Распад КПСС, как предтеча распада СССР.Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Alxan: 25 июл 2020, 12:47 Да еще их вопли, которыми они пытаются своё дерьмо переложить на непричастных.
Когда дела плохи ищи место где дела ещё хуже!!!
Насчет Зимней войны с Финляндией - население страны составляло всего 4 042 185 человек, мужское население 2 053 257 человек, женское 1 988 928 человек. Как могла Финская армия которая достигла 396 тысяч человек противостоять РККА которая насчитывала 1 257 487 человек списочного состава!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Podger: 25 июл 2020, 12:56
Alxan: 25 июл 2020, 11:55 Но они не имеют отношения к лживой коммунистической пропаганде, которой жили коммунистические пропагандисты.
Верно, они гадят не в прошлом, а в настоящем. Гадят и на настоящее, и на прошлое.
Но здесь мы говорим о прошлом, потому и гадости я наблюдаю лишь от коммунистических лживых пропагандистов, которые никак не желают, чтобы была очищена история России от внедренных за 70 лет коммунистической пропагандой огромной массы их лживых мифов.
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Podger »

Gosha: 25 июл 2020, 12:59 Как могла Финская армия которая достигла 396 тысяч человек противостоять РККА которая насчитывала 1 257 487 человек списочного состава!
Легко.
396000 списочного состава - это около 200 тысяч в боевых частях, за счёт сокращения или полной ликвидации подразделений обеспечения, роль которых выполняли Шюцкор и бабы.
Сорок дивизий РККА, задействованных против Финляндии при максимальной концентрации РККА в Зимней войне - это 130000 красноармейцев в боевых частях.
Которые в наступлении на сидящих в хороших укреплениях 200 тысяч финнов вышибли их оттуда, что принудило Финляндию к заключению позорного для неё мира с отторжением от Финляндии 10 процентов территории, на которой проживало 15 процентов финляндского населения.
Вот так она и «противостояла«, собственно.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Alxan: 25 июл 2020, 13:15 Но здесь мы говорим о прошлом, потому и гадости я наблюдаю лишь от коммунистических лживых пропагандистов, которые никак не желают, чтобы была очищена история России от внедренных за 70 лет коммунистической пропагандой огромной массы их лживых мифов.
Это потому, что ты вместо лживых коммунистических мифов пытаешься внедрять еще более лживые либеральные мифы.
Но они не только более лживые, но ещё и более глупые, и гораздо более примитивные. И менее обоснованные.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Podger: 25 июл 2020, 13:22 Легко.
396000 списочного состава - это около 200 тысяч в боевых частях, за счёт сокращения или полной ликвидации подразделений обеспечения, роль которых выполняли Шюцкор и бабы.
Сорок дивизий РККА, задействованных против Финляндии при максимальной концентрации РККА в Зимней войне - это 130000 красноармейцев в боевых частях.
Которые в наступлении на сидящих в хороших укреплениях 200 тысяч финнов вышибли их оттуда, что принудило Финляндию к заключению позорного для неё мира с отторжением от Финляндии 10 процентов территории, на которой проживало 15 процентов финляндского населения.
Дорогой Поджер может объясните почему 200 тысяч финнов могли сопротивляется 1,3 миллионному РККА почти полгода, а 17 миллионная РККА 1941 года не могла остановить 5,6 миллионному Вермахту не на Линии Молотова, не на Линии Сталина, даже судьба Москвы если бы не Лэнд-Лиз возможно была бы Оставлена!

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Podger: 25 июл 2020, 13:22 Это потому, что ты вместо лживых коммунистических мифов пытаешься внедрять еще более лживые либеральные мифы.
Дорогой Поджер так какие Мифы более Лживые? Так как СССР не стало и Марксизма-Ленинизма так же не стало то можно с уверенностью сказать что Коммунистические Мифы не Только Более Лживые - они Более Кровавые!!! Эти Коммунистические Мифы повторяются из года в Год 9 Мая уже 75 лет ведь кроме Единственной Победы, что было еще у России - нищета - безработица - проживание на 15 тысяч в месяц.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Podger »

Gosha: 25 июл 2020, 13:39 Дорогой Поджер может объясните почему 200 тысяч финнов могли сопротивляется 1,3 миллионному РККА почти полгода, а 17 миллионная РККА 1941 года не могла остановить 5,6 миллионному Вермахту
Легко.
200 000 финнов не смогли противостоять даже 130 000 тысячам наступающих красноармейцев, даже сидя в очень хороших укреплениях.
А вот когда, в начале войны, на эти 200 000 финнов пёрли 60 000 красноармейцев - смогли, к сожалению.

В начале войны в Вермахте было 7,5 миллионов, в РККА 5.
Непосредственно на ТВД у немцев с союзниками было 5,6 миллионов, как вы говорите, а у РККА мене 3.
Но РККА наступала, потому как ничего более делать не умела - издержки воспитания.
Численный паритет с Вермахтом удалось установить к контрнаступлению РККА под Москвой - ну так тут немцам уже закономерно наковыряли - успешно отражать наступления РККА им удавалось только при наличии численного превосходства.
Как только численность выравнивалась, немцы терпели поражение за поражением, что привело их к полному краху, взятию Красной Армией Берлина и безоговорочной капитуляции Германии.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Gosha: 25 июл 2020, 13:49 Дорогой Поджер так какие Мифы более Лживые?
Гоша, все мифы не «более лживые», а просто лживые.
Это же МИФЫ.
Удивлён, что приходится вам объяснять столь простые вещи.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 25 июл 2020, 13:56 Гоша, все мифы не «более лживые», а просто лживые.
Это же МИФЫ.
Удивлён, что приходится вам объяснять столь простые вещи.
А простая вещь состоит из того, что лживые коммунистические мифы Alxan хотел бы заменить мифами made in USA.... Действительно, всё просто .. Пятая колонна действует.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Podger »

Камиль Абэ: 25 июл 2020, 16:05 А простая вещь состоит из того, что лживые коммунистические мифы Alxan хотел бы заменить мифами made in USA.... Действительно, всё просто .. Пятая колонна действует.
Предположим, он в них искренне верит - что не мифы это, а самая настоящая истина в последней инстанции.
Не допускаете такого?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10756
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Камиль Абэ »

Podger: 25 июл 2020, 16:19 Не допускаете такого?
Такое можно допустить, но тогда возникают сомнения в умственных способностях (последние события говорят о крушении мифов USA)
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 25 июл 2020, 16:05
Podger: 25 июл 2020, 13:56 Гоша, все мифы не «более лживые», а просто лживые.
Это же МИФЫ.
Удивлён, что приходится вам объяснять столь простые вещи.
А простая вещь состоит из того, что лживые коммунистические мифы Alxan хотел бы заменить мифами made in USA.... Действительно, всё просто .. Пятая колонна действует.
Об этом здесь:
"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Alxan: 21 июл 2020, 18:49 А разве что-то изменилось в коммунистической пропаганде за более чем столетие? - Нет!
Вся та же наглая ложь и полное отрицание безусловных своей достоверностью исторических фактов.
А на тех, кто пытается им указать на их ложь, тут же навеншиваются ярлыки: традиционный - "антисоветчик" и новоявленный - "русофоб".
А некоторые лживые коммунистические пропагандисты в своих истеричных воплях и до откровенной клеветы скатились.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Podger: 25 июл 2020, 13:56 Гоша, все мифы не «более лживые», а просто лживые.
Это же МИФЫ.
Удивлён, что приходится вам объяснять столь простые вещи.
Попробуй это понять сам и объяснить своему соседу по палате Камиль Абэ.
Коммунистические мифы иными быть не могут, только лживыми.
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Podger: 25 июл 2020, 13:22
Alxan: 25 июл 2020, 13:15 Но здесь мы говорим о прошлом, потому и гадости я наблюдаю лишь от коммунистических лживых пропагандистов, которые никак не желают, чтобы была очищена история России от внедренных за 70 лет коммунистической пропагандой огромной массы их лживых мифов.
Это потому, что ты вместо лживых коммунистических мифов пытаешься внедрять еще более лживые либеральные мифы.
Но они не только более лживые, но ещё и более глупые, и гораздо более примитивные. И менее обоснованные.
"Клеветать, не мешки ворочать".

