Исламом есть много общего. Но если взглянуть на детали, то получается, что Христианство в первой половине 1-го века н.э. создано не Иудеями традиционного толка, а представителями особого направления Иудаизма - назореями-ессеями. Сами же лидеры еврейских общин предпочитали уже с 1 века н.э. называть назореев-ессеев не иначе, как сектантами. И некоторых представителей этой Назорейской ереси элита евреев 1 века н.э. считала весьма опасными своими врагами - например, Апостола Шауля (Павла), еврея из Тарса, который родился и вырос в семье фарисеев. Он и был фарисеем до тех пор, пока сам Иисус не явился ему вблизи Дамаска - так чудесным образом дух Иисуса Назорея с иного мира смог повлиять на этот материальный мир - он сделал из врага назорейства и фарисея Шауля Апостола Шауля (Павла), то есть важного проповедника и лидера Новой и уже отдельной от Иудаизма Общины-Церкви. Шауль-Павел стал главным служителем и затем и лидером общин Христиан (неевреев-монотеистов) за пределами Израиля.
Назорейство считало путь безбрачия и отказа от алкоголя, как и путь отказа от всех вообще радостей этого бренного мира делом очень важным. Это путь аскетизма и святости. Иудеи-фарисеи же любили все удовольствия этого мира - особенно секс в браке, как и вино. Назореи считали, что богатые люди должны отдавать все (или почти все) свои богатства и деньги бедным верующим, а вот фарисеи-иудеи любили деньги их накопление, как и золото они любили. Они воспевали богатство и считали богатых теми, кто достиг великой праведности. Их богатство - это результат праведности и венец их праведности. Торговля была очень важным явлением у евреев - фарисеи (как и их нынешние наследники в лице иудеев раввинистического Иудаизма) очень большое внимание уделяли и уделяют развитию торговли и защите торговли и торговцев - отсюда и любовь евреев к богатствам и к их накоплениям. У назореев-ессеев в общинах-коммунах торговли не было вообще - она была под запретом. Всё имущество было общим (не было частной собственности), хотя и было немало общин назореев-ессеев, которые не жили в коммунах (отдельных общинах), но жили в городах и сёлах вместе с прочими евреями - они не отказывались от частной собственности и частных денег, но к торговле относились всё-таки весьма прохладно и осторожно, предпочитая не заниматься ей. Ну и так далее. Было множество отличий и прочих. И вот христианские общины (а это только неевреи) были созданы такими вот назореями-иудеями. И первые такие неевреи во Христе (то есть первые христиане) были близки к еврейской культуре и очень были близки евреям по вере в том плане, что верили в Одного Бога - в Бога Израиля. Эти общины были очень близки по вере к вере именно назореев, а не иудеев вообще. Монашество христиан - прямое наследие тех общин назореев, которые дали обет назорейства на всю жизнь или на длительное время. Писанием христиан была тогда (в 1-2 веке н.э.) только Тора, к которой с конца 1 века прибавлено было Евангелие. Но уже в 4-5 веке христиане стали по воле лидеров Римской империи отдаляться от всего еврейского и сближаться со всем языческим. Так и появилось то Христианство с верой в Троицу и Богоматерь, как и с иконами, которое с 11 века разделилось на 2 части Католичество и Православие.

