Русский каганат ⇐ Правление Рюрика
-
jene
- Всего сообщений: 993
- Зарегистрирован: 30.01.2017
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
э-э-э-э...
КАГАН = КААН = ХАКАН= ХАН - ТЮРКСКИЙ титул. АВАРЫ, не будуч тюрками, также им пользовались. влияние тюрков. откуда он у русов (славян).
здесь надо рассматривать две ситуации:
1. название от ГРЕКОВ, ПЕРСОВ, АРАБОВ
2. когда сами русские так именовали своего князя
1. очевидно, византийские греки имели больше контактов на востоке (в том числе египет), нежели на западе. соответственно, географическая информация циркулировала больше по направлению византия-восток. европа на тот момент была откровенно дикой и откровенно для греков неинтересной. что же знали восточные географы писали о славянах?
ДО ОТКРЫТИЙ В ГЕНЕТИКЕ ВСЕ ЧТО НАПИСАНО НИЖЕ СЧИТАЛОСЬ МИЛОЙ И ОЧАРОВАТЕЛЬНОЙ ЛАЖЕЙ. ОДНАКО КАК ГЛУПО ДРЕВНИХ СЧИТАТЬ ГЛУПЕЕ СЕБЯ! ВОТ ОНИ ЗНАЛИ, А СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНЫЕ УВЕЛИ ТВЕРДОЕ ЗНАНИЕ В МЕЧТАТЕЛЬНЫЙ ПРИМИТИВИЗМ. И ТОЛЬКО ГЕНЕТИКА СНОВА ВЕРНУЛА НАС К ТОЧКЕ ОТСЧЕТА... К СКИФАМ и ПРОТОСКИФАМ, к R1A...
ЗАЙН АЛЬ-АХБАР, «Краса повествований» Из вики. Труд написан около 1050 г. или 1048 г., в эпоху кратковременного царствования газневидского султана Абд ар-Рашида ибн Махмуда (прав. 1049—1053), по прозвищу Зейн аль-милла. Ему и было посвящено сочинение, на что указывает уже первая часть названия[1].
Земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей до Китая достались Яфету. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их (тюрков), то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его»...злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки
ГАРДИЗИ (конец 10 – середина 11 века): «Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг/САКИ ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа».
то есть ВОСТОЧНЫЕ авторы ТВЕРДО выводят ТЮРКОВ и СЛАВЯН из ОДНОГО РОДА.
ТЮРКИ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ. ПОСОЛЬСТВО ЗЕМАРХА В СТАВКУ ТЮРКСКОГО КАГАНА В 568 ГОДУ. Из хроник МЕНАНДРА ПРОТЕКТОРА: «Посольство Византии к тюркам в 568 г. От ТЮРКОВ, которые в древности назывались САКАМИ, посольство к Юстину прибыло для мира». Так считали ранние (то есть самые настоящие) ТЮРКИ. Прямыми потомками САКОВ являлись многие народа, но наиболее крупные – АЗЫ, УЙГУРЫ и КИРГИЗЫ.
АЛЬ-ОМАРИ (14 век): «Туран же — царство Хаканов, находившееся в руках Афрасиаба, царя Тюркского. Он (простирается) от реки Балхской до места восхода солнца на средине пояса (земли); с Юга его охватывают земли Синда, потом Инда, с Севера земля Хифджахов, т. е. народа Кипчакского, земли Саклабов, Черкесов, Русских, Маджаров и живущих по соседству с ними разноплеменных народов, населяющих Север».
Сюда же можно поместить отрывки, где РУСОВ называют ТЮРКАМИ...
Соответственно, восточные авторы, а за ними и византийцы приписывали титул КАГАН славянским крупным вождям по принципу А КАК ЖЕ ЕЩЕ? ОНИ ЖЕ ТЮРКИ
2. почему сами славяне называли своего правители КАГАН? я лично даю себе такое вполне живое объяснение: РУСЫ лет 100-150 откровенно служили ХАЗАРАМ. восточные же славяне долгое время были данниками ХАЗАР. знали и кто такие АВАРЫ. соответственно, какое-то время это и был для них (восточных славян) высший титул. до 11 века, пока память о величии титула была еще жива, слово КАГАН в смысле белый царь продолжало использоваться (плюс такая трактовка поддерживалась и извне - мусульманскими купцами = видимо, продолжали использовать слово КАГАН). примерно как в свое время русского царя стали именовать нерусским словом ИМПЕРАТОР. и прижилось ведь.
КАГАН = КААН = ХАКАН= ХАН - ТЮРКСКИЙ титул. АВАРЫ, не будуч тюрками, также им пользовались. влияние тюрков. откуда он у русов (славян).
здесь надо рассматривать две ситуации:
1. название от ГРЕКОВ, ПЕРСОВ, АРАБОВ
2. когда сами русские так именовали своего князя
1. очевидно, византийские греки имели больше контактов на востоке (в том числе египет), нежели на западе. соответственно, географическая информация циркулировала больше по направлению византия-восток. европа на тот момент была откровенно дикой и откровенно для греков неинтересной. что же знали восточные географы писали о славянах?
ДО ОТКРЫТИЙ В ГЕНЕТИКЕ ВСЕ ЧТО НАПИСАНО НИЖЕ СЧИТАЛОСЬ МИЛОЙ И ОЧАРОВАТЕЛЬНОЙ ЛАЖЕЙ. ОДНАКО КАК ГЛУПО ДРЕВНИХ СЧИТАТЬ ГЛУПЕЕ СЕБЯ! ВОТ ОНИ ЗНАЛИ, А СОВРЕМЕННЫЕ УЧЕНЫЕ УВЕЛИ ТВЕРДОЕ ЗНАНИЕ В МЕЧТАТЕЛЬНЫЙ ПРИМИТИВИЗМ. И ТОЛЬКО ГЕНЕТИКА СНОВА ВЕРНУЛА НАС К ТОЧКЕ ОТСЧЕТА... К СКИФАМ и ПРОТОСКИФАМ, к R1A...
ЗАЙН АЛЬ-АХБАР, «Краса повествований» Из вики. Труд написан около 1050 г. или 1048 г., в эпоху кратковременного царствования газневидского султана Абд ар-Рашида ибн Махмуда (прав. 1049—1053), по прозвищу Зейн аль-милла. Ему и было посвящено сочинение, на что указывает уже первая часть названия[1].
Земли тюрков, славян, яджуджей и маджуджей до Китая достались Яфету. Что касается малого количества волос [на бороде] и собачьего нрава их (тюрков), то [Яфет] в детстве заболел, и никак не удавалось вылечить его; наконец, одна старуха сказала матери Яфета: «Дай ему муравьиного яйца и волчьего молока; это вылечит его»...злой нрав - от волчьего молока. От него произошли тюрки
ГАРДИЗИ (конец 10 – середина 11 века): «Причина объединения киргизов под властью своего начальника была следующая. Он происходил из славян и был одним из славянских вельмож; когда он жил в стране славян, туда прибыл посол из Рума; этот человек убил того посла. Причиной убийства было то, что румийцы происходят от Сима, сына Ноя, а славяне - от Яфета. Имя их находится в связи с словом саг/САКИ ('собака'), так как они были выкормлены собачьим молоком. Дело было так: когда для Яфета взяли муравьиные яйца, муравей стал молиться, чтобы Всевышний не дал Яфету насладиться сыном. Когда у Яфета родился сын, ему дали имя Эмке; оба глаза его были слепы. В то время у собаки было четыре глаза. У Яфета была собака, которая в это время ощенилась; Яфет убил щенка; сын Яфета до четырех лет сосал молоко собаки, держался за ее ухо и ходил, как ходят слепые. Когда собака принесла второго щенка, она бросила сына Яфета и воздала благодарность богу, что избавилась от него. На другой день оказалось, что два глаза собаки перешли к этому ребенку и два глаза остались собаке; следы этого еще остались на морде собаки; по этой причине их называют саклабами (славянами). [Итак], тот начальник в споре убил посла и по необходимости должен был покинуть страну славян. Он ушел оттуда и пришел к хазарам; хазарский хакан хорошо обращался с ним до своей смерти. Когда на престол сел другой хакан, он обнаружил нерасположение к пришельцу; тот был вынужден удалиться, ушел и пришел к Башджурту. Этот Башджурт был одним из хазарских вельмож и жил между владениями хазаров и кимаков с 2000 всадников. Хазарский хан отправил к Башджурту человека, требуя, чтобы он прогнал славянина; тот поговорил об этом со славянином; славянин отправился во владения..., с которыми он находился в родстве. По дороге он прибыл в одно место между владениями кимаков и тугузгузов; хан тугузгузов поссорился со своим племенем и рассердился на них; [многих из] них убили; [остальные] рассеялись и по одному или по два стали приходить к славянину. Он всех принимал и оказывал им добро, так что их набралось много. Он послал человека к Башджурту, заключил с ним дружбу и этим усилился; после этого он произвел нападение на гузов, многих из них убил, многих взял в плен и собрал много денег, частью благодаря грабежам, частью благодаря пленным, которых он всех продал в рабство. Тому племени, которое собралось около него, он дал имя киргиз. Когда известие о нем пришло к славянам, многие из них пришли к нему со своими семействами и имуществом, присоединились к другим и вступили с ними в родство, так что все слились в одно целое. Признаки славянского происхождения [еще] заметны в наружности киргизов, именно красные волосы и белая кожа».
то есть ВОСТОЧНЫЕ авторы ТВЕРДО выводят ТЮРКОВ и СЛАВЯН из ОДНОГО РОДА.
ТЮРКИ. ПРОИСХОЖДЕНИЕ. ПОСОЛЬСТВО ЗЕМАРХА В СТАВКУ ТЮРКСКОГО КАГАНА В 568 ГОДУ. Из хроник МЕНАНДРА ПРОТЕКТОРА: «Посольство Византии к тюркам в 568 г. От ТЮРКОВ, которые в древности назывались САКАМИ, посольство к Юстину прибыло для мира». Так считали ранние (то есть самые настоящие) ТЮРКИ. Прямыми потомками САКОВ являлись многие народа, но наиболее крупные – АЗЫ, УЙГУРЫ и КИРГИЗЫ.
АЛЬ-ОМАРИ (14 век): «Туран же — царство Хаканов, находившееся в руках Афрасиаба, царя Тюркского. Он (простирается) от реки Балхской до места восхода солнца на средине пояса (земли); с Юга его охватывают земли Синда, потом Инда, с Севера земля Хифджахов, т. е. народа Кипчакского, земли Саклабов, Черкесов, Русских, Маджаров и живущих по соседству с ними разноплеменных народов, населяющих Север».
Сюда же можно поместить отрывки, где РУСОВ называют ТЮРКАМИ...
Соответственно, восточные авторы, а за ними и византийцы приписывали титул КАГАН славянским крупным вождям по принципу А КАК ЖЕ ЕЩЕ? ОНИ ЖЕ ТЮРКИ
2. почему сами славяне называли своего правители КАГАН? я лично даю себе такое вполне живое объяснение: РУСЫ лет 100-150 откровенно служили ХАЗАРАМ. восточные же славяне долгое время были данниками ХАЗАР. знали и кто такие АВАРЫ. соответственно, какое-то время это и был для них (восточных славян) высший титул. до 11 века, пока память о величии титула была еще жива, слово КАГАН в смысле белый царь продолжало использоваться (плюс такая трактовка поддерживалась и извне - мусульманскими купцами = видимо, продолжали использовать слово КАГАН). примерно как в свое время русского царя стали именовать нерусским словом ИМПЕРАТОР. и прижилось ведь.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Древнейший сохранившийся памятник русской литературы носит длинное название, в котором есть такие слова: «Похвала кагану нашему Влодимеру». Памятник известен под именем «Слово о законе и благодати», а принадлежит он перу киевского митрополита Илариона – первого русского главы Русской церкви. Написано это между 1037 и 1051 гг., в княжение Ярослава Мудрого.
Каган Владимир – креститель Руси
«Слово о законе и благодати» представляет собой первую попытку осмыслить историю Руси в религиозно-провиденциальном ключе. Автор включил в свою патриотическую традицию деда и отца Владимира-крестителя – князей Игоря и Святослава, несмотря на то что последний был гонителем христиан. Таким образом, Иларион поставил себя выше конфессиональных предрассудков того времени, подчёркивая значение преемственности русской государственности во все времена. «Славный от славных родившийся, благородный от благородных», – так возвеличивает князя Владимира автор «Слова».
В «Слове» Владимир титулован каганом. В русских летописях таким титулом награждали, как известно, правителя Хазарии. Сам термин имеет, почти несомненно, тюркское происхождение, будучи однокоренным со словом «хан» («ка-хан», хан ханов).
Правда, есть версия об его происхождении от древнееврейского «коган». Так именовали священников Иерусалимского храма, потомство которых наследовало этот титул как фамилию. Заимствование его хазарами связывают с принятием ими иудаизма в начале 9 века. Но большинство всё же придерживается гипотезы тюркского происхождения этого титула. Тем более, что он засвидетельствован у тюрков и помимо Хазарии, да и в самой Хазарии существовал значительно раньше её обращения в иудаизм.
Каган – второй после императора
Выдающийся британский византинист русского происхождения Димитрий Оболенский писал, что в международной иерархии Восточной Европы VII-XI веков титул «каган» считался вторым после императора. В 7 веке Хазария стала важным союзником Византии в борьбе против мусульманской экспансии. Между константинопольским и итальянским дворами нередко заключались династические браки. Византия выделила Хазарию из всех своих внешних партнёров и поставила почти на равное с собой место, в отличие от прочих нехристианских стран, которые считались варварскими.
Обладание титулом «каган» значило подобие равноправия в сношениях с Восточной Римской империей. Вот почему правители возвышавшейся Руси заявляли претензии на обладание этим титулом.
Первое упоминание о русском кагане встречается в анналах Бертинского монастыря (Сент-Омер, север Франции). Под 839 годом в них говорится о прибытии ко двору императора Западной (Франкской) империи Людовика I из Византии послов кагана русов. По их словам, они не могли вернуться прямым путём на родину из-за того, что тот был перекрыт некими варварами. Император заподозрил в них норманнских шпионов. Хроника не раскрывает, чем закончился этот дипломатический казус. Но из него ясно, что в середине 9 века в Восточной Европе было Русское государство, глава которого носил титул кагана. Правда, неясно, был ли этот титул признан за ним другими державами.
Честолюбивые претензии
О местонахождении Русского каганата высказываются разные точки зрения. Историк середины XIX века Степан Гедеонов считал, что это было государство поморских славян на южном берегу Балтики (оттуда, по его мнению, происходили варяги—Русь). Почти все историки всегда полагали, что титул кагана мог иметь хождение только в южной части Восточной Европы, близко от Хазарии. Большинство относит его к правителям Киевской Руси, считая, что это государство было основано скандинавами. Дореволюционный историк Дмитрий Иловайский и советский археолог Валентин Седов также считали Русским каганатом первоначальную Киевскую Русь. Они, однако, считали Русь изначальную славянским народом. Наконец, в наше время историк Елена Галкина выдвинула гипотезу, что Русским каганатом было некое государство в верховьях Северского Донца, к северу от Хазарии, а племя Русь имело иранское (то есть сармато-аланское) происхождение.
Однако, каково бы ни было происхождение самой Руси, очевидно, что верховные русские правители титуловались в торжественных случаях каганами на протяжении большей части IX-XI веков. Если даже исходно Русское государство не совпадало с позднейшей Киевской Русью, то, утвердив свою столицу в Киеве, русские князья продолжали притязать на титул кагана.
Похоже, что значение, которое придавалось титулу кагана, было сходно со значением титула «царь» у московских великих князей XV-XVI веков. Большинство иностранных дворов не соглашалось называть так московских правителей, так как на латинский язык это слово переводилось как Caesar, то есть император. Также нет никаких свидетельств в документах о том, что Византия признавала русских (киевских) князей каганами. Они сами назывались так ради собственной важности.