Изображение

О каких-таких лживых либеральных мифах ты поёшь, которые я якобы толкаю взамен коммунистических мифов?
Alxan: 25 июл 2020, 17:24 А кто причем?
Разве народ плохой достался вождю?
Почему Берлин не был взят осенью-зимой 1941 года как того требовал расклад сил?
Почему солдаты и офицеры РККА не стали защищать большевистский режим в 1941 году, а массово бежали и сдавались в плен, бросая технику и вооружения?

И почему коммунисты скачут на костях наших предков?
Podger
Всего сообщений: 2392
Зарегистрирован: 19.03.2020
Образование: среднее
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Podger »

Alxan: 25 июл 2020, 17:56 Коммунистические мифы иными быть не могут, только лживыми.
Так все мифы лживые, это ведь МИФЫ.
И большевистские, и те, которые ты тут распространять пытаешься.
Зачем? Лучше реальную историю изучай.

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Alxan: 25 июл 2020, 18:03 О каких-таких лживых либеральных мифах ты поёшь, которые я якобы толкаю взамен коммунистических мифов?
Так я тебе вроде как объясняю, что, когда и где.
Не читаешь?
Аватара пользователя
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Alxan »

Podger: 25 июл 2020, 19:43
Alxan: 25 июл 2020, 17:56 Коммунистические мифы иными быть не могут, только лживыми.
Так все мифы лживые, это ведь МИФЫ.
Re: «Пляска на костях» последнее прибежище негодяев (Пост Alxan #216701)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Надо поднимать и завершать тему. Ибо, отдельные и популярные личности данного форума пишут такую ерунду по поводу распада СССР, что диву даешься.
Сначала посмотрю на чем закончил, затем продолжу.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:
Закончил я здесь. Это страница 6

"Год 1988-ой. Начало распада КПСС. На фоне гласности и становления многопартийности. На фоне идеологического противостояния между различными политическими силами.
Почему началась уменьшаться численность КПСС?
Естественно причин много, но уже существует опрос общественного мнения, и мы можем понять основные причины.
Среди них :
Разочарование в коммунистических идеалах; разочарование в прошлой деятельности КПСС; отсутствие в настоящий момент преимуществ для пребывающих в партии; по объективным возможностям (возраст, здоровье и так далее); не согласие с сегодняшней политической линией партии.

https://cyberleninka.ru/article/n/kuyby ... ogo/viewer
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Итак. Год 1988 ой- начало распада КПСС. Это не только снижение числа членов Партии. Это, гораздо больше- появление в Партии политических платформ.
Думаю, многие знают, как в рамках РСДРП существовали большевики и меньшевики. Их противостояние было в идеологии. Это потом уже большевики перестреляли меньшевиков, когда укрепились во власти.
Нынешним коммунистам повезло, они и после прихода к власти коммунистов –демократов, не подверглись репрессиям.
Итак. Я уже писал о трех группах коммунистов, членов Партии, идеологические воззрения которых, резко отличались от других.
1 Радикалы, те самые, что рассматривали Перестройку как нечто революционное, когда надо менять все коренным образом.
2 Обновленцы. Те, кто хотел бы слегка поправить социализм , не трогая его основ
3 Консерваторы. Те, кто не хотел бы вообще никаких перемен.
Такой раздел не волновал Горбачева. Сталин, в свое время, всю внутрипартийную оппозицию перестрелял, устроив грандиозный террористический спектакль, на всю страну, обеспечив себе условия, когда его мнение будет самым главным и единственно правильным.
С тех пор инакомыслие в Партии не приветствовалось. Да и в стране, в общем, так же.
Сначала инакомыслящих репрессировали более серьезно, до лишения жизни, со временем, когда режим стал мягче, использовали психушки и практику высылки из страны.
Но при Горбачеве инакомыслие в обществе вообще, и в Партии, в частности, началось рассматриваться как нормальное явление.
Современным коммунистам – ортодоксам, Горбачеву надо за это памятник ставить.
Это с его подачи в стране изменился режим всеобщего одобрения власти и за критику этой власти, критикующим ничего не делают. Если, конечно, эта критика не выходит за рамки существующих законодательных ограничений.
Но теперь о расколе в партии.
Радикалы, в основном, как и многие революционеры, стремились изменить ВСЕ. И экономику, и политический строй, и относились к прошлому предельно критично
Консерваторы , может и были не против экономических реформ, но рассматривали их как рассматривают многие нынешние коммунисты. Не плохо бы иметь хорошее и много, но при этом, что бы сохранились все «социальные пряники», которыми они пользовались. Как это совместить они не понимали, но это их не останавливало. В то же время консерваторы были против того, что бы их монополия на политическую власть в стране подвергалась сомнению. Что касается прошлого, то консерваторы очень болезненно воспринимали любую критику Партии в прошлом.

Обновленцы, лидером которых был Горбачев, занимали промежуточное положение.
С одной стороны они понимали, что надо что-то делать в экономике, ибо страна катилась к масштабному кризису, с другой стороны понимали, что существующая система управлением экономики, не позволяет изменить тревожную ситуацию к лучшему, но при этом не понимая, что надо предпринимать. Поэтому выбирали знакомый, со времен Косыгина, путь постепенного ослабления государственного контроля над экономикой. Не получалось – ослабляли дальше.
А что бы прошлая система управления экономикой не мешалась под ногами, обновленцы решились на неожиданных ход, передать власть в стране из рук этой самой номенклатуры в руки Советов. Возродить, так сказать, Советскую Власть.
Но, при этом, не оставляя места «руководящей и направляющей» политической силы в стране.
Как это можно было сделать? Да не сложно- надо было лишь возглавить те самые Советы.
Но, не путем диктата, а путем демократическим- через выборы. Через АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ ВЫБОРЫ.
Вот эта схема и должна была с одной стороны обеспечить Партии в целом политическую власть в стране, при наличии инакомыслия, а с другой стороны отсечь номенклатуру от власти.
Экономикой должны были управлять Советы, а Партия, по идее, должна была сосредоточиться на выработке глобальных направлений развития страны.

Такая позиция подвергалась критике со стороны радикальных коммунистов, которые считали, что «тормозом» на пути реформ в стране является не только номенклатура, но и партийный аппарат в целом, включая высшие органы управления Партии и, следовательно, страной .
Критиковали «обновленцев» и консерваторы, которые, вполне логично, усмотрели в реформах угрозу своей монополии на власть.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

В средине марта 1988 года в газете «Советская Россия» было опубликовано письмо Нины Андреевой.
http://www.revolucia.ru/nmppr.htm
Вроде бы, что там письмо? Писем в газеты писали многие, но это, письмо вызвало обсуждение в Политбюро. Причем целых два дня.
В чем дело? Как я понял, дело в том, что Горбачев в этом письме увидел, что автор является противником перестройки вообще.
Горбачев:
«…Дело даже не в содержании статьи и не в появлении ее. Были публикации и похуже. Но обращает на себя внимание отношение к этой статье, ее оценка, как эталона, рекомендация перепечатывать и всячески пропагандировать статью…
… в ней нет обеспокоенности судьбами перестройки. Более того, в ней говориться, что наши корни уходят в 30-е годы. И ставиться вопрос: а надо ли было вообще начинать перестройку?
Вряд ли Андреева сама написала эту статью»

Воротников:
«В результате более внимательного прочтения я убедился, что за ней скрывается нечто большее – выражение определённой политической позиции, продиктованной неприятием перестройки, несогласием с курсом политического руководства страны»
Громыко, не давая оценки статьи, сказал :
«Не приемлемы попытки развернуть развитие страны вспять.»

