Экспансия скандинавов - колонии викингов ⇐ Средневековье

[Samuel]

Никаких скандинавов до середины IX века нет, а Русь уже есть.

Никаких скандинавов не было до середины 9 века? А где же они были до 9 века? И откуда они появились?) Чудеса да и только))

[tamplquest]

а власть была Полянская - Кий

Никаких "полян" не было, это плод больных фантазий попов.
Кий(в переводе "отделившийся") -- это прозвище Шамбата, который был волгоарийским князем, который в одно время отделился от Великой Волгарии, и создал государство дулебов(потомков Дуло) -- Дулоба. Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрата

[Samuel]

Самуэль дорогой Хазария брала только дань и только с одних полян. Если бы Киев был Хазарским то дань ему плотить было ни к чему. Вы спешите дорогой с выводами, дело в том когда территория присоединяется на не идут отчисления (расходы), когда территория платит дань (выход) это доход, так что поляне несли только материальные тяготы, а власть была Полянская - Кий - Щек - Хорив - Аскольд. Период с 700 года по 860 год - это 160 лет на четверых по 40 лет на каждого. Как я уже сообщал дань поляне платили 750 года по 882 год, то есть 132 года.

Славяне, как правило, в ту пору не жили в городах - они жили в лесах и в сельской местности. В исторических документах, кроме полян, вятичи, северяне, радимичи и некоторые другие платили дань Хазарии. То есть они до конца 9 в ека и до начала 10 века были полностью зависимы от Хазарии в военном плане - Хазария обеспечивала их защиту от кочевников и прочих захватчиков и обидчиков, а славяне платили Хазарии налоги за это. При этом царь Хазарии не вмешивался во внутренние дела славян.

[Антон]

А где же они были до 9 века?

Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.

И откуда они появились?)

Наверное, не с Марса прилетели. Их было мизерное количество.

Славяне, как правило, в ту пору не жили в городах - они жили в лесах и в сельской местности.

Чушь! А кто же жил в городах? Марсиане?

[Adam]

"Кий(в переводе "отделившийся") -- это прозвище Шамбата, который был волгоарийским князем, который в одно время отделился от Великой Волгарии, и создал государство дулебов(потомков Дуло) -- Дулоба. Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрат"

У Кий в Ингушетии тезка род

[Samuel]

Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.

В 8 веке вырезали, а в 9 веке признали над собой власть варягов (скандинавов) - власть руси? Странно.

Чушь! А кто же жил в городах? Марсиане?

Готы и позднее и скандинавы.

Отправлено спустя 1 час 58 минут 29 секунд:

У Кий в Ингушетии тезка род

Кий был предком ингушей?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Оно просуществовало недолго, под ававро-франкским натиском Кию пришлось вновь присоединяться к Великой Волгарии, прося покровительство царя Кубрат

Оказывается авары и франки дошли до Киева? Оригинально. А разве франки не боролись с Аварским Каганатом?

Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:

Их ильменские словене вырезали еще в VIII веке.

Откуда у Вас данные о том, что ильменские словене нещадно вырезали прямо всех скандинавов, которые поселились на землях северо-западной части нынешней территории России, а не устроили восстание против их власти и временно вытеснили их оттуда?

[Антон]

а в 9 веке признали над собой власть варягов (скандинавов) - власть руси? Странно.

Ничего странного. Варяги - это не скандинавы.

Готы и позднее и скандинавы.

Откуда у Вас данные о том, что ильменские словене нещадно вырезали прямо всех скандинавов, которые поселились на землях северо-западной части нынешней территории России, а не устроили восстание против их власти и временно вытеснили их оттуда?

Это данные археологии.

"В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

О какой "их власти" вы лопочете? Население Старой Ладоги в то время не превышало 100 человек и было полиэтничным. Там кроме скандинавов жили и славяне, и финны. Это не восстание, это именно уничтожение поселка пришлыми словенами. И до середины IX века Ладога исключительно славянская. Около 840 г. ее захватили скандинавы. Между 865 и 871 гг. снова погром и пожар. После этого в регионе наступил экономический крах.

[Samuel]

Варяги - это не скандинавы.

А кто же они? Чукчи?

