Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 08 июн 2018, 15:31 Какой еще примерный текст? Договор был написан в двух экземплярах: на греческом и древнерусском (славянском) языках.
Константин Багрянородный привёл примеры одних и тех же слов на разных двух языках: на языке народа русь и на славянском языке. Это совершенно разные языки и слова!! Один - язык германской группы, а второй - славянский язык. Вы думаете, этот император был дураком? :)
Русский язык 9-10 века - это точно не славянский язык! Точка! Русские в 9-10 веке н.э. - это не славяне! Точка! Примите этот факт и не лгите себе!
Реклама
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 08 июн 2018, 16:10 Константин Багрянородный привёл примеры одних и тех же слов на разных двух языках: на языке народа русь и на славянском языке. Это совершенно разные языки и слова!! Один - язык германской группы, а второй - славянский язык. Вы думаете, этот император был дураком?
Русский язык 9-10 века - это точно не славянский язык! Точка! Русские в 9-10 веке н.э. - это не славяне! Точка! Примите этот факт и не лгите себе!
Опять 25? Уже говорили на эту тему.

Ἐσσουπῆ (Эсупи) – здесь большинство исследователей сходится в том, что искаженная передача славянского выражения «не спи» , о чем пишет сам Константин Багрянородный. Сам факт того, что и по-русски и по-славянски порог одинаково звучит, указывает на то, что русский является одним из славянских языков.

Если в двух языках выражение «не спи» одинаково — это значит, что языки эти одной семьи, очень близки друг к другу.

Название последнего порога также имеет вполне прозрачную славянскую этимологию. Прежде всего, хорошо видна вполне славянская морфология слова. Слово образуется с характерным для славянских языков суффиксом, как в словах «вещ-ун», «колд-ун», «скак-ун», «стриг-ун». Строкъ или стрѣкъ древнерусском языке означает «овода», «слепень». (Акы юница строком стрѣчема, разгорѣся).

Название второго порога Οὐλβορσί (Улворси) также вполне славянское. Здесь сбивает с толку греческая буква «бета». В древности она читалась как «б», но в византийскую эпоху она стала читаться как «в». Однако она использовалась также для передачи в некоторых словах звука «б», как, например, в имени «Борис». Кроме того, она использовалась для передачи звука «б» в иностранных словах. Если учесть эту особенность, то чтение становится вполне понятным. «борси» передает скорее всего др.рус. прилагательное бързыи- «быстрый», «скорый», «стремительный», «быстроходный», (ст.слав. бръзъ, рус. борзый, укр.борзий, болг. Бърз, чеш. brzy). Интересно, что в наиболее близких южнобалтийским славянам- варягам верхнелужицком и нижнелужицком диалектах славянского языка - это borzy, и borze, т.е. практически буквально совпадают с передачей Константина Багрянородного. Хорошо известно древнерусское наречие «Вбързе» – «быстро», от той же основы. Борзина – быстрина, стремнина, поток. Возможно также, что начальное «ул», это искажение от слова «гул» а все выражение, это несколько искаженная передача гул бързины - «гул быстрины (стремнины)» (или «у быстрины (стремнины)»).

Таким образом, мы имеем вполне удовлетворительную славянскую этимологию для трех из семи приведенных у Константина Багрянородного порогов. Отсюда становится понятным, что росские названия порогов, это просто другие названия на славянском языке, возможно с некоторыми диалектическими особенностями.

Так что не лепите горбатого. "А словеньскый язык и рускый одно есть". Точка!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 08 июн 2018, 16:28 Если в двух языках выражение «не спи» одинаково — это значит, что языки эти одной семьи, очень близки друг к другу.
Эсоупи - это не не спи. Эсоупи - это скандинавское слово, которое в переводе обозначает, как полагал Константин Багрянородный, не спи.Не спи- это значение скандинавского названия порога.
Название второго порога дается по-русски - (О)улворси - и по-славянски - Остров(о)унипрах.
Четвертый порог - Аифор. А по-славянски он называется “Неасит”
Пятый порог по-русски зовется “Варуфорос”, а по-славянски - “Вулнипрах”
Шестой по-русски называется “Леанди”, а по-славянски “Веручи”
Седьмой по-русски “Струкун”, а по-славянски - “Напрези”.

Всё это скандинавские слова, но император называет их русским языком!! Это же очевидно.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 08 июн 2018, 16:51 Всё это скандинавские слова, но император называет их русским языком!! Это же очевидно.
Серьезно? Тогда почему название первого порога в обоих языках одно и то же? Почему они созвучны и имеют один и тот же перевод?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 08 июн 2018, 18:54 Серьезно? Тогда почему название первого порога в обоих языках одно и то же? Почему они созвучны и имеют один и тот же перевод?
Да, серьёзно. Эсоупи - это просто слегка созвучно. Не более того. Аналогично в немецком языке спать - это шлафен, а на английском - слип, а на русском (ныне славянском) - спать. Это просто некое созвучие некоторых слов в индо-европейских языках. Но в немецком и английском языках из 4 первых звуков слова аж 3 согласных звука почти те же самые или очень близки. Это большое сходство! Автор имел в виду лишь то, что это название используют и славяне, а значение слова не спи - и это понимают скандинавы русь, как и славяне Руси. Вероятно, славяне использовали в качестве имени собственного то же слово, что и скандинавы использовали - скандинавское слово.
Последний раз редактировалось Samuel 08 июн 2018, 20:39, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 08 июн 2018, 20:22 Эсоупи - это просто слегка созвучно. Не более того.
Да что вы говорите? Одно и то же слово, одно и то же значение.
Samuel: 08 июн 2018, 20:22Вероятно
Не аргумент. Не надо фантазировать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 08 июн 2018, 20:35 Да что вы говорите? Одно и то же слово, одно и то же значение.
Император Константин имел в виду лишь то, что это одно название из русского языка использует не только народ русь, но и славяне, а значение слова - это не спи. И это русское слово с этим значением понимают и используют и славяне Руси. Вероятно, славяне использовали в качестве имени собственного этого порога то же слово, что и скандинавы использовали - скандинавское слово.