Лигачев:
« По главным вопросам у нас не мнимое, а подлинное единство…
Убежден, что перестройка нам нужна, как воздух..
В освещении исторических событий в печати все больше дает о себе знать стремление к очернительству: фильм «Рокосовский» , два фильма про разведку 30-40 х годов. С Запада нам подбросили термин «сталинизм». По страницам газет и журналов гуляет тезис о необходимости других партий, о роспуске комсомола, что и профсоюзы якобы исчерпали себя»
Но оценку статьи Андреевой, Егор Кузмич не дал.
С этой стати начинают формироваться политические силы, выступающие ПРОТИВ Перестройки в рядах самой Партии. Генсек это уловил.

(продолжение следует)

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
Обсуждали статью Андреевой целых два дня. Как я понял, столь пристальное внимание к статье, было обусловлено тем, что кто-то, так и оставшись не известным, дал распоряжение обсуждать эту статью в партии.
Горбачев:
«Кто же в Москве давал указание изучать эту статью в системе партийного просвещения?»
Зайков ( сменил Ельцина на посту Первого секретаря московского горкома Партии):
«Мне это не известно»
Медведев:
« Главный смысл статьи Андреевой в другом: она своим острием направлена против перестройки…
Отношение стати к критике культа личности Сталина достаточно ясное. Автор не согласен с оценками, данными в докладе о 70-летии Великого Октября.
Статья вызвала негативную, я бы сказал тревожную реакцию среди интеллигенции. Оставить ее без должной оценки нельзя.
Щербицкий:
«Не заняться ли КГБ этой историей? Кто стоит за этой статьей?

Сломенцев:
«Что касается оценок истории, то надо придерживаться доклада «О 70-летии Октября». Многое в деятельности СМИ вызывает возражение, в частности увлечением эротикой в кино и театре.
Долгих:
«О СМИ. Роль их очень велика. Но нужно регулировать их деятельность»

Шеварнадзе:
« Статья вредная, реакционная, консервативная, мещанская, собирает слухи. Что это - специальный заказ или случайность? Если это переживание одного человека, то ничего страшного. А если это заказ каких либо кругов в ЦК или правительстве, то это другое дело

Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
И другие партийцы высказывались в том же ключе, по поводу статьи Андреевой.
При этом, они решили, что «за спиной» Андреевой, стоял Лигачев.
В конце концов в «Правде» вышла статья Яковлева, с резкой критикой статьи Андреевой.
Почему же статья Андреевой вызывала такой ажиотаж? Как я понимаю, вопрос единства Партии, тогда уже начинал волновать партийных боссов КПСС.
То есть если начали перестройку, значит, все должны быть «за»
Однако «джин» под названием гласность, уже был выпущен из бутылки и статья Андреевой продолжала обсуждаться в СМИ.
К тому же, начали появляется критические материалы в отношении высшего эшелона власти в Партии и стране.
В начале апреля, «Московские новости» публикуют интервью Гдляна о «мафии в высших эшелонах власти»
Гдлян занимал должность старшего следователя по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР. Как говорили, он занимался «хлопковым делом», то есть вопросом коррупции в высшем эшелоне власти Узбекистана.
Гдлян, кстати, обвинял не только Брежнева, этот уже покойник.
Гдлян допустил обвинения в адрес Лигачева. Естественно это не осталось без внимания последнего. Не разбираясь в последствиях, надо сказать, что СМИ не преминули возможность публиковать высказывания Глдяна.

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:
В средине апреля 1988 года, Горбачев провел ряд встреч с Первыми секретарями ЦК союзных республик, обкомов и крайкомов партии. И вот тогда прозвучало его понимание роли Партии в обществе СССР.
«Особый вопрос-реконструкция политической системы и изменение форм деятельности КПСС. Мы должны осмыслить роль партии и потом оформить эту роль в уставных документах.»
А как видел новую партию Генсек?

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
В средине апреля 1988 года, Горбачев провел ряд встреч с Первыми секретарями ЦК союзных республик, обкомов и крайкомов партии. И вот тогда прозвучало его понимание роли Партии в обществе СССР.
«Особый вопрос-реконструкция политической системы и изменение форм деятельности КПСС. Мы должны осмыслить роль партии и потом оформить эту роль в уставных документах.»
А как видел новую партию Генсек?

«Процесс демократизации должен включить разграничение функций государственных и партийных. Мы- сторонники партии нового типа как политического авангарда. Мы не собираемся превращать партию в дискуссионный клуб. Но то, что партия все одеяло перетянула на себя, нанесло вред советскому строю. Партия погрязла в хозяйственной деятельности. И оказалась под огнем сплошной критики за все то, что у нас делается в хозяйстве. Навалили на партию все: как доить, кормить коров, какой окислитель класть в яму с силосом – вот до чего дошли. Позорище!
По всем хозяйственным вопросам у нас обращаются в обком, райком, ЦК, а не к тем, кто непосредственно занимается хозяйством…
… Партия у нас стала править, а не руководить. Всем другим зачем думать: выполняй команды и все…

… Тот, кто внимательно меня читает, то уловил, к чему я клоню, - к возрождению Советов. Еще раз в нашей истории выдвигаем лозунг «Вся власть Советам!»
… А почему бы почему бы не создать Президиум Совета, который руководил между сессиями Совета и которому был бы подчинен Исполком?
Что бы партия оставалась лидером, во главе такого президиума смог бы быть секретарь обкома.
Тут видят противоречие: вроде ведем речь о разделении функций, а сами сливаем должности председателя Совета и секретаря обкома. А вдруг его не выберут? Ну, а если не выберут, тогда ясно, что такой секретарь обкома не нужен. Уходи и с партийного поста. Это еще одна проверка реального авторитета руководителя…

Каждого руководителя, пусть в Совете посмотрят, прежде чем его назначить…
Народ в Советы дураков не выберет, если будет голосовать свободно…»


Далее он сказал очень и очень важное, для понимания причин развала СССР.

«Необходимо изменить соотношение прав и ответственности Центра и мест, что бы дать инициативу местным органам. Встает проблема федерализма. Есть сомнения: как бы не растащить страну, как бы не получилось того, что произошло в Югославии. Надо найти меру, такой баланс, который бы отвечал нынешним потребностям в организации власти. Совет должен быть хозяином на своей территории. От Совета должна исходить власть.»

Вот здесь, с моей точки зрения и была заложена мина под наш «Союз нерушимый, республик свободных»
До этих инициатив Горбачева, все было просто и понятно. Существовали центральные партийные органы, которые управляли всем СССР. В республиках были свои партийные органы, которые входили в КПСС. Таким образом центральные партийные органы, через свои республиканские подразделения, могли управлять всем и вся.
Как только реальную власть передавали Советам, местным советам, так сразу же становилась зыбкой эта партийная пирамида власти в Союзе.
Почему зыбкой? Да потому, что она могла быть устойчивой только тогда, когда население будет выбирать на руководящие посты в местных Советах, коммунистов. Причем не просто коммунистов, а из аппарата управления.


Не поленюсь, выделю

Необходимо изменить соотношение прав и ответственности Центра и мест, что бы дать инициативу местным органам. Встает проблема федерализма. Есть сомнения: как бы не растащить страну, как бы не получилось того, что произошло в Югославии. Надо найти меру, такой баланс, который бы отвечал нынешним потребностям в организации власти. Совет должен быть хозяином на своей территории. От Совета должна исходить власть

Вроде бы ерунда. Но как быть с Советами?. Как быть с демократией, о которой уже более двух лет говорят в Партии?

Отправлено спустя 45 минут 30 секунд:
Когда-то, в молодой советской республике, Ленин, убеждая партийцев в необходимости введения НЭПа, говорил, что НЭП не только ступень в строительстве социализма, но и способ показать - насколько социалистическое общественное производство, эффективней частного.
Но Ильич помер рано, а его последователи уже ничего доказывать не собирались и волей Партии НЭП, с его разными формами производства, свернули силовым путем.
Вот и Горбачев, как я понимаю, был настолько уверен в том, что советский народ считает Партию авангардом, что не допускал ситуации, когда коммунисты не смогут контролировать Советы разного уровня. Включая и республиканские.
Я его понимаю, тогда, в 1988 году, еще не было никакой политической силы, что могла бы противостоять КПСС. Горбачев и его соратники, упустили очень быстрый рост политической оппозиции, из неопасной ранее, среды неформальных объединений. Да, неформалы были тогда не опасны, тем более, когда в руках Партии силовики. Но, неформалы, в своих действиях, опирались на демократические методы борьбы. Благо у них было не мало идеологического материала, для политической борьбы. По мере того, как наше общество узнавало все новые и новые факты истории, популярность КПСС падала, а их оппозиции росла.
В качестве примера : в Прибалтике местные националисты начали требовать ясности в вопросе присоединения Прибалтике к СССР.
А в Политбюро и не знали, что по этому поводу говорить.

