Миф о пришествии немцев в Химки ⇐ Вторая мировая война

[Кадук]

"Родной" долго же Вы по нету лазили ища упражнения и их номера для сдачи норм ВСК.Что бы пойти в увольнение у нас в роте нужно было или подтянутся 20 раз ,или 6 подъём- переворотов ,или 4 выход силой!
На гребне и ниже позиции сооружает только дурак не знающий основ фортификации.
И ход сообщения через гребень!
А за нишей для раненых чуть в отдалении в ходе сообщения оборудывается отхожее место!
Вот так то " знаток с тетрадкой"
Мозоли от МПЛ на каком году службы не натираются на ладонях?

Что же касается рации!
Да неужто от антенны?
Чем длиннее антенна тем дальше передача на ключе у КВ радиостанций?
Ну км " знаток" расскажите немного подробнее!
Может в радио хоть что то смыслите?

[alexeybo]

"Родной" долго же Вы по нету лазили ища упражнения и их номера для сдачи норм ВСК.Что бы пойти в увольнение у нас в роте нужно было или подтянутся 20 раз ,или 6 подъём- переворотов ,или 4 выход силой!
На гребне позиции сооружает только дурак не знающий основ фортификации.
А за нишей для раненых чуть в отдалении в ходе сообщения оборудывается отхожее место!
Вот так то " знаток с тетрадкой"
Мозоли от МПЛ на каком году службы не натираются на ладонях?

Вы мне ни разу ни родственник. А для такого фамильярного отношения ко мне Вы "сыновато выглядите" и для начала Вам надо "домашние пирожки высрать" и послужить.
Фуфло свое Вам тут не удалось протащить, вот и впадаете в истерику. Утрите свои слезы и сопли! Ошибаться не зазорно, зазорно упорствовать в ошибках, проявляя в себе дурака.
Вы свое незнание предмета в очередной раз проявили. Вам ведь невдомек, что нормы ВСК это - одно, а нормативы по физической подготовке - другое. Заметьте, это Вы сами забрались туда, куда забираться не следовало.

[Кадук]

"Родной" долго же Вы по нету лазили ища упражнения и их номера для сдачи норм ВСК.Что бы пойти в увольнение у нас в роте нужно было или подтянутся 20 раз ,или 6 подъём- переворотов ,или 4 выход силой!
На гребне позиции сооружает только дурак не знающий основ фортификации.
А за нишей для раненых чуть в отдалении в ходе сообщения оборудывается отхожее место!
Вот так то " знаток с тетрадкой"
Мозоли от МПЛ на каком году службы не натираются на ладонях?

Вы мне ни разу ни родственник. А для такого фамильярного отношения ко мне Вы "сыновато выглядите" и для начала Вам надо "домашние пирожки высрать" и послужить.
Фуфло свое Вам тут не удалось протащить, вот и впадаете в истерику. Утрите свои слезы и сопли! Ошибаться не зазорно, зазорно упорствовать в ошибках, проявляя в себе дурака.
Вы свое незнание предмета в очередной раз проявили. Вам ведь невдомек, что нормы ВСК это - одно, а нормативы по физической подготовке - другое. Заметьте, это Вы сами забрались туда, куда забираться не следовало.

Во!
Это мне нравится!
Таки фейсом в дерьмецо Вас слегка окунул!
Продолжим?
В понимании задач немецкой армейской разведки ,а тем более её возможностей Вы абсолютный 0.
В знаниях про жизнь армейскую то же!

Может о радиостанциях поговорим ?
Что Вы там лепетали о значении длины антенны для рации?
Вы за своим мобильником сколько метров антенны тягаете?
Это ведь то же радиостанция!
Причём сейчас в спичечный коробок вмещается приёмник с передатчиком!
Как часы дети носят.
Антенна в портфеле или как?"Родной"?Орфографию выучите!
Взятое в " кавычки" обозначает иронию!
" Не брат ты мне .................!" Бодров.

[Lew]

Я с памяти писал.Не помню точно сколько,а искать лень.

Кадук, я уже давно заметил, что контраргумент "мне искать лень" вы используете чаще всего.
Но это не аргумент, а банальная демагогия.
Короче говоря ваши знания в обсуждаемом предмете пиписочного размера, а пополнять их вы упорно не желаете видимо по причине врожденной лени.
да уж наверное и поздно

[Кадук]

Я с памяти писал.Не помню точно сколько,а искать лень.