Падение Хазарского каганата в конце X века не привело к тому, чтобы византийские императоры стали называть каганами русских правителей вместо хазарских. Для Византии вместе с Хазарским каганатом исчез и соответствующий титул.
Царь вместо кагана
Последнее зафиксированное употребление киевским князем титула кагана относится к одному из сыновей Ярослава Мудрого – Святославу. Он княжил в Киеве в 1073-1076 гг. На стене Софийского собора в Киеве есть граффити: «Спаси, Господи, кагана нашего Святослава».
Правда, столетие спустя «Слово о полку Игореве» (1185 г.) называет каганом также его сына Олега (прозванного «Гориславичем»). Любопытно в связи с этим, что Олег долго княжил в Тмутаракани, то есть бывших владениях Хазарии (и был там последним русским правителем). Таким образом, титул кагана мог быть связан для него с «хазарским наследством». Летописи, древнейшая из которых была записана в начале XII века, уже не называют русских князей каганами. По всей видимости, употребление титула кагана в отношении великого князя киевского, старейшего над всей братией русских князей Рюрикова рода, в конце XI века полностью вышло из употребления.
Однако это не означало отказа русских правителей от претензий на высокую международную честь. Просто титул кагана стал к тому времени архаизмом и не соответствовал амбициям русских князей. Они стремились встать не на вторую после императоров, а на равную с ними ступень. Император на Руси назывался царём. И уже о смерти великого князя Ярослава Мудрого в 1054 году в надписи на стене Софийского собора говорится как об «успении царя нашего».
Каган Владимир – креститель Руси
«Слово о законе и благодати» представляет собой первую попытку осмыслить историю Руси в религиозно-провиденциальном ключе. Автор включил в свою патриотическую традицию деда и отца Владимира-крестителя – князей Игоря и Святослава, несмотря на то что последний был гонителем христиан. Таким образом, Иларион поставил себя выше конфессиональных предрассудков того времени, подчёркивая значение преемственности русской государственности во все времена. «Славный от славных родившийся, благородный от благородных», – так возвеличивает князя Владимира автор «Слова».
В «Слове» Владимир титулован каганом. В русских летописях таким титулом награждали, как известно, правителя Хазарии. Сам термин имеет, почти несомненно, тюркское происхождение, будучи однокоренным со словом «хан» («ка-хан», хан ханов).
Правда, есть версия об его происхождении от древнееврейского «коган». Так именовали священников Иерусалимского храма, потомство которых наследовало этот титул как фамилию. Заимствование его хазарами связывают с принятием ими иудаизма в начале 9 века. Но большинство всё же придерживается гипотезы тюркского происхождения этого титула. Тем более, что он засвидетельствован у тюрков и помимо Хазарии, да и в самой Хазарии существовал значительно раньше её обращения в иудаизм.
Каган – второй после императора
Выдающийся британский византинист русского происхождения Димитрий Оболенский писал, что в международной иерархии Восточной Европы VII-XI веков титул «каган» считался вторым после императора. В 7 веке Хазария стала важным союзником Византии в борьбе против мусульманской экспансии. Между константинопольским и итальянским дворами нередко заключались династические браки. Византия выделила Хазарию из всех своих внешних партнёров и поставила почти на равное с собой место, в отличие от прочих нехристианских стран, которые считались варварскими.
Обладание титулом «каган» значило подобие равноправия в сношениях с Восточной Римской империей. Вот почему правители возвышавшейся Руси заявляли претензии на обладание этим титулом.
Первое упоминание о русском кагане встречается в анналах Бертинского монастыря (Сент-Омер, север Франции). Под 839 годом в них говорится о прибытии ко двору императора Западной (Франкской) империи Людовика I из Византии послов кагана русов. По их словам, они не могли вернуться прямым путём на родину из-за того, что тот был перекрыт некими варварами. Император заподозрил в них норманнских шпионов. Хроника не раскрывает, чем закончился этот дипломатический казус. Но из него ясно, что в середине 9 века в Восточной Европе было Русское государство, глава которого носил титул кагана. Правда, неясно, был ли этот титул признан за ним другими державами.
Честолюбивые претензии
О местонахождении Русского каганата высказываются разные точки зрения. Историк середины XIX века Степан Гедеонов считал, что это было государство поморских славян на южном берегу Балтики (оттуда, по его мнению, происходили варяги—Русь). Почти все историки всегда полагали, что титул кагана мог иметь хождение только в южной части Восточной Европы, близко от Хазарии. Большинство относит его к правителям Киевской Руси, считая, что это государство было основано скандинавами. Дореволюционный историк Дмитрий Иловайский и советский археолог Валентин Седов также считали Русским каганатом первоначальную Киевскую Русь. Они, однако, считали Русь изначальную славянским народом. Наконец, в наше время историк Елена Галкина выдвинула гипотезу, что Русским каганатом было некое государство в верховьях Северского Донца, к северу от Хазарии, а племя Русь имело иранское (то есть сармато-аланское) происхождение.
Однако, каково бы ни было происхождение самой Руси, очевидно, что верховные русские правители титуловались в торжественных случаях каганами на протяжении большей части IX-XI веков. Если даже исходно Русское государство не совпадало с позднейшей Киевской Русью, то, утвердив свою столицу в Киеве, русские князья продолжали притязать на титул кагана.
Похоже, что значение, которое придавалось титулу кагана, было сходно со значением титула «царь» у московских великих князей XV-XVI веков. Большинство иностранных дворов не соглашалось называть так московских правителей, так как на латинский язык это слово переводилось как Caesar, то есть император. Также нет никаких свидетельств в документах о том, что Византия признавала русских (киевских) князей каганами. Они сами назывались так ради собственной важности.
Падение Хазарского каганата в конце X века не привело к тому, чтобы византийские императоры стали называть каганами русских правителей вместо хазарских. Для Византии вместе с Хазарским каганатом исчез и соответствующий титул.
Царь вместо кагана
Последнее зафиксированное употребление киевским князем титула кагана относится к одному из сыновей Ярослава Мудрого – Святославу. Он княжил в Киеве в 1073-1076 гг. На стене Софийского собора в Киеве есть граффити: «Спаси, Господи, кагана нашего Святослава».
Правда, столетие спустя «Слово о полку Игореве» (1185 г.) называет каганом также его сына Олега (прозванного «Гориславичем»). Любопытно в связи с этим, что Олег долго княжил в Тмутаракани, то есть бывших владениях Хазарии (и был там последним русским правителем). Таким образом, титул кагана мог быть связан для него с «хазарским наследством». Летописи, древнейшая из которых была записана в начале XII века, уже не называют русских князей каганами. По всей видимости, употребление титула кагана в отношении великого князя киевского, старейшего над всей братией русских князей Рюрикова рода, в конце XI века полностью вышло из употребления.
Однако это не означало отказа русских правителей от претензий на высокую международную честь. Просто титул кагана стал к тому времени архаизмом и не соответствовал амбициям русских князей. Они стремились встать не на вторую после императоров, а на равную с ними ступень. Император на Руси назывался царём. И уже о смерти великого князя Ярослава Мудрого в 1054 году в надписи на стене Софийского собора говорится как об «успении царя нашего».
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Gosha
Ваши слова:Gosha, "Откуда именно прибыло посольство от «народа Рос» в Константинополь, из источника не ясно. Некогда популярная гипотеза, будто «русский» каган сидел в некоей азово-причерноморской Руси, вступает в противоречие с указанием «Бертинских анналов», что путь «русских» послов в Константинополь «пролегал по землям варваров». Наиболее естественным представляется мнение, что оно пришло из Среднего Поднепровья, из Киева. В последнее время получили хождение гипотезы, основывающиеся преимущественно на данных археологии, согласно которым «хакан Рос» сидел где-то на севере Восточной Европы: в Ладоге, Рюриковом городище или в одном из очагов варяжского присутствия в Ярославском Поволжье, тогда как в Киеве скандинавская русь появляется только в конце IX столетия. Однако такое представление трудно увязать с заимствованным из тюркской языковой среды титулом правителя «Рос», а также с недвусмысленными свидетельствами письменных источников о военной и торговой активности народа русь на Черном море, Ближнем Востоке и Среднем Дунае уже в первой половине – середине IX в."
Если посольство пришло из Среднего Поднепровья, то зачем назад ему идти через Германию????? чесать правой рукой левое ухо? В чем сакральный смысл такого действа? Логичнее предположить что Русский каганат располагался где то между Византией, Германией и возможно Балтикой. Что отражает как морскую активность народа рос и среднее поднепровье для этого просто не подходит, туда они пришли явно позднее, где то в районе "правления Владимира" (поскольку археологически нет следов крупного города Олега, Игоря, Ольги и Святослава на месте Киева)
Ваши слова:Gosha, "Откуда именно прибыло посольство от «народа Рос» в Константинополь, из источника не ясно. Некогда популярная гипотеза, будто «русский» каган сидел в некоей азово-причерноморской Руси, вступает в противоречие с указанием «Бертинских анналов», что путь «русских» послов в Константинополь «пролегал по землям варваров». Наиболее естественным представляется мнение, что оно пришло из Среднего Поднепровья, из Киева. В последнее время получили хождение гипотезы, основывающиеся преимущественно на данных археологии, согласно которым «хакан Рос» сидел где-то на севере Восточной Европы: в Ладоге, Рюриковом городище или в одном из очагов варяжского присутствия в Ярославском Поволжье, тогда как в Киеве скандинавская русь появляется только в конце IX столетия. Однако такое представление трудно увязать с заимствованным из тюркской языковой среды титулом правителя «Рос», а также с недвусмысленными свидетельствами письменных источников о военной и торговой активности народа русь на Черном море, Ближнем Востоке и Среднем Дунае уже в первой половине – середине IX в."
Если посольство пришло из Среднего Поднепровья, то зачем назад ему идти через Германию????? чесать правой рукой левое ухо? В чем сакральный смысл такого действа? Логичнее предположить что Русский каганат располагался где то между Византией, Германией и возможно Балтикой. Что отражает как морскую активность народа рос и среднее поднепровье для этого просто не подходит, туда они пришли явно позднее, где то в районе "правления Владимира" (поскольку археологически нет следов крупного города Олега, Игоря, Ольги и Святослава на месте Киева)
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Глава I.
О старобытных в России жителях и о происхождении российского народа вообще
«Старобытные в России обитатели, славяне и чудь, по преданиям достоверных наших летописателей известны [Нестор на многих местах, степенные книги и летописцы]. Древние внешние авторы скифов и сармат, на разные поколения разделенных, под разными именованиями в ней полагают [Геродот, Страбон, Плиний и Птолемей]. Обои народы одержали великое участие в обширном сем земель пространстве. Славенское владение возросло с течением времени. Многие области, которые в самодержавство первых князей российских чудским народом обитаемы были, после славянами наполнились.
Чуди часть с ними соединилась, часть, уступив место, уклонилась далее к северу и востоку. Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые, по словенским преданиям, от славенского поколения отличаются, забыв употребление своего языка. От сего не токмо многих сел, но рек и городов и целых областей чудские имена в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались. Немалое число чудских слов в нашем языке обще употребляется.
Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к славянам и чуди переселились и, соединив их, утвердили самодержавство. В составлении российского народа преимущество славян весьма явствует, ибо язык наш, от славенского происшедший, немного от него отменился и по толь великому областей пространству малые различия имеет в наречиях.
Сих народов, положивших по разной мере участие свое в составлении россиян, должно приобрести обстоятельное по возможности знание, дабы уведать оных древность и сколь много их дела до наших предков и до нас касаются. Рассуждая о разных племенах, составивших Россию, никто не может прочесть ей в унижение. Ибо ни о едином языке утвердить невозможно, чтобы он с начала стоял сам собою без всякого примешения. Большую часть оных видим военными неспокойствами, преселениями и странствованиями в таком между собою сплетении, что рассмотреть почти невозможно, коему народу дать вящее преимущество.»
Глава II.
О величестве и поколениях славенского народа
«Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна к сравнению с каждым иным европейским народом. Но, представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и макленбургских вендов, которые все славянского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славенороссийским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим.
Таковое множество и могущество славенского народа уже во дни первых князей российских известно из Нестора и из других наших и иностранных писателей [Нестор в начале и степенные книги; Порфирогенит в Администрации]. Ибо в России славяне новгородские, поляне на Днепре, по горам Киевским, древляне в Червонной России, между Днепром и Припятью, полочане на Двине, северяне по Десне, по Семи и по Суле, дулебы и бужане по Бугу, кривичи около Смоленска, волынцы в Волынии, дреговичи меж Припятью и Двиною, радимичи на Соже, вятичи на Оке и другие поколения, по разным местам обитая и соединяясь с варягами-россами, пресильные войны поднимали против греков. Вне России ляхи по Висле, чехи по вершинам Альбы, болгары, сербы и моравляне около Дуная имели своих королей и владетелей, храбрыми делами знатных. По южным берегам Варяжского моря живших славян частые и кровавые войны с северными, а особливо датскими королями, весьма славны [оные описывает Саксон Грамматик на многих местах].
Множество и величество городов хотя тогда не таково было, как ныне, однако же весьма знатно. В российских пределах великий Новград, Ладога, Смоленск, Киев, Полоцк паче прочих процветали силою и купечеством, которое из Днепра по Черному морю, из Южной Двины и из Невы по Варяжскому в дальние государства простиралось и состояло в товарах разного рода и цены великой. Меж другими славенскими селениями оставил по себе с развалинами великую славу пребогатый купеческий город и пристань Виннета при устьях реки Одры; разорен около помянутых времен от датчан.
Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение. Через покорение западных и южных славян в подданство чужой власти и приведение в магометанство едва ли не последовал бы знатный урон сего племени перед прежним, если бы приращенное могущество России с другой стороны оного умаления с избытком не наполнило. Того ради без сомнения заключить можно, что величество славенских народов, вообще считая, стоит близ тысячи лет на одной мере.
Но то же еще усматриваю много далее в древности [Прокопий Кесарийский, также Иорнанд на многих местах]. В начале шестого столетия по Христе славенское имя весьма прославилось; и могущество сего народа не токмо во Фракии, в Македонии, в Истрии и в Далмации было страшно, но и к разрушению Римской империи способствовало весьма много. Венды и анты, соединяясь со сродными себе славянами, умножали их силу. Единоплеменство сих народов не токмо нынешнее сходство в языках показывает, на и за тысячу двести лет засвидетельствовал Иорнанд [О делах готических, гл. 5], оставив известие, что „от начала реки Вислы к северу по безмерному пространству обитают многолюдные вендские народы, которые имена хотя для разных поколений и мест суть отменны, однако обще славяне и анты называются“. Присовокупляет еще, что от Вислы простираются до Дуная и до Черного моря. Прежде Иорнанда Птолемей [Геогр., кн. 3, гл. 5, табл. 7.] во втором столетии по Христе полагает вендов около всего Вендского по ним проименованного залива, то есть около Финского и Курландского. Сей автор притом оставил в память, что Сармацию одержали великие вендские народы. И Плиний [Натур. ист., кн. 4, гл. 27.] также свидетельствует, что в его время около Вислы обитали венды и сарматы. Итак, хотя Тацит [О нравах германцев] сомневался в вендах, к сарматам ли их или к германцам причислить, к чему подали ему повод жившие тогда между немцами, как и ныне, венды, затем больше склонял их к последним, однако вышеописанные свидетельства несравненно сильнее уверяют. Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером [Книга 1, гл. 12.] согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы.
Кроме славян, особенно именованных, вендов и антов, сверх Сармации, где в половине шестого веку Лех и Чех державствовали над многочисленным славенским народом, доказывают его тогдашнюю великость болгары, которых единоплеменство по великому сходству языка, могущество и множество их военных дел неоспоримо. Ибо уже прежде царства Юстиниана Великого, при царе Анастасии приобретши себе в Иллирике владение и селение, тяжкие войны наносили грекам.