Отправлено спустя 56 секунд:
Антон: 08 июн 2018, 20:35 Не аргумент. Не надо фантазировать.
Я имею право предполагать, а вы имеете право не считать нужным обращать внимание на такое моё понимание и такое моё предположение. Ваше право!
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 08 июн 2018, 16:10 Константин Багрянородный привёл примеры одних и тех же слов на разных двух языках: на языке народа русь и на славянском языке. Это совершенно разные языки и слова!! Один - язык германской группы, а второй -
Это примерно, как глухой пересказывает немому диалог двух слепцов.
Украина это польское название Южной России.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 Бессмысленно искать в сагах детальные хроники о ранних Рюриковичах,и не потому,что скальды о них не знали.
Надо бы начать с того, что сами скандинавские саги являются позднезаписанным народым эпосом, и, стало быть, не являются изТорическим документом.
Другими словами, как източник для изследований их применять можно, а как безусловное доказательство - нет. Требуют сопоставления с другими письменными източниками и подтверждения археологическими находками.
С другой стороны, имена собственные, переходя из языка в язык, обязательно претерпевают некоторые искажения, иногда очень существенные.
Так славянское имя "Владимир" в скандинавском получило форму Вальдемар, и только потом получило распространение и популярность. Еще позже перешло и в немецкий язык.
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 и как заболели каким то скоротечным сифилисом или трипером от местных женщин...
про сифилис Вы явно преувеличили. Тем более скоротечный. А "триппер" пишется с двойной буквой "п".
Такие мелкие ошибки в общем свидетельствуют о плохой проработке вопроса в целом.
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 ДРЕВНЕМУ ГОТОСЛОВЕНСКОМУ РОДУ КОНУНГОВ РОДЕРИКА - РЮРИКА,ПУСТЬ СИЛЬНО НОРМАНИЗИРОВАНОМУ ЧЕРЕЗ ВКРОПЛЕНИЯ ШВЕДСКИХ И НОРВЕЖСКИХ ЖЕНСКИХ ЛИНИЙ,ОКОНЧАТЕЛЬНО ПОРОДНИВШЕМУСЯ С РЮГЕНСКИМ КЛАНОМ ВИКИНГОВ - РУСОВ С МЕКЛЕНБУРГА - МЕКЕЛА,ЧЕРЕЗ СУДЬБОНОСНОГО ДЛЯ РУСИ ШУРИНА ХЕЛЬГА СТАРОГО - НЕТ МЕСТА В СКАНДИНАВСКИХ САГАХ.
Вот видите, уже и готославянские роды от куда то берутся. С потолка? Или тоже всевышний навещал?
По поводу Мекленбурга. Эта земля еще до сих пор сохранила свое славянское название - Померания. Жили там славяне, и викингами никогда не были.
А герцоги Мекленбурга свою родословную вели от славян-ободритов.
Сам топоним Мекленбург является немецкой калькой(переводом) с названия славянского города - Велиград.(Великий, большой город)
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 За то,что он подло убил своего безоружного сродника АЙСКАЛЬДА ХАСКАЛЬДА АСКОЛЬДА - старшего внука Гостомысла,сына первенца Гостомысла - СИГУРДА,который родил его от собственной двоюродной сестры ОЛЕВЫ - дочери младшего брата Гостомысла - РАДМУНДА Родомысла.
Какие бурные фантазии. Даже с инцестом.
Если Гостомысл имел внука от сына, то он не стал бы призывать на правление внука по дочери.
А Олег не должен был бы убивать Аскольда как самозванного безродного князя.
Кто то из вас двоих явно врет. И я полагаю, в данном конкретном случае это не летописец Нестор.
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 А простые скандинавские герои на Руси были.Об этом говорят многочисленные рунические камни.В Скандинавии их 6000.В Швеции - 3000,в Норвегии - 2500.
ГЫЫЫЫ
А на Руси сколько таких камушков? И не сосчитать. Нету ни одного. А ведь если это столь распространенная в Скандинавии традиция, то и на Руси при влиянии скандинавов камушки должны были бы быть.
Вывод напрашивается сам по себе - не было никакого скандинавского влияния. Абсолютно никакого.
Samuel: 08 июн 2018, 11:08 Он заблуждался. К тому же, он является единственным ученым, который придерживается такого мнения. И он славянин.
Это Вы заблуждаетесь. Нидерле - типично еврейская фамилия.

Отправлено спустя 10 минут 29 секунд:
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 Из всего мусора который Вы набросали мне - Шлецер,Миллер,Байер - чистая архаика,неолит,в мире их никто не читает, в эпоху спектрального анализа очень жаль ,что вы, остались в каменном веке.
А Вы в своем мусоре не привели ни одной известной всему миру фамилии.
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 Серьезных аргументов нет,Вы только ВЫКРУЧИВАЕТЕСЬ,как и вся ваша страна.
Ни мне, ни моей стране, необходимости выкручиваться нет.
А Вы выдаете в себе русофоба, не приводящего серьезных аргументов.
И давно ли Вы перестали быть гражданином этой страны?
PS Заберите к себе Самуэля. Он Вам будет благодарен не знаю как.
ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 в эпоху спектрального анализа очень жаль ,что вы, остались в каменном веке.
В эпоху спектрального анализа норманисты не смогли доказать больше, чем Байер, Шлецер и Миллер вместе взятые.
Что касается лично Миллера, то по носу бьют вне зависимости от спектрального и других анализов. Даже если они всегда хорошие.

Отправлено спустя 22 минуты :
Samuel: 08 июн 2018, 10:57 Да, но всё-таки эти все народы германоязычные - их языки очень близки к немецкому и голландскому языкам.
Я к тому, что классификация Вами языков не соответствует Вашему заявлению о собственном высшем филологическом образовании.
Голландский является диалектом Нидерландского. Так же, как и фламандский. А Нидерладский входит в германскую языковую группу.
То есть родственен, как корова лошади.
Samuel: 08 июн 2018, 11:08 И вы точно знаете, на каких именно кораблях плавали русы в 9-10 или в 11 веках? Эти корабли сохранились до наших дней?
Ага.