Ислам точно не создавался евреями вообще, хоть идеи Ислама и верования арабов и мусульман основывались на идеях и верованиях маленькой части арабов-монотеистов. Последние появились в глубокой древности и лидерами тех общин изначально 4000-3800 лет назад были евреи, отколовшиеся от основной группы евреев - так в глубокой древности у части арабов в части арабских племён появилось такое явление, как ханифизм. Поэтому да, вера первых монотеистов-арабов (ханифов) и вера евреев 3800-3500 лет назад и даже 3000 лет назад была очень и очень близкой или почти одной и той же. Это были родственные общины верующих - все веровали в Одного Бога традиции были почти теми же. Но Ислам лишь взял верования этих общин за свою основу. Позднее это развилось... И появился благодаря Мухаммаду пророку Ислам к 7 веку н.э. Затем в 8-9 веке н.э. Ислам ещё больше изменился. Но да, обрезание и особое отношение к пятнице - это у мусульман от евреев. Ведь в пятницу евреи начинают готовиться к Шабату и ходят в синагогу непременно. И строгий монотеизм Ислама - это прямое наследие верований древних евреев через еврея Авраама и его сына Исмаила (тоже евреи), как и через еврея Исава (родного брата Иакова-Израиля), который был племянником Исмаила (Исав был старшим сыном Исаака, брата Исмаила со стороны отца, Авраама). Исав перемешивался с потомками Исмаила и потомки Исава были генетически евреями частично, но и арабами частично - от них пошла традиция ханифизма у части арабских племён. Это объединяло древних евреев и древних ханифов-арабов. Но есть и огромные отличия между Иудаизмом и Исламом. Начать надо с того, что Иудаизм 2000 лет назад и особенно Иудаизм 1300-1200 лет назад очень сильно стал отличаться от того, во что верили древние евреи и от того, как жили древние евреи 4000-3500 лет назад. Верования самих евреев претерпели значительные изменения.

Безусловно, на формирование Ислама на раннем этапе его формирования влили не только идеи и верования монотеистов-арабов древности (а это наследие ханифов древности, у лидеров которых в глубокой древности были еврейские корни), но и отчасти и евреи-назореи (отказ от алкоголя), жившие в 6-7 веках н.э. на Ближнем Востоке и в части Африки, как и очень отчасти на формирование Ислама повлияли верования христиан (вера в Марию и непорочное зачатие - такое учение появилось у христиан с 5-6 века н.э.) той эпохи. Но Ислам - это всё-таки совершенно отдельное арабское явление. Сугубо арабское явление, которое связано с ханифами древности. Создание Христианства и Ислама никак не было инициировано Иудеями. Сам Всевышний создал Иудаизм и затем отдельно и Христианство и ещё позднее и Ислам.
Но при этом очень и очень отчасти Вы правы в том плане, что есть и нечто общее между верованиями мусульман и тем, как жили евреи 4000-3600 лет назад - в те времена евреем легко мог стать любой человек любой нации, просто приняв веру в Одного Бога (а мужчинам достаточно ещё было и обрезаться). В те времена еврейство было не национальностью, а верой и многонациональной общиной верующих в Одного Бога. Позднее у евреев этот переход в общину монотеистов усложнился для неевреев, но тоже был не сложен, хотя евреи-семиты (большинство евреев всегда были в древности именно семитами) использовали веру в целях ассимиляции евреев-неевреев евреями-семитами )у последних корни были явно арамейскими). И ещё позднее (уже в первых веках до н.э.) евреи стали народом Иудейским и нацией Иудейской, а не общиной верующих. Через несколько столетий перевод в Иудейскую веру был ещё более усложнен и стал чем-то очень и очень сложным для неевреев. Арабы же сохранили древнюю традицию евреев древности, оставшись верны традицией ханифеев древности - Ислам и общины мусульман так и остались религиозным явлением. Поэтому стать мусульманином и мусульманкой любому человеку очень легко - гораздо легче, чем любому не христианину можно стать христианином, но в 100 или 1000 раз легче, чем любому нееврею можно стать иудеем.
Вы правы. Я в сортах семитов не разбираюсь. Но за детали спасибо. Чуть позже прочитаю подробнее, я пока на пляже.
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Marshal »

Райден: 01 авг 2023, 18:15 Вы правы. Я в сортах семитов не разбираюсь. Но за детали спасибо. Чуть позже прочитаю подробнее, я пока на пляже.
Администрация вы стриптиз души приветствуете. Темы не о чем нужно удалять с форума. Люди читают – что подумают.
Аватара пользователя
Райден
Всего сообщений: 343
Зарегистрирован: 17.12.2022
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: Сёгун
Ко мне обращаться: на ты
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Райден »