Кадук, я уже давно заметил, что контраргумент "мне искать лень" вы используете чаще всего.
Но это не аргумент, а банальная демагогия.
Короче говоря ваши знания в обсуждаемом предмете пиписочного размера, а пополнять их вы упорно не желаете видимо по причине врожденной лени.
да уж наверное и поздно

Поздно батенька,поздно!
А вот знаний по предмету как Вы могли заметить на вас двоих с лихвой хватит!
И если мои пиписочные,то вы оба явно евнухи по части знаний в военном деле!
Что " родной" не интересно со мной?
Ото ж!
Займите со своим " знатоком" позицию в ходе сообщения,там тетрадка и понадобится ,как и бинокль- глисты высматривать!
Почему мне для таких как вы искать лень?
Не вижу смысла!
Человек не знающий азов того о чем говорит - априори не может быть исследователем!
Только форумным балаболом!
Коим вы и являетесь!

[Lew]

И если мои пиписочные,то вы оба явно евнухи по части знаний в военном деле!

Открой тайну: где служил, если служил?
В каком подразделении и в какие годы?

[Кадук]

И если мои пиписочные,то вы оба явно евнухи по части знаний в военном деле!

Открой тайну: где служил, если служил?
В каком подразделении и в какие годы?

А зачем оно Вам?
Может ещё фото кортика выложить?
Я таких вопросов своим оппонентам не задают.
С нескольких их ответов практически безошибочно определяю - служил или нет.
Потому оставляю за собой право не конкретизировать .
Служил ли я в армии?
Служил.
Этого для таких как вы более чем достаточно!
- " В штабе ,писарем."Бодров.
Теперь по теме.
Немецкие механизированные соединения в начальный период ВОВ вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки.
На каком удалении должны в данном случае двигатся передовые дозоры от главных сил дивизии?

[Kliper]

Ещё раз повторю:

Старица оказывается была оккупирована 12 октября, а Ржев только 14. Зубцов, лежащий на пути в Москву, был занят немцами 11 октября.

Шаховской район стал одной из героических ступеней преодоления фашистского наступления на Москву в зиму 1941-1942 г. На территорию района фашисты ступили в первые месяцы Великой Отечественной войны - за считанные дни к 13 октября 1941 г. вся территория была оккупирована, большинство деревень было сожжено, в нетронутых и расположились вражеские войска.
http://www.vrigash.ru/content/history/history11.html

То есть к 13 октября Ржев должен был оказаться в тылу у противника. Однако этого никто почему-то не замечает: ни историки, ни участники событий.

Взятие Ржева в октябре 1941 года

2 октября 1941 года группа армий «Центр» фельдмаршала фон Бока совместно с тремя армиями (2, 4, 9) и тремя танковыми группами (2, 4, 3) при поддержке воздушных армий приступила к решительному наступлению на противника в направлении Москвы. На левом фланге действовала 9-я армия вместе с 3-й танковой группой. Двумя ударами на Брянск и Вязьму противник к 13 октября был разгромлен. В донесении вермахта сообщалось, что русские потеряли 67 стрелковых, 6 кавалерийских, 7 танковых дивизий, 663 000 пленных, 1242 танка, 5412 орудий.

Далее последовал удар на Москву. 9-я армия под командованием генерал-полковника Штрауса наступала на Ржев. 13 октября 206-я пехотная дивизия на правом фланге XXIII корпуса выдвинулась севернее железной дороги Оленино — Ржев. В авангарде шел усиленный разведывательный отряд 206-й пехотной дивизии под командованием ротмистра Вайткуната. Вражеское сопротивление у Лаптево было сломлено и противник был отброшен еще до подхода к своим укрепленным позициям. Хорошо вооруженный отряд действовал очень эффективно и вынудил врага отступить. Русские, пытавшиеся наносить контрудары, были фактически уничтожены. Две бронемашины с установленными на них счетверенными пулеметами пытались изменить положение, но были захвачены отрядом, а третья подорвалась на собственной мине. После того как позиция в районе Быкова была захвачена, зенитный взвод, двигавшийся в колонне за авангардом, рассеял саперный русский батальон на марше. Но дальнейшее продвижение остановилось из-за темноты и опасности подорваться на минах. С большим отрывом позади разведывательного отряда двигалась дивизия, вынужденная заниматься разминированием дорог и преодолевать широкие противотанковые рвы.