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Это данные археологии.

"В 760-е годы словене разрушили и перестроили поселение в Ладоге, организовав на нём производство «глазчатых» бус для товарообмена, но на территории Любши эти бусы не обнаружены. Видимо Любшанская крепость выполняла сторожевые функции, осуществляя военно-административный контроль над устьем Волхова". (А. Селин, М.Шитов, А.Волковицкий и О.Бойцова Городище в устье реки Любша).

О какой "их власти" вы лопочете? Население Старой Ладоги в то время не превышало 100 человек и было полиэтничным. Там кроме скандинавов жили и славяне, и финны. Это не восстание, это именно уничтожение поселка пришлыми словенами. И до середины IX века Ладога исключительно славянская. Около 840 г. ее захватили скандинавы. Между 865 и 871 гг. снова погром и пожар. После этого в регионе наступил экономический крах.

Данные археологов разве дают Вам право делать эти весьма умозрительные заключения? Безусловно, население было полиэтническим, но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.

[Антон]

А кто же они? Чукчи?

Жители южного побережья Балтики.

но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.

Не несите чушь. Археология не подтверждает, что они были элитой и господами. Это ваши выдумки, которые вы не можете обосновать.

[Lew]

Данные археологов разве дают Вам право делать эти весьма умозрительные заключения? Безусловно, население было полиэтническим, но управляли всем скандинавы - они были элитой и господами над финно-угорскими и славянскими племенами.

В конце текста недостаёт типичной фразы, обосновывающей сказанное - ВЕРЬ МНЕ, Я ЗНАЮ

[Samuel]

В конце текста недостаёт типичной фразы, обосновывающей сказанное - ВЕРЬ МНЕ, Я ЗНАЮ

Какой сарказм! Похоже, Вы - чемпион по саркастическим высказываниям. Но вот способности видеть Вам явно не достаёт.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Жители южного побережья Балтики.

А какова национальность этих жителей именно южного побережья Балтики? Уж не славяне ли они? Варяги-славяне?

Отправлено спустя 5 минут 8 секунд:

Не несите чушь. Археология не подтверждает, что они были элитой и господами. Это ваши выдумки, которые вы не можете обосновать.

Есть славянский источник - это документ древней Руси. И это ПВЛ. Этот документ написали ещё тогда, когда славянский народ Русь помнил свою историю - то, что было за 200-300 лет до этого. И этот документ написали такие славяне Руси, которые не были лицемерными. Ещё не были. Они признавали правду - их государство было создано скандинавским народом.

[Антон]

Варяги-славяне?

Именно. Балтийские поморские славяне.

Они признавали правду - их государство было создано скандинавским народом.

Не фантазируйте. Нет этого в ПВЛ. Вы сознательно искажаете содержание ПВЛ, огульно объявляя русь скандинавами.

[Samuel]

Не фантазируйте. Нет этого в ПВЛ. Вы сознательно искажаете содержание ПВЛ, огульно объявляя русь скандинавами.

В ПВЛ русь названа варяжским (скандинавским) народом - в ряду других скандинавских народов: англов, шведов, готов и так далее.

[Антон]

В ПВЛ русь названа варяжским (скандинавским) народом - в ряду других скандинавских народов: англов, шведов, готов и так далее.

В ПВЛ варяги определенно четко отделяются от скандинавских народов: шведов, готов, норвежцев, датчан.

[Samuel]

В ПВЛ варяги определенно четко отделяются от скандинавских народов: шведов, готов, норвежцев, датчан.

Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ: русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами. Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).

[Антон]

Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ

В этом вы сильно заблуждаетесь.

русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами

А на каком основании вы уравниваете варягов со скандинавами? Веруете? У меня ощущение вашей полной невменяемости. То, что в ПВЛ варяги упоминаются в одном ряду с ними, еще не означает, что они скандинавы. Скандинавами были шведы, готы, норвежцы и датчане. Всё! Варяги отделены от этой четверки, они сами по себе. И указана четкая география их расселения. И это не Скандинавия.

Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).

Нет таких оснований. Нет ничего, связывающего Скандинавию с названием русь.

[Samuel]

Нет таких оснований. Нет ничего, связывающего Скандинавию с названием русь.