Marshal: 01 авг 2023, 20:18
Райден: 01 авг 2023, 18:15 Вы правы. Я в сортах семитов не разбираюсь. Но за детали спасибо. Чуть позже прочитаю подробнее, я пока на пляже.
Администрация вы стриптиз души приветствуете. Темы не о чем нужно удалять с форума. Люди читают – что подумают.
Ты о своих темах? Да, они не о чём.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18671
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Pluton256: 01 авг 2023, 08:13 В культах Зороастра изображается чаша с пламенем. Та же пламенеющая чаша отчеканена на древнееврейских серебряных шеклях времен Соломона и древнее.
Надо отметить, что Соломон жил в 10 веке до н.э., а Зороастр (Заратуштра) жил гораздо позднее - 7-6 век до н.э.
Вы считаете, что есть связь между евреями 10 века до н.э. и религией, созданной Зороастром?
Уважаемый, прошу высказываться в данной теме именно по теме. А на мой вопрос этого сообщения ответьте в отдельной теме, если можно. Это ведь именно отдельная тема.

Отправлено спустя 33 минуты 58 секунд:
Макс1: 01 авг 2023, 16:34 Иудейская элита средних веков была заинтересована сформировать мнение, что христианство было якобы маргинальным религиозным течением для древних евреев.
Иудейская элита средних веков в лице какого еврея была заинтересована в этом мнении? Есть пример? И почему, якобы?
Если Вы прочитаете книги Нового Завета и особенно книгу Деяний Апостолов, Вы поймёте - слово ЯКОБЫ тут неуместно. Первоначально в Иисусе приняли Мессию-Христа именно древние евреи примерно 2000 лет назад. И община таких верующих была именно иудейской и назорейской общиной. Это сугубо еврейское явление. И уже позднее эта еврейская община во главе с еврейскими Апостолами-Назореями и Яаковом (братом Иисуса) НЕВОЛЬНО и совершенно СЛУЧАЙНО основала первую общину христиан-неевреев в Антиохии. И это произошло примерно в 45-48 году 1-го века н.э., то есть через много лет после смерти и воскресения Иисуса. И до 45-48 года 1 века не было Христианства, но было лишь направление Иудаизма - еврейская назорейская община.

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Макс1: 01 авг 2023, 16:34 Христианская церковь стала повторять это мнение, считая для себя выгодной точку зрения, что древние евреи отвергли Иисуса Христа и были за это наказаны Богом и изгнаны римлянами.
Христианская Церковь Средних веков повторяла это мнение евреев? Вы уверены в том, что Христианская Церковь Средних веков считала, что первое Христианство было якобы маргинальным религиозным течением для древних евреев? Я так не думаю. Скорее всего, напротив в Средние века Церковь вообще не хотела знать ничего о том, что первая община верующих в Иисуса была сугубо еврейской общиной иудеев-назореев. И никто в Церкви в Средние века не хотел даже и вспоминать о еврейских корнях Христианства.
Так что не согласен с Вами (или с тем, кого Вы столь бездумно процитировали).
И да, Церковь Средних веков пропагандировала этот постулат: все евреи отвергли Христа и виновны в его трагической и страшной смерти и за это Бог наказал евреев и сделал их проклятым народом, который был изгнан римлянами из исторических земель Израиля. И да, римляне реально постепенно в 1-2 веке н.э. сделали так, что евреев, кроме самаритян, на исторических землях Израиля осталось очень мало. И именно римляне эту территорию переименовали и стали называть Палестиной в честь врагов евреев филистимлян. Но это произошло по другой причине - потому, что евреи сопротивлялись Риму и произошла Иудейская война, которая продолжалась несколько лет с 66 года н.э., а затем в середине 2 века н.э. было масштабное восстание Бар-Кохбы. И вот со второй половины присутствие евреев на землях Израиля (тогда уже римской Палестины) резко ослабело к концу 2 века н.э. И с 3 века н.э. евреев почти не осталось на Родине евреев. Это сделали враги евреев - это сделали римляне-язычники. Хотя отчасти лидеры Церкви Средних веков были правы - за Римом стоял Бог, Который всё это и допустил. Но почему Бог допустил такое? Этого мы не знаем совсем.