Вечером воздушная разведка установила, что выходящие из вяземского «котла» русские дивизии стремятся перейти мост через Волгу в Ржеве. Главной задачей 206-й дивизии стало перекрыть им отход. В два часа ночи в полной темноте передовой отряд 312-го полка 206-й дивизии достиг деревни Лаптево. Вступивший в бой разведывательный отряд под командованием своего храброго командира прорвался сквозь горящие деревни к селу Муравьево. Здесь, на хорошо обустроенных окопах, он столкнулся с превосходящими силами противника, который, предприняв контратаку, заставил его отступить. С началом рассвета враг начал новую мощную контратаку на разведывательный отряд. Были понесены значительные потери. Ротмистр Вайткунат был ранен. 312-й полк двигался с востока под непрерывный грохот канонады. Южнее шоссе Оленино — Ржев полк оказался в центре боев, натолкнувшись на вражеское наступление, которое противник вел превосходящими силами пехоты, сопровождаемой артиллерийской поддержкой. Собственная артиллерия из-за снежной бури, препятствующей корректировке артиллерийского огня, не действовала. Новые силы противника выдвинулись против левого фланга полка и принудили его к обороне. В середине дня (14.10) 413-й полк с двумя батареями все же достиг передовой линии русской обороны и вошел в соприкосновение с противником южнее железной дороги. Полк выдвинулся в южном направлении, подвергаясь непрерывным атакам русских из леса. Постоянные контратаки русских и сильно заминированная местность позволили полку выйти только к Толстикову, деревне близ Ржева. 15 октября обстановка изменилась. Сопротивление русских было сломлено. Оба полка — 413-й и 312-й — продолжили наступление. Не встречая особого сопротивления, они продвинулись далеко на восток и заняли совместно с подошедшим с юга разведывательным отрядом 26-й пехотной дивизии уже не сопротивлявшийся Ржев.
https://history.wikireading.ru/109890

Отправлено спустя 1 час 20 секунд:

В селе Ярополец Волоколамского района Московской области есть памятник Кремлёвским курсантам, которые защищали Родину на здешнем участке Волоколамского укрепрайона. Свое название «Кремлевский», полк получил в связи с тем, что Московское пехотное училище до 1935 года располагалось в Кремле, а его курсантов с тех пор и до настоящего времени называют кремлевцами.В ночь с 6 на 7 октября 1941 года, только что сформированный полк Московского командного училища им. Верховного Совета РСФСР был поднят по тревоге. Совершив за 36 часов под проливным дождем 85-километровый марш-бросок по маршруту: озеро Сенеж – Клин – Новопетровское – Волоколамск курсанты заняли отведенный им участок обороны вдоль берега реки Лама в Волоколамском районе Московской области. Полк курсантов под командованием полковника С. И. Младенцева занял оборону на левом фланге Панфиловской дивизии – по реке Лама от деревни Гарутино до деревни Бородино. В течение двух месяцев, несмотря на невосполнимые потери и повторяющиеся атаки гитлеровцев, полк героически держал оборону на всех рубежах и отходил на новые позиции только по приказу. «Кремлевским юнкерам», как называли курсантов гитлеровцы, обещали всяческие блага и чины. И призывали сдаться. Шквал огня и решительные контратаки – таков был ответ кремлевских курсантов. За период с 12 октября по 6 декабря 1941 г. отдельный курсантский полк успешно выполнил поставленную ему задачу по обороне Москвы. За два месяца тяжелейших боев на счету полка было более 800 уничтоженных и около 500 захваченных в плен немецких солдат и офицеров, уничтожены 3 артиллерийские и 8 минометных батарей, один самолёт, 20 танков и 7 бронемашин, захвачено 8 пушек, 12 миномётов и 20 грузовых машин. Безвозвратные потери полка за время боев составили 811 человек… Первоначально на месте, где было захоронено несколько погибших «кремлевцев», была могила, над ней обелиск и ни одной фамилии. В последствии более 400 погибших курсантов было перезахоронено в братскую могилу в селе Ярополец, а вместо обелиска был поставлен большой бронзовый памятник погибшему курсанту и на черных гранитных плитах высечены имена погибших. Возведён он был на средства, собранные курсантами, выпускниками и ветеранами училища, местными жителями.
https://www.drive2.ru/c/516366120727347864/