Отправлено спустя 11 минут 42 секунды:
Samuel: 08 июн 2018, 14:02 Он видел примерный текст договора - текст, переведенный на славянский язык.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Не Вы ли часом, были тем переводчиком?
Samuel: 08 июн 2018, 14:21 Как истерика закончится, напишите. Тогда и обсудим. Но у вас очень нервные реакции - обратитесь к специалистам. Вам помогут.
Вполне нормальный здоровый смех. Если вокруг Вас смеются - это не значит, что все больны.
А Вы нарушаете правила форума. Видимо, аргументы уже закончились. Хотя... их не было изначально. И так и не появились.
Samuel: 08 июн 2018, 15:05 И у меня есть все основания для подобного предположения.
Основание здесь только одно. Русофобия.
По тому как для других оснований нужен текст на скандинавском языке. Который не видел никто. Даже Византийцы и Русы, тот договор подписывавшие.

Отправлено спустя 16 минут 35 секунд:
Samuel: 08 июн 2018, 16:51 как полагал Константин Багрянородный,
Вот если бы Багрянородный располагал...
А его предположения доказательством являться не могут. Ни как не могут. НЕ был византийский монарх ни географом, ни лингвистом, ни этнографом.
Если бы его действительно интересовали северные соседи, набрал бы ученых мужей и отправил бы экспедицию В Бирку, или Новгород, на худой конец хотя бы в Киев.
На мой взгляд, он вообще плохо представлял, что Скандинавия - это край света.
Samuel: 08 июн 2018, 20:43 Я имею право предполагать,
Предполагать - имеете. А вот использовать чужие предположения как доказательство - не имеете.
Не имеете так же права заставить кого бы то ни было согласиться с Вашими предположениями без существенных доказательств, которые Вы так и не смогли привести.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

ivan lopata: 08 июн 2018, 10:50 Скандинавских слов в русском,конечно намного меньше чем татарских,но они очень важные и живые КНЯЗЬ,КНЯГИНЯ,ВИТЯЗЬ,ГРИДЬ,СТЯГ,СТУЛ,ТИУН,ЯБЕТЬНИК,ВИРА,СУД,КНУТ,ЛАРЬ,ЯЩИК,ЛАВКА,СКОТ,ШНЕКА,ЯКОРЬ...
Вас послушать, так в русском языке славянских слов нет вообще. То татарские, то скандинавские, то немецкие, то латинские и греческие?
Вам не кажется, что фонетическое совпадение никак не доказывает направление заимствования?
То есть кроме созвучия надо еще доказать, что слово в другом языке появилось раньше, нежели в русском. Каждое слово. Это практически невозможно. По скудости източников.
На мой взгляд, большинство совпадений говорит о влиянии русского языка на языки своих соседей. При чем, абсолютно всех.
Сами понимаете, что я свою точку зрения доказать не могу, ровным счетом так же, как и Вы свою.

Отправлено спустя 11 минут 14 секунд:
Samuel: 07 июн 2018, 02:05 Славяне Поморья не имели никаких связей со славянами будущей Руси!!
Подобные тезисы опровергает археологическая наука. Цитата:
"Хлебопекарная печь на Городище(Рюриково городище) дендрохронологически датируется по забору 889—896 годами и имеет полные аналоги в Гданьске и Щецине, что свидетельствует о прямых связях со славянским южнобалтийским регионом"
Источник:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рюриково_городище
Зато подобные находки подтверждают тезис о том, что новгородские словене сами были выходцами с южных берегов Балтики.
И призвали княжить своих родственников "из-за моря". Морем просто гораздо быстрее получается, чем лесом на лошадях.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение ivan lopata »

Мое Вам почтение Уважаемые.В византийской хронике К.Багрянородного перечисляются два ряда названий днепровских порогов,один услышанный от славян,другой от росов.Всего порогов 7,парные названия приведены для 5.Славянские названия хоть и подпорчены иноязычной передачей,но звучат, конечно, по славянски.Багрянородный был величайшим руководителем своего времени,практик,теоретик и философ, энциклопедически образованный,высоко оценен современниками и потомками, действительно, никогда не был на Руси,но идиотом он тоже не был,передал все точно,подробно рассказал как росы эксплуатировали славян и др.Скандинавский перевод днепровских порогов такой - эссупи- supa ПЬЯНИЦА,ПРОГЛОТили ei sofi НЕ СПИ, улворси -holmfors - ОСТРОВОК ПОРОГА,геландри - gialandri - ШУМ ПОРОГА,айфор - eifors - ВЕЧНО ЯРОСТНЫЙ,ВЕЧНО ШУМНЫЙ,НЕПРОХОДИМЫЙ,УЗКАЯ БЫСТРИНА,ВОЛОК,варуфорс - varufors - СИЛЬНАЯ ВОЛНА,леанди- СМЕЮЩИЙСЯ,КИПЕНИЕ ВОДЫ,струкун - strum,strok - МАЛЫЙ ПОРОГ.Имя одного из порогов Айфор присутствует на руническом камне ХЕГЬБОРН И ЕГО БРАТЬЯ РОДВИСЛЬ,ОСТЕН И ЭМУНД ХОДИЛИ ДАЛЕКО К АЙФОРУ.Специально для славянских друзей - найдите,то,что потеряли - славянское ОСТРОВУНИПРАХ на языке росов УЛВОРСИ,а по скандинавски ХОЛЬМФОРС,славянское НЕЯСЫТЬ,звучит на языке росов - АЙФОР,а по скандинавски АЙРФОР,славянское ВЕРУЦИ на языке росов ЛЕАНТИ, а по скандинавски ЛЕАОНТИ.Вот вам Багрянородный.Вообще,хватит только перекрестных свидетельств и Фадлана с Русте , чтобы понять РОСЫ - РУСЫ германо - норманизированный контингент.Самуэль,ой ваавой,шма,ма лаасот,ма лаасот,тяжелая артилерия еще не била,а нас с тобой уже отсюда гонят.
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

ivan lopata: 09 июн 2018, 11:11 Скандинавский перевод днепровских порогов такой
Это просто фэнтэзи. Если б была задача обозначить эти слова тюркскими - нашёлся бы обязательно специалист и доказал их чистую, незамутнённую тюркскую природу.

