Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" ⇐ Советская Россия, СССР

[Дыня Самуиловна]

либералы и разрушили.

Сей государственный деятель либерал или консерватор? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

НО большевики восстановили - усекаете разницу?

Упаси Бог.. подобным образом освещать истину с высоты своей мудрости..

Отправлено спустя 9 минуты 16 секунды:

Во всех случаях это практически все за редким исключением профессиональные тунеядцы!

Роли меняются..как и маски..

Пресекать? Каким образом?

Назойливые сорняки необходимо пропалывать или подстригать..

[Евелина]

Сей государственный деятель либерал или консерватор? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%87

понятия не имею,да и знать не хочу такие изыски.
Знаю,что он не удержался в правительстве и в конце 1904 года Витте пребывал на почётной, но номинальной должности председателя Комитета министров.
В 1905 году отказался помочь делегации рабочих и представить их интересы перед царем.
Витте принял депутатов, выслушал их просьбу, но заявил, что помочь ничем не может. Витте долго объяснял, что он сейчас не у дел, что он не имеет рычагов власти, что он в немилости у императора и вообще всё это дело «не его ведомства»
Известный чиновник И. И. Колышко, хорошо знавший Витте, писал, что тому ничего не стоило явиться к императору с экстренным докладом
Витте был отправлен в отставку по собственному желанию 22 апреля 1906 года.
Написал воспоминания в которых опровергал обвинения во взяточничестве.
И что вы хотите сказать по теме?

Упаси Бог.. подобным образом освещать истину с высоты своей мудрости..

надо освещать истину истинно...как было в реальности и не по личной "мудрости".
А в реальности в Феврале свергли царя либералы и принялись разворовывать страну всеми силами.
Если бы не Октябрь,то страны уже давно не было бы на карте мира.
Бог,между прочим,даже зло может использовать на пользу.

[Дыня Самуиловна]

Как только большевики захватили власть, скинув ВП (Временное правительство), так сразу же начали искать мира с Германией. Здесь все понятно

Как вы думаете..почему в 1915 году Николай II отверг предложение о заключении сепаратного мира с Германией?

[Кадук]

Как только большевики захватили власть, скинув ВП (Временное правительство), так сразу же начали искать мира с Германией. Здесь все понятно

Как вы думаете..почему в 1915 году Николай II отверг предложение о заключении сепаратного мира с Германией?

К Троцкому какое это имеет отношение?
Чего Вы вечно изварачиваетесь и бежите как будто ладан учуяли?
Ваше мнение о Троцком?Только коротко плиз!
Моё озвучить ещё раз или читали?

[Дыня Самуиловна]

Чего Вы вечно изварачиваетесь и бежите как будто ладан учуяли?

Извините..для меня история.. это не только участники событий,но и факты,даты итд!
Прибывший на пароходе Троцкий - имел прямое отношение к подписанию сепаратного мира с Германией..

[Евелина]

Извините..для меня история.. это не только участники событий,но и факты,даты итд!
Прибывший на пароходе Троцкий - имел прямое отношение к подписанию сепаратного мира с Германией..

да уж....пароход имеет непосредственное значение для сепаратного мира с Германией....

Троцкий был против этого мира и сорвал первые переговоры.
В ЦК Ленина поддержали Я. Свердлов, Ф. А. Сергеев (Артем), И. Сталин и др.
Однако большинство высказались против. Против Ленина выступали Московский окружной и Московский городской комитеты партии, а также крупнейшие партийные комитеты Урала, Украины и Сибири и Троцкий.
Только волей и авторитетом Ленина удалось вывести Россию из этой бойни.

[Кадук]

Чего Вы вечно изварачиваетесь и бежите как будто ладан учуяли?

Извините..для меня история.. это не только участники событий,но и факты,даты итд!
Прибывший на пароходе Троцкий - имел прямое отношение к подписанию сепаратного мира с Германией..

А а а а а!
А ещё лучше поговорить о других " участниках" событий?!!
Так откройте тему по Брестскому миру!
Чего здесь отиратся?
Разговор в сторону уводить?!!
Тяжко неЗемляку - на помощь примчались?