В 14:50 — 5 октября 1941 года заместитель командующего МВО генерал-майор Н. П. Никольский передал по телефону исполняющему обязанности начальника Подольского пехотного училища майору С. А. Романову приказ:

Поднять по боевой тревоге одну из рот и направить её в качестве передового отряда по маршруту Подольск — Малоярославец — Медынь — Мятлево с задачей: войти в соприкосновение с противником для ведения сдерживающих боёв до занятия главными силами училища Ильинского рубежа 37-го Малоярославецкого УРа.
— Д. Д. Панков, «Подольские курсанты в битве за Москву».

В 15:00 комбат Романов поднял по тревоге 6-ю учебную роту. Командиром передового отряда был назначен старший лейтенант Л. А. Мамчич. Военным комиссаром передового отряда стал уполномоченный особого отдела Подольского пехотного училища политрук Я. П. Киселёв, представителем штаба ППУ капитан Е. П. Челышев. Согласно приказа в состав передового отряда должен был входить и артдивизион Подольского артиллерийского училища. В приказе по училищу № 237 от 05.10.1941 г. отмечалось:

В соответствии с указанием Командующего Московского военного округа полагать училище выбывшим на фронт в качестве отдельной боевой группы действующей армии.
— Приводится по тексту: Панков Д. Д. «Подольские курсанты в битве за Москву».

Погрузившись на грузовики передовой отряд отправился в Подольское артиллерийское училище, которое располагалось на юго-западной окраине города на Варшавском шоссе. К 20:00 артдивизион под командованием капитана Я. С. Россикова и старшего политрука М. М. Постнова был сформирован и к 23:30 того же дня весь отряд без происшествий прибыл в Малоярославец о чём незамедлительно было доложено коменданту 37-го УРа.

Основные силы курсантов после объявления тревоги, были переброшены 5-6 октября по железной дороге со станции Подольск в район Малоярославца, откуда пешим порядком выдвинулись в район Ильинского и Детчино для занятия обороны и строительства окопов, блиндажей, капониров и коммуникаций.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D1%8B

Подольские курсанты сражались вместе с бойцами 312 сд, а кремлёвские поддерживали 316-ю сд. Но если удар немцев на Москву с юга пришёлся на середину октября, то на севере немцы зачем-то отвлеклись на Калинин и Торжок. Правда на юге немцы тоже отвлекли часть сил, чтобы занять Тулу. Но это произошло уже в 20-х числах октября, после того, как провалилась попытка молниеносного захвата Москвы. Вопрос в том, сглупили ли немцы, повернув на Калинин и затем на Торжок, или же мы имеем дело с фальсификацией каких-то сведений...

И ещё, разве полк кремлёвских курсантов занял оборону на левом фланге Панфиловской дивизии?

Отправлено спустя 8 минут 7 секунд:

А большие братские могилы - рядом была или медсанчасть или госпиталь.И штаб полка или дивизии находился значит где то неподалёку.
Об этом говорит братская могила!

В таком случае и линия фронта должна была находиться где-то неподалёку, примерно в 10-20 километрах. Если полевой госпиталь находится в 100 км от передовой, то у раненых очень мало шансов до него добраться.

[alexeybo]

Таки фейсом в дерьмецо Вас слегка окунул!
Продолжим?

Это Вы так считаете сидя в луже с дерьмом по самый нос и пуская пузыри. Недоучка-школьник, Вы пытаетесь тут выдать себя за знатока, но все потуги уходят в пустой выхлоп. То, что Вы пытаетесь приписать своим оппонентам с лихвой характеризует Вас самого. Как известно: на воре шапка горит. Не имея ни знаний, ни опыта, Вы усердно пытаетесь представить себя тем, кем не являетесь. Но эти попытки не приносят успеха, т.к. отсутствие знаний и опыта сквозит в каждом Вашем сообщении. И это вызывает смех у окружающих. Чем дольше Вы делаете свои потуги, тем очевиднее Ваша несостоятельность.
Давно замечено, что самые высокие амбиции возникают у недоумков, которые в силу своей ограниченности не могут реально оценить своих способностей и окружающей обстановки.
Вы не приведете подтверждения обороны Панфиловской дивизией на 120 км участке. Вы не приведете описания тактики действий в наступлении разведывательного батальона немецкой танковой дивизии. Вы не сможете обосновать действий "передовых дозоров" немцев в 50-60 км от основных сил. Вы не назовете способов ведения войсковой разведки в обороне. Вы не сможете обосновать наличие только отхожего места обязательно за нишей для раненых в ходе сообщения. Вы не сможете назвать различие между нормативами по физической подготовке и нормами и требованиями ВСК. Да и про радиостанции Вы ничего путного сказать не сможете, т.к. полагаете, что характеристика антенны определяется исключительно ее длинной.
Получается, что предметно с Вами говорить по теме не о чем, в виду Вашей интеллектуальной импотенции.
Вполне понятно, что ничего обоснованного по теме Вы сказать не сможете, потому будете дальше нести глупость.

[Lew]

Открой тайну: где служил, если служил?
В каком подразделении и в какие годы?

А зачем оно Вам?

Да просто вы в своих постах выставляете себя большим знатоком действий армейской разведки, вот я и полюбопытствовал где вы проходили службу и сколько десятков лет служили.

Немецкие механизированные соединения в начальный период ВОВ вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки.
На каком удалении должны в данном случае двигатся передовые дозоры от главных сил дивизии?

На марше разведдозор идет либо в зоне видимости от головного танка либо немного дальше. На 100 км от танков не отрывается, о чем кстати совершенно четко написано в тексте, что я для вас выложил на предыдущей странице:

Разведбат дивизии образно можно сравнить с тараканьими усами. Таркан это дивизия, а усы это разведбат. Подразделения разведбата на марше и в наступлении движутся впереди дивизии и по ее сторонам, отыскивая, нащупывая противника (а военном языке эти группы называются разведдозорами). А обнаружив его, тут же отскакивают назад под защиту своей артиллерии и танков

[alexeybo]

Может ещё фото кортика выложить?

Не надо. И так понятно, что Вы врете. Кортик и "увольнение через подтягивание" просто несовместимы.

Немецкие механизированные соединения в начальный период ВОВ вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки.
На каком удалении должны в данном случае двигатся передовые дозоры от главных сил дивизии?

Вы когда пишите, предварительно думайте, что пишите.
Объясните, что значит "вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки"? Это как? На первые сутки вклинились на 100 км, на вторые сутки "вклинение" составляло 200 км, а на третьи сутки - 300 км?
Вы и не подозреваете, что дивизия и есть соединение, а ее "вклинение на 100 км" означает, что фронт обороны на этом участке проходит в глубине 100 км по отношению к соседним, а "вклинившаяся" дивизия (своими основными силами) находится впереди на 100 км от соседних.
Удаление "передовых дозоров" не зависит от глубины "вклинения" самой дивизии, поскольку термин "вклинение" предполагает действия дивизии в условиях непосредственного соприкосновения с противником.
Вы разберитесь для начала, каков боевой порядок дивизии при наступлении в условиях непосредственного соприкосновения с противником, от кого в дивизии могли высылаться "передовые дозоры", какое место в боевом порядке дивизии занимают те, от кого высылаются "передовые дозоры". А "передовые дозоры" высылаются от их назначивших всегда на одно удаление - обеспечивающее наблюдение за его действиями и поддержку огнем.

[Gosha]

Если они не подтверждаются документами, то на 99% это фантазии, порожденные паникой, возникшей в Москве в период 15-17 октября 1941 г.

Какими документами? Что немцы были в Ясной Поляне, Яхроме, Крюково, Разъезд Дубосеково, Солнечногорске, Истре - это подтверждено документально, даже памятники поставлены. Оккупация Калинина — временное занятие войсками вермахта города Калинина (ныне — Тверь) во время Великой Отечественной войны, длившееся с 17 октября по 16 декабря 1941 года. Калининский фронт существовал с 19 октября 1941 года по 20 октября 1943 года, разве это не документальная история?

[Lew]

То есть к 13 октября Ржев должен был оказаться в тылу у противника. Однако этого никто почему-то не замечает: ни историки, ни участники событий.

Коллега, зачем вы забиваете ветку кучей текста, не имеющего никакого отношения к теме ветки?
Заразились синдромом Гоши?

Кадук: ↑Вчера, 11:55
А большие братские могилы - рядом была или медсанчасть или госпиталь.И штаб полка или дивизии находился значит где то неподалёку.
Об этом говорит братская могила!

В таком случае и линия фронта должна была находиться где-то неподалёку, примерно в 10-20 километрах.

Я смотрю что вы упорно не желаете отказываться от своего метода определения линии фронта по местоположению братских могил. Дивизионный медсанбат мог находится в 25-35 км от мест боёв, соответственно на таком же расстоянии могли находится и братские могилы

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Lew: ↑Вчера, 14:24
Если они не подтверждаются документами, то на 99% это фантазии, порожденные паникой, возникшей в Москве в период 15-17 октября 1941 г.

Какими документами?

Гоша, у вас маразм или амнезия?
Я уже 3 раза объяснял какими, и делать это в 4-й раз индивидуально для вас не буду

[Gosha]

Гоша, у вас маразм или амнезия?

Левушка дорогой любой популизм должен опираться на факты и документы, а не быть ярко выраженным УРА-Патриотизмом по указке Партийной Власти которая с 1945 года переписывает историю Великой Отечественной войны в угоду себе. Например картина Сталин на фронте 1941 год, разве он туда выезжал.

Примером может служить "партизанка" Зоя Космодемьянская выпускница диверсионной школы (двух недельные курсы). Сейчас умалчивают о факельщиках которые должны были уничтожать Подмосковные деревни и села, чтобы немцы не имели строй материалов для сооружения оборонительных укреплений.

[Lew]

Гоша, а не могли бы писать свои посты ни о чем в другой ветке?
Тут и без вас словоблудов выше крыши, реально утомляет прокручивать весь этот флуд

[крысовод]

Сейчас умалчивают о факельщиках которые должны были уничтожать Подмосковные деревни и села

Умалчивают и о том, что вся Москва была заминирована, включая метро. Когда не так давно сносили гостиницу "Москва", обнаружили больше тонны взрывчатки. "Забыли" убрать, какой восторг! А Космодемьянскую сдали свои же советские колхозники, которым не улыбалось оказаться с голой жопой на морозе из-за сталинского указа о тактике выжженной земли.

[Gosha]

Гоша, а не могли бы писать свои посты ни о чем в другой ветке?
Тут и без вас словоблудов выше крыши, реально утомляет прокручивать весь этот флуд

Лева где - когда и что это дело каждого вы же лезете со своим флудом повсюду и на вас не обращают внимание!

[alexeybo]

Умалчивают и о том, что вся Москва была заминирована, включая метро. Когда не так давно сносили гостиницу "Москва", обнаружили больше тонны взрывчатки. "Забыли" убрать, какой восторг!

Вся Москва была заминирована - сильное обобщение. Основные стратегические объекты минировались, что не скрывалось, но без частностей. Взрывчатка без детонатора не взрывается. Поэтому ее не "забыли", а просто оставили там, куда заложили. Видимо, посчитали нецелесообразным. Хотя такое решение все же вызывает вопросы, учитывая длительный период ее нахождения.

[Gosha]

Когда не так давно сносили гостиницу "Москва", обнаружили больше тонны взрывчатки. "Забыли" убрать, какой восторг!

Находка для террористов, даже корячится и надрываться не нужно, поставил инициирующий заряд и все! Советская История это собрание Мифов и умолчаний если мифы в данном месте не проходят. Подвиг 28 Панфиловцев такое же Патриотическое Мифотворчество которое противоречит историческим фактам.

[Кадук]

Может ещё фото кортика выложить?

Не надо. И так понятно, что Вы врете. Кортик и "увольнение через подтягивание" просто несовместимы.

Немецкие механизированные соединения в начальный период ВОВ вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки.
На каком удалении должны в данном случае двигатся передовые дозоры от главных сил дивизии?