Вы со славянскими названиями тож разобрались?
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 00:12 PS Заберите к себе Самуэля. Он Вам будет благодарен не знаю как.
Правда так мешает вам, что вы меня решили выслать за истину? Хорошо хоть не убить. Спасибо.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

ivan lopata году. году.: 09 июн 2018, 11:11 Самуэль,ой ваавой,шма,ма лаасот,ма лаасот,тяжелая артилерия еще не била,а нас с тобой уже отсюда гонят.
Разве вас выгнали? Вы сами уехали.
Samuel: 09 июн 2018, 13:53 Правда так мешает вам, что вы меня решили выслать за истину?
Пока Вы не доказали, что пишите здесь правду и одну только правду.
Думаю, что Вам лучше жить среди единомышленников. Безпокоюсь о Вашем здоровье.
ivan lopata: 09 июн 2018, 11:11 Багрянородный был величайшим руководителем своего времени,практик,теоретик и философ, энциклопедически образованный,высоко оценен современниками и потомками, действительно, никогда не был на Руси,но идиотом он тоже не был,
А филологическое образование получил в Нижнем Новгороде. В педагогическом.
Надо признать, что он не был не только на Руси, но и в Скандинавии тоже. Да и за чем ему нужен был этот забытый богом край мира?

Приписываемое византийскому императору Константину Багрянородному (908-959) сочинение “Об управлении империей” было составлено в 948-952 гг. Создано оно было для юного наследника престола, будущего императора Романа II (прав. в 959-963), и предназначалось для его личного пользования. Текст его неоднороден, над ним работали несколько человек. Первоначально он подготавливался как справочник-обзор “О народах”, но потом был спешно переработан в своеобразное поучение 14-летнему сыну Константина (см.: Литаврин Г.Г. Введение // Константин Багрянородный. Об управлении империей. М., 1989, с. 24-25). 9-я глава, посвященная описанию пути росов в Константинополь, распадается на два раздела, написанные разными людьми: собственно повествование о пути росов в Константинополь и рассказ о полюдье. Составитель первого раздела, по признанию ученых, пользовался различными источниками. Потому в нем также выделяются несколько частей: 1) описание подготовки моноксил к плаванию, 2) описание Днепровских порогов, 3) путь от о. Св. Эферий до Месемврии.
https://portal-slovo.ru/history/43855.php

С миру по нитке - голому на рубашку (русская народная поговорка)

Может, Багрянородный и не был идиотом. Но о русах сам лично он ничего не писал. Не царское это дело - днепровские пороги пересчитывать.
Мало того, есть вероятность, что он сам этого даже и не читал, в отличие от своего сына.
А вот психическое здоровье неизвестного автора можно априори ставить под сомнение.
И сомневаться в компетентности неизвестного автора тем более. Для этого медицинского образования не требуется.

Теперь немного хронологии.
Константин умер в 959 году. Ольга Киевская была крещена в 955. Сочинение "Об управоении империей" было составоено в 948-952 гг.
То есть до крещения Ольги во времена языческой Руси, когда никаких греков на киевских порогах быть просто не могло.
Самое интересное, что их не было и после крещения Ольги. По той простой причине, что о миссионерском посольстве она просила не Константина, а Императора Священной Римской Империи Оттона I.
Первые греческие попы появились на Руси только при внуке Ольги - князе Владимире, крестившим Русь.
Константина на тот момент давно не было в живых.

Из византийских летописных источников, что не раз были переписаны:

«В царствование греческого императора Михаила III, в то время когда император отправился с войском против агарян, у стен Константинополя явились на двухстах ладиях новые враги империи, скифский народ руссы..."
https://refdb.ru/look/2981553.html

Или теперь уже и скифы стали скандинавами? На это можно ответить только одно: Руссы точно не были евреями.