В северных российских пределах славенские жители умолчаны не столько за малолюдством, сколько за незнанием от внешних писателей. Домашних вовсе отвергать есть несправедливая строгость. Новгородский летописец хотя сначала многими наполнен невероятными вымыслами, однако никакой не нахожу причины упрямо спорить чтобы город Славенск никогда не был построен и разорен много прежде Рурика. Старинные развалины свидетельствуют; Нестор о Новегороде упоминает прежде всех городов российских и что дважды строен [В начале и в 862 году]. От северных писателей [Гельмонд и Арнольд.] издревле назывался Кунигардия, то есть (на чудском языке) „славный город“. Сие рассуждая, не почитаю за легкомысленное любопытство, когда, примечая именования мест у Птолемея, у Плиния и у других, находим от Адриатического моря и Дуная до самых берегов Ледовитого океана многих знаменования с языка славенского, что не за бессильное доказательство признавать должно, когда на вышеописанных свидетельствах имеет опор и основание. К доказательному умножению славенского могущества немало служат походы от севера готов, вандалов и лангобардов. Ибо хотя их по справедливости от славенских поколений отделяю, однако имею довольные причины утверждать, что немалую часть воинств их славяне составляли; и не токмо рядовые, но и главные предводители были славенской породы. Итак, ныне довольно явствует, коль велико было славенское племя уже в первые веки по Рождестве Христове.»
Глава III.
О дальней древности славенского народа
«Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народами даются. иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское, по вероятности, много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени.
Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоит почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славян-вендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет [Натур. ист., кн. 6, глава 1.], что „за рекою Виллею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоплеменных им венетов в Италии, от них происшедшими быть утверждает“. Непоту после согласовался Птолемей [Книга 12, с. 544; книга 4], хотя прежде иного был мнения. Согласовался Круций [Книга 3, гл. 3.], Солин [Глава 44.]. Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний [Натур. ист., кн. 3, гл 19], от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет [Книга 1, гл.1]. „Антенор, — пишет он, — пришел, по многих странствованиях, во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Альпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюда имя селу — Троя; народ весь венетами назван“. Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов спорное мнение весьма неважно; и, напротив того, вероятно, что галлийские венеты произошли от адриатических. В тысячу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться через столь малое расстояние.
Уже имеем древность славенского племени в Азии от самых давнейших времен, которые далее не простираются европейских народов благорассудные историки. Мосоха, внука Ноева, прародителем славенского народа ни положить, ни отрещи не нахожу основания. Для того оставляю всякому на волю собственное мнение, опасаясь, дабы Священного Писания не употребить во лжесвидетельство, к чему и светских писателей приводить не намерен. Довольно того, что могу показать весьма вероятно еще другие сильные в Азии народы, кроме енетов, славенского племени равной древности, и бывшими уже тогда их величеством и могуществом уверить, что оное началось за многие веки до разорения Трои.
Единоплеменство сарматов и венедов, или вендов, со славянами в прошедшей главе показано. О живших далее к востоку сарматах пишет Плиний [Натур. ист., кн. 6, гл. 7; кн. 4, гл. 1, гл. 11.], что они мидской породы, живут при реке Доне, разделяются на разные поколения. Сей же автор и Страбон [Геогр., кн. 7, с. 218.] некоторых мидян в Европе вместе с фракинянами, то есть в сарматских пределах, полагают, чем вероятность в единоплеменстве сарматов с мидянами умножается. Ибо, переселяясь от востока к западу мидские народы, и, будучи поименованными сарматами, могли в некоторых поколениях удержать прежнее имя, подобно как славяне новгородские перед другими славянами, которые особливые имена имели.
Некоторые речения мидские, со славенскими сходные, не были бы единородства вероятностью, когда бы таковыми важными свидетельствами древних писателей не утверждались.
Амазоны, по преданию Геродотову [В Мелпо[мене], с. 115.], от сармат происхождение имели и говорили языком сарматским; скифскому от будинов не чисто научились. Плиний о сарматах-гинекократуменах, то есть „женами обладаемых“, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах [Натур. ист., кн. 6, гл. 7]. Посему они были славенского племени.
Видя пафлагонов, енетов, мидян и амазонов в Азии славенского племени, уже думать можно, что обитавшие с ними в соседстве мосхи им были единоплеменны, почему московский народ у многих новых писателей от них производится. О соседстве Мосхинии с амазонами и сарматами нахожу древние свидетельства, о единородстве — не имею; итак, утверждать о том опасаюсь, затем больше, что в Страбоне [Геогр., кн. 11, с. 343.] противное сему примечаю: „Мосхиния, — пишет он, — разделена на три части: одну колхи, вторую иверы, третию армяне имеют“ — народы, от славян весьма отменные. В наших летописях до начала Москвы не находим по российским областям подобного имени; и у Нестора при исчислении славенских поколений о мосхах — глубокое молчание. Великий перерыв времени, в кое о мосхах не упоминают внешние и домашние писатели, не позволяет утверждать о единоплеменстве мосхов и славян московских без довольного свидетельства.
В Южной Европе древность и могущество славян из Геродота явствует, который венедов с иллирианами за один народ почитает и обыкновения их, мидским подобные, описует [Евтерпия, с. 36; Терпсих[ора], с. 128], чем показанное выше сего единородство подтверждается. Иллирийцев древность простирается до веков баснословных; сила их военных дел с греками и римлянами известна. Некоторые, стараясь древних иллирийцев разделить от нынешних славян, в Иллирике живущих, приводят во свидетельство Иорнанда и Прокопия, которые опичывают пришествие славян за Дунай от севера: новых мест имена славенского знаменования признают, в старых того не находят.
Слабые спорных мыслей основания! Правда, что славяне, от полунощной страны перешед за Дунай, в Далмации и в Иллирике поселились в начале шестого веку. Но следует ли из того, чтобы они или их единоплеменные там прежде никогда не обитали? Не могло ли быть, чтобы римскою силой утесненные иллирические славяне во время войны уклонились за Дунай к полунощным странам; потом, приметив римлян ослабление, старались возвратиться на прежние свои жилища? Имеем сего явственные у себя следы. Нестор утверждает [Лист 16 об.], что в Иллирике, когда учил апостол Павел, жительствовали славяне и что обитавшие около Дуная, убегая насильного владения нашедших и поселившихся меж ними римлян, перешли к северу, на Буг, Вислу, Днепр, Двину и Волхов [В начале, лист 2 об.]. Уже свидетельств довольно; но сверх того Плиний объявляет, что ему названия иллирических народов выговаривать трудно. Ясное доказательство, что ни от греческого, ни от латинского языка взяты, в коих он, без сомнения, был искусен. Городы многие издревле показывают славенский голос, с делом согласный, и возводят вероятность на высочайший степень.
Признаки древнего имени славенского явствуют, во-первых, у Птолемея под названием ставан [Геогр., кн. 3, гл. 5, табл.; Евр. 7.]. Свойство греческого и латинского языка не позволяет, чтобы они выговорить могли славян имя. Ради того прежде ставанами, после склаванами и сфлаванами называли. Амазоны, или алазоны, славенский народ, по-гречески значат самохвалов; видно, что сие имя есть перевод славян, то есть славящихся, со славенского на греческий.
Имена славенских государей, в одно время со славенским именем прославленных, не в самое то время могли принять начало, но перед тем задолго. По именам государей и героев своих народ прежде внутрь пределов назывался, потом славою дел утвердил себе славное имя, которое хотя поздно по свету распространилось, однако внутрь было давно в употреблении.»
Источник: Михаил Ломоносов «Записки по Русской Истории» (иллюст. изд.), М., Эксмо, 2008 (гл. I, II, III).
О старобытных в России жителях и о происхождении российского народа вообще
«Старобытные в России обитатели, славяне и чудь, по преданиям достоверных наших летописателей известны [Нестор на многих местах, степенные книги и летописцы]. Древние внешние авторы скифов и сармат, на разные поколения разделенных, под разными именованиями в ней полагают [Геродот, Страбон, Плиний и Птолемей]. Обои народы одержали великое участие в обширном сем земель пространстве. Славенское владение возросло с течением времени. Многие области, которые в самодержавство первых князей российских чудским народом обитаемы были, после славянами наполнились.
Чуди часть с ними соединилась, часть, уступив место, уклонилась далее к северу и востоку. Показывают сие некоторые остатки чудской породы, которые, по словенским преданиям, от славенского поколения отличаются, забыв употребление своего языка. От сего не токмо многих сел, но рек и городов и целых областей чудские имена в России, особливо в восточных и северных краях, поныне остались. Немалое число чудских слов в нашем языке обще употребляется.
Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение князей варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к славянам и чуди переселились и, соединив их, утвердили самодержавство. В составлении российского народа преимущество славян весьма явствует, ибо язык наш, от славенского происшедший, немного от него отменился и по толь великому областей пространству малые различия имеет в наречиях.
Сих народов, положивших по разной мере участие свое в составлении россиян, должно приобрести обстоятельное по возможности знание, дабы уведать оных древность и сколь много их дела до наших предков и до нас касаются. Рассуждая о разных племенах, составивших Россию, никто не может прочесть ей в унижение. Ибо ни о едином языке утвердить невозможно, чтобы он с начала стоял сам собою без всякого примешения. Большую часть оных видим военными неспокойствами, преселениями и странствованиями в таком между собою сплетении, что рассмотреть почти невозможно, коему народу дать вящее преимущество.»
Глава II.
О величестве и поколениях славенского народа
«Множество разных земель славенского племени есть неложное доказательство величества и древности. Одна Россия, главнейшее оного поколение, довольна к сравнению с каждым иным европейским народом. Но, представив с нею Польшу, Богемию, вендов, Моравию, сверх сих Болгарию, Сербию, Далмацию, Македонию и другие, около Дуная славянами обитаемые земли, потом к южным берегам Варяжского моря склоняющиеся области, то есть курландцев, жмудь, литву, остатки старых пруссов и макленбургских вендов, которые все славянского племени, хотя много отмен в языках имеют, наконец, распростершиеся далече на восток, славенороссийским народом покоренные царства и владетельства рассуждая, не токмо по большей половине Европы, но и по знатной части Азии распространенных славян видим.
Таковое множество и могущество славенского народа уже во дни первых князей российских известно из Нестора и из других наших и иностранных писателей [Нестор в начале и степенные книги; Порфирогенит в Администрации]. Ибо в России славяне новгородские, поляне на Днепре, по горам Киевским, древляне в Червонной России, между Днепром и Припятью, полочане на Двине, северяне по Десне, по Семи и по Суле, дулебы и бужане по Бугу, кривичи около Смоленска, волынцы в Волынии, дреговичи меж Припятью и Двиною, радимичи на Соже, вятичи на Оке и другие поколения, по разным местам обитая и соединяясь с варягами-россами, пресильные войны поднимали против греков. Вне России ляхи по Висле, чехи по вершинам Альбы, болгары, сербы и моравляне около Дуная имели своих королей и владетелей, храбрыми делами знатных. По южным берегам Варяжского моря живших славян частые и кровавые войны с северными, а особливо датскими королями, весьма славны [оные описывает Саксон Грамматик на многих местах].
Множество и величество городов хотя тогда не таково было, как ныне, однако же весьма знатно. В российских пределах великий Новград, Ладога, Смоленск, Киев, Полоцк паче прочих процветали силою и купечеством, которое из Днепра по Черному морю, из Южной Двины и из Невы по Варяжскому в дальние государства простиралось и состояло в товарах разного рода и цены великой. Меж другими славенскими селениями оставил по себе с развалинами великую славу пребогатый купеческий город и пристань Виннета при устьях реки Одры; разорен около помянутых времен от датчан.
Сравнив тогдашнее состояние могущества и величества славенского с нынешним, едва чувствительное нахожу в нем приращение. Через покорение западных и южных славян в подданство чужой власти и приведение в магометанство едва ли не последовал бы знатный урон сего племени перед прежним, если бы приращенное могущество России с другой стороны оного умаления с избытком не наполнило. Того ради без сомнения заключить можно, что величество славенских народов, вообще считая, стоит близ тысячи лет на одной мере.
Но то же еще усматриваю много далее в древности [Прокопий Кесарийский, также Иорнанд на многих местах]. В начале шестого столетия по Христе славенское имя весьма прославилось; и могущество сего народа не токмо во Фракии, в Македонии, в Истрии и в Далмации было страшно, но и к разрушению Римской империи способствовало весьма много. Венды и анты, соединяясь со сродными себе славянами, умножали их силу. Единоплеменство сих народов не токмо нынешнее сходство в языках показывает, на и за тысячу двести лет засвидетельствовал Иорнанд [О делах готических, гл. 5], оставив известие, что „от начала реки Вислы к северу по безмерному пространству обитают многолюдные вендские народы, которые имена хотя для разных поколений и мест суть отменны, однако обще славяне и анты называются“. Присовокупляет еще, что от Вислы простираются до Дуная и до Черного моря. Прежде Иорнанда Птолемей [Геогр., кн. 3, гл. 5, табл. 7.] во втором столетии по Христе полагает вендов около всего Вендского по ним проименованного залива, то есть около Финского и Курландского. Сей автор притом оставил в память, что Сармацию одержали великие вендские народы. И Плиний [Натур. ист., кн. 4, гл. 27.] также свидетельствует, что в его время около Вислы обитали венды и сарматы. Итак, хотя Тацит [О нравах германцев] сомневался в вендах, к сарматам ли их или к германцам причислить, к чему подали ему повод жившие тогда между немцами, как и ныне, венды, затем больше склонял их к последним, однако вышеописанные свидетельства несравненно сильнее уверяют. Итак, народ славенопольский по справедливости называет себя сарматским; и я с Кромером [Книга 1, гл. 12.] согласно заключить не обинуюсь, что славяне и венды вообще суть древние сарматы.
Кроме славян, особенно именованных, вендов и антов, сверх Сармации, где в половине шестого веку Лех и Чех державствовали над многочисленным славенским народом, доказывают его тогдашнюю великость болгары, которых единоплеменство по великому сходству языка, могущество и множество их военных дел неоспоримо. Ибо уже прежде царства Юстиниана Великого, при царе Анастасии приобретши себе в Иллирике владение и селение, тяжкие войны наносили грекам.
В северных российских пределах славенские жители умолчаны не столько за малолюдством, сколько за незнанием от внешних писателей. Домашних вовсе отвергать есть несправедливая строгость. Новгородский летописец хотя сначала многими наполнен невероятными вымыслами, однако никакой не нахожу причины упрямо спорить чтобы город Славенск никогда не был построен и разорен много прежде Рурика. Старинные развалины свидетельствуют; Нестор о Новегороде упоминает прежде всех городов российских и что дважды строен [В начале и в 862 году]. От северных писателей [Гельмонд и Арнольд.] издревле назывался Кунигардия, то есть (на чудском языке) „славный город“. Сие рассуждая, не почитаю за легкомысленное любопытство, когда, примечая именования мест у Птолемея, у Плиния и у других, находим от Адриатического моря и Дуная до самых берегов Ледовитого океана многих знаменования с языка славенского, что не за бессильное доказательство признавать должно, когда на вышеописанных свидетельствах имеет опор и основание. К доказательному умножению славенского могущества немало служат походы от севера готов, вандалов и лангобардов. Ибо хотя их по справедливости от славенских поколений отделяю, однако имею довольные причины утверждать, что немалую часть воинств их славяне составляли; и не токмо рядовые, но и главные предводители были славенской породы. Итак, ныне довольно явствует, коль велико было славенское племя уже в первые веки по Рождестве Христове.»
Глава III.
О дальней древности славенского народа
«Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народами даются. иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское, по вероятности, много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени.
Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоит почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славян-вендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет [Натур. ист., кн. 6, глава 1.], что „за рекою Виллею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоплеменных им венетов в Италии, от них происшедшими быть утверждает“. Непоту после согласовался Птолемей [Книга 12, с. 544; книга 4], хотя прежде иного был мнения. Согласовался Круций [Книга 3, гл. 3.], Солин [Глава 44.]. Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний [Натур. ист., кн. 3, гл 19], от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет [Книга 1, гл.1]. „Антенор, — пишет он, — пришел, по многих странствованиях, во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Альпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюда имя селу — Троя; народ весь венетами назван“. Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов спорное мнение весьма неважно; и, напротив того, вероятно, что галлийские венеты произошли от адриатических. В тысячу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться через столь малое расстояние.
Уже имеем древность славенского племени в Азии от самых давнейших времен, которые далее не простираются европейских народов благорассудные историки. Мосоха, внука Ноева, прародителем славенского народа ни положить, ни отрещи не нахожу основания. Для того оставляю всякому на волю собственное мнение, опасаясь, дабы Священного Писания не употребить во лжесвидетельство, к чему и светских писателей приводить не намерен. Довольно того, что могу показать весьма вероятно еще другие сильные в Азии народы, кроме енетов, славенского племени равной древности, и бывшими уже тогда их величеством и могуществом уверить, что оное началось за многие веки до разорения Трои.
Единоплеменство сарматов и венедов, или вендов, со славянами в прошедшей главе показано. О живших далее к востоку сарматах пишет Плиний [Натур. ист., кн. 6, гл. 7; кн. 4, гл. 1, гл. 11.], что они мидской породы, живут при реке Доне, разделяются на разные поколения. Сей же автор и Страбон [Геогр., кн. 7, с. 218.] некоторых мидян в Европе вместе с фракинянами, то есть в сарматских пределах, полагают, чем вероятность в единоплеменстве сарматов с мидянами умножается. Ибо, переселяясь от востока к западу мидские народы, и, будучи поименованными сарматами, могли в некоторых поколениях удержать прежнее имя, подобно как славяне новгородские перед другими славянами, которые особливые имена имели.
Некоторые речения мидские, со славенскими сходные, не были бы единородства вероятностью, когда бы таковыми важными свидетельствами древних писателей не утверждались.
Амазоны, по преданию Геродотову [В Мелпо[мене], с. 115.], от сармат происхождение имели и говорили языком сарматским; скифскому от будинов не чисто научились. Плиний о сарматах-гинекократуменах, то есть „женами обладаемых“, упоминает, супружество с амазонами имеющих; также и о сарматских амазонах [Натур. ист., кн. 6, гл. 7]. Посему они были славенского племени.
Видя пафлагонов, енетов, мидян и амазонов в Азии славенского племени, уже думать можно, что обитавшие с ними в соседстве мосхи им были единоплеменны, почему московский народ у многих новых писателей от них производится. О соседстве Мосхинии с амазонами и сарматами нахожу древние свидетельства, о единородстве — не имею; итак, утверждать о том опасаюсь, затем больше, что в Страбоне [Геогр., кн. 11, с. 343.] противное сему примечаю: „Мосхиния, — пишет он, — разделена на три части: одну колхи, вторую иверы, третию армяне имеют“ — народы, от славян весьма отменные. В наших летописях до начала Москвы не находим по российским областям подобного имени; и у Нестора при исчислении славенских поколений о мосхах — глубокое молчание. Великий перерыв времени, в кое о мосхах не упоминают внешние и домашние писатели, не позволяет утверждать о единоплеменстве мосхов и славян московских без довольного свидетельства.
В Южной Европе древность и могущество славян из Геродота явствует, который венедов с иллирианами за один народ почитает и обыкновения их, мидским подобные, описует [Евтерпия, с. 36; Терпсих[ора], с. 128], чем показанное выше сего единородство подтверждается. Иллирийцев древность простирается до веков баснословных; сила их военных дел с греками и римлянами известна. Некоторые, стараясь древних иллирийцев разделить от нынешних славян, в Иллирике живущих, приводят во свидетельство Иорнанда и Прокопия, которые опичывают пришествие славян за Дунай от севера: новых мест имена славенского знаменования признают, в старых того не находят.
Слабые спорных мыслей основания! Правда, что славяне, от полунощной страны перешед за Дунай, в Далмации и в Иллирике поселились в начале шестого веку. Но следует ли из того, чтобы они или их единоплеменные там прежде никогда не обитали? Не могло ли быть, чтобы римскою силой утесненные иллирические славяне во время войны уклонились за Дунай к полунощным странам; потом, приметив римлян ослабление, старались возвратиться на прежние свои жилища? Имеем сего явственные у себя следы. Нестор утверждает [Лист 16 об.], что в Иллирике, когда учил апостол Павел, жительствовали славяне и что обитавшие около Дуная, убегая насильного владения нашедших и поселившихся меж ними римлян, перешли к северу, на Буг, Вислу, Днепр, Двину и Волхов [В начале, лист 2 об.]. Уже свидетельств довольно; но сверх того Плиний объявляет, что ему названия иллирических народов выговаривать трудно. Ясное доказательство, что ни от греческого, ни от латинского языка взяты, в коих он, без сомнения, был искусен. Городы многие издревле показывают славенский голос, с делом согласный, и возводят вероятность на высочайший степень.
Признаки древнего имени славенского явствуют, во-первых, у Птолемея под названием ставан [Геогр., кн. 3, гл. 5, табл.; Евр. 7.]. Свойство греческого и латинского языка не позволяет, чтобы они выговорить могли славян имя. Ради того прежде ставанами, после склаванами и сфлаванами называли. Амазоны, или алазоны, славенский народ, по-гречески значат самохвалов; видно, что сие имя есть перевод славян, то есть славящихся, со славенского на греческий.
Имена славенских государей, в одно время со славенским именем прославленных, не в самое то время могли принять начало, но перед тем задолго. По именам государей и героев своих народ прежде внутрь пределов назывался, потом славою дел утвердил себе славное имя, которое хотя поздно по свету распространилось, однако внутрь было давно в употреблении.»
Источник: Михаил Ломоносов «Записки по Русской Истории» (иллюст. изд.), М., Эксмо, 2008 (гл. I, II, III).
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Макс1
- Всего сообщений: 688
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Анатолий Железный в книге "Забытая история Киева" и прочие авторы писали, что Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб.
Булгары, включая иудеев хазар, выйдя из района восточной Турции, основали в VII веке Великую Булгарию на Кавказе, а затем завоевали обширные территории от Болгарии и Венгрии, где Кубер основал иудейский Аварский Каганат, до района современного Петербурга и Поволжья. Употребление слова русы по отношению к хазарам документировано хуже, чем после этого по отношению к варягам, но такие документы есть. Можно предполагать, что существовал Русский Каганат, основанный хазарами, но об этом известно меньше, чем об основанных булгарами-иудеями хазарами Хазарском и Аварском Каганате.
Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году. Рюриковичи некоторое время носили титул каган, заимствованный у хазар. Слово русы перешло от хазар к варягам, а затем к славянам. Русский Каганат упоминался в 839 году в "Бертинских анналах" до перехода Киева к варягам. Власть в нем тогда могла принадлежать хазарам (русам). В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат при Арпадах, которые считаются князьями Венгрии и были до крещения Венгрии иудеями - хазарами (аварами). Аварский Каганат существовал дольше, чем иногда принято считать.
Таким образом, после завоевания Киева, варяги употребляли термин "Русский Каганат" по отношению к территории Руси и титул "каган". Был ли до этого Русский Каганат, где власть была у хазар, или Киев и прочие территории Руси входили в состав Хазарского Каганата, сказать сложно. Шломо Занд со ссылкой на иудейского автора Петахию XII века упоминает 7 царей мешехских, считая, что они относятся к тюркским иудейским Каганатам и их каганам. Ашкеназ по библейскому названию скифов и Мешех - мифические персонажи из Библии, по которым называли район на границе Турции и Кавказа, откуда вышли иудеи хазары и прочие булгары. Есть монета со словами "Москва, Русский Каганат", а само слово "Москва" может быть хазарским и происходить от слова "Мешех".
Арабский историк Ат-Табари в IX веке отождествлял русов с хазарами. Персидский автор Фирдоуси (X век) и узбекский Навои (XV век) упоминают союз, а персидский автор Низами Гянджеви (XIII век) - войну Александра Македонского с русами Кавказа. Русы Кавказа упоминались также арабскими авторами. В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" отождествляются русы и авары, а в книге "История Ирхана" сказано, что все они исповедуют иудаизм. Известны каганы Аварского Каганата с иудейскими именами Авраам и Исаак, его сын. По известной надписи, авары были булгарами по языку. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары. В грузинской хронике X-XI веков русы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь, отождествляются со скифами. Во второй половине XV века прикаспийский историк Захир ад-дин Мараши писал, что русы в VI веке проживали на Северном Кавказе. Птолемей и Плиний писали о племенах булгар из района Турции и Кавказа, включая савиров и аорсов (русов), причем Плиний отождествлял аорсов из района Черного моря со скифами. Аль-Масуди (X век) упоминает поход русов в Испанию, часть населения которой приняла иудаизм, в 844 году, до завоевания Киева Рюриком в 862 году. Ряд арабских авторов упоминают племя хазар и булгар аскалы от слова скифы. Константин Багрянородный называл Венгрию в X веке до ее крещения Стефаном на рубеже тысячелетий страной аскалов и савартов.
Булгары, исповедовавшие иудаизм, называли себя хазарами. Этому соответствуют данные генетики о происхождении евреев ашкеназов от слов скифы и аскалы и отчасти сефардов от слова саварты из района северо-восточной Турции при отсутствии родства с арабами.
Шестиконечная звезда - хазарско-булгарский символ, которого не было у древних евреев. Очевидно, что в салтовской культуре ее использовали хазары-иудеи. Восьмиконечную звезду используют чуваши, также происходящие от булгар, и происходящие от авар, венгерских иудеев-хазар, крещенные венгерские секеи и аварцы Кавказа. Слово секеи родственно словам ашкеназы, аскалы и скифы. Аварцы, вернувшиеся из Венгрии на Кавказ, сменили иудаизм на ислам и язык на кавказский. При раскопках города Сарай-Бату, бывшей хазарской столицы Итиль, находят орнамент из восьмиконечных звезд.
Булгары, включая иудеев хазар, выйдя из района восточной Турции, основали в VII веке Великую Булгарию на Кавказе, а затем завоевали обширные территории от Болгарии и Венгрии, где Кубер основал иудейский Аварский Каганат, до района современного Петербурга и Поволжья. Употребление слова русы по отношению к хазарам документировано хуже, чем после этого по отношению к варягам, но такие документы есть. Можно предполагать, что существовал Русский Каганат, основанный хазарами, но об этом известно меньше, чем об основанных булгарами-иудеями хазарами Хазарском и Аварском Каганате.
Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году. Рюриковичи некоторое время носили титул каган, заимствованный у хазар. Слово русы перешло от хазар к варягам, а затем к славянам. Русский Каганат упоминался в 839 году в "Бертинских анналах" до перехода Киева к варягам. Власть в нем тогда могла принадлежать хазарам (русам). В 871 году после завоевания Киева варягами императором Византии Василием I в письме к Людовику II Итальянскому упоминаются Хазарский, Аварский и Русский Каганат при Арпадах, которые считаются князьями Венгрии и были до крещения Венгрии иудеями - хазарами (аварами). Аварский Каганат существовал дольше, чем иногда принято считать.
Таким образом, после завоевания Киева, варяги употребляли термин "Русский Каганат" по отношению к территории Руси и титул "каган". Был ли до этого Русский Каганат, где власть была у хазар, или Киев и прочие территории Руси входили в состав Хазарского Каганата, сказать сложно. Шломо Занд со ссылкой на иудейского автора Петахию XII века упоминает 7 царей мешехских, считая, что они относятся к тюркским иудейским Каганатам и их каганам. Ашкеназ по библейскому названию скифов и Мешех - мифические персонажи из Библии, по которым называли район на границе Турции и Кавказа, откуда вышли иудеи хазары и прочие булгары. Есть монета со словами "Москва, Русский Каганат", а само слово "Москва" может быть хазарским и происходить от слова "Мешех".
Арабский историк Ат-Табари в IX веке отождествлял русов с хазарами. Персидский автор Фирдоуси (X век) и узбекский Навои (XV век) упоминают союз, а персидский автор Низами Гянджеви (XIII век) - войну Александра Македонского с русами Кавказа. Русы Кавказа упоминались также арабскими авторами. В книгах "Тарих Дагестан" и "История Ирхана" отождествляются русы и авары, а в книге "История Ирхана" сказано, что все они исповедуют иудаизм. Известны каганы Аварского Каганата с иудейскими именами Авраам и Исаак, его сын. По известной надписи, авары были булгарами по языку. Во "Всемирной хронике" Константина Манассии XII века в рассказе об осаде Константинополя в 626 году упоминаются авары и булгары. В грузинской хронике X-XI веков русы, управляемые каганом, осаждавшие Константинополь, отождествляются со скифами. Во второй половине XV века прикаспийский историк Захир ад-дин Мараши писал, что русы в VI веке проживали на Северном Кавказе. Птолемей и Плиний писали о племенах булгар из района Турции и Кавказа, включая савиров и аорсов (русов), причем Плиний отождествлял аорсов из района Черного моря со скифами. Аль-Масуди (X век) упоминает поход русов в Испанию, часть населения которой приняла иудаизм, в 844 году, до завоевания Киева Рюриком в 862 году. Ряд арабских авторов упоминают племя хазар и булгар аскалы от слова скифы. Константин Багрянородный называл Венгрию в X веке до ее крещения Стефаном на рубеже тысячелетий страной аскалов и савартов.
Булгары, исповедовавшие иудаизм, называли себя хазарами. Этому соответствуют данные генетики о происхождении евреев ашкеназов от слов скифы и аскалы и отчасти сефардов от слова саварты из района северо-восточной Турции при отсутствии родства с арабами.
Слова типа кинеш или кенеш есть в ряде тюркских языков. Скорее наоборот, парламент Израиля называется по-хазарски Кнессет, а это слово не семитское, а тюркское.tamplquest: 28 апр 2019, 21:01 Любопытно, что у казахов тоже есть "кенес" -- совет -- арабский вариант того же слова
Хазарский Каганат существовал до нашествия Батыя в XIII веке. Батый переименовал столицу Хазарского Каганата Итиль в Сарай-Бату и сделал своей столицей. О том, что Батый завоевал Хазарию, писал, в том числе, Марко Поло. Святослав нанес хазарам одно из поражений. Савиры, саварты или сувазы, от которых происходят названия евреев сефардов и чувашей, - не финно-угры, а тюрки-булгары. Аль-Масуди отождествлял савиров и хазар.Антон: 29 апр 2019, 11:27 Хазарское государство существовало в VII – X вв. Столицы – города Семендер на реке Сулак в Дагестане и Атиль в устье Волги. Образован был каганат угро-финским племенем савиров и несколькими тюркскими племенами
Наоборот, хазары контролировали международные торговые и финансовые потоки, а хазарские деньги выполняли роль, которую сейчас выполняет доллар. В том числе, были инструментом агрессивной внешней политики.Антон: 30 апр 2019, 12:22 Более того, они не испытывали необходимости в собственной монете, так же как и Хазарский каганат.
Тема иудаизма среди хазар и хазарского происхождения большинства современных евреев для многих неудобна. Отсюда занижение масштабов хазарской империи по времени, территориям и числу иудеев. Отсюда же миф, что только верхушка хазар приняла иудаизм, при том, что все известные источники, в том числе Ибн-Фадлан, сообщали, что все хазары исповедуют иудаизм.Антон: 01 май 2019, 11:07 Широко было развито гончарное производство, обеспечивавшее потребности всего юга Восточной Европы – более десятка гончарных мастерских, ювелирное дело, «торговой маркой» которого были так называемые салтовские зеркала с индоиранскими восьми – и семиконечными звездами на тыльной стороне.