Вы когда пишите, предварительно думайте, что пишите.
Объясните, что значит "вклинивались в оборону КА иногда около 100 км в сутки"? Это как? На первые сутки вклинились на 100 км, на вторые сутки "вклинение" составляло 200 км, а на третьи сутки - 300 км?
Вы и не подозреваете, что дивизия и есть соединение, а ее "вклинение на 100 км" означает, что фронт обороны на этом участке проходит в глубине 100 км по отношению к соседним, а "вклинившаяся" дивизия (своими основными силами) находится впереди на 100 км от соседних.
Удаление "передовых дозоров" не зависит от глубины "вклинения" самой дивизии, поскольку термин "вклинение" предполагает действия дивизии в условиях непосредственного соприкосновения с противником.
Вы разберитесь для начала, каков боевой порядок дивизии при наступлении в условиях непосредственного соприкосновения с противником, от кого в дивизии могли высылаться "передовые дозоры", какое место в боевом порядке дивизии занимают те, от кого высылаются "передовые дозоры". А "передовые дозоры" высылаются от их назначивших всегда на одно удаление - обеспечивающее наблюдение за его действиями и поддержку огнем.

Кортик и увольнение через подтягивание не совместимо говорите?
Балабол,ну не пытайтесь что то вызнать и подловить и не тыкайте палец в ж.. небо!
Курсанты ВВМУ или ШПФ живут и учатся не на кораблях.

А как развивали наступление части Вермахта можете сами почитать насчелкав к примеру операция Барбаросса.
Танковые соединения прорывают оборону,механизированные заполняют прорыв прикрывая фланги,а пехотные идут следом подавляя оставшиеся очаги сопротивления.
Как то так " родной"
Так вот впереди танковых соединений" как усы таракана " в полосе наступления танковой дивизии на расстоянии 20-40 км ведёт поиск разведывательный батальон впереди которого примерно на таком же расстоянии двигаются разведдозоры.
Так понятно?
Продолжать ликбез?
Почему такой интервал?
Да потому,что все они поддерживают между собой радиосвязь.
Действия каждого звена при соприкосновении с противником рассказать?
Или сами сможете?
Или может Ваш " эксперт" подскажет?

[Kliper]

Коллега, зачем вы забиваете ветку кучей текста, не имеющего никакого отношения к теме ветки?

Вы ошибаетесь, считая, что это не имеет отношения к теме. В данном случае отношение самое прямое. Как говорится в документах, 13 октября немцы уже заняли Шаховскую. По дорогам от Шаховской до Химок 140 км. Противостояла войскам вермахта всего лишь одна стрелковая дивизия, хоть и усиленная артиллерией и московскими курсантами. Полоса обороны более 40 км, при том что согласно уставу фронт дивизии не должен был превышать 12 км. Что мешало немцам прорвать оборону и за двое суток вклиниться на 100 км? То есть до Истры. А оттуда разведдозор на мотоциклах легко мог добраться до Химок, поскольку в Москве уже царила страшная паника.

Дивизионный медсанбат мог находится в 25-35 км от мест боёв, соответственно на таком же расстоянии могли находится и братские могилы

Линия фронта по Вашему мнению находилась ещё дальше. Да и количество могил и места их расположения вызывают сомнения, что все братские захоронения связаны с медсанбатами. Но может быт Вы в состоянии развеять эти сомнения документами, указывающими расположения дивизионных медсанбатов?

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

Подвиг 28 Панфиловцев такое же Патриотическое Мифотворчество которое противоречит историческим фактам.

Скорее правда, стилизованная под миф. Не будь в реальности таких героев, наступление немцев на Москву нельзя было бы остановить.

Примером может служить "партизанка" Зоя Космодемьянская выпускница диверсионной школы (двух недельные курсы).

А Космодемьянскую сдали свои же советские колхозники, которым не улыбалось оказаться с голой жопой на морозе из-за сталинского указа о тактике выжженной земли.

Тут тоже не всё так просто. Но этот разговор лучше продолжить в соответствующей теме, тем более что таковая уже имеется: Зоя Космодемьянская

[Gosha]

ЖЕСКИЕ МЕРЫ НА ФРОНТЕ - В ТЫЛУ И КАЖДОДНЕВНЫЕ ПОПОЛНЕНИЯ

Основной Миф Советской истории ВОВ был в численном превосходстве Вермахта над РККА, хотя Сталин сообщал Черчиллю что каждый день битвы за Москву обходится СССР в одну дивизию, то есть 12-14 тысяч человеческих жизней. Такого Вермахт себе не мог позволить, поэтому в ноябре немецкое наступление остановилось, а в декабре Вермахт вынужден был отступить. Практически РККА задавила наступление Вермахта - массой Ни шагу назад, вынужденное упорство пересилило профессиональную подготовку.