Отправлено спустя 26 минут 16 секунд:
Макс1: 01 авг 2023, 16:34 Христиане считали религиозной мистикой сохранение евреев
Я не знаю точно то, чем считали лидеры Церкви то, что евреи, как народ, сохранились и после потери ими своей Родины в Израиле. Считали ли они это мистикой или нет? Сложно сказать.
сохранение евреев, на самом деле связанное с массовым принятием иудаизма иноверцами при отходе многих иудеев от этой религии.
Отход многих иудеев от Иудаизма в первые века н.э. или в Средние века - это явный миф. Да, маленькая часть иудеев, попав в рабство к язычникам-римлянам, была ассимилирована ими (или погибла, будучи отделена от иудеев и иудейской традиции и религии). Но это касается от силы 3-5% иудеев всех, но может и гораздо меньше. Большая часть иудеев (даже если говорить об иудеях земель Израиля) выжила и сохранила верность религии иудейской - эти люди с конца 2 века н.э. и с 3 века н.э. стали жить за пределами исторических земель Израиля. Многие евреи ещё до 1 века н.э. уже длительное время жили за пределами Израиля в рассеянии между язычниками очень многих стран. Просто после 2-3 века н.э. эти еврейские общины в разных странах стали чуть более многочисленными, так как на землях Израиля евреев по воле лидеров Римской империи почти не осталось. Евреи никогда массово не отказывались от религии еврейской, кроме эпохи 17-18 века и особенно 19 века н.э., когда часть евреев или даже многие евреи, получив хорошее светское образование, реально стали отходить от религиозности своих предков и превратились в светских евреев - в таких, каковым был Маркс в 19 веке.
Так что, Макс, не надо верить в мифы! Также хочу заверить Вас в том, что никакого массового принятия Иудаизма неевреями в Римской империи не было. Такого факта не было точно, хотя некоторые граждане Римской империи в 1-2 веках иногда принимали Иудаизм и становились прозелитами иудейскими, а их потомки становились реальными евреями. Но это другое дело. А вот фактом является то, что в среде жителей городов Римской империи в некоторых частях этой империи Бог сделал так, что до 5-10% населения городов, а иногда и до 20-30% населения городов, будучи неевреями-язычниками по происхождению, находилось под влиянием иудаизма и еврейской культуры. Это факт, зафиксированный в Писании Христианства - в книге Деяний - существенная часть язычников отказалась от язычества и стала верить в Одного Бога и посещать еврейские синагоги. Но лишь маленькая часть из этих 5-10% (а в некоторых местах иногда и из этих 20%) населения переходила в Иудаизм и становилась Иудеями. А вот многие из этих неевреев-монотеистов со второй половины 1 века н.э. реально перешли в христианскую веру и стали христианами. И те христиане 1-2 века н.э. и даже и 3 века н.э. были близки еврейской вере, но совсем не были иудеями. Они были близки к назорейским общинам евреев, принявших в Иисусе Мессию. Христианство, как именно не еврейское явление, которое изначально было близко к евреям-назореям, появилось именно в этой среде неевреев-монотеистов-неевреев Римской империи. И да, примерно 5-10% населения городов Римской империи приняла христианскую веру и превратились в христиан. Их потомки тоже становились христианами по умолчанию. И так продолжалось до начала 4 века. Примерно 200-220 лет христианская вера была под запретом и считалась запрещённой, странной и опасной сектой. В эту эпоху общины христиан были закрытыми и подпольными (или иногда полуподпольными). И да, даже и сегодня такой тип тайной организаций многие бы назвали закрытой подпольной сектой или даже тоталитарной сектой. Такими были общины христиан до конца 3 века н.э.
Макс1
Всего сообщений: 664
Зарегистрирован: 07.11.2021
Образование: высшее техническое
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Макс1 »

Samuel: 04 авг 2023, 15:17 Евреи никогда массово не отказывались от религии еврейской
Выше у меня сказано о массовом переходе в ислам большинства иудеев или евреев, а эти слова были синонимами, Аравийского полуострова, Северной Африки и некрещенных иудеев и самаритян территории Иудеи. До этого значительная часть иудеев, особенно в диаспоре, перешла в христианство, которое в начале считалось одним из направлений иудаизма.

В начале нашей эры на территории Ирана и Ирака существовало иудейское государство Адиабена, основанное местным населением, принявшим иудаизм, иудеев в этих странах осталось относительно мало, так как большинство из них перешли в ислам.

В прошлом значительная часть населения Афганистана и Пакистана исповедовала иудаизм. В Афганистане есть народ хазарейцы. Есть данные о генетическом родстве евреев и пуштунов. Это, вероятно, означает частичное происхождение пуштунов и, возможно, хазарейцев от хазар, которые обращали в иудаизм местное население и смешивались с ним. Затем большинство иудеев из этих стран перешли в ислам. В исламе в Афганистане некоторые обряды близки к иудаизму. Из Афганистана недавно уехал последний еврей, похожий внешне на местных мусульман, но не на ашкеназов, в большей степени происходящих от хазар.

Иудеи хазары оказались после булгарских завоеваний VII века между прочими булгарами - болгарами и чувашами. Сходство некоторых традиций чувашей с иудаизмом позволяет предполагать, что чуваши это бывшие хазары, евреи по религии. Есть данные о генетическом родстве евреев и чувашей. Евреи оказываются родственными кому угодно, только не арабам. Болгары с большей вероятностью до крещения Борисом в IX веке были язычниками, но не исключено, что также иудеями, как и прочие булгары хазары.

До крещения Венгрии на рубеже тысячелетий Стефаном на ее территории был иудейский Аварский Каганат. Большинство венгерских хазар авар, евреев по религии, вероятнее всего, крестились, смешивались с финно-уграми и участвовали в формировании венгров и крещенных венгерских секеев, сохранивших обособленность, потомки некрещенных авар - венгерские евреи, похожие внешне на венгров.

Есть данные, что аварцы Дагестана - это бывшие евреи-хазары (авары), сменившие религию и язык. При раскопках находят аварские синагоги, которые они сменили на мечети.

В Южной Индии существовала иудейская страна Кодунлагар. В Индии есть несколько групп евреев, происходящих от различных местных народов, принявших иудаизм. Но иудеев в Индии относительно мало по сравнению с населением иудейской страны, что означает переход большинства из них в другие религии.

Необыкновенная стойкость евреев в приверженности иудаизму - это миф, а цифра только 3-5 % иудеев, перешедших в другие религии, это абсурд. Как пишет Шломо Занд, если бы не массовое принятие иудаизма иноверцами, евреев осталось бы сейчас так же мало, как самаритян. Относительно большое число современных евреев - в первую очередь следствие принятия иудаизма многочисленным тюркско-булгарским населением обширной империи хазар.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 И до 45-48 года 1 века не было Христианства, но было лишь направление Иудаизма - еврейская назорейская община.
Христиане, которых, возможно, называли также назореями, считались приверженцами одного из направлений иудаизма. Как и прочие иудеи того времени, христиане массово обращали в свою религию язычников. Христианство нашло больше приверженцев, чем прочие направления иудаизма, и христиан постепенно перестали называть евреями и иудеями. Доля христиан из язычников, которые смешивались с христианами из иудеев, при этом увеличивалась.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 И да, Церковь Средних веков пропагандировала этот постулат: все евреи отвергли Христа
Ничего противоречащего моим словам здесь нет. Христиане повторяли концепцию средневековых иудеев, занижавших масштабы распространения христианства среди древних евреев и заявлявших, что якобы никто или мало кто из древних евреев приняли Иисуса Христа. Христианство охотно считало иудаизм первичным по отношению к христианству, соглашаясь со средневековыми иудеями того времени. "Расовые антисемиты" тоже могут приписывать евреям всякую чушь, но во что они охотно верят, так это в абсолютную честность еврейских историков, с которой в реальности всё обстоит плохо.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 И именно римляне эту территорию переименовали и стали называть Палестиной
Термин "Палестина" употреблял еще Геродот в V веке до нашей эры.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 евреев, кроме самаритян, на исторических землях Израиля осталось очень мало
Упоминаний об иудеях осталось мало по сравнению с упоминаниями о самаритянах, так как иудеи и христиане уничтожали исторические источники того времени и заменяли их средневековыми подделками типа иудейского "Иосифа Флавия" X века нашей эры или христианского диалога христианина Юстина с иудеем. Иудеи с территории древней Иудеи после разногласий по поводу Иисуса Христа в основном перешли в ислам, что более известно в отношении самаритян.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 Многие евреи ещё до 1 века н.э. уже длительное время жили за пределами Израиля в рассеянии между язычниками очень многих стран.
Не было никакого рассеяния и никогда не было значительной миграции с территории Иудеи. Было принятие иудаизма местным населением при небольшом числе проповедников с территории Иудеи.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 произошла Иудейская война, которая продолжалась несколько лет с 66 года н.э., а затем в середине 2 века н.э. было масштабное восстание Бар-Кохбы.
Скорее всего, не было никакой Иудейской войны и не было никакого Бар-Кохбы и не было разрушения Храма. Миф о восстаниях сочинил средневековый иудейский автор "Иосиф Флавий", после чего еще один иудейский фальсификатор, о котором писали, но не помню его имя, сочинил миф о Бар-Кохбе. Целью этих авторов было обоснование первичности средневекового иудаизма перед христианством и исламом и возведение иудеев, происходящих от принявших иудаизм различных групп местного населения, в большинстве от хазар, к населению древней Иудеи. Издержкой этих мифов было обвинение иудеев в распятии Христа, но от этого страдали простые евреи, а не иудейская элита.
Samuel: 04 авг 2023, 15:17 никакого массового принятия Иудаизма неевреями в Римской империи не было.
По данным Шломо Занда, от 7 до 12 % населения Римской империи, включая римлян и греков, исповедовало иудаизм до появления христианства.
Аватара пользователя
Marshal
Всего сообщений: 153
Зарегистрирован: 28.07.2023
Образование: кандидат исторических наук
Профессия: Leading Specialist
Откуда: Perth
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Marshal »