На салтовских памятниках обнаруживают и зеркала с шестиконечными звездами. Ранее данные находки служили аргументом в пользу хазарского (то есть иудейского) присутствия в регионе. Но Г. Е. Афанасьев показал, что шестиконечная звезда на сармато-аланском зеркале салтовской культуры – типичный индоевропейский солярный знак, а не могендавид, как считают некоторые ученые.
Шестиконечная звезда - хазарско-булгарский символ, которого не было у древних евреев. Очевидно, что в салтовской культуре ее использовали хазары-иудеи. Восьмиконечную звезду используют чуваши, также происходящие от булгар, и происходящие от авар, венгерских иудеев-хазар, крещенные венгерские секеи и аварцы Кавказа. Слово секеи родственно словам ашкеназы, аскалы и скифы. Аварцы, вернувшиеся из Венгрии на Кавказ, сменили иудаизм на ислам и язык на кавказский. При раскопках города Сарай-Бату, бывшей хазарской столицы Итиль, находят орнамент из восьмиконечных звезд.
Выше привожу авторов, у которых русы отождествляются с хазарами иудеями и прочими булгарами. Возможно, эти русы - хазары основали Русский Каганат, который затем завоевали варяги.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Анатолий Железный в книге "Забытая история Киева" и прочие авторы писали, что Киев был основан хазарами как город с тюркским названием Бештау и крепость Самватас, вероятно от иудейской Субботы, и позже был переименован в слово Куява, Киоба или Кийоб.
Городище полян было основано в 482 году. Еще до хазар полянский старейшина Кий заложил детинец - замок на Днепровском перевозе, по этой причине его называли паромщиком-мытарем. Затем правили в Киеве Щек - за ним Хорив - затем Дир - потом Осколд (Аскольд-Николай) после его смерти в Киеве начал править Вольга-Олег Вящий (Старый) потом его сын Олег II Олегович и наконец Игорь Олегович - сын Олега II и внук Олега Вящего не Вещего.Макс1: 01 сен 2022, 20:26 Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году. Рюриковичи некоторое время носили титул каган, заимствованный у хазар.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Макс1
- Всего сообщений: 688
- Зарегистрирован: 07.11.2021
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Славяне, вероятнее всего, жили на территории Руси до хазар. Но, нравится это кому или нет, Русь, вероятнее всего, затем была последовательно зависима от хазар, варягов и монголо-татар. Необходимо изучать реальную историю. Включая великого политика и полководца Ивана III, который сделал Русь по-настоящему независимой и сделал Орду вассалом Руси.
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Макс1
Ваши слова: а затем завоевали обширные территории от Болгарии и Венгрии, где Кубер основал иудейский Аварский Каганат
это новая хронология я угадал? Побалуйте ссылкой на первоисточник о ИУДЕЙСКОМ АВАРСКОМ КАГАНАТЕ??????? И почему Аварский каганат основывает Кубер, а не Баян?
Ваши слова: "Можно предполагать, что существовал Русский Каганат, основанный хазарами, но об этом известно меньше, чем об основанных булгарами-иудеями хазарами Хазарском и Аварском Каганате.
Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году."
На Русский каганат есть четкие свидетельства современников Византийский двор, Франкский двор и арабские источники, также есть младшие русские современники (Митрополит Илларион, графити на стенах Софии Киевской), на существование Рюрика, есть сказочная заказная писулька написанная спустя 300 лет после описываемых событий, но Рюрика вы принимаете безоговорочно, а "русский каганат" вы ставите под сомнение и где логика? Я вот раньше Игоря правителей на Руси вообще не вижу, они недоказуемые абсолютно, тот же Олег Вещий например вполне мог быть каганом 860 года, поскольку к Игорю он не клеится абсолютно.
Ваши слова: а затем завоевали обширные территории от Болгарии и Венгрии, где Кубер основал иудейский Аварский Каганат
это новая хронология я угадал? Побалуйте ссылкой на первоисточник о ИУДЕЙСКОМ АВАРСКОМ КАГАНАТЕ??????? И почему Аварский каганат основывает Кубер, а не Баян?
Ваши слова: "Можно предполагать, что существовал Русский Каганат, основанный хазарами, но об этом известно меньше, чем об основанных булгарами-иудеями хазарами Хазарском и Аварском Каганате.
Варяги во главе с Рюриком завоевали Киев в 862 году."
На Русский каганат есть четкие свидетельства современников Византийский двор, Франкский двор и арабские источники, также есть младшие русские современники (Митрополит Илларион, графити на стенах Софии Киевской), на существование Рюрика, есть сказочная заказная писулька написанная спустя 300 лет после описываемых событий, но Рюрика вы принимаете безоговорочно, а "русский каганат" вы ставите под сомнение и где логика? Я вот раньше Игоря правителей на Руси вообще не вижу, они недоказуемые абсолютно, тот же Олег Вещий например вполне мог быть каганом 860 года, поскольку к Игорю он не клеится абсолютно.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
От Хазар зависели только поляне и родимичи. Хотя это была временная зависимость - которая была во благо Хазарии и Руси. Русь от варягов вообще не зависела - так как варяги изначально были союзниками Руси. С татаро-монголами у Руси были взаимовыгодные отношения особенно с Суздальско-Владимирской Русью.Макс1: 01 сен 2022, 21:32 Но, нравится это кому или нет, Русь, вероятнее всего, затем была последовательно зависима от хазар, варягов и монголо-татар.
Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
Это мнение немцев Миллера и Шлецера обнародованная Карамзиным. На развитие Руси ученые XVIII века отвели всего ничего 22 года. Ничего не было и вдруг походы Аскольда - Олега - Игоря - Святослава - Владимира - Ярослава на Византию, от которых она не может даже отбиться - раз за разом составляет мирные договоры.Jarlaxle: 01 сен 2022, 21:35 Я вот раньше Игоря правителей на Руси вообще не вижу, они недоказуемые абсолютно, тот же Олег Вещий например вполне мог быть каганом 860 года, поскольку к Игорю он не клеится абсолютно.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Gosha
походы Аскольда
доказывайте поход Аскольда и Олега, только с условием на ПВЛ вы не опираетесь совсем
С правящей верхушкой после Игоря и их походами вопросов нет есть свидетельства современников
походы Аскольда
доказывайте поход Аскольда и Олега, только с условием на ПВЛ вы не опираетесь совсем
С правящей верхушкой после Игоря и их походами вопросов нет есть свидетельства современников
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
святитель Фотий, патриарх Константинопольский
Беседа первая на нашествие Россов
1. Что это? Что за удар и гнев столь тяжелый и поразительный? Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза? Какие сгущенные облака страстей и каких судеб мощные столкновение воспламенили против нас эту невыносимую молнию? Откуда нахлынуло это варварское, упорное и грозное море, не стебли пшеницы пожинающее и колосья попирающее, не лозы винограда поражающее и незредые плоды отторгающее, не леторасли растений срывающее и ветви раздробляющее, – что для многих часто составляло крайнюю меру наказания, – но тела самих людей жалко сокрушающее и весь род (наш) горестно истребляющее? Откуда или как излилась на нас до дна, если не больше, чаша таких и стольких бедствий? He за грехи ли наши все это постигло нас? He обличение ли это и торжественное свидетельство (ανάγραπτος θρίαμβος) наших преступлений? He предвещает ли страшная кара в настоящем ужасного и неумолимого суда в будущем? He должно ли всем нам ожидать, или лучше, не очевидно ли для всех вообще, что, когда появится огонь будущей кары, то уже никто не останется безопасным? Поистине, грехи уменьшают племена (Притч. 14, 34), и они – как обоюдоострый меч (Сир. 21, 4) для всех, предающихся им. Мы избавлялись от бед, которым часто подвергались; надлежало бы благодарить, но мы не были благодарными; спасались, но оставались беспечными; получали защиту, но оказывались невнимательными, за что и следовало потерпеть наказание. О нрав жестокий и безрассудный и какие страдания и бедствия потерпеть не достойный! Тех, которые должны нам нечто малое и незначительное, мы жестоко истязали, наказывали; не вспоминали о благодарности по миновании благодеяния, и за то, что сами получали прощение, не миловали ближних, но, освобождаясь от угрожавших нам ужасов и опасностей, становились от этого более жестокими; не думали о множестве и величии собственных долгов и прощении их Спасителем и не обращали внимания на маловажность и незначительность в сравнении с нашими долгами одинаковых с нами рабов, но, получая себе человеколюбивое прощение многого и великого (πολλών καὶ μεγάλων ελευθερωθέντες), других за малое безчеловечно ввергали в рабство (ολίγων άλλους εδουλώσαμεν). Сами радовались, (других) печалили; прославлялись, – безчестили; укреплялись и благодушествовали, – обижали, безумствовали, утучнели, отолстели, разжирели, и если не оставили Бога, как некогда Иаков, то как возлюбленный (Израиль) насытившись отверглись (Его) (Втор.XXXII, 15) и как упрямая телица были упорны (Ос. 4:16) против повелений Господа и презирали заповеди Его. Посему шум брани и разрушение войны на земле нашей (Иер.50, 22); посему «открыл Господь хранилище Свое и взял из него сосуды гнева Своего» (Иер. 50, 25); «посему народ вышел от страны северной, устремляясь как бы на другой Иерусалим, и племена поднялись от краев земли, держа... лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумит как море; ...мы услышали весть о них, или лучше, увидели грозный вид их, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас и муки, как женщину в родах; не выходите в поле и не ходите по дороге, ибо меч... со всех сторон» (Иер. 6, 22–25). Что мне сказать тебе, или, с чем сравнить тебя, – скажу сегодня словами Иеремии, – город царственный? Кто спасет тебя и утешит тебя? Ибо велика «чаша сокрушения твоего»; кто исцелит тебя (Плач. 2:13)? Вы теперь плачете; и меня едва не сразило это горе и не прервало моей речи. Но что вопиете ко мне! Для чего рыдаете? Послушайте меня, приостановите немного рыдание и дайте доступ словам (моим). И я плачу вместе с вами; но малые капли не угашают пламени, долго разгоравшегося, – что я говорю? Напротив еще более разжигают его! – и случайная слеза не может умилостивить гнева Божия, воспламененного вашими грехами. И я плачу вместе с вами; но слезы многих несчастных мы презирали; не говорю о том, как сами их и причиняли. И я плачу вместе с вами, если только теперь время плакать и наступившее несчастие не гораздо выше проливания слез; есть, поистине есть выше слез много несчастий, во время которых у страждущего внутренности цепенеют, или сильно стесняются и сжимаются, так что часто влага, текущая из глаз, отанавливается.
Не вижу я теперь и пользы от слез; ибо, когда пред нашими глазами мечи врагов обагряются кровию (наших) единоплеменников, а мы, видя это, вместо того чтобы помочь, бездействуем, не зная что делать, и проливаем слезы, какое от этого утешение несчастных? Хотя бы большие реки образовались из потоков крови от убитых тел или из проливаемых нашими очами слез, но если вытекающими оттуда потоками кровеносной влаги не смывается скверна прегрешений, то как могут смыть ее ручьи (слез) из очей? He теперь надлежало плакать; возлюбленные, а ненавидеть грех от начала; не теперь – горевать, а раньше избегать тех удовольствий, которые причинили нам это горе. Как рабы, провинившиеся пред строгими господами, не хотят переносить мучений от бичей, подобно этому и мы, предаваясь порочным делам, не хотим терпеть наказаний, посылаемых на нас правосудием Божиим. He теперь надлежало рыдать, а быть благоразумными во (всю) жизнь; не теперь – раздавать богатство, когда и сам ты не знаешь, будешь ли владеть им, а раньше воздерживаться от чужего, когда настоящая кара еще не постигла нас; не теперь – оказывать милость, когда торжество жизни готово превратиться от наступивших бед, а не делать несправедливостей тогда, когда возможность этого была в (нашей) власти; не теперь – ходить ко всенощным службам и на литии, ударять себя в грудь и глубоко вздыхать, воздевать руки и преклонять колена, жалобно плакать и печально смотреть, когда на нас направлены изощренные жала смерти, а прежде надлежало делать это, прежде упражняться в делах добрых, прежде раскаиваться в (делах) злых. Тем самым, что мы делаем теперь, пред судом Судии праведнейшего и не слишком склонного к прощению, я думаю, мы не на милость преклоняем Бога, но сами становимся строгими обличителями присущих нам грехов; ибо те, которые теперь умеют и могут жить так благоразумно и богоугодно, а прежде, нежели наступила пора бедствий, не делали ничего для добродетели и спасения, но так беспечно и нерадиво оскверняли свои души страстями, не осуждают ли сами себя? Почему ты, теперь плачущий, прежде не воздерживался от непомерного смеха, блудных песней и сценических забав? Почему ты, теперь поникший взором, (прежде) поднимал брови и воздымал ланиты, показывая вид свойственный тирану? Почему ты, (теперь) жалеющий обижаемых и отличающийся состраданием, (прежде) сам внезапно, как чума, нападал на встречающихся? Одним словом: почему ты, теперь добрый ко всем и во всем, прежде ни к кому не оказывал себя снисходительным? Сам прежде других делая несправедливое, ты величался, а когда не успевал отмстить подозреваемому в том же, считал свою жизнь не в жизнь; бедный с презрением был выталкиваем голодным за твои ворота, а смехотворцы пресыщались твоею трапезою и богатством и тем не менее пользовались еще (твоею) благосклонностию; на угощение приятелей ты не жалел никаких издержек, а естественное родство презирал и узы помощи разрывал, представляясь каким-то неистовым и бесчеловечным человеком; и долго нужно было бы мне исчислять воровства и расхищения, блудодеяния и прелюбодеяния, и другие дела непристойные – эти великие и обильные вещества для возгоревшегося и объявшего нас пламени. Знаю, что и вы сами, представляя это, плачете и сетуете; но время не медлит, Судия неумолим, гроза ужасна, грехов великое множество и покаяние недействительно. Часто я сеял в слух ваш слова увещания и угрозы, но, кажется, они падали в тернии; я предостерегал, укорял, часто указывал вам на пепел содомлян и бывший прежде того потоп, когда от наводнения, покрывшего всю землю, совершилась всемирная погибель человеческого рода; часто представлял израильский народ, избранный, возлюбленный, бывший царским священством, но за ропот, за противление, за неблагодарность и за подобные преступления наказываемый, смиряемый побежденными им врагами и унижаемый теми, над которыми сам торжествовал, падавший, погибавший; часто я внушал вам: берегитесь, исправьтесь, обратитесь, не попускайте изощриться мечу, лук напрягается (Псал. 7, 13). не обращайте долготерпения (Божия) в повод к нерадению, не злоупотребляйте благостию (Его). Как же мне тронуть сердца ваши, уже пламенеющия? Сильнее ли укорять (вас) теперь сетующих, или без укоризн предоставить вас тамошнему наказанию, пользуясь содействием настоящего несчастия к вашему обличению, или из уважения к страданию оставить непокорных и грешных без обличения? Что же? Мы внушали, угрожали, говоря о Боге: Бог, наш «ревнитель», «долготерпелив», но когда разгневается, то «кто устоит?» (Наум. 1:2–3, 6).