Медведев (тогда заведующий Отделом ЦК КПСС по связям с коммунистическими и рабочими партиями социалистических стран, а так же секретарь ЦК)
«Вопрос о протоколах 1939 года – один из тяжелейших для нас. По существу он довольно ясен. Их отрицание и тем более квалификация как фальшивки никого не убеждает. Оригиналов нет (в то время они действительно не были обнаружены), но имеющиеся копии и с той, и с другой стороны совпадают. Реальность протоколов подтверждается и самим ходом событий, которые развивались в точном соответствии с ними, а там, где возникали отклонения, они поправлялись.
Например, немцы заняли Львов и Пинск, а затем отошли к согласованной линии.
По существу , признание протоколов содержалось и в советской печати.
Я имею ввиду Историю Великой Отечественной войны, издание 1961 года, том 1. На странице 176 этой книги говориться «Советский Союз уже не мог оказать помощь Польше, правительство которой столь категорически ее отвергло. Единственное, что можно было сделать, - это спасти от германского вторжения Западную Украину и Западную Белоруссию, а так же Прибалтику.
Советское правительство добилось от Германии обязательства не переступать линию рек Тиса, Нарев, Буг, Висла, Сан»
Но в основном советско-германском договоре это обязательство Германии не предусматривается, значит, была и какая-то другая договоренность, другой документ.
Это высказывание хорошо известно в Польше и в других странах, на него ссылаются историки.
Наше молчание по поводу секретных договоров создает впечатление, что мы чего-то боимся, о чем-то умалчиваем.
Какие «за» и «против» с точки зрения польской ситуации?
В польской печати прошлого года опубликован полный текст секретных протоколов в западном варианте. Они оживленно обсуждаются в периодике, в научной литературе, и, пожалуй, главное, что вызывает непонимание в польской аудитории – это наше молчание по данному вопросу.
Определенные издержки признание протоколов может породить для наших отношений с Финляндией, против которой Советский Союз в декабре 1939 года начал войну, а за этим последовало исключение СССР из Лиги Наций. По- видимому, правые силы не преминут воспользоваться этим предлогом для нападок на СССР и дружественный курс Финляндии по отношению к СССР.
Теперь о наших внутренних проблемах, касающихся Прибалтийских республик и Молдавии. Замалчивая проблему протоколов, мы оставляем широкое поле для распространения националистических взглядов в Прибалтике, согласно которым якобы судьба Прибалтики была решена в августе 1939 года путем секретных соглашений. В действительности дело обстояло иначе: если какую роль и сыграли советско-германские соглашения, то она состоит в том, что ими мы оградили Прибалтику от вмешательства германского фашизма, от угрозы порабощения им Прибалтийских республик. Судьбы народов этих стран решались не в 1939 году, а в 1940 году, когда на основе собственного волеизъявления они вошли в состав Советского Союза. Как лучше подойти к решению этого вопроса? Конечно, для публикации протоколов по имеющимся копиям нет достаточных оснований, но можно было в качестве первого шага снять запрет на обсуждение этих вопросов в научной литературе»

Ильичев (зам. министра МИД СССР):

«Подлинники протоколов были. Их держал в руках Павлов (заведующий правовым отделом МИДа). Уходя из МИДа Молотов переслал пакет на 17-ти страницах в Общий отдел ЦК КПСС»

Громыко:
«Не признание протоколов не приемлемо…
На Нюрнбергском процессе, как известно, копии этих протоколов были признаны фальшивкой…
С точки зрения длительных интересов необходимо сказать правду. Возможно, что где-то на Западе, придерживают оригиналы. Будет меньше риска если мы скажем правду.»

Чебриков (Председатель КГБ)

« Публиковать копии нельзя даже с формальной точки зрения. Публикация не соответствует обязательной юридической практике. Она даст больше минусов, чем плюсов. Безусловно, активизируются антисоветские настроения в Польше, требования пересмотра границы. Еще сложнее будут отношения с Румынией. Произойдет всплеск требований об отделении Прибалтики. В общем, публикация по меньшей мере преждевременна»


Чебриков понимал значение исторического вопроса на настроения населения Прибалтики. В дальнейшем, вопрос советско-германских соглашений, действительно станет основным, но не единственным, приведшим к тому, что Прибалтийские республики станут принимать решения об отделении от СССР.

Отправлено спустя 59 минут 35 секунд:
Мелочь тогда, достойная внимания ныне, может быть будет интересна для Крысовода как активного участника этого форума

"В начале мая 1988 года, ряд неформальных групп демократической направленности провели учредительный съезд «Демократического союза». И этого мало, путем голосования, далеко не единогласно, было решено объявить «Демократический союз», политической партией.
Своей задачей этот ДС поставил ни много ни мало, а изменение общественного строя в СССР.
Немало знакомых фамилий можно найти в рядах ДС весной 1988 года. Даже Жириновский там отметился.
С самого начала своей деятельности, ДС был в оппозиции к КПСС. Хотя тогда Партия была еще очень сильна и влиятельна, что бы серьезно воспринимать ДС. "
Свалить Голиафа? Да смешно! Казалось тогда. Но свалили.
Могли ли сделать это своими силам, без поддержки общества? Да нет, конечно, ибо политики, успешные политики, всегда имеют поддержку в обществе.
Сталин, кстати, имел такую поддержку, пусть не всего общества СССР, но очень многих .
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Вопрос о прошлом страны, был очень серьезным для Партии в целом.
В качестве примера. Как образовалась оппозиция в Белоруссии.
В средине октября 1988 года начал формироваться Народный Фронт Белоруссии. Под названием «Возрождение». И это то же был фронт «за перестройку», как в Прибалтике. Но, не так с экономическими идеями, как на исторической основе. Дело в том, что еще летом этого года, в Белоруссии была создана общественная организация «Мартиролог Беларуси». Создание этой организации связывают с обнаружением массового захоронения жертв политических репрессий 30-х годов прошлого века. Вот этот Мартиролог, как я понимаю, и являлся предтечей НФБ. Но пока самого фронта не было, а был создан организационный комитет.
Как я понимаю, этот комитет в конце октября 1988 года, устроил не санкционированную акцию в Минске, посвященную политическим репрессиям «сталинских времен»
В результате акция была жестко разогнана. Партия еще жестко контролировала общество.