Отправлено спустя 38 минуты 47 секунды:

Извините..для меня история.. это не только участники событий,но и факты,даты итд!
Прибывший на пароходе Троцкий - имел прямое отношение к подписанию сепаратного мира с Германией..

да уж....пароход имеет непосредственное значение для сепаратного мира с Германией....

Троцкий был против этого мира и сорвал первые переговоры.
В ЦК Ленина поддержали Я. Свердлов, Ф. А. Сергеев (Артем), И. Сталин и др.
Однако большинство высказались против. Против Ленина выступали Московский окружной и Московский городской комитеты партии, а также крупнейшие партийные комитеты Урала, Украины и Сибири и Троцкий.
Только волей и авторитетом Ленина удалось вывести Россию из этой бойни.

Вы думаете Дыне это интересно?Ничуть!
Вот если бы Вы о пломбированных вагонах заговорили или о мисках собаками вылизанных - очень бы заинтересовалась!
Кстати,а на параходе откуда Троцкий плыл?

[Дыня Самуиловна]

да уж....пароход имеет непосредственное значение для сепаратного мира с Германией....

А чито Бронштейн.. на тот момент..уже имел право вести переговоры и подписывать документы о выходе России из Первой мировой войны?

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунды:

Троцкий был против этого мира и сорвал первые переговоры.

Скажем так-затягивал переговоры..так как представлял интересы совсем не Германии..

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

А ещё лучше поговорить о других " участниках" событий?!!
Так откройте тему по Брестскому миру!

Вообще-то тема как раз не о личных качествах Лейбы Бронштейна!

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Вы думаете Дыне это интересно

Дыне Самуиловне!

[Антон]

Но сама организация никуда не делась. Большевики, как кстати, меньшевики и "межрайонцы" (Троцкий) активно участвовали в событиях, которые привели к к отставке царя.
Я не говорю, о том, что большевики играли в событиях ключевую роль, но то, что играли, это очевидно.

Это понятно, что она никуда не делась. Я говорю о том, что на начало 1917 г. она была слишком малочисленна, поскольку была разгромлена в годы столыпинской реакции.

Ваш ход..таварищъ

"Интимный вопрос финансирования" - обалденный источник

Документальное подтверждение спонсирования большевиков немцами есть? Нету.

Никаких фактов связи Парвуса с Лениным после революции 1905 г. нет. Ленин категорически отказывался иметь с ним дело.

Поездка через Германию в "пломбированном вагоне" была вызвана отказом стран Антанты на просьбу российских революционных эмигрантов обеспечить проезд в Россию через их территорию. Инициатором использования германского маршрута был не Ленин, а Мартов. Поездка финансировалась целиком за счет самих политических эмигрантов, и Ленин был вынужден даже занимать деньги на эту поездку.

Следственная комиссия Временного правительства насобирала на тему связей большевиков с германскими властями 21 том материалов. По причине отсутствия сколько-нибудь убедительных доказательств дело начало разваливаться, и уже к концу сентября из тюрем под залог освободили всех арестованных.

В октябре 1917 г. новый министр юстиции Временного правительства П. Н. Малянтович заявил на совещании, посвященном результатам следствия по делу большевиков, что в их деяниях не усматривается "злого умысла".

[Дыня Самуиловна]

"Интимный вопрос финансирования" - обалденный источник

Бнай Брит и «Проект Интернационал»!

Документальное подтверждение спонсирования большевиков немцами есть? Нету.

Понимаю ваш пламенный сарказм..Университеты и институты марксизма-ленинизма поработали на славу..
https://leninism.su/lie/4157-finansirov ... lstva.html

Надеюсь вы будете отвергать важную роль друга революции Израиля Лазаревича Гельфанд/Александр Парвус...
в развитии революционного движения в РИ ?

[Кадук]

"Интимный вопрос финансирования" - обалденный источник

Бнай Брит и «Проект Интернационал»!

Документальное подтверждение спонсирования большевиков немцами есть? Нету.

Понимаю ваш пламенный сарказм..Университеты и институты марксизма-ленинизма поработали на славу..
https://leninism.su/lie/4157-finansirov ... lstva.html

Надеюсь вы будете отвергать важную роль друга революции Израиля Лазаревича Гельфанд/Александр Парвус...
в развитии революционного движения в РИ ?