Есть. Это то, как финны, эстонцы и прочие финно-угорские народы называют шведов и Швецию - они называют их словом Руостси, а эстонцы - словом Роотси. Это очень напоминает РУСЬ и РОСЬ. Поэтому и было принято называть Россию словом Русланд - страной руси. Русланд - это страна шведов (на момент 9-10 века).

[Антон]

Есть. Это то, как финны, эстонцы и прочие финно-угорские народы называют шведов и Швецию - они называют их словом Руостси, а эстонцы - словом Роотси. Это очень напоминает РУСЬ и РОСЬ.

Мало ли, что чего напоминает? Руотси означает "страна скал", коей Швеция и является, и к руси не имеет никакого отношения. И название это вошло в употребление не ранее XIII века. Сами же норманисты признают что посредство финнов в передаче имени русь минимально, славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества.

Поэтому и было принято называть Россию словом Русланд - страной руси. Русланд - это страна шведов (на момент 9-10 века).

Вы где этот бред вычитали? Сами придумали?

[Samuel]

славяне столкнулись со скандинавами напрямую, без финского посредничества

Это так. Но славяне могли перенять и переняли у чухонцев (у чуди) это слово, которым предки нынешних финнов и эстонцев называли всех и любых скандинавов собирательно (тех, кого видели, а чаще они видели шведов).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Вы где этот бред вычитали? Сами придумали?

Нет. Это мне Бог открыл.

Отправлено спустя 32 минуты 40 секунд:

Мало ли, что чего напоминает?

Созвучие слишком уж необычное: Ру(о)тси-Руси-Русь. И для древних финнов и эстонцев, как и других финно-угорских племен, ассимилированных позднее славянами, это значило Швеция и шведы. Но имели они в виду любых скандинавов - порой собирательно они ранее могли назвать так любых варягов (скандинавов).

[Антон]

Это мне Бог открыл.

Созвучие слишком уж необычное: Ру(о)тси-Руси-Русь. И для древних финнов и эстонцев, как и других финно-угорских племен, ассимилированных позднее славянами, это значило Швеция и шведы. Но имели они в виду любых скандинавов - порой собирательно они ранее могли назвать так любых варягов (скандинавов).

И название это вошло в употребление не ранее XIII века

[Samuel]

И название это вошло в употребление не ранее XIII века

А откуда эти данные, Антон? Почему не ранее 13 века? Кто это зафиксировал, как факт? Поделитесь источниками своими. Я ведь не верю в то, что Вам, как и мне, Бог подсказывает что-то. Это сугубо моя прерогатива

[Антон]

Почему не ранее 13 века?

Потому что нет письменных источников ранее XIII века, которые подтверждали бы, что до этого финны использовали термин "руотси" в этом значении. К.А. Максимович так вообще говорит, что эта форма не могла существовать ранее XIV века.

"Невозможность раннего заимствования др-швед. *rops в финские диалекты, поскольку форма *rops для конца I тысячелетия в древнешведском не реконструируется (она становится фонетически возможной только в сложениях и только с XIV века). Следовательно, даже если фин. Ruotsi было заимствовано от шведов, это не могло произойти ранее XIV века, когда этноним русь уже насчитывал как минимум пять веков письменной истории."

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

Я ведь не верю в то, что Вам, как и мне, Бог подсказывает что-то. Это сугубо моя прерогатива

Вы правы, я же не шизофреник, в отличие от вас. Голосами в голове не страдаю.

[Samuel]

Потому что нет письменных источников ранее XIII века, которые подтверждали бы, что до этого финны использовали термин "руотси" в этом значении.

Если нет письменных источников того, что Вы ничего не видели до рождения, значит Вы, находясь в утробе матери, уже могли видеть всё то, что видите сейчас? Безумие! Если нет письменных источников о том, что черное - это черное, а не белое, то можно заявить, что черное - это белое с большой долей вероятности?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

К. Максимович "Происхождение этнонима Русь в свете исторической лингвистики и древнейших письменных источников", стр. 43-45.