Уважаемые оппоненты. Приводите, пожалуйста, более достоверные източники.
Последний раз редактировалось Sergio 09 июн 2018, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 00:12 Не имеете так же права заставить кого бы то ни было согласиться с Вашими предположениями без существенных доказательств
А что стало бы для вас существенным доказательством? Надеюсь это станет таковым.
Ибн Фадлан (известный арабский путешественник), как хорошо известно, побывал в Булгарии в первой половине 10 века н.э. - он видел там отряд купцов-русов. Этот известный араб описал образ жизни, одежды, украшения, внешний вид, верования и погребальный обряд русов - он описал то, что видел реально сам! И в связи с описанным Ибн-Фадланом обрядом погребения знатного руса актуален вопрос об археологических свидетельствах пребывания скандинавов на территории Волжской Булгарии. Таковые существуют. В 1870—1890 гг. была исследована курганная группа у села Балымер. Здесь, в 20 км. к югу от Болгара, в небольшой группе из 25 насыпей на берегу Волги, на высокой береговой террасе, были открыты погребения, имевшие прямые аналогии с курганными древностями Средней Швеции эпохи викингов (Бирка) и раннегородскими памятниками Древней Руси (Тимерево, Гнездово, Шестовицы и др.). 15 раскопаных курганов имели куполообразную форму, высоту насыпи до 0,9 м, ширину до 8,5 м. Зафиксированы остатки кремации на месте на уровне горизонта. В двух случаях кремация совершена на невысокой подсыпке. Один из курганов (№ 13) выделяется богатством погребального инвентаря: на удлиненно-овальном кострище (размером около 4 х 1,5–2 м, мощностью до 11 см) здесь найдены согнутый пополам меч типа Е, глиняный сосуд; за пределами кострища — поясная и уздечная бляшки, остатки кожаной поясной сумки с бронзовыми деталями гарнитуры, кресало, кремень и железный футляр для трута. Примечательно, что после сожжения кострище частично было сгребено к центру. И. Измайлов, подробно исследовавший материалы этого погребения, исходя из вытянутой овальной формы кострища достаточно крупных размеров, не исключает присутствия здесь лодки (или ее части) во время сожжения, хотя ладейные заклепки не фиксируются, либо не сохранились в погребальном костре. [187]Это погребение и вся группа курганов достаточно узко датируются первой половиной X в.
Уже А.А. Спицын (а это очень уважаемый и известный русский и советский археолог, профессор и член-корреспондент АН СССР) интерпретировал эти курганы как скандинавские, принадлежащие русам, приходившим в Волжскую Болгарию для торговли. [188]В целом облик погребального инвентаря кургана № 13 Балымерского могильника сходен с «дружинными курганами» Древней Руси; обряд порчи оружия традиционно признается скандинавским этническим индикатором и типичным обрядом, характерным для дружинных погребений. Резко выделяясь на фоне местных погребальных традиций Волжской Булгарии, Балымерские курганы, как считают некоторые исследователи, стоят ближе всего к погребениям Ярославского Поволжья (Тимерево, Михайловское, Петровское). [189]
«...И (еще прежде) говорили, что они делают со своими главарями при их смерти (такие) дела, из которых самое меньшее (это) сожжение, так что мне очень хотелось присутствовать при этом, пока (наконец) не дошло до меня (известие) о смерти одного выдающегося мужа из их числа. И вот они положили его в его могиле и покрыли ее крышей над ним на десять дней, пока не закончили кройки его одежд и их сшивания. А это бывает так, что для бедного человека из их числа делают маленький корабль, кладут его (мертвого) в него и сжигают его (корабль), а для богатого (поступают так): собирают его деньги и делят их на три трети, — (одна) треть (остается) для его семьи, (одну) треть (употребляют на то), чтобы для него на нее скроить одежды, и (одну) треть, чтобы приготовить на нее набид, который они будут пить в день, когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином; а они, всецело предаваясь набиду, пьют его ночью и днем, (так что) иногда один из них (кто-либо из них) умирает, держа чашу в своей руке. И если умирает главарь, то говорит его семья его девушкам и его отрокам: "Кто из вас умрет вместе с ним?" Говорит кто-либо из них: "Я". И если он сказал это, то это уже обязательно, так что ему уже нельзя обратиться вспять. И если бы он захотел этого, то этого не допустили бы. И большинство из тех, кто поступает (так), (это) девушки. И вот, когда умер этот муж, о котором я упомянул раньше, то сказали его девушкам: "Кто умрет вместе с ним?" И сказала одна из них: "Я". Итак, поручили ее двум девушкам, чтобы они оберегали ее и были бы с нею, где бы она ни ходила, до того даже, что они иногда мыли ей ноги своими руками. И принялись они (родственники) за его дело, — кройку одежды для него, за приготовление того, что ему нужно. А девушка каждый день пила и пела, веселясь, радуясь будущему. Когда же пришел день, в который будет сожжен (он) и девушка, я прибыл к реке, на которой (находился) его корабль, — и вот, (вижу, что) он уже вытащен (на берег) и для него поставлены четыре подпорки из дерева (материала) ха-данга (белого тополя) и другого (дерева), и поставлено также вокруг него (корабля) нечто вроде больших помостов (амбаров?) из дерева. Потом (корабль) был протащен (дальше), пока не был помещен на эти деревянные сооружения. И они начали уходить и приходить, и говорили речью (которой) я не понимаю. А он (мертвый) был далеко в своей могиле, (так как) они (еще) не вынимали его. Потом они принесли скамью, и поместили ее на корабле и покрыли ее стегаными матрацами, и парчой византийской, и подушками из парчи византийской, и пришла женщина старуха, которую называют ангел смерти, и разостлала на скамье постилки, о которых мы упомянули. И она руководит обшиванием его и приготовлением его, и она убивает девушек. И я увидел, что она ведьма (?) большая (и толстая), мрачная (суровая). Когда же они прибыли к его могиле, они удалили в сторону землю с дерева (с деревянной покрышки) и удалили в сторону (это) дерево и извлекли его (мертвого) в изаре, в котором он умер, и вот, я увидел, что он уже почернел от холода (этой) страны. А они еще прежде поместили с ним в его могиле набид и (некий) плод и тунбур. Итак, они вынули все это, и вот он не завонял и не изменилось у него ничего, кроме его цвета. Итак, они надели на него шаровары и гетры, и сапоги, и куртку, и хафтан парчевый с пуговицами из золота, и надели ему на голову шапку (калансуву) из парчи, со-болевую. И они понесли его, пока не внесли его в ту палатку (кабину), которая (имеется) на корабле, и посадили его на матрац, и подперли его подушками и принесли набид, и плод, и благовонное растение и положили его вместе с ним. И принесли хлеба, и мяса, и луку, и бросили его перед ним, и принесли собаку, и разрезали ее на две части, и бросили в корабле. Потом принесли все его оружие и положили его рядом с ним (букв, к его боку). Потом взяли двух лошадей и гоняли их обеих, пока они обе не вспотели. Потом (они) разрезали их обеих мечом и бросили их мясо в корабле, потом привели двух коров (быков) и разрезали их обеих также и бросили их обеих в нем (корабле). Потом доставили петуха и курицу, и убили их, и бросили их обоих в нем (корабле). А девушка, которая хотела быть убитой, уходя и приходя входит в одну за другой из юрт, причем с ней соединяется хозяин (данной) юрты и говорит ей: «Скажи своему господину: "право же, я сделала это из любви к тебе"». Когда же пришло время после полудня, в пятницу, привели девушку к чему-то, что они (уже раньше) сделали наподобие обвязки (больших) ворот, и она поставила обе свои ноги на руки (ладони) мужей, и она поднялась над этой обвязкой (обозревая окрестность) и говорила (нечто) на своем языке, после чего ее спустили, потом подняли ее во второй (раз), причем она совершила то же (действие), что и в первый раз, потом ее опустили и подняли в третий раз, причем она совершила то же, что сделала (те) два раза. Потом подали ей курицу, она же отрезала ее голову и забросила ее (голову). Они взяли (эту) курицу и бросили ее в корабле. Я же спросил у переводчика о том, что она сделала, а он сказал: "Она сказала в первый раз, когда ее подняли, - вот я вижу моего отца и мою мать, — и сказала во второй (раз), — вот все мои умершие родственники сидящие, — и сказала в третий (раз), — вот я вижу моего господина сидящим в саду, а сад красив, зелен, и с ним мужи и отроки, и вот он зовет меня, так ведите же к нему". И они прошли с ней в направлении к кораблю. И вот она сняла два браслета, бывших на ней, и дала их оба той женщине, которая называется ангел смерти, а она та, которая убивает ее. И она (девушка) сняла два ножных кольца, бывших на ней, и дала их оба тем двум девушкам, которые обе (перед этим) служили ей, а они обе дочери женщины, известной под именем ангела смерти. Потом ее подняли на корабль, но (еще) не ввели ее в палатку (кабину), и пришли мужи, (неся) с собой щиты и деревяшки, и подали ей кубком набид, и вот она пела над ним и выпила его. Переводчик же сказал мне, что она прощается этим со своими подругами. Потом дан был