2. Все это я говорил, но, кажется, бросал в огонь (εις πῦρ έξαιvοv); такую пословицу благовременно – о если бы не было нужно! – сказать мне теперь (νῦν παροιμιάσασθαι καίριον); ибо вы не обратились, не раскаялись, но «отяготили уши свои, чтобы не слышать», по слову Господа (Зах. 7:11). Посему излилась на нас ярость Его, и возстал Он на грехи наши, и обратил против нас лице Свое (Иез. 15, 7). Горе мне, что пресельническая жизнь моя продолжилась (Псал. 119, 5), и хотя она не продолжительна, но, скажу с псалмопевцем Давидом, слишком продолжилась, от того, что увещания мои не были услышаны, что я вижу, как туча варваров увлажает кровию засохший от грехов город наш. Горе мне, что я дожил до этих несчастий, что «мы сделались посмешищем у соседей наших, поруганием и посрамлением у окружающих нас» (Пс. 78, 4), что неожиданное нашествие варваров не дало времени молве возвестить о нем, дабы можно было придумать что-нибудь для безопасности, но в одно и тоже время мы и увидели и услышали и пострадали (καὶ τὸ πεπονθέναι), хотя напавшие и отделены были (от нас) столькими странами и народоначальствами, судоходными реками и беспристанищными морями. Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместия, все истребляет, все губит, нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех поражает мечом, никого не жалея, ничего не щадя; всеобщая гибель! Он; как саранча на жатву и как плесень на виноград, или лучше, как зной или тифон или наводнение или, не знаю что назвать, напал на нашу страну и истребил целые поколения жителей. Ублажаю тех, которые сделались жертвою убийственной и варварской руки, потому что умерши раньше они избавились от чувствования несчастий, постигших нас неожиданно; а еслибы было чувство и у самых этих отшедших, то и они вместе со мною оплакивали бы оставшихся в живых, как эти страдают во все время, каких преисполнены скорбей и не избавляются от них, как ищут смерти и не находят ее. Ибо гораздо лучше однажды умереть, нежели постоянно ожидать смерти и непрестанно скорбеть о страданиях ближних и сокрушаться душею.
3. Где теперь царь христолюбивый? Где воинства? Где оружия, машины, военные советы и припасы? Не других ли варваров нашествие удалило и привлекло к себе все это? Царь переносит продолжительные труды за пределами (империи) вместе с ним отправилось переносить труды и войско; а нас изнуряет очевидная гибель и смерть, одних уже постигшая, а к другим приближающаяся. Этот скифский и грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города (εξ αὐτῶν τῶν τήσ πόλεωσ εξερπύσαν προπυλαίων), подобно полевому зверю истребляет окрестности его (Пс. 79, 14). Кто же будет поборать за нас? Кто противостанет врагам? Всего мы лишены, совсем безпомощны. Какие вопли могут соразмерно оплакать эти несчастия? Какие слезы могут соответствовать величию объявших нас бедствий? Прииди ко мне плачевнейший из пророков, и оплачь вместе со мною Иерусалим, не тот древний град – матерь (μητρόπολιν) одного народа, разросшегося от одного корня в двенадцать ветвей, но (матерь городов) всей вселенной, какую только озаряет христианская вера, превосходнейший (δεσπόζουσαν) по древности и красоте, по обширности и блистательности, по множеству жителей и великолепию, оплачь со мною этот Иерусалим, еще не взятый и не низложенный, но уже близкий к тому, чтоб быть взятым и видимо (τοῖσ ὀρωμένοισ) потрясаемый, оплачь со мною этот царственный город, еще не отведенный в плен, но уже отдавший в плен надежду спасения. Поищи воды для главы и источников слез для очей, и плачь вместе со мною, плачь о нем, как «горько плачет он ночью, и слезы его на ланитах его, и нет у него утешителя», как «тяжко согрешил Иерусалим», за то и пришел в смятение (Плч. 1:2, 8) и удивлявшиеся могуществу его поглумились над ним, как Господь послал огонь в кости его, и отягчил иго свое на вые нашей, и в руки наши вложил болезни, которых мы не можем перенести (Плч. 1:13–14). Плачь со мною; ибо «истощились от слез глаза мои», потряслась «во мне внутренность, и сердце мое перевернулось во мне от того, что я исполнился горести; отвне обесчадил меня меч», и отверз на меня враг уста свои и заскрежетал зубами и сказал: проглочу его (Плч. 2:11, 1:20, 2:16). О царственный город, какие беды столпились вокруг тебя! И родных детей твоих и красивые предместия столицы поглощают бездны моря (λαγόνεσ θαλάσσησ) и уста огня и меча, распределяя их между собою по обычаю варваров. О благая надежда многих, какая гроза бедствий и какое множество ужасов, обложив тебя кругом, унизили твою громкую славу! О город, царствующий почти над всею вселенною, какое войско, – необученное военному искусству и составленное из рабов, – глумится над тобою, как бы над рабом! О город, украшенный добычами многих народов, какой народ вздумал обратить тебя в свою добычу! О (город) воздвигнувший множество памятников победы (τρόπαια) над врагами Европы и Азии и Ливии, как теперь простерла на тебя копье варварская и низкая рука, поднявшись поставить памятник победы над тобою! Ибо все идет у тебя так худо, что и непреоборимая сила твоя ниспала до крайнего бессилия, и слабый, уничиженный и безчеловечный на вид (αφιλάνθρωπον όμμα) противник пытается на тебе показать силу руки и украситься славным именем. О царь городов царственных, многие (города) избавлявший от опасностей своим содействием и многие (города) преклонявшие колена защищавший оружием, а теперь сам обреченный на истробление и лишенный защитников! О красота и великолепие (λαμπρότης μεγάλη), о изящество и убранство и блеск священных храмов, о безкровный фимиам и страшная жертва и таинственная трапеза, о жертвенник и место неприступное и святое, как ноги врагов угрожают (вам) осквернением! О святыня и непорочная вера и чистое богослужение, как раскрываются на вас уста нечестивых и надменных (2Мак. 7, 34)! О седина и помазание и священство иереев! Увы, святый храм Бога и Премудрости Божией, недремлющее Око вселенной! Плачьте девы, дочери Иерусалима, рыдайте юноши города Иерусалима; сетуйте, матери; проливайте слезы, дети, проливайте; ибо величие страданий и в вас возбуждает сочувствие; проливайте слезы, ибо умножилось у нас зло (1 Макк. 1, 9) и нет спасающего (Ос. 5, 14), нет помощника.
4. Но доколе плач? Доколе сетование? Доколе рыдание? Кто услышит, и как прекратится поражение (Числ. 16, 48)? Кто будет заступником, кто возопиет за нас! Если бы был Моисей, он сказал бы к Господу: если простишь им, то прости, а если нет, то «изгладь и меня из книги жизни, в которую Ты вписал» (Исх. 32, 32); и к нам: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх.14:14), Ho нет никого; «ибо не стало праведного» на земле (Псал. 11, 2); нет Моисея, нет Авраама, чтобы отверсть уста и с дерзновением сказать к Богу: не погуби праведного с нечестивым, и да не будет с праведником тоже что с нечестивым (Быт. 18, 23). Нет никого, кто бы высказал те человеколюбивые и дивные изречения, по которым многонаселенный город, нарушавший законы естества, удостоился бы спасения ради десяти праведников, и услышал бы от Бога всех: если в городе найдется десять, не истреблю и ради десяти (Быт. 18, 32). Нет Моисея, нет Авраама. Но, если захотите, – скажу странное, но истинное, – то и вы можете приобресть себе Моисея, можете выставить Авраама. Конечно и Моисей, когда народ не исправлялся, – тяжкое скажу, тяжкое, – не был услышан, хотя и ходатайствовал; а еще более страшно то, что он часто предавал смерти многих, за которых был готов делать все. И Авраам был очевидцем, как жизнь тех самых, за кого он просил и умолял, сделалась жертвою пламени, за то, что они произращали тернии страстей. Однако вы можете, если захотите, сделать, чтобы и вам он сказал: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх. 14, 14). Но, если хотите знать, я боюсь, что ваше рыдание – кратковременно, ваша милостыня – скоропреходяща, благоразумие – мимолетно, братолюбие – только дотоле, пока сдружает вас опасность от окружающих врагов – это общее бедствие, смирение и благонравие – только дотоле, пока угрожает пленение, воздержание от надменности и обуздание гнева и употребление языка на духовные песнопения, a не на срамные речи, – только дотоле, пока крики неприятелей раздаются в ушах ваших, литии и всенощные бдения, посты и воздыхания – только дотоле, пока смерть от меча пред вами.
5. Вот что смущает и тревожит меня гораздо больше оружия варваров; вот чего я боюсь. Я вижу, как легко теперь все вообще делают то, чего прежде не делали даже только некоторые и притом с трудом. Меня страшит и печалит то, что мы, когда предстоит поражение, тогда и склоняемся к исправлению, и когда угрожают бедствия, тогда и принимаемся за добрые дела. Поэтому теперь и нет ни Моисея, ни Авраама. A если бы вы и по миновании постигшего нас несчастия сохранили такое же благонравие и настроение и поведение, то выставили бы многих Моисеев и Авраамов поборать за вас и ходатайствовать о вас пред Богом. Что я говорю: Моисея и Авраама? Самого, общего вам и им, Владыку вы имели бы поборником и защитником нашим, Того, кто наводит врага за грехи наши и сокрушает силу врагов, наказует и милует, прогневляется и умилостивляется; ибо «велико милосердие Господа Бога нашего, и примирение Его с обращающимися к Нему» праведно (Сир. 17, 27); "исправьте же, – взывает Он чрез Иеремию, – пути ваши и деяния ваши, и послушайтесь гласа Господа.., и отменит Господь бедствие, которое изрек на вас» (Иер.26, 13). Но вы не хотите... He кричите и не шумите; лучше было бы спокойно благодарить (Бога) за то, чего мы еще не потерпели, а не кричать неистово, не ужасаться страданий, которые следует терпеть жившим неправедно тогда, когда обильными потоками текли к нам житейские блага, но пытаться бежать от великого множества бед, уже висящих над самою головою (επί ξυροῦ βεβηκότα).
6. Но остановите ваши слезы, перестаньте плакать; будьте бодрыми стражами; с дерзновением говорю вам: я ручаюсь за ваше спасение; говорю это, полагаясь на ваши обеты, а не на свои дела, – на ваши уверения, а не на свои слова. Я ручаюсь за ваше спасение, если вы сами твердо сохраните свои обещания; я – за отвращение бедствий, если вы – за твердое исправление, я – за удаление врагов, если вы – за удаление от страстей; или лучше, не я поручитель за это, но и за меня и за вас, если вы будете неуклонными исполнителями ваших обещаний, вы сами будете порукою, сами окажетесь ходатаями. И Господь человеколюбивый и сожалеющий о бедствиях человеческих (Иоил. 2, 13), скажет вам: вот «изглажу беззакония твои как туман, и грехи твои как облако; обратись ко Мне и избавлю тебя" (Ис. 44, 22); и еще: «обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам» (Мал. 3, 7); и еще: «иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что ...сокрушу и погублю его, но если народ этот... обратится от своих злых дел, то и Я отлагаю все зло, которое помыслил сделать ему» (Иер. 18, 7–8).
7. Наконец, возлюбленные, настало время прибегнуть к Матери Слова, единой нашей Надежде и Прибежищу. К Ней воззовем с благоговением (ποτνιώμενοι): спаси город Твой, как сама знаешь, Владычица! Ее поставим ходатаицею пред Сыном Ея и Богом нашим, и Ее сделаем свидетельницею и порукою наших обетов, чтобы она возносила наши моления и низводила (на нас) человеколюбие Рожденного Ею, разсеяла тучу врагов и озарила нас лучами спасения. Ея молитвами да избавимся от настоящего гнева, да избавимся и от будущего нескончаемого осуждения, во Христе Иисусе Господе нашем, которому подобает слава и благодарение и поклонение с Отцем и Святым Духом ныне и всегда и во веки веков. Аминь.
Источник: Источник: Е. Ловягин. Две беседы святейшего патриарха константинопольского Фотия по случаю нашествия россов на Константинополь. / Журнал "Христiанское чтение, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академии". - 1882 г. - Часть II. - с. 419-430.
Если вам что-то неизвестно - это не значит, что подобного не могло быть!
святитель Фотий, патриарх Константинопольский
Беседа первая на нашествие Россов
1. Что это? Что за удар и гнев столь тяжелый и поразительный? Откуда нашла на нас эта северная и страшная гроза? Какие сгущенные облака страстей и каких судеб мощные столкновение воспламенили против нас эту невыносимую молнию? Откуда нахлынуло это варварское, упорное и грозное море, не стебли пшеницы пожинающее и колосья попирающее, не лозы винограда поражающее и незредые плоды отторгающее, не леторасли растений срывающее и ветви раздробляющее, – что для многих часто составляло крайнюю меру наказания, – но тела самих людей жалко сокрушающее и весь род (наш) горестно истребляющее? Откуда или как излилась на нас до дна, если не больше, чаша таких и стольких бедствий? He за грехи ли наши все это постигло нас? He обличение ли это и торжественное свидетельство (ανάγραπτος θρίαμβος) наших преступлений? He предвещает ли страшная кара в настоящем ужасного и неумолимого суда в будущем? He должно ли всем нам ожидать, или лучше, не очевидно ли для всех вообще, что, когда появится огонь будущей кары, то уже никто не останется безопасным? Поистине, грехи уменьшают племена (Притч. 14, 34), и они – как обоюдоострый меч (Сир. 21, 4) для всех, предающихся им. Мы избавлялись от бед, которым часто подвергались; надлежало бы благодарить, но мы не были благодарными; спасались, но оставались беспечными; получали защиту, но оказывались невнимательными, за что и следовало потерпеть наказание. О нрав жестокий и безрассудный и какие страдания и бедствия потерпеть не достойный! Тех, которые должны нам нечто малое и незначительное, мы жестоко истязали, наказывали; не вспоминали о благодарности по миновании благодеяния, и за то, что сами получали прощение, не миловали ближних, но, освобождаясь от угрожавших нам ужасов и опасностей, становились от этого более жестокими; не думали о множестве и величии собственных долгов и прощении их Спасителем и не обращали внимания на маловажность и незначительность в сравнении с нашими долгами одинаковых с нами рабов, но, получая себе человеколюбивое прощение многого и великого (πολλών καὶ μεγάλων ελευθερωθέντες), других за малое безчеловечно ввергали в рабство (ολίγων άλλους εδουλώσαμεν). Сами радовались, (других) печалили; прославлялись, – безчестили; укреплялись и благодушествовали, – обижали, безумствовали, утучнели, отолстели, разжирели, и если не оставили Бога, как некогда Иаков, то как возлюбленный (Израиль) насытившись отверглись (Его) (Втор.XXXII, 15) и как упрямая телица были упорны (Ос. 4:16) против повелений Господа и презирали заповеди Его. Посему шум брани и разрушение войны на земле нашей (Иер.50, 22); посему «открыл Господь хранилище Свое и взял из него сосуды гнева Своего» (Иер. 50, 25); «посему народ вышел от страны северной, устремляясь как бы на другой Иерусалим, и племена поднялись от краев земли, держа... лук и копье; они жестоки и немилосерды; голос их шумит как море; ...мы услышали весть о них, или лучше, увидели грозный вид их, и руки у нас опустились, скорбь объяла нас и муки, как женщину в родах; не выходите в поле и не ходите по дороге, ибо меч... со всех сторон» (Иер. 6, 22–25). Что мне сказать тебе, или, с чем сравнить тебя, – скажу сегодня словами Иеремии, – город царственный? Кто спасет тебя и утешит тебя? Ибо велика «чаша сокрушения твоего»; кто исцелит тебя (Плач. 2:13)? Вы теперь плачете; и меня едва не сразило это горе и не прервало моей речи. Но что вопиете ко мне! Для чего рыдаете? Послушайте меня, приостановите немного рыдание и дайте доступ словам (моим). И я плачу вместе с вами; но малые капли не угашают пламени, долго разгоравшегося, – что я говорю? Напротив еще более разжигают его! – и случайная слеза не может умилостивить гнева Божия, воспламененного вашими грехами. И я плачу вместе с вами; но слезы многих несчастных мы презирали; не говорю о том, как сами их и причиняли. И я плачу вместе с вами, если только теперь время плакать и наступившее несчастие не гораздо выше проливания слез; есть, поистине есть выше слез много несчастий, во время которых у страждущего внутренности цепенеют, или сильно стесняются и сжимаются, так что часто влага, текущая из глаз, отанавливается.