Надо изучить то, кем же является этот Максимович. Надо изучить внимательно его работы и его аргументы по этой тематике. И тогда я смогу что-то определенное сообщить. Но уже сейчас я понимаю, что, скорее всего, Максимович очень заблуждался или осознанно лгал. Но сообщу точную информацию ,если Бог позволит, позднее.
всех Вам благ, Антон! спокойной ночи! И да прозреете Вы духовно милостью Божьей!

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

я же не шизофреник,

Нет, едва ли Вы такой. Но, вероятно, Вы предвзято относитесь к истории. вероятно, в Вас так много страхов и фобий. Вы боитесь того, что русский народ является частично скандинавским народом. Вы боитесь того, что без этого слияния скандинавов и славян при участии финно-угорских народов не было бы такого чудесного и ныне уже полностью славянского русского народа и русского или российского государства! не бойтесь! Вы свободны от страхов, если с Вами Бог.

[Gosha]

Любой филолог, прочитав ПВЛ, подтвердит Вам, что я прав в том, как я понимаю написанное в ПВЛ: русь в ПВЛ упоминается в ряду народов, которые все названы варягами, то есть скандинавами. Есть ВСЕ основания полагать, что русь - это вовсе не славянский, а скандинавский и германский народ (изначально).

Самуэль дорогой нас всех не интересует как вы понимаете написанное в Повести Временных Лет (она является вообще художественным произведением). Даже в Повести указывается различие между Варягами и Русью, а скандинавы вообще перечисляются особняком! В лето 6370-862 ... сице бо тии завухося варязи русь яко се друзии завухося свие, друзие же урмане, ингляне, друзии и готе. Тако си... Летописец отделяет варягов и русь от скандинавов свие - шведы; урмане - норвежцы; готе-даны - ютландцы датчане. Дорогой вам не надоело отсебятину помещать и свое видение Повести Временных Лет.

[Adam]

ЛАЙ СТАЛИНА и ИСТОРИЯ РУССКИХ АЛАН
Доктор Русской истории Дмитрия Ивановича Иловайского (1832–1920), автор сотен трудов - первый русский учёный, живший за счёт издания своих учебников. Впервые его учебное пособие выходит в 1860 году и за следующие 55 лет переиздается 44 раза! После глубоких исследований, относящихся к вопросу о происхождении Руси, выступил решительным противником норманской теории.посвятил немало капитальных трудов истории Азово-Черноморской Руси, а о роксаланах в своей книге «Начало Руси» (1882) он писал: «Не может быть никакого сомнения в том, что Рось, или Русь, и Роксаланы это одно и то же название, один и тот же народ. Роксаланы иначе выговаривалось Россаланы. Это название сложное… Оно означает Алан, живших по реке Рокс или Рос».
Советскими (сталинскими) историками была разгромлена школа, занимавшаяся изучением истории Азово-Черноморской Руси. И. В. Сталин инициировал работу по унификации курса русской истории. Сохранился и гимназический учебник Д. И. Иловайского с пометами вождя, свидетельствующими о той работе: «Много неверного в этой истории…» (далее нецензурная брань).

Необходимо просто писать правду про Кавказ чтобы понять признанного русского ученного ... К примеру кто такие Кавказские аланы? разумеется без Сталинской лжи, в угоду истлевшим евроцентристам .. Затем где река Рос Рокс ? и тд
К подобным выводам приходили первые академики Руси Тредиаковский, Ломоносов .. Не случайно исследователь Фома Горепекин посвятил свою жизнь изучению ингушского языка, истории, проживая десятки лет среди ингушей.. «В 1912 году представитель Лондонской Королевской Академии профессор сэр Ричмонд, близко знакомый с трудами Ф.И. Горепекина, писал: «Народ этот – ингуши - стал для честного труженика, человека русского, его родственным. Стал он родственным не по плоти, а по тем заботам о бытии этой темной народной большой семьи, которая ущемила крепкими клещами мозг скромного, кропотливого труженика, которая не дает покоя ему ни днем, ни ночью уже в продолжение не менее 15 лет…».
     Ф. Горепекин: «Теперь должен всякий знать, что ключ к познанию наших предков, происхождения, первичной культуры, языка и других сторон лежит на Кавказе, его хранит ингушско-чеченский народ как осколок древних наших предков».