ей другой кубок, и она взяла его и затянула песню, причем старуха побуждала ее к питью его и чтобы войти в палатку (кабину), в которой (находится) ее господин. И вот я увидел, что она уже заколебалась и хотела войти в палатку (кабину), но всунула свою голову между ней и кораблем, старуха же схватила ее голову и всунула ее (голову) в палатку (кабину) и вошла вместе с ней (девушкой), а мужи начали ударять деревяшками по щитам, чтобы не был слышен звук ее крика, причем взволновались бы другие девушки, и перестали бы искать смерти вместе со своими господами. Потом вошли в палатку шесть мужей и совокупились все с девушкой. Потом положили ее на бок рядом с ее господином и двое схватили обе ее ноги, двое обе ее руки, и наложила старуха, называемая ангелом смерти, ей вокруг шеи веревку, расходящуюся в противоположные стороны, и дала ее двум (мужам), чтобы они оба тянули ее, и она подошла, держа (в руке) кинжал с широким лезвием, и вот, начала втыкать его между ее ребрами и вынимать его, в то время, как оба мужа душили ее веревкой, пока она не умерла. Потом подошел ближайший родственник (этого) мертвеца, взял деревяшку и зажег ее у огня, потом пошел задом, затылком к кораблю, а лицом своим (...), зажженная деревяшка в одной его руке, а другая его рука (лежала) на заднем проходе, (он) будучи голым, пока не зажег сложенного дерева (деревяшек), бывшего под кораблем. Потом подошли люди с деревяшками (кусками дерева для подпалки) и дровами, и с каждым (из них) деревяшка (лучина?), конец которой он перед тем воспламенил, чтобы бросить ее в эти куски дерева (подпал). И принимается огонь за дрова, потом за корабль, потом за палатку, и (за) мужа, и (за) девушку, и (за) все, что в ней (находилось), подул большой, ужасающий ветер, и усилилось пламя огня, и разгорелось неукротимое воспламенение его (огня). И был рядом со мной некий муж из русов, и вот, я услышал, что он разговаривает с переводчиком, бывшим со мною. Я же спросил его, о чем он говорил ему, и он сказал: "Право же он говорит: "Вы, о арабы, глупы"... Это (?); он сказал: "Воистину, вы берете самого любимого для вас человека и из вас самого уважаемого вами и бросаете его в прах (землю) и съедают его прах и гнус и черви, а мы сжигаем его во мгновение ока, так что он входит в рай немедленно и тотчас". Тогда я спросил об этом, а он сказал: "По любви господина его к нему (вот) уже послал он ветер, так что он унесет его за час". И вот, действительно, не прошло и часа, как превратился корабль, и дрова, и девушка, и господин в золу, потом в (мельчайший) пепел. Потом они построили на месте этого корабля, который они вытащили из реки, нечто подобное круглому холму и водрузили в середине его большую деревяшку хаданга (белого тополя), написали на ней имя (этого) мужа и имя царя русов и удалились».
Ахмад ибн Фадлан - это очень уважаемый арабский чиновник и писатель, который был старшим писцом-чиновником. Он был секретарем посольства аббасидского халифа аль-Муктадира. Свидетельство и работы этого ученого и честного араба уважали люди разных наций в прошлом, но также и сегодня историки и ученые с большим уважением относятся к его свидетельству. А вы уважаете это свидетельство этого арабского чиновника и путешественника, который сам же и был очевидцем того, что описал??? Он ведь описал обряд похорон русов - они сожгли на ладье умершего знатного руса и любившего его девушку. Так не делали никогда никакие славяне. А скандинавы именно это и делали в те времена точно - это хорошо известный их обряд захоронения. Это для вас стало веским доказательством того, что русы 9-11 века - это точно скандинавы? Или даже и это свидетельство в очередной раз стало для вас чем-то пустым? Это для вас пустые слова какого-то тупого араба? :)
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 июн 2018, 14:26 И в связи с описанным Ибн-Фадланом обрядом погребения знатного руса актуален вопрос об археологических свидетельствах пребывания скандинавов на территории Волжской Булгарии. Таковые существуют. В 1870—1890 гг. была исследована курганная группа у села Балымер. Здесь, в 20 км. к югу от Болгара, в небольшой группе из 25 насыпей на берегу Волги, на высокой береговой террасе, были открыты погребения, имевшие прямые аналогии с курганными древностями Средней Швеции эпохи викингов (Бирка) и раннегородскими памятниками Древней Руси (Тимерево, Гнездово, Шестовицы и др.). 15 раскопаных курганов имели куполообразную форму, высоту насыпи до 0,9 м, ширину до 8,5 м. Зафиксированы остатки кремации на месте на уровне горизонта.
Вы разве не знали, что славяне, как и скандинавы, в языческие времена были трупосжигателями?
Это древняя арийская традиция, получившая распространение до Аравии, Северной Африки и до берегов Ганга.
Вот только трупосжигание является более экологичным по отношению к трупоположению.
И цивилизованные европейцы вспомнили об этом в начале прошлого столетия, когда кладбища заняли огромные площади, пригодные для посева сельхозпродуктов.
Очень кушать захотелось.
Samuel: 09 июн 2018, 14:26 Уже А.А. Спицын (а это очень уважаемый и известный русский и советский археолог, профессор и член-корреспондент АН СССР) интерпретировал эти курганы как скандинавские, принадлежащие русам, приходившим в Волжскую Болгарию для торговли.
Ошибся, с кем не бывает. А что можно интерпретировать по сожженному трупу в начале прошлого столетия?
Все что угодно. Древние евреи обвиняли трупосжигателей финикийцев в каннибализме.
Эта древняя традиция была поддержана академической наукой по отношению к жителям Коринфа.
По отношению к скандинавам нужно сначала вообще доказать, что они с кем-нибудь чем-нибудь торговали.
Огромное количество находок кладов золотых, но большей частью серебряных монет свидетельствует лишь о том, что викингам не куда было потратить награбленные драгметаллы.
Между грабежом и торговлей всегда приходится выбирать. Не правда ли?
Samuel: 09 июн 2018, 14:26 Или даже и это свидетельство в очередной раз стало для вас чем-то пустым? Это для вас пустые слова какого-то тупого араба?
За чем так унижать арабов? Вы пишите кратко. По существу. Без эмоций. Тем более негативных.
Заметьте, не я вспомнил национальность Фадлана и назвал его тупым. Это сделали Вы сами.
Чем унизили не только его лично, но и весь арабский народ.
Фадлан не прошел дальше Волжской Булгарии. Кого он встретил в Поволжье - вопрос очень большой.
Как известно по географии, исток Волги находится на Валдайской возвышенности, а не на Скандинавском полуострове.
Из 16 кладов восточных монет первого периода в балтийском регионе 12 обнаружены в полосе «Померания-Мекленбург-Пруссия» и только 4 на острове Готланд и в материковой части Швеции. Согласно исследованиям Т. Нунана, во 2-й половине IX века количество кладов восточных монет на Готланде и в Швеции возросло в 8 раз по сравнению с 1-й половиной IX века, что свидетельствует об установлении и стабильном функционировании торгового пути из Северной Руси в Скандинавию. https://ru.wikipedia.org/wikiwiki/Волжс ... говый_путь
Никаких скандинавов во времена Фадлана в Поволжье не было и быть не могло. Это все те же южно-балтийские славяне, о которых Вы так настойчиво рекомендуете нам забыть.
Samuel: 09 июн 2018, 14:26 Он ведь описал обряд похорон русов - они сожгли на ладье умершего знатного руса. Так не делали никогда никакие славяне.
Пока Вы доказали только скудость Ваших собственных знаний.
Трупосжигание было распространено у очень многих народов, в том числе европейских в дохристианские времена.
Samuel: 09 июн 2018, 14:26 Он ведь описал обряд похорон русов - они сожгли на ладье умершего знатного руса.
Вот именно эта ладья стала прообразом деревянного гроба при трупоположении в христианские времена у народов Европы.
Ведь евреи не использовали деревянный гроб? Просто обертывали тело умершего в саван.
Опять же замечу, что ладья - это не скандинавское судно.
Samuel: 09 июн 2018, 14:26 когда его девушка убьет сама себя и будет сожжена вместе со своим господином;
А вот эта древняя арийская традиция еще до сих пор не изжита полностью в Индии.
Только не надо индоариев отождествлять со шведами, норвежцами или датчанами.
Уже был Гитлер, который тщетно пытался сделать истинных арийцев из смешанной немецкой нации.
Дело в том, что кастовая система в Индии позволила сохранить генетику брахманов(высшая каста) почти в неприкосновенном чистом виде.
И брахманы, так же как генетические славяне, являются носителями гаплогруппы R1a.
Последний раз редактировалось Sergio 09 июн 2018, 17:00, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 16:12 Вы разве не знали, что славяне, как и скандинавы, в языческие времена были трупосжигателями?
Похоже, вы не обратили внимание на важнейшее отличие - русы сжигали свой труп в ладье. Так не делали славяне никогда. Так делали только скандинавы (варяги).
Sergio: 09 июн 2018, 16:12 Ошибся, с кем не бывает
У вас все ошибаются, кроме тех, кто боится признать реальность и верит в то, что русы - это и изначально славянское племя. Не буду вас переубеждать. Вам так спокойнее живётся. Оставайтесь и дальше при своём мнении.