Не вижу я теперь и пользы от слез; ибо, когда пред нашими глазами мечи врагов обагряются кровию (наших) единоплеменников, а мы, видя это, вместо того чтобы помочь, бездействуем, не зная что делать, и проливаем слезы, какое от этого утешение несчастных? Хотя бы большие реки образовались из потоков крови от убитых тел или из проливаемых нашими очами слез, но если вытекающими оттуда потоками кровеносной влаги не смывается скверна прегрешений, то как могут смыть ее ручьи (слез) из очей? He теперь надлежало плакать; возлюбленные, а ненавидеть грех от начала; не теперь – горевать, а раньше избегать тех удовольствий, которые причинили нам это горе. Как рабы, провинившиеся пред строгими господами, не хотят переносить мучений от бичей, подобно этому и мы, предаваясь порочным делам, не хотим терпеть наказаний, посылаемых на нас правосудием Божиим. He теперь надлежало рыдать, а быть благоразумными во (всю) жизнь; не теперь – раздавать богатство, когда и сам ты не знаешь, будешь ли владеть им, а раньше воздерживаться от чужего, когда настоящая кара еще не постигла нас; не теперь – оказывать милость, когда торжество жизни готово превратиться от наступивших бед, а не делать несправедливостей тогда, когда возможность этого была в (нашей) власти; не теперь – ходить ко всенощным службам и на литии, ударять себя в грудь и глубоко вздыхать, воздевать руки и преклонять колена, жалобно плакать и печально смотреть, когда на нас направлены изощренные жала смерти, а прежде надлежало делать это, прежде упражняться в делах добрых, прежде раскаиваться в (делах) злых. Тем самым, что мы делаем теперь, пред судом Судии праведнейшего и не слишком склонного к прощению, я думаю, мы не на милость преклоняем Бога, но сами становимся строгими обличителями присущих нам грехов; ибо те, которые теперь умеют и могут жить так благоразумно и богоугодно, а прежде, нежели наступила пора бедствий, не делали ничего для добродетели и спасения, но так беспечно и нерадиво оскверняли свои души страстями, не осуждают ли сами себя? Почему ты, теперь плачущий, прежде не воздерживался от непомерного смеха, блудных песней и сценических забав? Почему ты, теперь поникший взором, (прежде) поднимал брови и воздымал ланиты, показывая вид свойственный тирану? Почему ты, (теперь) жалеющий обижаемых и отличающийся состраданием, (прежде) сам внезапно, как чума, нападал на встречающихся? Одним словом: почему ты, теперь добрый ко всем и во всем, прежде ни к кому не оказывал себя снисходительным? Сам прежде других делая несправедливое, ты величался, а когда не успевал отмстить подозреваемому в том же, считал свою жизнь не в жизнь; бедный с презрением был выталкиваем голодным за твои ворота, а смехотворцы пресыщались твоею трапезою и богатством и тем не менее пользовались еще (твоею) благосклонностию; на угощение приятелей ты не жалел никаких издержек, а естественное родство презирал и узы помощи разрывал, представляясь каким-то неистовым и бесчеловечным человеком; и долго нужно было бы мне исчислять воровства и расхищения, блудодеяния и прелюбодеяния, и другие дела непристойные – эти великие и обильные вещества для возгоревшегося и объявшего нас пламени. Знаю, что и вы сами, представляя это, плачете и сетуете; но время не медлит, Судия неумолим, гроза ужасна, грехов великое множество и покаяние недействительно. Часто я сеял в слух ваш слова увещания и угрозы, но, кажется, они падали в тернии; я предостерегал, укорял, часто указывал вам на пепел содомлян и бывший прежде того потоп, когда от наводнения, покрывшего всю землю, совершилась всемирная погибель человеческого рода; часто представлял израильский народ, избранный, возлюбленный, бывший царским священством, но за ропот, за противление, за неблагодарность и за подобные преступления наказываемый, смиряемый побежденными им врагами и унижаемый теми, над которыми сам торжествовал, падавший, погибавший; часто я внушал вам: берегитесь, исправьтесь, обратитесь, не попускайте изощриться мечу, лук напрягается (Псал. 7, 13). не обращайте долготерпения (Божия) в повод к нерадению, не злоупотребляйте благостию (Его). Как же мне тронуть сердца ваши, уже пламенеющия? Сильнее ли укорять (вас) теперь сетующих, или без укоризн предоставить вас тамошнему наказанию, пользуясь содействием настоящего несчастия к вашему обличению, или из уважения к страданию оставить непокорных и грешных без обличения? Что же? Мы внушали, угрожали, говоря о Боге: Бог, наш «ревнитель», «долготерпелив», но когда разгневается, то «кто устоит?» (Наум. 1:2–3, 6).
2. Все это я говорил, но, кажется, бросал в огонь (εις πῦρ έξαιvοv); такую пословицу благовременно – о если бы не было нужно! – сказать мне теперь (νῦν παροιμιάσασθαι καίριον); ибо вы не обратились, не раскаялись, но «отяготили уши свои, чтобы не слышать», по слову Господа (Зах. 7:11). Посему излилась на нас ярость Его, и возстал Он на грехи наши, и обратил против нас лице Свое (Иез. 15, 7). Горе мне, что пресельническая жизнь моя продолжилась (Псал. 119, 5), и хотя она не продолжительна, но, скажу с псалмопевцем Давидом, слишком продолжилась, от того, что увещания мои не были услышаны, что я вижу, как туча варваров увлажает кровию засохший от грехов город наш. Горе мне, что я дожил до этих несчастий, что «мы сделались посмешищем у соседей наших, поруганием и посрамлением у окружающих нас» (Пс. 78, 4), что неожиданное нашествие варваров не дало времени молве возвестить о нем, дабы можно было придумать что-нибудь для безопасности, но в одно и тоже время мы и увидели и услышали и пострадали (καὶ τὸ πεπονθέναι), хотя напавшие и отделены были (от нас) столькими странами и народоначальствами, судоходными реками и беспристанищными морями. Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместия, все истребляет, все губит, нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей, всех поражает мечом, никого не жалея, ничего не щадя; всеобщая гибель! Он; как саранча на жатву и как плесень на виноград, или лучше, как зной или тифон или наводнение или, не знаю что назвать, напал на нашу страну и истребил целые поколения жителей. Ублажаю тех, которые сделались жертвою убийственной и варварской руки, потому что умерши раньше они избавились от чувствования несчастий, постигших нас неожиданно; а еслибы было чувство и у самых этих отшедших, то и они вместе со мною оплакивали бы оставшихся в живых, как эти страдают во все время, каких преисполнены скорбей и не избавляются от них, как ищут смерти и не находят ее. Ибо гораздо лучше однажды умереть, нежели постоянно ожидать смерти и непрестанно скорбеть о страданиях ближних и сокрушаться душею.
3. Где теперь царь христолюбивый? Где воинства? Где оружия, машины, военные советы и припасы? Не других ли варваров нашествие удалило и привлекло к себе все это? Царь переносит продолжительные труды за пределами (империи) вместе с ним отправилось переносить труды и войско; а нас изнуряет очевидная гибель и смерть, одних уже постигшая, а к другим приближающаяся. Этот скифский и грубый и варварский народ, как бы выползши из самых предместий города (εξ αὐτῶν τῶν τήσ πόλεωσ εξερπύσαν προπυλαίων), подобно полевому зверю истребляет окрестности его (Пс. 79, 14). Кто же будет поборать за нас? Кто противостанет врагам? Всего мы лишены, совсем безпомощны. Какие вопли могут соразмерно оплакать эти несчастия? Какие слезы могут соответствовать величию объявших нас бедствий? Прииди ко мне плачевнейший из пророков, и оплачь вместе со мною Иерусалим, не тот древний град – матерь (μητρόπολιν) одного народа, разросшегося от одного корня в двенадцать ветвей, но (матерь городов) всей вселенной, какую только озаряет христианская вера, превосходнейший (δεσπόζουσαν) по древности и красоте, по обширности и блистательности, по множеству жителей и великолепию, оплачь со мною этот Иерусалим, еще не взятый и не низложенный, но уже близкий к тому, чтоб быть взятым и видимо (τοῖσ ὀρωμένοισ) потрясаемый, оплачь со мною этот царственный город, еще не отведенный в плен, но уже отдавший в плен надежду спасения. Поищи воды для главы и источников слез для очей, и плачь вместе со мною, плачь о нем, как «горько плачет он ночью, и слезы его на ланитах его, и нет у него утешителя», как «тяжко согрешил Иерусалим», за то и пришел в смятение (Плч. 1:2, 8) и удивлявшиеся могуществу его поглумились над ним, как Господь послал огонь в кости его, и отягчил иго свое на вые нашей, и в руки наши вложил болезни, которых мы не можем перенести (Плч. 1:13–14). Плачь со мною; ибо «истощились от слез глаза мои», потряслась «во мне внутренность, и сердце мое перевернулось во мне от того, что я исполнился горести; отвне обесчадил меня меч», и отверз на меня враг уста свои и заскрежетал зубами и сказал: проглочу его (Плч. 2:11, 1:20, 2:16). О царственный город, какие беды столпились вокруг тебя! И родных детей твоих и красивые предместия столицы поглощают бездны моря (λαγόνεσ θαλάσσησ) и уста огня и меча, распределяя их между собою по обычаю варваров. О благая надежда многих, какая гроза бедствий и какое множество ужасов, обложив тебя кругом, унизили твою громкую славу! О город, царствующий почти над всею вселенною, какое войско, – необученное военному искусству и составленное из рабов, – глумится над тобою, как бы над рабом! О город, украшенный добычами многих народов, какой народ вздумал обратить тебя в свою добычу! О (город) воздвигнувший множество памятников победы (τρόπαια) над врагами Европы и Азии и Ливии, как теперь простерла на тебя копье варварская и низкая рука, поднявшись поставить памятник победы над тобою! Ибо все идет у тебя так худо, что и непреоборимая сила твоя ниспала до крайнего бессилия, и слабый, уничиженный и безчеловечный на вид (αφιλάνθρωπον όμμα) противник пытается на тебе показать силу руки и украситься славным именем. О царь городов царственных, многие (города) избавлявший от опасностей своим содействием и многие (города) преклонявшие колена защищавший оружием, а теперь сам обреченный на истробление и лишенный защитников! О красота и великолепие (λαμπρότης μεγάλη), о изящество и убранство и блеск священных храмов, о безкровный фимиам и страшная жертва и таинственная трапеза, о жертвенник и место неприступное и святое, как ноги врагов угрожают (вам) осквернением! О святыня и непорочная вера и чистое богослужение, как раскрываются на вас уста нечестивых и надменных (2Мак. 7, 34)! О седина и помазание и священство иереев! Увы, святый храм Бога и Премудрости Божией, недремлющее Око вселенной! Плачьте девы, дочери Иерусалима, рыдайте юноши города Иерусалима; сетуйте, матери; проливайте слезы, дети, проливайте; ибо величие страданий и в вас возбуждает сочувствие; проливайте слезы, ибо умножилось у нас зло (1 Макк. 1, 9) и нет спасающего (Ос. 5, 14), нет помощника.
4. Но доколе плач? Доколе сетование? Доколе рыдание? Кто услышит, и как прекратится поражение (Числ. 16, 48)? Кто будет заступником, кто возопиет за нас! Если бы был Моисей, он сказал бы к Господу: если простишь им, то прости, а если нет, то «изгладь и меня из книги жизни, в которую Ты вписал» (Исх. 32, 32); и к нам: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх.14:14), Ho нет никого; «ибо не стало праведного» на земле (Псал. 11, 2); нет Моисея, нет Авраама, чтобы отверсть уста и с дерзновением сказать к Богу: не погуби праведного с нечестивым, и да не будет с праведником тоже что с нечестивым (Быт. 18, 23). Нет никого, кто бы высказал те человеколюбивые и дивные изречения, по которым многонаселенный город, нарушавший законы естества, удостоился бы спасения ради десяти праведников, и услышал бы от Бога всех: если в городе найдется десять, не истреблю и ради десяти (Быт. 18, 32). Нет Моисея, нет Авраама. Но, если захотите, – скажу странное, но истинное, – то и вы можете приобресть себе Моисея, можете выставить Авраама. Конечно и Моисей, когда народ не исправлялся, – тяжкое скажу, тяжкое, – не был услышан, хотя и ходатайствовал; а еще более страшно то, что он часто предавал смерти многих, за которых был готов делать все. И Авраам был очевидцем, как жизнь тех самых, за кого он просил и умолял, сделалась жертвою пламени, за то, что они произращали тернии страстей. Однако вы можете, если захотите, сделать, чтобы и вам он сказал: «Господь будет поборать за нас, а мы будем спокойны» (Исх. 14, 14). Но, если хотите знать, я боюсь, что ваше рыдание – кратковременно, ваша милостыня – скоропреходяща, благоразумие – мимолетно, братолюбие – только дотоле, пока сдружает вас опасность от окружающих врагов – это общее бедствие, смирение и благонравие – только дотоле, пока угрожает пленение, воздержание от надменности и обуздание гнева и употребление языка на духовные песнопения, a не на срамные речи, – только дотоле, пока крики неприятелей раздаются в ушах ваших, литии и всенощные бдения, посты и воздыхания – только дотоле, пока смерть от меча пред вами.
5. Вот что смущает и тревожит меня гораздо больше оружия варваров; вот чего я боюсь. Я вижу, как легко теперь все вообще делают то, чего прежде не делали даже только некоторые и притом с трудом. Меня страшит и печалит то, что мы, когда предстоит поражение, тогда и склоняемся к исправлению, и когда угрожают бедствия, тогда и принимаемся за добрые дела. Поэтому теперь и нет ни Моисея, ни Авраама. A если бы вы и по миновании постигшего нас несчастия сохранили такое же благонравие и настроение и поведение, то выставили бы многих Моисеев и Авраамов поборать за вас и ходатайствовать о вас пред Богом. Что я говорю: Моисея и Авраама? Самого, общего вам и им, Владыку вы имели бы поборником и защитником нашим, Того, кто наводит врага за грехи наши и сокрушает силу врагов, наказует и милует, прогневляется и умилостивляется; ибо «велико милосердие Господа Бога нашего, и примирение Его с обращающимися к Нему» праведно (Сир. 17, 27); "исправьте же, – взывает Он чрез Иеремию, – пути ваши и деяния ваши, и послушайтесь гласа Господа.., и отменит Господь бедствие, которое изрек на вас» (Иер.26, 13). Но вы не хотите... He кричите и не шумите; лучше было бы спокойно благодарить (Бога) за то, чего мы еще не потерпели, а не кричать неистово, не ужасаться страданий, которые следует терпеть жившим неправедно тогда, когда обильными потоками текли к нам житейские блага, но пытаться бежать от великого множества бед, уже висящих над самою головою (επί ξυροῦ βεβηκότα).
6. Но остановите ваши слезы, перестаньте плакать; будьте бодрыми стражами; с дерзновением говорю вам: я ручаюсь за ваше спасение; говорю это, полагаясь на ваши обеты, а не на свои дела, – на ваши уверения, а не на свои слова. Я ручаюсь за ваше спасение, если вы сами твердо сохраните свои обещания; я – за отвращение бедствий, если вы – за твердое исправление, я – за удаление врагов, если вы – за удаление от страстей; или лучше, не я поручитель за это, но и за меня и за вас, если вы будете неуклонными исполнителями ваших обещаний, вы сами будете порукою, сами окажетесь ходатаями. И Господь человеколюбивый и сожалеющий о бедствиях человеческих (Иоил. 2, 13), скажет вам: вот «изглажу беззакония твои как туман, и грехи твои как облако; обратись ко Мне и избавлю тебя" (Ис. 44, 22); и еще: «обратитесь ко Мне, и Я обращусь к вам» (Мал. 3, 7); и еще: «иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что ...сокрушу и погублю его, но если народ этот... обратится от своих злых дел, то и Я отлагаю все зло, которое помыслил сделать ему» (Иер. 18, 7–8).