На заседании Политбюро был поднят вопрос о реабилитации пострадавших от репрессий.
Горбачев
« Мы в Политбюро систематически возвращались к проблемам реабилитации жертв сталинских репрессий. И вот недавно мы наткнулись на еще один страшный факт. Стали поступать сведения, что инициативные группы на местах обнаруживают захоронения сотен и даже тысяч людей. Места эти были не известны нам. Вокруг них уже создается определенное общественное возбуждение. Появились попытки приводить их в порядок, ставить памятники и так далее. Мы приняли решение – заняться этим Комиссии Политбюро по реабилитации. Причем возникла проблема не только моральная, не только проблема памяти и восстановления справедливости, реабилитации неповинных людей, причем в большинстве своем рядовых людей, но и проблема , связанная с опасностью заражения, эпидемий. Самодеятельность в этом деле может привести к очень серьезным последствиям»


Тут, вот что хотелось сказать. Реабилитация «хрущевских времен» была далеко не полная.
Если, кто-либо прочтет знаменитый доклад Хрущева о развенчании культа личности, то может и поймет, что Хрущева и других коммунистов, более волновали репрессии против коммунистов.
А все остальные социальные группы, попавшие под сталинский террор, коммунистов, времен Хрущева, волновали мало.
В то же время, по мере действия общественных организаций, таких как «Мемориал» масштабы террора большевиков- коммунистов, против «рядовых людей», раскрывались больше и больше.
И вся эта информация, естественно, не придавала авторитета, «руководящей и направляющей».
Поэтому, возникновение оппозиционных политических сил, КПСС, было так же ожидаемым.
В то же время появление оппозиции КПСС, не воспринимается ее лидером, как нечто не допустимое, нечто, с чем надо бороться путем репрессий.
По этому поводу он говорил:

«Потребуется большая работа. Обозревая страну, проблем видим очень много не только в Армении, не только в НКАО. Идут сложные процессы в Прибалтике, в Киргизии, Казахстане, в Молдавии, на Украине – и везде возникают большие вопросы. Есть вопрос национальных округов: их статус, права. Вскрываются многие нарывы, образовавшиеся давно.
Мы увидели, что министерства просто перешагивали через руководство республик, действовали, не считаясь ни с чем, - ни в кадровых вопросах, ни в сфере экологии, ни в социальных вопросах.
Недопустимо так обращаться с членами нашей федерации.
Остро встали вопросы языка, культуры, исторической памяти. Нации, национальности, народы должны получить действительно равноправные, нормальные условия для своего развития.
Есть элементы националистического характера, когда паразитируют на естественных процессах. Подбрасываются и сепаратизм, и антисоветские лозунги.
Мы опаздываем – и в Москве, и на местах.
Вот возникают народные фронты. Сначала не обратили внимание. А теперь, когда спохватились, то решили списать их по разряду национализма.
Есть вопросы, которые в рамках республик не решить. Их надо решать нам. Не будем этого делать – их будут другие решать по-своему: против интернационализма и против нашего Союза…
Надо вести практическую и идеологическую работу. Не бояться народа, не бояться острых проблем. И не бояться называть имена тех, кто «тянет не туда», изолировать экстремистов, антисоветчиков…

Надо дать серьезную статистику : что каждая республика получает из общего котла и что она дает. Это охлаждает страсти, всегда образумливает серьезных людей.
Потому, что в результате «братских вторжений» в республиканские дела у людей создается впечатление, что они много отдают в Центр и мало получают.»


Про Прибалтику

В самом начале июня 1988 года в Литве была организована общественно- политическая организация «Саюдис». Эта организация так же была создана из объединения различных не формальных объединений. Тут и защита памятников архитектуры в виде клуба «Талка», тут и природоохранные клубы в Вильнюсе и Каунасе. И некий фонд культуры и «клуб философов», который занимался вопросами истории и так далее. Идеологическая работа этого объединения, была направлена, в том числе и на восстановление истории, в том плане, как это понимали идеологии объединения. Например: в докладе «Политическая культура и Литва» литовский философ Арвидас Юозайтис, в конце апреля 1988 года продвигал такую мысль – что политическая культура немыслима без рационального самосознания, здравого ума и суверенитета.
«Саюдис» установил связи с эстонскими «неформалами», которые уже в конце апреля начали думать о создании «Народного фронта Эстонии». Представители Академии наук Литвы и Академии наук Эстонии проводили встречи экономической повесткой.
И вот в зале Академии наук Литвы собрались полтысячи человек, что бы обсудить проект Конституции Литвы. Однако закончилось все это тем, что была создана некая инициативная группа, которая и начала координировать «Саюдис».
И, надо сказать, что тогда все это была в рамках перестройки и ЗА перестройку. Вот так вот ее понимали сторонники «Саюдиса». В этом движении, довольно быстро выработали программы «Саюдиса» в разных областях, в которых предлагали отменить привилегии для номенклатурных работников и уничтожить «белые пятна» в культурном наследии, признать литовский язык в качестве государственного, вернуть национальную историю, внести вопрос об экономической и политической автономии, регулярно предоставлять информацию об уровне загрязнения воды, воздуха и земли и так далее.
Попытки коммунистов Литвы взять под контроль «Саюдис» не увенчались успехом.
Для распространения своей программы «Саюдис» использовал не только свою газету, но и митинги.
У этого движения было и другое название: Литовское движение за перестройку.
Интересный факт. Вот в этой инициативной группе было почти половина членов компартии Литвы.
Это еще не была партия, но уже около того.
Вроде ничего необычного. Но, спустя 8 месяцев после образования инициативной группы, уже ставшее на ноги политическое движение, публично объявит, что цель ее политической деятельности – выход Литвы из состава СССР.

В средине июня 1988 года, а именно 14 числа, в Латвии «отметили» годовщину вступления страны в СССР.
В Прибалтике этот день помнили и помнят. Потому как в этот день, в 1941 году, началась реализация вот этого постановления.
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410516beri.php
Репрессивная политика Советского государства не ограничилась только 1941 годом. Репрессии продолжились в 1947, и в 1948, и в 1949, и в 1950 годах прошлого столетия. Количество репрессированных было более 200.000 человек.
Поэтому не надо удивляется, что в Прибалтике по своему воспринимали факт присоединения региона к СССР.
Если я понимаю правильно, то именно эти события и стали причиной того, что Прибалтика первой взяла курс на выход и СССР.

Отправлено спустя 1 час 36 минут 18 секунд:
В конце июня 1988 года в СССР произошло очень важное событие – 19-ая партийная конференция.
Горбачев в своем докладе по первому вопросу, как всегда говорил много, в очередной раз упомянул не добрым словом времена застоя и обрисовал перспективы. Что касается неважных дел на потребительском рынке на этот момент, то было сказано так

«И наконец, об удовлетворении спроса на товары народного потребления, о развитии торговли и сферы услуг. Наметившиеся здесь изменения не снимают главной проблемы - предложение товаров и услуг продолжает отставать от роста покупательной способности населения, что в немалой мере обусловлено как запущенностью этой сферы, так и отношением к ней.

Многое зависит от работы легкой промышленности. Сегодня мы, как говорится, пожинаем плоды многолетнего пренебрежительного отношения к развитию этой отрасли. На ее предприятиях используется устаревшее оборудование, много тяжелого ручного труда. Все это сказывается на производительности, количестве и качестве продукции, стабильности кадров. Сейчас приняты меры, которые призваны поправить здесь положение. Выделены крупные средства. Модернизация предприятий ведется с использованием как отечественного, так и импортного оборудования.

Но есть и другие причины. Медленное наращивание производства товаров народного потребления во многом объясняется неотлаженностью нашего экономического механизма, слабыми стимулами. Большинство предприятий союзных министерств и ведомств, призванных поставлять на рынок товары длительного пользования, считают эту задачу второстепенной, пытаются под всякими предлогами уйти от ее решения.»

Был последователен Генсек в описании экономической реформы, называя ее радикальной.

Интересно он высказался по поводу того, что эффективней. Административно-командная система, с ее методами или же «экономические рычаги и стимулы»

«Кажется, теперь уже всем должно быть ясно, что возврата к прежним порядкам нет и не будет. Тем не менее и сейчас приходится слышать мнение, что если не "давить" на предприятие планом, то оно, дескать, не станет стремиться к улучшению экономических показателей. На первый взгляд в этих суждениях вроде бы есть какой-то резон. Но реальная жизнь говорит о другом. Приведу лишь один факт. Многие опасались, что расширение прав предприятий, сужение круга директивных показателей приведут к снижению плановых показателей и необходимости пересмотра заданий пятилетки. Действительно, общая сумма прибыли по планам, принятым на этот год промышленными предприятиями, перешедшими на полный хозрасчет, оказалась на 4,5 миллиарда рублей ниже контрольных цифр. Некоторые рьяные приверженцы старых методов не без злорадства потирали руки: вот, мол, к чему приводит стремление полагаться лишь на экономические рычаги и стимулы.