Отправлено спустя 12 минут 41 секунду:
Sergio: 09 июн 2018, 16:12 Трупосжигание было распространено у очень многих народов, в том числе европейских в дохристианские времена.
Сжигание трупа в корабле - это типично скандинавская черта. С этим согласны ВСЕ ученые. Абсолютно все! А если кто-то один (или два-три) из ученых пробует с этим спорить, на него смотрят, как на безумца. Надеюсь, это не о вас?
Но не буду вас переубеждать, как я сообщил вам ранее. Каждый сам решает, во что ему верить, а что отвергать, как заблуждение. Всех вам благ! :(
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 июн 2018, 16:51 Так не делали славяне никогда. Так делали только скандинавы (варяги).
Вы для начала докажите, что варяги были скандинавами.
Потом будете разбираться, кто ходил по рекам европейской части России с торговыми караванами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 17:12 Вы для начала докажите, что варяги были скандинавами.
Я уже доказал вам то, что русы - это скандинавы. Но вы не верите мне. И варяги - это тоже скандинавы. Среди варягов были, в основном, одни скандинавы, но были и эстонцы и иногда и представители и некоторых других народов (нет данных, что и славяне тоже). Варяги - это военные дружины. Вэринги.
Sergio: 09 июн 2018, 17:12 Пока в этой ветке я наблюдаю двух русофобов. И это явно не я.
Вас никто русофобом и не называл. Вы всё перепутали.
Sergio: 09 июн 2018, 17:12 В отличие от Вас, я не назвал ни одного араба тупым и ни одного ученого дебилом.
Хватит лгать! Я не называл арабов тупыми. Я лишь задал вопрос: не считаете ли вы арабского писателя Ибн-Фадлана тупым? Это не одно и то же. И никого из ученых я не называл дебилами. Ни одного. Почитайте внимательно до того, как разбрасываться такими обвинениями. Я выражаюсь предельно корректно. Правда, я предполагаю ,что вы являетесь представителем русских националистов. Это печально, если я ошибочно ассоциирую вас с ними. Если ошибаюсь, простите меня. Но я почти уверен, что не ошибаюсь в этом плане.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 июн 2018, 17:57 Я лишь задал вопрос: не считаете ли вы арабского писателя Ибн-Фадлана тупым?
Понимаете, у меня и в мыслях не было. А у Вас - было.
Samuel: 09 июн 2018, 17:57 Я уже доказал вам то, что русы - это скандинавы. Но вы не верите мне.
Если бы доказали, я бы не мог с этим спорить. Ни при каких обстоятельствах. А так извините...
Samuel: 09 июн 2018, 17:57 Я выражаюсь предельно корректно. Правда, я предполагаю ,что вы являетесь представителем русских националистов.
Я не состою в политических партиях и организациях и все сообщения пишу от себя лично.
Ваше право считать всех русских вместе и каждого в отдельности националистами, что Вы прекрасно здесь демонстрируете.
Это называется русофобией. Лечится только эмиграцией, и то не всегда.
Можете поехать в ЮАР, к зулусам. Для ознакомления с африканским расизмом. Чтоб было, с чем сравнивать.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 19:23 Понимаете, у меня и в мыслях не было. А у Вас - было.
Да? Это странно. Думаю, многие русские националисты считают арабов и африканцев тупыми. Простите, если я ошибся.