Дыня!
А Троцкий действительно от еврейства отказался?
А от иудаизма то же?

[Дыня Самуиловна]

Дыня!

Дыня Самуиллна!
Запомнить не сложно!

Отправлено спустя 7 минуты 5 секунды:

А Троцкий действительно от еврейства отказался?

Не интересовалась...
Родился на Украине..русский..душой еврей...хедер не закончил..писал на идише...

[Кадук]

Дыня!

Дыня Самуиллна!
Запомнить не сложно!

Я сокращаю!От этого Ник не меняется.Вот если бы написал Дын или Самуил - другое дело!
Мы люди простые,этикетам не обучены,институтов не кончались,так что звыняйте коли чего не так!
Вам повторить вопрос?
Я бык и телец и одна из моих чёрт - настойчивость.
А ник обозначает - страшна болячка!
Прицеплюсь - не уйдете!
Итак к теме - Троцкий действительно отказался от своей нации?
Будете переводить тему на другое - пожалуюсь админу!

Прочёл!
А с чего Вы взяли,что Троцкий русский,а душой еврей?

[Антон]

Бнай Брит и «Проект Интернационал»!

Бульварщина меня не интересует.

Понимаю ваш пламенный сарказм..Университеты и институты марксизма-ленинизма поработали на славу..
https://leninism.su/lie/4157-finansirov ... lstva.html

Вы статью читали? Она как-то опровергает тезис об отсутствии документов о спонсировании немцами большевиков? Никак не опровергает, а только подтверждает его.

Надеюсь вы будете отвергать важную роль друга революции Израиля Лазаревича Гельфанд/Александр Парвус...
в развитии революционного движения в РИ ?

И в чем заключается эта "важная роль"? И с каких пор он стал "другом" революции? Ленин порвал с ним отношения еще в 1905 г. Все дальнейшие Попытки Парвуса восстановить их заканчивались провалом. В ноябре 1915 года Ленин разгромил Парвуса в статье "У последней черты": "В шести номерах его журнальчика нет ни единой честной мысли, ни одного серьёзного довода, ни одной искренней статьи. Сплошная клоака немецкого шовинизма, прикрытая разухабисто намалёванной вывеской: во имя будто бы интересов русской революции! ... Господин Парвус имеет настолько медный лоб, что публично объявляет о своей „миссии“ „служить идейным звеном между вооружённым немецким и революционным русским пролетариатом“".

Никаких фактов, свидетельствующих о влиянии Парвуса на революционные события в России, нет. "Назначенная" Парвусом на январь 1916 года революция в России не состоялась, и ему, как и его непосредственным начальникам, пришлось объясняться по этому поводу. Все, чего смочь достичь Парвус - это распространения слухов о готовящемся под его руководством восстании.

[Дыня Самуиловна]

пожалуюсь админу

Как вам будет угодно!
Никакой пользы от нашего общения не вижу!

[Gosha]

Гоша,ну сколько можно бубнить одно и тоже...царизм развалили либералы.....они устроили революция и свергли царя.
Вы просто выучите это...и все,больше не повторяйте ваши штампы - это просто неприлично.

Дело не в том кто развалил, а в том для чего развалили? Евелиночка вы у своей доски до одури повторяете штампы и вам за ваше неприличие еще деньги приличные платят. Свои советы оставьте своим балбесам которых обязаны учить, но которые не обращают на вас внимание.

[Кадук]

пожалуюсь админу

Как вам будет угодно!
Никакой пользы от нашего общения не вижу!

Да что Вы говорите?
А Вы здесь пользу и выгоду ищите?
Вы учёный историк собирающий на форумах информация,юзер интересующийся историей или работник какой то " фирмы" подрабатывающий на участии в форумах?
Судя по тому как Вы уходите от обсуждения темы,а переводите разговор в нужное вам русло - весьма похоже на последний вариант!
Антон!!!
Убедительная к Вам просьба говорить только по теме и только о Троцком!

Дыня!
Троцкий отказался от своей нации?

[Дыня Самуиловна]

Бульварщина меня не интересует.