А как же дело пошло на практике? А пошло оно так - за пять месяцев нынешнего года эти предприятия перевыполнили свои планы по прибыли на 2,5 миллиарда рублей. Прирост ее в трудовых коллективах, работающих на полном хозрасчете, составил 12,8 процента против 10,2 процента на предприятиях, действующих по-старому. При этом важно, что увеличение прибыли достигнуто главным образом за счет снижения себестоимости, уменьшения материальных затрат.»

Но, ни о какой там полной либерализации экономики, речь не шла, ибо
«Опыт показывает, товарищи, что ход экономической реформы нуждается в постоянном внимании со стороны ЦК КПСС и правительства. Надо признать, что извращение идеи государственного заказа было обнаружено ими с опозданием. Сигналы, которые поступали, не были своевременно и должным образом оценены. Теперь эта ошибка исправляется. В ближайшее время будут приняты правительственные решения о порядке применения государственных заказов.»

Поднял он и давно назревший вопрос. Вопрос цен. Всех цен.

«И конечно же многое сейчас упирается в реформу ценообразования. Я имею в виду пересмотр и оптовых, и закупочных, и розничных цен, и тарифов. Нерешенность этой проблемы очень сильно осложняет осуществление экономической реформы. Без реформы цен мы не сможем создать нормальных экономических отношений в народном хозяйстве, обеспечить обоснованную оценку затрат и результатов производства, эквивалентность в обмене товарами и услугами, стимулировать научно-технический прогресс и ресурсосбережение, нормализовать обстановку на рынке и осуществлять справедливое распределение по труду.»

Он понимал, что не понимают некоторые наши современники, ностальгируя о низких ценах в СССР.

«Между тем хорошо известно, что и низкие дотационные, и неоправданно высокие цены не стимулируют рост производства и крайне отрицательно сказываются на научно-техническом прогрессе.»

Затронул он и вопрос розничных цен. Темы для населения страны болезненную.
«Реформа ценообразования не может не затронуть и розничные цены, ибо они находятся в тесной связи со всей системой цен. Сегодня розничные цены на многие продукты питания, и прежде всего на мясо и молоко, значительно ниже реальных затрат на их производство и закупочных цен. Государство вынуждено покрывать эту разницу в виде дотации потребителю. Такое положение является ненормальным. Оно подрывает стимулы производства этих продуктов, порождает нерачительное отношение к ним, особенно к хлебу. Все это мы с вами знаем, товарищи. Поэтому решать эту задачу нам просто необходимо, как бы она ни была трудна, какие бы сомнения и опасения она на первый взгляд ни вызывала. Сейчас идет серьезная проработка вопроса о розничных ценах. Предложения на этот счет будут вынесены на всестороннее обсуждение народа.»

Вроде бы ясно. Но при этом добавил
«Подход тут может быть один - изменение розничных цен ни в коем случае не должно сопровождаться снижением жизненного уровня людей. Вопрос ставится так: те средства, которые государство сегодня выплачивает в виде дотаций, будут полностью отданы населению в виде компенсации. Таким образом, какого-либо прямого финансового выигрыша от пересмотра розничных цен государство не получит и население ничего не потеряет. Речь идет о том, чтобы оздоровить обстановку в народном хозяйстве, создать более благоприятные условия для действия экономических рычагов и стимулов, для увеличения производства и повышения качества продукции, для быстрейшего насыщения рынка продуктами питания.»

Вот никак не могу понять, что такое хотел осуществить Горбачев? Что-то вроде «монетизации льгот»?


Призывал Генсек и более масштабно использовать интеллектуальные ресурсы страны.
«Наука не была включена в необходимой мере в общую государственную плановую систему как неотъемлемый компонент, без которого невозможны разработка и осуществление социально-экономической политики в самом широком смысле этого слова. Ученые редко привлекались для экспертизы проектов, решений, планов, а их мнение, если оно расходилось с интересами ведомств, игнорировалось, а подчас и преследовалось.»

Я умышленно опускаю международные отношения, только потому, что бы показать, они, международные отношения, оказывали на внутренние дела, на перестройку, слишком малое влияние. Это ныне, современники, зачастую пытаются представить Перестройку, как некую акцию Запада по развалу СССР. Что, с моей точки зрения, крайне не корректно.
Все происходило внутри страны, все происходило по схеме: есть проблема – искали решения этой проблемы.
Вдумайтесь, разве Запад после присоединения к СССР Прибалтике, каким либо способом, стимулировал Сталина, Берию и прочих, устроить политические репрессии накануне ВОВ?
Да, конечно, нет, вот так и Горбачева и Партию никто не подталкивал к Перестройки и принятию тех или иных решений.
Я к чему. К тому, что на этой 19-ой партконференции, Горбачев поднял тему реформы политической системы СССР.
(продолжение следует)
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Говорил Горбачев и о власти. В смысле совершенствования ее организации. В высших эшелонах власти Партии – в Политбюро и ЦК, эта идея была одобрена.
То есть, возрождение власти Советов, стояло на повестке дня.

«Основной принцип можно сформулировать так: ни один государственный, хозяйственный или социальный вопрос не может решаться помимо Советов. Политика партии - экономическая, социальная, национальная - должна проводиться прежде всего через Советы народных депутатов как органы народовластия.»
Советы должны были получить свои бюджеты
«Советы должны иметь солидные, основанные на долгосрочных нормативах источники доходов, включая поступления от всех предприятий, расположенных на их территории, накапливать средства для осуществления крупных задач. Необходимые возможности должны у них быть и в деле привлечения денежных средств населения в целях решения общих для жителей данного города, района, поселка вопросов социального и культурно-бытового развития»
И даже свои предприятия

«Надо ускорить передачу в ведение местных Советов предприятий, продукция которых связана с удовлетворением потребностей населения, дать им возможность размещать заказы и на предприятиях вышестоящего подчинения. Четко и ясно нужно определить в законе отношения Советов с предприятиями и колхозами, их трудовыми коллективами.»

Но в то же время, Горбачев не планировал полную самостоятельность Советов от влияния Партии.
Как это он видел? Да так же, как и Сталин в свое время:

«Наиболее реальный здесь путь - рекомендовать на посты председателей Советов, как правило, первых секретарей соответствующих партийных комитетов. Возглавляя Советы и их президиумы, они будут самым активным образом содействовать улучшению всех сторон деятельности органов народного представительства.»

В принципе, та же номенклатура партии. Но как быть с народовластием? А так:
«Если первый секретарь партийного комитета будет избран председателем Совета, то это будет поднимать авторитет Совета, усиливать контроль за деятельностью исполкома и его председателя, позволит точнее разграничить функции партийных и советских органов в условиях, когда центр тяжести управленческой деятельности перемещается в Советы.»

То есть, по идее, этот рекомендуемый партийный чиновник, должен пройти процедуру выборов.
В то же время Горбачев понимал, шаткость рекомендации, в случае свободных выборов.

«Конечно, возможны случаи, когда рекомендуемая кандидатура партийного секретаря не будет поддержана депутатами. Тогда, понятно, и партийный комитет, коммунисты должны будут сделать из этого соответствующие выводы»


И Генсек все же приходи к выводу о «необходимость решительного обновления нашей избирательной системы.»

И это должно было выглядеть так

«При формировании Советов следует обеспечить право неограниченного выдвижения кандидатур, широкое и свободное их обсуждение, строгое соблюдение демократической процедуры выборов, регулярную отчетность депутатов, возможность их отзыва. Более обширные полномочия надо предоставить окружным предвыборным собраниям, которые должны стать демократическими форумами состязательного отбора кандидатов.