Есть два рода мифов, связанных с обороной Москвы и советским контрнаступлением. С одной стороны, многими, особенно за пределами России, победа Красной Армии в битве под Москвой воспринимается как чудо. Единственный раз за всю советско-германскую войну вермахт имел весьма значительное превосходство в людях и технике, но так и не смог его реализовать. С другой стороны, советская историография настаивала, что победа под Москвой была прежде всего следствием превосходства социалистической системы над капиталистической и неимоверной стойкости советского народа и его веры в конечное торжество коммунизма. При этом игнорировались объективные факторы, обеспечившие советскую победу.

18 октября Сталин направил телеграммы в Уральский, Сибирский и Приволжский округа, требуя подготовить к концу ноября для введения в бой имеющиеся там 40 дивизий. Они сыграли важную роль как при обороне столицы, так и особенно в ходе контрнаступления.

С 20 октября в столице было объявлено осадное положение и введен комендантский час с полуночи до 5 часов утра. Постановление ГКО о военном положении предписывало провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. То есть РККА уперлось в наглухо закрытые ворота Москвы. Армия оказалась между Молотом и Наковальней, роль которой выполняла Москва. Отступать некуда позади Москва, означало одно выстоять, то есть большинству нужно было умереть, о победе речи даже не шло - умереть - не пропустить. Вермахт наступал по трупам РККА.

[Lew]

13 октября немцы уже заняли Шаховскую. По дорогам от Шаховской до Химок 140 км. Противостояла войскам вермахта одна стрелковая дивизия

Вот откуда вы берете свои фантазии???? В том направлении немцам противостояла 16 армия, включающая в себя ЧЕТЫРЕ дивизии, танковую бригаду, стрелковый батальон и еще ряд боевых соединений. А на случай прорыва немцев шоссе около села Новопетровское блокировала 18 сд, образовавшая второй эшелон обороны.

И потом уже наверное в 10-й раз задаю один и тот же вопрос: за каким хреном немцам 13 октября посылать механизированный разведдозор за 140 км в Химки???????????????????
Чего там разведывать и с какой целью????
Полный абсурд - форум фантазёров

Что мешало немцам прорвать оборону и за двое суток вклиниться на 100 км?

Вы решили открыть конкурс в номинации "человек, задавший самый идиотский вопрос"?

А оттуда разведдозор на мотоциклах легко мог добраться до Химок,

Прочитав ваши посты складывается впечатление, что самая главная цель у немцев осенью 1941 г была любой ценой прорваться в Химки хотя бы силами нескольких мотоциклистов

Но может быт Вы в состоянии развеять эти сомнения документами, указывающими расположения дивизионных медсанбатов?

какие именно сомнения и каких именно медсанбатов?
Вы не могли бы более внятно формулировать свои вопросы?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:

ЖЕСКИЕ МЕРЫ НА ФРОНТЕ - В ТЫЛУ И КАЖДОДНЕВНЫЕ ПОПОЛНЕНИЯ

Гоша, второй раз прошу: не захламляйте ветку 100000 слов, не относящихся к теме ветки

Уважаемый модераторы, если вы есть на этом форуме - хоть как то прореагируйте на этот систематический ОФ ТОП

[Кадук]

Главная цель у немцев тогда - захват Москвы.

[Lew]

Так вот впереди танковых соединений" как усы таракана " в полосе наступления танковой дивизии на расстоянии 20-40 км ведёт поиск разведывательный батальон впереди которого примерно на таком же расстоянии двигаются разведдозоры.

Кадук, уже в третий раз обращаюсь к вам с просьбой - приведите хоть какие-то документы, обосновывающие ваши заявления.
Или акромя "верь мне - я знаю" у вас более ничего нет?

А про усы таракана длиной в 20-40 км это сильно, мне понравилось
Ахтур, пишЫ исчО