Предложите что-то лучше..я ж не возражаю..
http://communitarian.ru/publikacii/isto ... h_i_kniga/

Отправлено спустя 7 минуты 29 секунды:

Вы статью читали? Она как-то опровергает тезис об отсутствии документов о спонсировании немцами большевиков? Никак не опровергает, а только подтверждает его.

"Так как аналогичную точку зрения о том, что большевики получали деньги от немцев после прихода к власти, т. е. после Октябрьской революции, разделяет доктор исторических наук Г. Л. Соболев, то мы с вами обратимся к его последней книге «Тайный союзник. Русская революция и Германия. 1914-1918». Спб. 2009., чтобы выяснить, какими источниками подкрепляется данное утверждение. На стр. 24 написано следующее: «Однако вопрос о финансовой помощи большевикам до их прихода к власти из этих документов не столь очевиден, как это представляется некоторым историкам. Другое дело – после 25 октября 1917 г. , когда Германия, крайне заинтересованная в заключении сепаратного мира с Россией, стала сразу же оказывать финансовую помощь большевистскому правительству, дабы оно удержалось у власти.(42) Эта помощь особенно усилилась после установления дипломатических отношений Советской России с Германией и прибытия в апреле 1918 г. в Москву германского посла графа Мирбаха.(43) »."

"Давайте теперь посмотрим на содержание документов (тексты документов и примечания к ним даны из книги Николаевский Б.И. Тайные страницы истории. / Ред.- сост. Ю. Г. Фельштинский. - М.: Издательство гуманитарной литературы, 1995 ), которые, как считает Г. Л. Соболев, служат доказательством получения большевиками после Октябрьской революции финансовых средств от немцев"

Подтверждает?

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:

И в чем заключается эта "важная роль"?

"В 1905 году Парвус прибыл в Петербург, вместе с Троцким вошел в Исполнительный комитет Совета рабочих депутатов и развил бурную революционную деятельность, проявив себя, по словам Максима Горького «демагогом а ля Гапон»...
https://ruskline.ru/history/2015/03/18/ ... koj_rossii

[Антон]

Подтверждает?

Невнимательно читали. "Мы видим, что в неопубликованных в советском издании 6 документах нет ни единого слова или даже намека на финансовую поддержку большевиков. Честно говоря, не совсем ясно, почему Г. Л. Соболев указывает на советскую публикацию С. М. Драбкиной, которая является не полной. Ведь в публикации С. М. Драбкиной, четко указано, что некоторые документы публикуются из статьи В. Баумгартена, следовательно Г. Л. Соболев должен был рассматривать именно статью В. Баумгартена, тем более она была опубликована не в СССР и поэтому, если бы там существовали сюжеты, касаемые финансового вопроса, то они бы не опускались. Но Г. Л. Соболев предпочел сослаться на публикацию С. М. Драбкиной и полностью проигнорировать статью В Баумгартена (данной статьи нет в ссылках на источники в книге «Тайный союзник. Русская революция и Германия. 1914-1918).

Ознакомившись с содержанием документов, которые по мнению Г. Л. Соболева, В. И. Старцева (утверждать наверняка мы не можем, так как ссылки на конкретные документы В. И. Старцевым не были приведены, мы лишь по мнению высказанному в 1994 г (1-е изд. книги; последующие издания в 2001 и 2006 гг, аналогичные первому изданию ), можем предположить, что имелись ввиду те же документы, на которые ссылается Г. Л. Соболев), а также Ю. Г. Фельштинского, являютя доказательством финансирования немцами большевиков после Октябрьской революции, мы с вами видим, что данные документы не могут служить доказательствами утверждения о финансировании. Поэтому писать так, как об этом пишет историк-исследователь Ю. А. Бахурин, а именно, как о неком уже бесспорном и уже якобы доказанном факте, конечно же нельзя, так как это не соответствует действительности".

[Земляк]

Как только большевики захватили власть, скинув ВП (Временное правительство), так сразу же начали искать мира с Германией. Здесь все понятно

Как вы думаете..почему в 1915 году Николай II отверг предложение о заключении сепаратного мира с Германией?

Предложений со стороны Берлина было несколько. Но самих переговоров не было. Почему император не принял приглашения, не знаю.
Допускаю, что данные в 1914 году обещание союзникам не вступать в сепаратные переговоры с Центральными Державами, были значимы для нашего монарха.