Отправлено спустя 57 минут 14 секунд:
Sergio: 09 июн 2018, 19:23 Если бы доказали, я бы не мог с этим спорить. Ни при каких обстоятельствах. А так извините...
Не извиняйтесь, уважаемый Сергей. Вам не в чём извиняться передо мной. Даже из вежливости...
Тем более, мне стало известно, что мне удалось помочь вам дойти до того, что вы задумались о том, что, не исключено, что норманнская теория является правильной. Я очень доволен этим результатом. Это было немного сложно, но результат очень приятен. Задумайтесь! И может вы, рано или поздно, согласитесь с тем, что русы были скандинавами, а не славянами. Византийцы и арабы, как и Нестор в ПВЛ, не могли все ошибаться.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 09 июн 2018, 19:23 Я не состою в политических партиях и организациях и все сообщения пишу от себя лично.
А разве я утверждал, что вы состоите в какой-то партии или организации? Как известно, можно быть либералом или интернационалистом, космополитом без того, чтобы участвовать в деятельности какой-то организации или партии. Так же можно и быть националистом по своим убеждении, но не являться членом партии националистической. Можно быть евреем по духу или даже сионистом по убеждениям, не будучи Иудеем по документам или даже по рождению, а также не участвуя ни в одной сионистской организации. Это же относится к понятию русский националист - в России, по моим наблюдениям, среди русских людей есть очень и очень немало националистов, но лишь одна тысячная или одна десятитысячная их часть участвует в националистических организациях или партиях.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 09 июн 2018, 21:21 Думаю, многие русские националисты считают арабов и африканцев тупыми. Простите, если я ошибся.
Вы очень много позволяете себе думать.
Русские националисты - это не еврейские. Им до арабов дела нет никакого.
А Африканцев к чему приплели? Ненависть к африканской расе - это не национализм. Это - расизм.
Явление, очень распространенное в США.
Samuel: 09 июн 2018, 21:21 Не извиняйтесь, уважаемый Сергей. Вам не в чём извиняться передо мной. Даже из вежливости...
Понимаете, русский язык богат и красноречив. И в данном случае "извините" написано не из вежливости к Вам, а из вежливости к читателю.
По тому как заменяет собой другое, достаточно известное выражение, но имеющее очень грубый оттенок.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 10 июн 2018, 03:41 Вы очень много позволяете себе думать.
Русские националисты - это не еврейские. Им до арабов дела нет никакого.
А Африканцев к чему приплели? Ненависть к африканской расе - это не национализм. Это - расизм.
Явление, очень распространенное в США.
По моим личным наблюдениям, ненависть к евреям и любым семитам в русских националистах совмещается с ненавистью к кавказцам, но также и к неграм и азиатам всем. И к арабам тоже. Они не любят всех, кроме русских. К белым относятся терпимо и с пониманием, а к представителям остальных национальностей плохо относятся. Я сейчас не говорю о каких-то лидерах националистов. Я говорю о самых простых людях, которые считают себя националистами, но многие вообще не признают себя националистами, а считают себя патриотами. И продолжают не любить всех не русских. Это и есть печальная реальность. Признайте, что это мной не выдумано. Особенно среди молодёжи русской всё то, что я написал, является характерной чертой. Нельзя сказать, что все русские или половина русских молодых людей так настроены. Но подобных шовинистов и ксенофобов среди них довольно немало, к сожалению. По моим личным наблюдениям, в них перемешано всё: расизм с неонацизмом, национализм с патриотизмом... Всё перемешалось у них в сознании.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 10 июн 2018, 12:14 И продолжают не любить всех не русских.
Отвечают взаимностью.
Samuel: 10 июн 2018, 12:14 Признайте, что это мной не выдумано. Особенно среди молодёжи русской всё то, что я написал, является характерной чертой. Нельзя сказать, что все русские или половина русских молодых людей так настроены.
Если Вы сами будете поменьше заострять национальные вопросы и унижать русских, то и Вам будет казаться, что среди русских так много националистов.
На мой взгляд их нет вообще. Так как русский народ во времена СССР был самым униженным, да и сейчас ситуация не намного лучше.
Слава Богу, хоть евреи из страны уехали в большинстве своем, освободив для коренных русских рабочие места, в том числе и в руководящем составе.
Samuel: 10 июн 2018, 12:14 Всё перемешалось у них в сознании.
Это у Вас в сознании все перемешалось. Не смотря на Вашу национальность, Вы проживаете в Столице России, хотя в ней не родились.
И где же националисты в Москве? Раз в Москве есть Вы, значит, в Москве нет националистов.
Вот на Украине националисты есть. И они выгоняют русских. Или заставляют говорить на украинском языке. Это - национализм.
А на форуме я пока встретил только одного националиста - человека без национальности под ником Самуэль.
Ему очень обидно, что он такой один.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    32 Ответы
    895 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    7281 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    2361 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    816 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»