В общем, товарищи, отныне депутатский корпус у нас должен формироваться не по разнарядке, а прежде всего на основе живого, свободного волеизъявления избирателей. Первое условие эффективности работы Советов - избрание в них людей принципиальных, энергичных и опытных, с государственным складом ума, способных достойно представлять своих избирателей и активно действовать в органах власти.»
Говорил Генсек и про внутрипартийную демократию, и про новый облик социализма, и разграничение функций государства и партии, о роли молодежи в политике и прочее и прочее.
Все открыто, все логично. Перед аудиторией в 5 000 человек.
Все это транслировалось, все это печаталось, и я улыбаюсь, когда современники решили свалить все получившееся на одного Горбачева. Обманул мол, народ.
Никто и никого не обманывал.
Поэтому я кратко буду писать, что говорили на этой партконференции коммунисты, в высшие эшелоны власти, не вхожие.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

Прения, по докладу Генсека, скорее смотрелись как некие самоотчеты.
Несколько по-другому выступил Абалкин -директор Института экономики Академии наук СССР.
Сначала он сказал, что макроэкономические показатели продолжают ухудшаться, не смотря ни на какие реформы. Что говориться одно, а делается другое.

«Изменения в структуре общественного производства - между группой "А" и "Б", между накоплением и потреблением - проходили в направлении прямо противоположном тому, которое было определено XXVII съездом партии.»

Он констатировал

«Состояние потребительского рынка ухудшилось. Особое беспокойство вызывает положение в сфере научно-технического прогресса, где отставание от мирового уровня нарастает и принимает все более угрожающий характер.»

Интересно «прошелся» по правительству:

«…нельзя рассчитывать на успех, действуя вопреки объективной логике жизни, не считаясь с ее законами.
Я позволю себе маленькое отступление и приведу слова, сказанные в начале прошлого века одним из выдающихся русских экономистов - Николаем Ивановичем Тургеневым, который писал: "Основательное знание экономии политической есть обязанность управляющих государством; и можно смело сказать, что всякое правительство, которое не будет понимать правил сей науки, или будет презирать оные, необходимо должно погибнуть от финансов" '. Думаю, что годы последних пятилеток - наглядная иллюстрация того, насколько правильно были сделаны эти оценки.»


И выразил интересную мысль:

«мы очень часто скользим по поверхности, сводя все дело к сопротивлению бюрократического аппарата, отдельных чиновников. Причины значительно глубже и серьезнее.»


И далее

«Надо ясно понимать - и это тоже нужно отразить в наших представлениях, в наших выводах, - что, продолжая ориентацию на объемный, чисто количественный рост экономики, мы не в состоянии решить проблему кардинального улучшения качества продукции, технического перевооружения народного хозяйства, повышения эффективности, не можем повернуть экономику лицом к потребителю.

В понимание этого вопроса упирается все остальное. Мы говорим: ну а как же быть, когда вот такие бреши в народном хозяйстве, кругом дефицит, не хватает того, другого, третьего, четвертого? Проще, видимо, сказать, чего хватает. И поэтому мы должны увеличивать объемы, чтобы не было дефицита. Это - порочное представление, в корне порочное, потому что количественное наращивание объема проблему дефицита не решает, а усугубляет ее. История нашего развития - подтверждение данного выводы


Трудно понять академика. Ведь действительно если чего либо не хватает, значит надо бы увеличить объемы и нет дефицита. Но есть и путь устранения дефицита, через улучшение качества.


«Чему учит история? Мы все делали с товарооборота: и планировали, и давали дополнительные задания, и в госзаказ включали. Но за 17 последних лет (а это почти четверть существования Советского государства) план по розничному товарообороту не выполнялся 15 раз. Значит, дело в системе, и сама попытка решить проблему старыми методами результатов дать не может. Нужна совершенно другая система, а именно та, о которой мы договорились год назад, на июньском Пленуме Центрального Комитета партии, то есть переход к экономическим методам регулирования экономических отношений.

Анализ, далее, показывает, что одна из серьезных проблем, с которой мы сталкиваемся сегодня, - это попытка решать проблемы путем чисто организационных мер и решений, увеличивая, в частности, количество принимаемых решений. Вообще нам свойственна вера в силу декретов и в возможность новыми постановлениями что-то менять. Но это не подтверждается опытом.

Мы сейчас намечаем серьезные меры по оживлению деятельности Советов, демократизации общественной жизни. Например, как выбирать депутатов, из скольких кандидатур и т. д. А ведь мы и в прошлом много разных решений принимали. Пять лет назад приняли решение о правах трудового коллектива. Ничего от этого не изменилось. Несколько раз принимали решения о правах местных Советов, и опять ничего не изменилось…

...Надо ясно понимать, что изменения происходят не в результате принимаемых решений и движение измеряется не количеством декретов, а реальным изменением экономических, базисных отношений. Успех приходит лишь тогда, когда мы реально меняем эти отношения. А мы их начали менять с этого года, поставив предприятия в новые условия хозяйствования, и теперь можем рассчитывать на реальные результаты.



Я умышленно выделяю выступление Абалкина, в сокращенном, конечно, виде.
Потому, что Абалкин был тем советским экономистом, который не только понимал ущербность административно- командной системы, но и предлагал то, что должно прийти на ее замену.
Он, как я потом покажу, понимая неизбежность перехода экономики страны на рыночные, так сказать, рельсы, стремился сделать этот процесс, как можно менее болезненным. Растянув переход к рынку во времени. Но об этом позже
бакэнэко
Всего сообщений: 614
Зарегистрирован: 23.06.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: электромонтер
Откуда: Магнитогорск
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение бакэнэко »

Начало всё катиться чёртовым колесом с горы ещё при "дарахом Никите Сергеиче"...
В советском обществе задвинули к чертям главную цель - построение коммунизма.
Даже с денег исчез лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
Начали цвести фальшь и военщина.....(от военщины, кстати - и это "празднование Победы", всё больше превращавшееся в папуаский карго-культ....поклонение без понимания....а до 1965-го потому ТАК и не праздновали, что с точки зрения коммунистической идеи не есть хорошо сакрализация страданий и излишнее бряцание оружием)
Ну а от военщины - полшага до протофашизма.....к которому и скатились.....

"Знатокам" - вопрос:
кем и для чего в СССР была заменена к 1967-му году пионерская форма?
В чём смысл был? Чем прежняя стала плоха? Что за идею отражал дизайн новой пионерской формы ? (неврубающимся - хотя бы диафильм 1967-го года в руки)
Я вот сколько всего читывал-слыхивал-видывал - но нигде так и не находил ни полнамёка на то, о чём спросил....Кто? Зачем? Чего хотели?....
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

А вообще, уважаемые любители истории, читать материалы форумов, где принимаются судьбоносные решения, очень полезно. Потому, что можно понять, что о ситуации думали тогда, в прошлом.
Тогда и фантазий в современности, о этом прошлом, будет меньше.
Например. Ныне, как нечто полезное для народа, преподносится бесплатная медицина в СССР.
При этом, в качестве положительного, приводится лишь одна черта – бесплатность.
Но вот, на 19- партконференции, в 1988 году, министр здравоохранения, академик , лауреат многих премий, времен СССР, доктор медицинских наук, профессор, Евгений Иванович Чазов, говорит. Говорит прямо перед пятитысячной аудиторией:

«Давайте вспомним, долгое время мы провозглашали: "Все для человека, все для его блага". А ведь до XXVII съезда партии этот приоритет оставался обычным лозунгом, не подкрепленным конкретными делами. Хочу сослаться на прошлое, потому что нельзя никогда повторять его ошибки. Мы с гордостью говорили о нашей системе охраны здоровья народа. Но молчали о том, что по уровню детской смертности находились на 50-м месте в мире, после Маврикии и Барбадоса. Мы с гордостью говорили, что у нас больше, чем в любой другой стране мира, врачей, больниц, но молчали, что по средней продолжительности предстоящей жизни занимаем 32-е место в мире. Узбекский писатель Ш. Рашидов писал о счастливых детях цветущей республики, а руководитель Компартии Узбекистана Ш. Рашидов не сделал ровно ничего для спасения 33 тысяч детей, которые ежегодно умирали, не дожив до одного года. В республике разбазаривались и разворовывались миллиарды рублей, а 46 процентов больниц размещались в зданиях, не соответствующих минимальным санитарно-гигиеническим требованиям. И вот для сравнения: сегодня, когда ветер обновления пришел в Узбекистан, в переданных здравоохранению 400 зданиях, построенных партийными и правительственными организациями, мы сможем развернуть 10 тысяч коек, в первую очередь для детей.