[Gosha]

Дыня!
Троцкий отказался от своей нации?

Воспользуюсь - оригинальной мыслью!!! Троцкий отказник ренегат - отказавшийся от еврейства ради революции.

[Земляк]

Но сама организация никуда не делась. Большевики, как кстати, меньшевики и "межрайонцы" (Троцкий) активно участвовали в событиях, которые привели к к отставке царя.
Я не говорю, о том, что большевики играли в событиях ключевую роль, но то, что играли, это очевидно.

Это понятно, что она никуда не делась. Я говорю о том, что на начало 1917 г. она была слишком малочисленна, поскольку была разгромлена в годы столыпинской реакции.

Столыпинская реакция здесь мало значима. Еще накануне войны большевики имели свое представительство в Государственной Думе. Гонять их, и гонять серьезно, стали тогда, когда они, используя трибуну Думы, стали призывать к поражению страны в этой войне.

[Gosha]

ЛЕВ ТРОЦКИЙ

Когда узурпатор и тиран опускается до литературной полемики, когда коммунист не делает бомбы, а изливает душу в капиталистической прессе, когда беглый военачальник вновь и вновь переигрывает свои сражения, когда отставленный палач превращается в говоруна у салонного камина, мы можем возрадоваться признакам наступления лучших дней.

Передо мной лежит статья, которую Троцкий, он же Бронштейн, недавно написал для еженедельника John O'London's Weekly. В ней он рассуждает о характеристиках, данных мной Ленину, об интервенции союзников в России, о лорде Биркенхеде и других спорных темах. Троцкий написал ее в турецком изгнании, откуда он направлял петиции в Англию, Францию и Германию с просьбой пустить его в ту самую цивилизацию, разрушение которой было и остается главной целью его жизни. Россия, его собственная Красная Россия, которую он, невзирая на страдания других и риск для себя, кроил и сшивал по собственному произволу, выбросила его вон. Все его интриги, все его дерзкие свершения, все его труды, все его призывы, все его жестокости привели только тому, что другой «товарищ», его подчиненный в революционной иерархии, слабее его умом, хотя, возможно, и равный ему по количеству преступлений, правит, заняв его место, а он, тот, который когда-то был триумфальным Троцким, один хмурый взгляд которого означал смерть для многих тысяч людей, превратился в наполненный злобой бурдюк, безутешно застрявший на берегах Черного моря и позднее выброшенный на побережье Мексиканского залива. - Уинстон Черчилль.

[Земляк]

Вот не соглашусь с вами!
Русские осваивали Сибирь и Дальний Восток..а Сыны Завета готовили план по уничтожению Российской Империи.

Мадам, уничтожение Российской Империи это не только Сыны Завета.
В революционных событиях, и 1905 года, и 1917 года, участвовало множество народа. В том числе и русских. Монарх стал не популярным настолько, что его практически никто не поддержал во время февральской революции.
Причин не популярности было не мало.
Но, повторюсь, нет никаких свидетельств, что правительство Германии каким либо образом обеспечило существования большевистского правительства в первый год его существования. Немцы прекрасно видели слабость власти большевиков и элементарно "выкручивали руки".
То, что немцы были заинтересованы во внутренней нестабильности в РИ, это понятно. Ведь им было очень тяжко воевать на два фронта. Но это совсем не значит, что Ленин устраивал немцев, как глава правительства.

[Кадук]

Как только большевики захватили власть, скинув ВП (Временное правительство), так сразу же начали искать мира с Германией. Здесь все понятно

Как вы думаете..почему в 1915 году Николай II отверг предложение о заключении сепаратного мира с Германией?

Предложений со стороны Берлина было несколько. Но самих переговоров не было. Почему император не принял приглашения, не знаю.
Допускаю, что данные в 1914 году обещание союзникам не вступать в сепаратные переговоры с Центральными Державами, были значимы для нашего монарха.

А Троцкий действительно от своей нации отказался?
Черчилль назвал Троцкого злобным бурдюком!
Наверное аристократичность не позволила дописать с говном!
Во голова!!!
Я бы такому палец в рот не поклал!