Райден: 04 авг 2023, 12:40 Ты о своих темах? Да, они не о чём.
Уважаемая у меня тем на форуме нет. Я как и вы только участник.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18671
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Макс1: 01 авг 2023, 16:34 В иудаизме того времени, включая ессеев, были элементы Троицы и вера в божественность Мессии.
Никакой Троицы и её элементов в Иудаизме никогда не было. Да, есть такое понятие, как Шехина, но это не Богиня-Мать, а проявление Славы Божьей. Троица - это то, что появилось в теологии Христианства не ранее 4-5 века н.э.. И евреи и Иудаизм к этому точно не причастны. Может Иудеи реально и верят в то, что некая толика особой божественности и святости, как и славы великой Божьей, присутствуют в природе Мессии. Но у христиан с 4-5 века появилось и восторжествовало мнение такое, что Мессия равен Богу и является Самим Богом, пусть и является отдельной Личностью и Богом-Сыном (Сыном Божьим). Думаю, ни один еврей не придумал бы такое. Такая концепция (о Троице) - это детище именно неевреев, то есть христиан 3-4 века н.э.! И вообще Христианство с конца 1 века н.э. начало постепенно отдаляться от еврейства и Иудаизма, как и от всего еврейского, а с 3-4 века н.э. Христианство стало ещё более невероятно отдаляться от всего еврейского и от Иудаизма, так как 4 веке оно стало государственной религией преимущественно языческой на тот момент Римской империи. Тогда же и появилось верование в ТриЕдиного Бога Троицу. Тогда же христиане почти перестали молиться Единственному Богу, нашему Отцу (Богу Израиля, то есть Отцу Небесному - Его имя Яхве), но вместо этого стали молиться Его Мессии, то есть человеку Иисусу, которого они решили уже считать Богом-Сыном.
Последний раз редактировалось Samuel 13 авг 2023, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 12 авг 2023, 22:00 И так в 4 веке оно стало государственной религией Римской империи. Тогда и появилось верование о Троице. Тогда же христиане перестали молиться Богу, нашему Отцу (Богу Израиля, то есть Отцу Небесному - Его имя Яхве), но вместо этого стали молиться Мессии, то есть человеку Иисуса, которого они решили считать Богом-Сыном.
Лжёте вы вновь ( или просто дилетантство?) ... Главной молитвой христиан остаётся до сих пор «Отче наш»  :

«Отче наш, иже еси на небесах! Да святится имя Твое, да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя яко на земли, так и на небеси; хлеб наш насущный дай нам нам днесь; и оставь нам долги наша, яко же и мы оставляем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избави нас от лукавого; ибо Твое есть Царствие и Сила и Слава во веки веков. Аминь»  .

Этой молитве сам Иисус Христос научил апостолов...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18671
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 13 авг 2023, 10:51 Лжёте вы вновь ( или просто дилетантство?) ... Главной молитвой христиан остаётся до сих пор «Отче наш»  :
Это не ложь, а моё мнение. Думаю, когда 99% христиан произносят слова молитвы Отче наш, они понимают это так, что молятся исключительно Иисусу. Да, вероятно, они считают, что Отче - это обращение именно к Иисусу.
Я тесно общался и долго общался с протестантами. Тем уж точно молятся Иисусу. Сам был свидетелем этого многократно. А ведь Протестантизм появился в лоне Католицизма, который очень мало чем отличается от Православия. Заблуждения протестантов - это то, что невольно рождено было католиками, которые мало чем отличаются от православных. Да, молитва такая у христиан есть, но никто христианам не объясняет то, что хотел объяснить Иисус верующим, когда предлагал им молиться так. А ведь он призывал людей относиться к Единственному Богу, как к любящему Отцу и общаться с Ним через молитву. Только с Отцом. А у христиан есть вместо Единственного Бога, нашего Отца, вера в ТриЕдиного Бога в трёх Лицах-Личностях: Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух Святой. А молятся христиане почти всегда только Иисусу, почему-то избирательно относясь к Этим Трём Личностям Божественной Троицы.
Духу Святому отдельно они при этом никогда не молятся, а Иисусу молятся.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Камиль Абэ: 13 авг 2023, 10:51 Этой молитве сам Иисус Христос научил апостолов...
Это точно. Поэтому Апостолы и молились не Иисусу, а только Одному Богу, нашему Отцу общему, то есть Богу Израиля.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 13 авг 2023, 16:20 Это не ложь, а моё мнение. Думаю, когда 99% христиан произносят слова молитвы Отче наш, они понимают это так, что молятся исключительно Иисусу. Да, вероятно, они считают, что Отче - это обращение именно к Иисусу.
Так ваше мнение и есть ложь..
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18671
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Появление и быстрое распространение Ислама.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 13 авг 2023, 18:03 Так ваше мнение и есть ложь..
Ошибкой, Вы хотели сказать? Это не исключено. Допускаю, что моё мнение может быть ошибочным. Но я точно не лгу. Это 100%!!
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «История государственных религий»