Еще один пример - стройка века, БАМ. В Тынде построили вокзал в мраморе и алюминии. Ну как же иначе?! Престиж страны. А то, что районная больница в этом городе размещена в барачном здании без всяких удобств, ну так что же, товарищи, туда же делегации не пойдут. Да что там БАМ, Сибирь.
В Москве одна из крупнейших больниц строится уже 16 лет. И даже после передачи ее в 1986 году под госпиталь для инвалидов Отечественной войны дело мало продвинулось вперед. Я мог бы приводить много таких примеров, о которых говорю. Вспомните, сколько громких слов было сказано о Казахстане, где, по словам его руководителей на XXVI съезде партии, "царят пафос удивительных свершений, счастье и радость стремительного созидания". Но, товарищи, как могли воспринять эти слова 60 тысяч жителей республики, больных туберкулезом, болезнью, которую мы поспешили объявить ликвидированной в нашей стране. Они видели, что за 15 миллионов рублей в центре Алма-Аты были построены в мраморе баня, оздоровительный центр. Может быть, и нужна такая баня, может быть, и нужен такой центр. Но вы бы посмотрели, в каких условиях лечились больные туберкулезом в туберкулезном институте, расположенном рядом.
И такая картина отношения к самым сокровенным нуждам человека, к его здоровью, была не только в этих районах. Иногда говорят, что эта горькая правда вскрыта только сейчас, что она была неизвестна руководству. Это не так. Ученые, врачи, партийные работники информировали о сложившейся ситуации. Добивались иногда даже положительных резолюций. Но затем все глохло, пасовало перед заявлениями типа: да, вы правильно ставите вопрос, но сегодня есть другие, более высокие государственные интересы и надо подождать. Ждали. И получили в наследство сегодня тяжелейшую ситуацию в охране здоровья народа, которую придется исправлять не одну пятилетку…

… Вспомним, товарищи, что ленинский план социального страхования и больничных касс, который осуществлялся до 1933 года, обеспечивал и гласность в определении средств, идущих на охрану здоровья, и участие рабочих в определении этих средств, и их распределение через специальные рабочие совещания. Сохрани мы эти принципы, не дошли бы, вероятно, до того, что по уровню отчислений доли валового национального продукта на охрану здоровья народа мы находились где-то в середине седьмого десятка из 126 стран мира. Если мы хотим действительно решить проблемы здравоохранения, нам необходимо срочно переходить на новые критерии и нормативы финансирования и планирования охраны здоровья народа…

… Нельзя мириться с тем фактом, что из года в год здравоохранение недополучало даже фонда заработной платы, да и сейчас его не хватает. В основе критериев должен быть строго установленный процент национального валового продукта, идущего на здравоохранение, и расчет всех финансовых показателей на одного жителя с коэффициентом поправки на региональные особенности…

… Разве можно мириться с нехваткой медицинской техники? Сейчас Советом Министров СССР вынесено очень хорошее постановление о разработке и выпуске этой медицинской техники. Но, к сожалению, она появится приблизительно только в 1993-1995 годах, а сегодня уже нам не хватает для ввода медицинских объектов даже простейшей техники: около тысячи операционных столов, 5 тысяч хирургических светильников, 100 тысяч бактерицидных ламп…»
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение крысовод »

Земляк: 10 авг 2020, 10:22 Еще один пример - стройка века, БАМ. В Тынде построили вокзал в мраморе и алюминии. Ну как же иначе?! Престиж страны. А то, что районная больница в этом городе размещена в барачном здании без всяких удобств, ну так что же, товарищи, туда же делегации не пойдут. Да что там БАМ, Сибирь.
В Москве одна из крупнейших больниц строится уже 16 лет.
Вот всё это критиканство, совершенно верное по сути, да еще повторное развенчание культа личности Сталина, осмеяние советского образа жизни и превозношение западного и пр., оно ведь не преследовало цель исправления недостатков, но было направлено на разрушение страны, как показали последующие события. Итак, гласность Горбачева-суки представляла собой идеологическое оружие, смертельное оружие, а как мы могли сопротивляться таким правильным словам? Обманули нас как малых детей.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Земляк
Всего сообщений: 1960
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Возраст: 65
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Земляк »

крысовод: 10 авг 2020, 10:29
Земляк: 10 авг 2020, 10:22 Еще один пример - стройка века, БАМ. В Тынде построили вокзал в мраморе и алюминии. Ну как же иначе?! Престиж страны. А то, что районная больница в этом городе размещена в барачном здании без всяких удобств, ну так что же, товарищи, туда же делегации не пойдут. Да что там БАМ, Сибирь.
В Москве одна из крупнейших больниц строится уже 16 лет.
Вот всё это критиканство, совершенно верное по сути, да еще повторное развенчание культа личности Сталина, осмеяние советского образа жизни и превозношение западного и пр., оно ведь не преследовало цель исправления недостатков, но было направлено на разрушение страны, как показали последующие события. Итак, гласность Горбачева-суки представляла собой идеологическое оружие, смертельное оружие, а как мы могли сопротивляться таким правильным словам? Обманули нас как малых детей.
Консервативный бред. Никто и никого не обманывал. Люди люди понимали проблемы и пытались их решить.
Это ныне консерваторы, притянули за уши перестройку и распад СССР.
А что им делать-то остается? На то они и консерваторы, что бы чураться нового. А уж если это новое разрушило их уютное старое, то тут нет в их мышлении логики.
По большому счету, такая логика была у представителей нашей номенклатуры. Которые и себя и детей и внуков обеспечили. Зачем им новое?
Да плевать они хотели на больницы в Тынде или на госпиталь ветеранов ВОВ в Москве. Им хорошо- и ладно!
Но ведь были и не равнодушные

С удовольствием читал выступление нашего знаменитого деятеля культуры Михаила Александровича Ульянова, который, к тому же, смело вступал в дискуссию с Генсеком и закончил свое выступление так:

«Дорогие мои товарищи по перестройке, вы видите, какой редчайший, великолепный, исторический шанс у нас есть. Какие возможности обновления всей нашей жизни, какой свет надежды загорелся в глазах народа, который слишком много перестрадал. Так неужели опять, уже в третий раз, мы уступим бюрократической бездумной машине, наденем опять на себя хомут удушающего догматизма, опять взнуздаем себя рвущей губы уздой запретительства! Нет, давайте не забывать, во что обошелся народу так называемый период застоя. Про культ говорить спокойно нельзя. Поверив Хрущеву, поверив оттепели 50—60-х годов, а потом, снова будучи отброшенным брежневским безвременьем, периодом чудовищного расцвета коррупции, взяточничества, невежества, да просто дикарства, выразившегося в стыдной игре знаконаграждения, народ махнул рукой и занялся всем, чем угодно, только бы во что-нибудь погрузиться. Именно в эти годы начался страшный запой народа, да еще всячески подогреваемый. Так во что же может обернуться третье разочарование, если мы не выиграем этот нелегкий бой? Если такое случится, не будет нам прощения от наших детей, внуков и правнуков. Я не хочу, чтобы когда-нибудь о нас горько и страшно сказали словами Владимира Ильича Ленина: "...революционная фраза о революционной войне погубила революцию»


Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение Gosha »

Земляк: 10 авг 2020, 10:38 Консервативный бред. Никто и никого не обманывал. Люди люди понимали проблемы и пытались их решить.
Дорогой Земляк кого вы в СССР подразумеваете под люди-люди что они понимали и чего собирались решать? Дорогой Земляк Советская власть в СССР сначала создавала ПРОБЛЕМЫ, а затем изыскивала ВРАГОВ НАРОДА среди тех кто эти проблемы пытался РЕШИТЬ!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Распад КПСС, как предтеча распада СССР.

Сообщение крысовод »

Земляк: 10 авг 2020, 10:38 Консервативный бред.
А кто не консерватор, тот потенциальный сторонник гей-парадов, допрыгаетесь еще со своим следованием общемировым тенденциям! :bad:
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Советская Россия, СССР»