7. Наконец, возлюбленные, настало время прибегнуть к Матери Слова, единой нашей Надежде и Прибежищу. К Ней воззовем с благоговением (ποτνιώμενοι): спаси город Твой, как сама знаешь, Владычица! Ее поставим ходатаицею пред Сыном Ея и Богом нашим, и Ее сделаем свидетельницею и порукою наших обетов, чтобы она возносила наши моления и низводила (на нас) человеколюбие Рожденного Ею, разсеяла тучу врагов и озарила нас лучами спасения. Ея молитвами да избавимся от настоящего гнева, да избавимся и от будущего нескончаемого осуждения, во Христе Иисусе Господе нашем, которому подобает слава и благодарение и поклонение с Отцем и Святым Духом ныне и всегда и во веки веков. Аминь.
Источник: Источник: Е. Ловягин. Две беседы святейшего патриарха константинопольского Фотия по случаю нашествия россов на Константинополь. / Журнал "Христiанское чтение, издаваемое при Санктпетербургской Духовной Академии". - 1882 г. - Часть II. - с. 419-430.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
К 907 году князь Олег Вещий утвердился в Киеве окончательно, покорил живущие поблизости племена и, собрав большое войско, предпринял поход на Константинополь (в летописях – Царьград).
Узнав о приближении русов, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями гавань, оставив противнику возможность грабить и разорять пригороды. В ответ на это Олег, согласно летописи, приказал вытащить корабли на берег и поставить их “на колеса”, затем пошёл на штурм города. Испуганные греки запросили мира, в результате чего был заключён выгодный мирный договор с Византией, впоследствии подтверждённый русским посольством в 911 году.
Узнав о приближении огромного войска, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями знаменитый залив Золотой Рог, предоставив таким образом варягам возможность грабить и разорять пригороды Константинополя.
Надежды греков на такую защиту от варваров (как они именовали русов) были оправданы – уже несколько веков этот прием позволял не допускать вражеские суда для высадки внутри города, а высокие каменные стены города позволяли выдерживать самые жестокие штурмы.
Пока его воины разграбляли незащищенные высокими стенами пригороды, Олег Вещий придумал ставшую легендарной тактическую хитрость – приказал вытащить корабли на берег, поставить их на колёса и так, при попутном ветре, вся армия двинулась к стенам Царьграда.
Ужаснувшись видом плывущей по земле, как по морю, армаде кораблей, греки направили послов к Олегу:
«Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь».
Однако, за мнимой покорностью крылось коварство – вместе с послами были присланы отравленные вино и пища, видимо греки надеялись ликвидировать предводителя “наглых варваров” и в неизбежной сумятице попытаться контратаковать. Олег же, предчувствовал, что его могут попытаться отравить и вылил принесённое вино на землю перед изумлёнными посланниками византийского императора. Достаточно часто этот эпизод летописной истории называется в качестве одной из причин, почему князя прозвали “Вещим”.
Мирные договора Руси и Византии 907 и 911 годов
Из наиболее значимых положений, данный договор давал статус колонии поселению варяжских купцов в Константинополе. Русские купцы должны были прибывать через одни определённые городские врата, без оружия, в сопровождении императорской гвардии и не более 50 купцов на один раз. По прибытии они вставали на учёт имперскими властями для предоставления продовольствия и корма животным на срок до полугода. Возможность беспошлинной торговли, а также снабжение припасами при отбытии из города были еще одной очень весомой привилегией для любого торговца из Гардарики.
Впоследствии, в 911 году Олег Вещий направил в Константинополь послов, подтвердивших условия ранее заключённого договора. Пункты данного соглашения остались в летописях более детально – добавились пункты описывающие обязанности Руси и Византии в помощи лицам потерпевшим кораблекрушение, а также обязательства о попавших в плен или сбежавших преступников.
Узнав о приближении русов, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями гавань, оставив противнику возможность грабить и разорять пригороды. В ответ на это Олег, согласно летописи, приказал вытащить корабли на берег и поставить их “на колеса”, затем пошёл на штурм города. Испуганные греки запросили мира, в результате чего был заключён выгодный мирный договор с Византией, впоследствии подтверждённый русским посольством в 911 году.
Узнав о приближении огромного войска, византийский император Лев VI Философ приказал закрыть ворота города и загородить цепями знаменитый залив Золотой Рог, предоставив таким образом варягам возможность грабить и разорять пригороды Константинополя.
Надежды греков на такую защиту от варваров (как они именовали русов) были оправданы – уже несколько веков этот прием позволял не допускать вражеские суда для высадки внутри города, а высокие каменные стены города позволяли выдерживать самые жестокие штурмы.
Пока его воины разграбляли незащищенные высокими стенами пригороды, Олег Вещий придумал ставшую легендарной тактическую хитрость – приказал вытащить корабли на берег, поставить их на колёса и так, при попутном ветре, вся армия двинулась к стенам Царьграда.
Ужаснувшись видом плывущей по земле, как по морю, армаде кораблей, греки направили послов к Олегу:
«Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь».
Однако, за мнимой покорностью крылось коварство – вместе с послами были присланы отравленные вино и пища, видимо греки надеялись ликвидировать предводителя “наглых варваров” и в неизбежной сумятице попытаться контратаковать. Олег же, предчувствовал, что его могут попытаться отравить и вылил принесённое вино на землю перед изумлёнными посланниками византийского императора. Достаточно часто этот эпизод летописной истории называется в качестве одной из причин, почему князя прозвали “Вещим”.
Мирные договора Руси и Византии 907 и 911 годов
Из наиболее значимых положений, данный договор давал статус колонии поселению варяжских купцов в Константинополе. Русские купцы должны были прибывать через одни определённые городские врата, без оружия, в сопровождении императорской гвардии и не более 50 купцов на один раз. По прибытии они вставали на учёт имперскими властями для предоставления продовольствия и корма животным на срок до полугода. Возможность беспошлинной торговли, а также снабжение припасами при отбытии из города были еще одной очень весомой привилегией для любого торговца из Гардарики.
Впоследствии, в 911 году Олег Вещий направил в Константинополь послов, подтвердивших условия ранее заключённого договора. Пункты данного соглашения остались в летописях более детально – добавились пункты описывающие обязанности Руси и Византии в помощи лицам потерпевшим кораблекрушение, а также обязательства о попавших в плен или сбежавших преступников.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Gosha
условие задачи не выполнено, вы прибегаете в качестве доказательства к ПВЛ ищите дальше
условие задачи не выполнено, вы прибегаете в качестве доказательства к ПВЛ ищите дальше
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Византийский богослов, патриарх Константинопольский. Третий после Григория Богослова и Иоанна Златоуста из Отцов Церкви, занимавших константинопольскую кафедру. Святой Восточной православной церкви. Википедия
Родился 810 г., Константинополь
Умер 893 г. (83 года), Армения
Родители Ирина, Сергей
Дети Теодор II
Уважаемый это не моя простыня - патриарха Фотия I.
Византийский богослов, патриарх Константинопольский. Третий после Григория Богослова и Иоанна Златоуста из Отцов Церкви, занимавших константинопольскую кафедру. Святой Восточной православной церкви. Википедия
Родился 810 г., Константинополь
Умер 893 г. (83 года), Армения
Родители Ирина, Сергей
Дети Теодор II
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Gosha
Я знаю этот текст, просто вы взялись доказать
походы Аскольда - Олега - ...... - раз за разом составляет мирные договоры.
опираясь на современников этих походов пока я не узрел доказательств.
Я знаю этот текст, просто вы взялись доказать
походы Аскольда - Олега - ...... - раз за разом составляет мирные договоры.
опираясь на современников этих походов пока я не узрел доказательств.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Вами так же не доказано противоположного, по этой причине сбавьте свой дилетантский гонор!
Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Вы хоть читали Повесть Временных Лет? Последние время на Историческом форуме появилась плеяда Любителей Истории с высшим техническим образованием. Которые имеют собственное непогрешимое мнение, стараются третировать участников форума своей Исторической безграмотностью.Jarlaxle: 01 сен 2022, 22:40 условие задачи не выполнено, вы прибегаете в качестве доказательства к ПВЛ ищите дальше
Вами так же не доказано противоположного, по этой причине сбавьте свой дилетантский гонор!
Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:
Уважаемый вы кто такой - авторитет - может непревзойденный знаток истории? Какой смысл вам что-то доказывать?
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Gosha
Доказывают наличие, а не отсутствие потому бремя доказательств о походах Аскольда и условия его мирного договора и Олега и его мирного договора целиком на Вас, я таких походов не нахожу, ввиду отсутствия доказательной базы по ним, а ПВЛ в качестве доказательной базы не подходит, она лжива по всем датировкам, она написана как гос. заказ и отредактирована под Патронажем Владимира Мономаха и его сына Мстислава, до этой редакции имя отца Рюрика никто не знал (Иаков Мних, Слово о Полку Игореве ставят начальной точкой династии Игоря Старого и до него нет никого) потому подбирайте свои профессиональные сопли и или приводите доказательства или не вбрасывайте простыни текста в которых доказательствами не пахнет.
Доказывают наличие, а не отсутствие потому бремя доказательств о походах Аскольда и условия его мирного договора и Олега и его мирного договора целиком на Вас, я таких походов не нахожу, ввиду отсутствия доказательной базы по ним, а ПВЛ в качестве доказательной базы не подходит, она лжива по всем датировкам, она написана как гос. заказ и отредактирована под Патронажем Владимира Мономаха и его сына Мстислава, до этой редакции имя отца Рюрика никто не знал (Иаков Мних, Слово о Полку Игореве ставят начальной точкой династии Игоря Старого и до него нет никого) потому подбирайте свои профессиональные сопли и или приводите доказательства или не вбрасывайте простыни текста в которых доказательствами не пахнет.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Ваши познания в Отечественной истории напоминают познания водопроводчика в прерывании беременности: "Вы пейте и не писайте мы его утопим!"Jarlaxle: 01 сен 2022, 23:02 потому бремя доказательств о походах Аскольда и условия его мирного договора и Олега и его мирного договора целиком на Вас,
Отправлено спустя 15 минут 42 секунды:
Вы что последователь Ключевского именно он таким образом обошелся с Российской историей. Государства ни грибы в одночасье не появляются, а княжеская власть не образуется на пустом месте. Прежде в родоплеменном устройстве князьям предшествуют воеводы, а верховная власть принадлежит совету старейшин. Все это изложено в Первой Новгородской летописи и схожее имелось в Первой Киевской летописи, которая была включена в Повесть Временных лет.Jarlaxle: 01 сен 2022, 23:02 (Иаков Мних, Слово о Полку Игореве ставят начальной точкой династии Игоря Старого и до него нет никого)
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
Ваши познания в Отечественной истории напоминают познания водопроводчика в прерывании беременности: "Вы пейте и не писайте мы его утопим!"
Но и ваши познания в истории находятся в таком же ЖКХ, вместо ответа на заданный вопрос Вы вываливаете кучу текста который не соотносится с заданным вопросом. Из серии "я спросил сколько время, а вы отвечаете где живете". С учетом того что отечественная история постоянно переписывается (недавний пример великие укры выкопавшие чайными ложками черное моря, а песок с копки отнесшие в карпаты,...) появляются затертости истории, а как следствие на этих затертостях появляются фоменки, слишком много профессиональные истории уделяли время норманскому противостоянию, как результат они потратили 200 лет сил, а воз и ныне там.
Государства ни грибы в одночасье не появляются, а княжеская власть не образуется на пустом месте.
только не княжеская, а каганская. Первые правители как ни странно носят титулатуру каган, а не князь, титулатура князь появляется только в ПВЛ, т.е. это более поздний конструкт. Потому я считаю "Русский каганат" Бравлин, Олег, к нему потом как-то примыкает "Киевская Русь" Игоря, а "Рюрик" "это просто мужик на осле"(с). Место сшивки истории происходит при Мономахе с сыном, и в этом месте отбрасываются и каспийские походы и Бердаа и пр.., а то что отбросить не удалось топорно сшивается, нитками рюрика.
Но и ваши познания в истории находятся в таком же ЖКХ, вместо ответа на заданный вопрос Вы вываливаете кучу текста который не соотносится с заданным вопросом. Из серии "я спросил сколько время, а вы отвечаете где живете". С учетом того что отечественная история постоянно переписывается (недавний пример великие укры выкопавшие чайными ложками черное моря, а песок с копки отнесшие в карпаты,...) появляются затертости истории, а как следствие на этих затертостях появляются фоменки, слишком много профессиональные истории уделяли время норманскому противостоянию, как результат они потратили 200 лет сил, а воз и ныне там.
Государства ни грибы в одночасье не появляются, а княжеская власть не образуется на пустом месте.
только не княжеская, а каганская. Первые правители как ни странно носят титулатуру каган, а не князь, титулатура князь появляется только в ПВЛ, т.е. это более поздний конструкт. Потому я считаю "Русский каганат" Бравлин, Олег, к нему потом как-то примыкает "Киевская Русь" Игоря, а "Рюрик" "это просто мужик на осле"(с). Место сшивки истории происходит при Мономахе с сыном, и в этом месте отбрасываются и каспийские походы и Бердаа и пр.., а то что отбросить не удалось топорно сшивается, нитками рюрика.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Про русов

Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в)
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.)
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.

Текст о русах из сочинения Мухаммед ибн Ахмеда ибн Ийаса ал-Ханафи "Нашк ал-азхар фи гара 'иб ал-актар" (начало XVI в)
"Описание страны русов. Они большой народ из турок. Страна их граничит со славянами. Они (живут) на острове, окруженном озером, И он подобен крепости, защищающей их от врагов. И привозят от них желтую медь в Индию и Китай. Есть у них царь, сидящий на золотом троне. Окружают его сорок невольниц с золотыми и серебряными кадилами в руках и окуривают его благовонными парами. Народ этой земли светлокожий, русоволосый, высокого роста. Они самые дурные нравом из творений Аллаха великого, и язык их неизвестен".
Текст о русах из анонимного сочинения "Моджмал ат-таварих" (1126 г.)
"Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашел место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
а остальных арабов вы чего отбросили?
Ибн Русте «Книга драгоценных ожерелий»
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают».
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Ибн Русте «Книга драгоценных ожерелий»
«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают».
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000 (?). И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000 (?). И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
Jarlaxle
- Всего сообщений: 17
- Зарегистрирован: 01.09.2022
- Образование: высшее техническое
Re: Русский каганат
ааа, Вы просто спамите простынками, даже не читая собеседника, чувствуется профессионализм.
-
Gosha
- Всего сообщений: 63805
- Зарегистрирован: 25.08.2012
- Откуда: Moscow
Re: Русский каганат

"На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть.
А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого
десятка голов одну голову. Сын царя славян (находится) заложником у царя хазар. Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он (царь славян) привел доводы против него и отказал ему.
Тогда тот отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она мусульманка. Итак, она умерла (находясь) у него."

"На царе славян (лежит) дань, которую он платит царю хазар, от каждого дома в его государстве – шкуру соболя. И когда прибывает корабль из страны (города) хазар в страну (город) славян, то царь выезжает верхом и пересчитывает то, что в нем (имеется), и берет из всего этого десятую часть.
А когда прибывают русы или же другие из прочих племен, с рабами, то царь, право же, выбирает для себя из каждого
десятка голов одну голову. Сын царя славян (находится) заложником у царя хазар. Еще прежде до царя хазар дошла (весть) о красоте дочери царя славян. Итак, он (царь хазар) послал сватать ее, а он (царь славян) привел доводы против него и отказал ему.
Тогда тот отправил (экспедицию) и взял ее силою, хотя он иудей, а она мусульманка. Итак, она умерла (находясь) у него."
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия