Аустрвег. Как викинги колонизировали славянские земли. ⇐ Правление Рюрика

[Gosha]

Почему Вы так считаете, когда большая часть учёных уверена в обратном? Только потому, что Вы - антинорманист?

Уважаемый список пожалуйста Российских ученых норманистов. Татищев - Ломоносов - Иловайский - Ключевский - Вернадский и многие другие говорят, что Рюрик был Славянином. К вашему сведению в Новгороде князь не имел права находится, он со времен Рюрика жил на Рюриковом городище. Так в чем заключалась колонизация - если мужики и холопы у скандинавов были славяне? Даже если Рюрик был сам скандинавом его двор и дружина скандинавская просуществовала три года. Рюрик умер в 872 году в 70 полных лет! Дальше идет фантастика Олег умирает 912 году, то есть он узурпировал власть Игоря на целых 40 лет. Игоря убивают древляне в 75 лет, а Ольга зачала Святослава от 70 летнего старика. Сама после смерти мужа в 955-959 году обольщает Константина Багрянородного и в 969 году умирает.
Так в чем заключалась колонизация славянских земель и где располагались колонии скандинавов на территории Руси? Почему Рюрик Ростиславич только один, а Олегов полно в Российской истории?
Уважаемые кто пишет на Исторический форум - Учите Российскую историю Татищева и читайте внимательно летописи - желательно в подлиннике!

[Антон]

Кто Вам сказал, что нынешние варианты имён у славян Руси (России, Украины и Беларуси) Ольга и Олег - это уменьшительные варианты от имён Хельги или Хельга? Это вовсе не уменьшительная форма, а славянская форма - та форма, которая была удобна для славян. Так это имя переиначили для своего удобства и употребления славяне Руси.

Читайте научную статью, ссылку, на которую я дал и не задавайте глупых вопросов. Ваши фантазии и ваше лингвофричество мне совершенно неинтересны.

"Скандинавское имя Helgi не могло стать предметом заимствования в древнерусский антропонимикон, поскольку Helgi – это форма не полного имени, а гипокористики, т.е. форма уменьшительного имени, как Коля от Николая, как Ваня от Ивана и т.д. Об этом сообщил в свое время выдающийся шведский языковед и исследователь скандинавской антропонимики Карл Ивар Модéер (1904–1960) в своей работе, изданной посмертно и представлявшей его последний труд (Modéer 1964: 39)."

Давайте, опровергайте скандинавского ученого-языковеда Карла Ивара Модеера.

Хельга - это Ольга. Тут тоже нет никакого уменьшения. Хельги (Helge) - это Олег.

Еще раз для непонятливого Самуэля:

Имя Олег и имя Хельги имеют различное происхождение."

запомнили?

Но разве у Вас есть доказательства, что славяне хотя бы одного какого-то народа или племени так называли своих детей?

Про былину "Вольга и Микула" вы, конечно же, не слышали. А это любимая вами ПВЛ:

"Вóльга же бише в Киевѣ сѣ сыном своим дѣтьским Святославом,.."

"И послаша деревляне лучьшие мужи, числом 20, в лодьи к Ользе… Ольга же повелѣ ископати яму велику…И заутра Вóлга сѣдящи в теремѣ.."

Почему Вы так считаете

Это не я так считаю, это наука так считает. Отрицание науки есть мракобесие.

когда большая часть учёных уверена в обратном?

Фамилии этих ученых и цитаты, опровергающие тезис, что имена Олег и Хельги имеют РАЗЛИЧНОЕ происхождение, будьте любезны.

Что это за научная такая работа? И кто её автор? Одиозная Л.П. Грот?

Читайте и просвещайтесь!

[Gosha]

Действительно Иван IV Васильевич только перед Богом мог назвать себя Ивашкой. Верно Грозный царь письма патриарха Филиппа Колычева называл Филькиной грамотой, так на то он был царь.

[Samuel]

"Скандинавское имя Helgi не могло стать предметом заимствования в древнерусский антропонимикон, поскольку Helgi – это форма не полного имени, а гипокористики, т.е. форма уменьшительного имени, как Коля от Николая, как Ваня от Ивана и т.д. Об этом сообщил в свое время выдающийся шведский языковед и исследователь скандинавской антропонимики Карл Ивар Модéер (1904–1960) в своей работе, изданной посмертно и представлявшей его последний труд (Modéer 1964: 39)."

Давайте, опровергайте скандинавского ученого-языковеда Карла Ивара Модеера.

Сначала Вы докажите, что это (Карл Ивар Модеер) известный и выдающийся языковед и учёный. И вообще докажите, что такой учёный и вообще человек реально жил в Швеции или где-то на земле в 20 или любом другом веке. Но это будет сложно, Антон. Ибо ничего в интернете нет о таком шведе. Думаю, это выдумка антинорманистов.
И хотелось бы сообщить, что Хельги и Хельга - это не уменьшительная форма имени, а обычная форма имени. Не верьте в выдумки и откровенную ложь антинорманистов - они идут на что угодно! Что угодно придумают - лишь бы обмануть русский народ.
Такой фамилии, как Модеер, как я думаю, никогда и не было в Швеции и нигде на земле. Это не шведская фамилия. И такой фамилии нет ни у одного народа. Тот, кто выдумал эту фамилию и создал этот фейк, даже не знал, какие бывают у шведов фамилии, а какие не бывают. Он, этот лжец, даже ни разу не был в Швеции и ни разу не общался со шведами и не знал о том, какие у них фамилии бывают. Удивительные вещи происходят!

[Gosha]

Сначала Вы докажите, что это известный и выдающийся языковед и учёный.

Уважаемый вы так не удосужились показать территорию скандинавской колонизации и кто составлял контингент колонистов. После попытки 862 года других попыток захвата и сбора дани не было. Владимир Мономах женился на Гите уэльской и дал ей Ладогу в лен. Владимир Святославич отправил своих норманнов в Царьград. Анонимная исландская «Сага об Эймунде» является интереснейшим источником по истории Древней Руси начала XI века. Главным героем истории стал некий Эймунд Рингссон, потомок легендарного норвежского короля Харальда Прекрасноволосого и побратим будущего святого монарха Олафа Толстого.

Судьба забросила знатного норвежского воина на Русь как раз в тот момент, когда начала разворачиваться борьба за киевский престол между наследниками Владимира Святого. Эймунд прибыл в Новгород и заключил договор с Ярославом. Князь брал на себя обязательство вовремя оплачивать жалование и предоставить приехавшим викингам жильё. Несколько раз в тексте саги можно заметить, что анонимный автор описывал Ярослава как довольно мелочного и жадного правителя, постоянно задерживавшего выплаты своим наёмникам.

«Сага об Эймунде» стала причиной крупной дискуссии среди отечественных историков. Дело в том, что в тексте произведения описывается, как Эймунд и его коллеги по цеху напали на лагерь Бурицлава (Святополка) на реке Альта и убили противника Ярослава. Однако обстоятельства смерти Святополка в тексте саги поразительно похожи на те, которые описаны в русской «Повести временных лет» относительно другого участника княжеской распри — будущего святого Бориса. Это позволило некоторым исследователям выдвинуть гипотезу о том, что настоящим заказчиком убийства братьев был именно Ярослав.

[Samuel]

Это не я так считаю, это наука так считает. Отрицание науки есть мракобесие.

Наука у антинорманистов похожа на псевдонауку, а часто и выдумки.

[Gosha]

Эймунд после победы над Святополком не уехал на родину и продолжил службу у Ярослава. Видимо, великий князь не был таким уж жадным. Знатный варяг поучаствовал в противостоянии Ярослава и полоцкого князя Брячислава, однако довольно скоро скончался — историки утверждают, что это произошло до 1028 года. Его дружина, судя по всему, осталась на Руси. Летописи и хронисты сохранили имя одного из сподвижников Эймунда — некоего Рагнара, который чуть позже встретил изгнанника Олафа Толстого.

Магнус Добрый: названный сын Ярослава Мудрого

История пребывания Олафа Святого на Руси хорошо известна. Проведя какое-то время при дворе Ярослава Мудрого и став, по слухам, любовником его жены Ингигерды, он отправился в Норвегию отвоёвывать законный трон. Там король погиб в битве при Стикластадире. Семью конунг благоразумно оставил у Ярослава.

Законный наследник Олафа Магнус остался при Ярославе Мудром и провёл некоторое время в качестве его приёмного сына. Через четыре года после смерти отца к малолетнему наследнику приехала делегация норвежских дворян — тех, кто в своё время выступал против убитого Олафа Толстого. Скандинавы надеялись, что новый король, датчанин Кнуд Великий, будет проводить более мягкую политику, чем его убитый предшественник. Однако ожидания не оправдались — гайки стали закручиваться сильнее.

[Антон]

Сначала Вы докажите, что это (Карл Ивар Модеер) известный и выдающийся языковед и учёный. И вообще докажите, что такой учёный и вообще человек реально жил в Швеции или где-то на земле в 20 или любом другом веке. Но это будет сложно, Антон. Ибо ничего в интернете нет о таком шведе. Думаю, это выдумка антинорманистов.

С какой стати я вам должен это доказывать. Мне вообще фиолетово, что вы думаете.
И ничего сложного нет, плохо вы искали

Modéer [-de:ʹr], Karl Ivar, 1904–60, språkforskare, professor i nordiska språk i

https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklop ... var-modeer

и его работа, вышедшая через 4 года после его смерти

(Modéer 1964: 39) - Modéer 1964 – Modéer I. Svenska personnamn. Handbok för universitetsbruk och självstudier av Ivar Modéer utgiven av Birger Sundqvist och Carl-Eric Thors. Lund, 1964.

И хотелось бы сообщить, что Хельги и Хельга - это не уменьшительная форма имени, а обычная форма имени. Не верьте в выдумки и откровенную ложь антинорманистов - они идут на что угодно! Что угодно придумают - лишь бы обмануть русский народ.

Так вот, скандинавский ученый Карл Ивар Модеер сообщает, что имя Helgi является таки формой уменьшительного имени. Давайте, назовите шведского ученого антинорманистом, повеселите людей.

Такой фамилии, как Модеер, как я думаю, никогда и не было в Швеции и нигде на земле. Это не шведская фамилия. И такой фамилии нет ни у одного народа. Тот, кто выдумал эту фамилию и создал этот фейк, даже не знал, какие бывают у шведов фамилии, а какие не бывают. Он, этот лжец, даже ни разу не был в Швеции и ни разу не общался со шведами и не знал о том, какие у них фамилии бывают. Удивительные вещи происходят!

Ваша думалка невежды никому не интересна. Как видите, такой ученый существовал, а вы сели в лужу и выставили себя клоуном.

Наука у антинорманистов похожа на псевдонауку, а часто и выдумки.

Это смешно. Какой-то фантазер-мракобес критикует науку. И почему я не удивлен?

[Samuel]

Modéer [-de:ʹr], Karl Ivar, 1904–60, språkforskare, professor i nordiska språk i

https://www.ne.se/uppslagsverk/encyklop ... var-modeer

и его работа, вышедшая через 4 года после его смерти

(Modéer 1964: 39) - Modéer 1964 – Modéer I. Svenska personnamn. Handbok för universitetsbruk och självstudier av Ivar Modéer utgiven av Birger Sundqvist och Carl-Eric Thors. Lund, 1964.

Об этом человеке нет никакой информации в яндексе. И это говорит о том, что Вам сообщили явную неправду, когда сообщили о том, что он был каким-то выдающимся ученым. Он не был выдающимся... Если такой человек реально и жил и был шведским лингвистом, то он точно не был выдающимся шведским лингвистом. Почему его работы при жизни никто не публиковал? Даже если один раз крохотным тиражом издал кто-то его работу посмертно, то разве это говорит о том, что он являлся выдающимся и известным учёным? Совсем нет!! И ешё далеко не факт, что это сделало государство Швеция (если такая книга была издана в реальности). Я так понимаю, на русском языке мы не имеем возможности прочесть эту работу (если она есть). Есть лишь ссылка на эту работу кого-то, кто, якобы, читал эту работу. Хорошо придумали... И этот кто-то утверждает, что швед этот (малоизвестный или неизвестный научному миру ученый) сообщил нечто о скандинавском и германском имени Хельги и имени Хельга? И я должен в это верить?

Есть ссылка на его книгу? Приведите шведскую ссылку на книгу его на шведском языке и российскую ссылку на эту книгу на русском языке. Укажите, пожалуйста, ту страницу, которая нужна...Тогда я ознакомлюсь с этой работой и тогда обсудим. Но не раньше. Если всего этого не будет сделано Вами, то получится, что норманисты ссылаются на несуществующую книгу...

Отправлено спустя 5 минут 14 секунд:

Ваша думалка невежды никому не интересна. Как видите, такой ученый существовал, а вы сели в лужу и выставили себя клоуном.

Фамилия эта (Modéer) - это явно не типично шведская фамилия... Если такой ученый существовал, не факт, что он был шведом и не факт, что он написал о том, что антинорманисты утверждают, что он написал. Всё нужно проверять, ибо антинорманисты, как и прочие русские националисты, способны на всё - лишь бы ввести в заблуждения своими фантазиями общественность России.

[Kliper]

Самое интересное, что тут народ продолжает яростно спорить об истории Киевской Руси (Украины), как о своей собственной. И это на фоне войны, которая перечёркивает не только настоящее и будущее, но и совместное прошлое. В пору задаться новым вопросом: Как хохлы колонизировали московские земли?

[Samuel]

Самое интересное, что тут народ продолжает яростно спорить об истории Киевской Руси (Украины), как о своей собственной. И это на фоне войны, которая перечёркивает не только настоящее и будущее, но и совместное прошлое. В пору задаться новым вопросом: Как хохлы колонизировали московские земли?

Это не так. Прошлое не перечеркивает ничто. Оно зафиксировано в анналах истории. И это уже не изменить. Родиной предков (или, как минимум, части их предков) нынешних русских, украинцев и белорусов является государство Русь, существовавшее с 9 по 13 век (пусть часто и раздробленное на части разные). Это исторический факт. Как фактом является и то, что это родственные и близкие народы.

[Kliper]

Прошлое не перечеркивает ничто. Оно зафиксировано в анналах истории. И это уже не изменить.

Шутка "Россия - страна с непредсказуемым прошлым" возникла не на пустом месте. Наша новейшая история переписывалась буквально на глазах несколько раз. Но и древняя история не защищена от правки в связи с развитием науки изменением политических реалий.

И мы могли бы вести войну
Против тех, кто против нас,
Так как те, кто против тех, кто против нас,
Не справляются с ними без нас.
Наше будущее - туман,
В нашем прошлом - то ад, то рай,
Наши деньги не лезут в карман,
Вот и утро - вставай!

Виктор Цой

[Gosha]

Но и древняя история не защищена от правки в связи с развитием науки изменением политических реалий.

Интересно какой именно науке мешает развиваться древняя история? Чем больше в стране любителей-недоучек и меньше профессионалов тем чаще изменяются в ней политические реалии.

Продолжим:
Поэтому выбор норвежской аристократии пал на малолетнего наследника Олафа, которому на момент приезда делегации было около 11 лет. Сюжет поездки ко двору Ярослава Мудрого присутствует во многих источниках разного происхождения — от исландских саг до германских хроник. Киевский князь и его жена приняли непосредственное участие в определении судьбы Магнуса — согласно хроникам, Ярослав прежде всего советовался со своей супругой в этом вопросе.

В 1035 году малолетний Магнус отбыл на родину в сопровождении знатных норвежских вельмож, присягнувших ему на верность. Он правил Норвегией 12 лет, из которых пять занимал датский престол. Его биография была полна славных деяний и побед над врагами Норвегии — за это потомки нарекли его прозвищем «Добрый». Кто знает, возможно, доброту в нём воспитала Ингигерда, питавшая тёплые чувства к отцу Магнуса.

[Антон]

Об этом человеке нет никакой информации в яндексе

И что? А должна быть?

И я должен в это верить?

Да мне наплевать, во что вы должны верить. Верьте дальше тараканам в вашей голове.

Есть ссылка на его книгу? Приведите шведскую ссылку на книгу его на шведском языке и российскую ссылку на эту книгу на русском языке. Укажите, пожалуйста, ту страницу, которая нужна...Тогда я ознакомлюсь с этой работой и тогда обсудим. Но не раньше. Если всего этого не будет сделано Вами, то получится, что норманисты ссылаются на несуществующую книгу...

Конечно есть.

https://openlibrary.org/works/OL3326579 ... L45160152M

Вы, ознакомитесь с работой? Да не смешите мои тапки. Вы никогда не читали никаких научных работ. Где вы и где наука? Про несуществующую книгу у вас смешно получилось.

https://e-catalog.nlb.by/Record/BY-NLB-br0001268670

Несуществующая книга, ага! Какой, однако, смешной клоун!

Фамилия эта (Modéer) - это явно не типично шведская фамилия

А вам откуда это знать? Вы специалист по шведским фамилиям?

Если такой ученый существовал, не факт, что он был шведом и не факт, что он написал о том, что антинорманисты утверждают, что он написал. Всё нужно проверять, ибо антинорманисты, как и прочие русские националисты, способны на всё - лишь бы ввести в заблуждения своими фантазиями общественность России.

Однако, смешной клоун! Вам со шведского ресурса приведена о нем информация, а вы продолжаете дурковать. Ну вот вам еще

https://openlibrary.org/authors/OL11833 ... %A9er_Ivar

Modéer, Ivar
1904 - 1960

А за "русских националистов" я пожалуюсь администратору, дабы вы не занимались тут разжиганием межнациональной розни.

[Gosha]

Уважаемые норманнисты поймите самое важное: Скандинавия не могла принести цивилизацию славянам так как была на более низкой стадии развития. Викинги вынуждены были бежать со своей Родины, чтобы хоть что-то заработать для своего существования. На Родине они были никто, в Византии, в Англии, во Франции, на Руси - они могли стать - рыцарями - витязями - боронами - боярами.

Викинг - гастарбайтер VII - XI века

Харальд Суровый: король и солдат удачи

Тесно с Русью был связан ещё один родственник Олафа Святого — его младший брат Харальд, получивший прозвище «Суровый».

Будущего норвежского короля можно назвать последним викингом своего времени. Он служил наёмником у Ярослава Мудрого и при дворе константинопольского императора, сколотил в Византии состояние, «какого никто в северных странах не видел во владении одного человека». И погиб смертью настоящего воина — в знаменитой битве при Стамфорд-Бридже в попытке завоевать английский престол.

[Samuel]

И что? А должна быть?

О видных учёных информация в сети есть, а о ничем не примечательных профессорах, чья деятельность никому не была интересна - нет. Всё закономерно.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:

А вам откуда это знать? Вы специалист по шведским фамилиям?

Я много в чём разбираюсь. Впрочем, люблю честность - я не являюсь признанным и дипломированным специалистом по шведским и скандинавским фамилиям и именам. Но хорошо разбираюсь в этой области.

[Антон]

О видных учёных информация в сети есть, а о ничем не примечательных профессорах, чья деятельность никому не была интересна - нет. Всё закономерно.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ivar_Mod%C3%A9er

Я много в чём разбираюсь. Впрочем, люблю честность - я не являюсь признанным и дипломированным специалистом по шведским и скандинавским фамилиям и именам. Но хорошо разбираюсь в этой области.

Позвольте вам не поверить. После вашей многочисленной пурги на этом форуме воспринимать вас иначе как клоуна возможности нет.

[Samuel]

Конечно есть.

https://openlibrary.org/works/OL3326579 ... L45160152M

Вы, ознакомитесь с работой? Да не смешите мои тапки. Вы никогда не читали никаких научных работ. Где вы и где наука? Про несуществующую книгу у вас смешно получилось.

https://e-catalog.nlb.by/Record/BY-NLB-br0001268670

Я просил ссылку на книгу. Ссылки нет. Значит, и книги его нет. Что и требовалось доказать.

[Gosha]

Продолжим:
В 15 лет Харальд участвовал в уже упомянутой битве при Стикластадире. Смерть Олафа и поражение «роялистов» вынудили молодого человека бежать в Швецию. Через некоторое время он с отрядом верных приближённых прибыл в Гардарику и поступил на службу к Ярославу Мудрому.

Харальд служил Ярославу около трёх лет и участвовал в походах великого князя против Польши. Снорри Стурулсон, автор цикла саг «Круг Земной», даже утверждает, что в войсках молодой викинг занимал то же положение, что и Ярослав, то есть был соруководителем войска, это распространенная практика: зачем Ярославу рисковать собой.

[Антон]

Я просил ссылку на книгу. Ссылки нет. Значит, и книги его нет. Что и требовалось доказать.

Я дал ссылку на книгу. Зачем вы врете? Вот его 9 работ

https://openlibrary.org/authors/OL11833 ... %A9er_Ivar

и вот та самая книга

https://openlibrary.org/works/OL3326579 ... L45160152M

[Gosha]

Я просил ссылку на книгу. Ссылки нет. Значит, и книги его нет. Что и требовалось доказать.

Вас еще не ищут на рабочем месте?

[Samuel]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ivar_Mod%C3%A9er

Да, есть упоминание о таком профессоре в Упсале. Есть упоминание о его работе "Шведские личные имена".
Издана работа была лишь единожды и малым тиражом. В электронной версии её нет.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Вас еще не ищут на рабочем месте?

Переход на личности запрещён, уважаемый Гоша. Моя работа не должна Вас волновать.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Я дал ссылку на книгу. Зачем вы врете? Вот его 9 работ

https://openlibrary.org/authors/OL11833 ... %A9er_Ivar

и вот та самая книга

https://openlibrary.org/works/OL3326579 ... L45160152M

Там написано: нет в библиотеке.
Имеется в виду: такой книги нет в библиотеке и её нельзя скачать.

[Антон]

Да, есть упоминание о таком профессоре в Упсале. Есть упоминание о его работе "Шведские личные имена".

Да вы что? Да неужели? Ну вот, видите, был оказывается такой профессор и книга его такая есть. А вы еще вчера отрицали его существование.

Как видите, такой ученый существовал, а вы сели в лужу и выставили себя клоуном.

Так что обтекайте.

Там написано: нет в библиотеке.

То, что ее нет в библиотеке, ни коим образом не означает, что ее нет в природе.

[Gosha]

Переход на личности запрещён, уважаемый Гоша. Моя работа не должна Вас волновать.

В субботу и воскресенье на Историческом форуме не единой души, как будни рабочее время так прям все высыпают. Наверняка экономят на электроэнергии. Причем тут переход на личность? В России работница по офису приносит на рабочие место свое собственное белье, стирает, гладит, даже успевает принять душ и все это делает в рабочие время. Секьюрити в ночное время терзают компьютер развлекаясь на рабочем месте.
Теперь вы назовите Гошино сообщение оффтопом. Это не оффтоп - это осуждение любительского форума, который существует ради коротания ненавистного рабочего времени.
Работодатели, кого вы держите на рабочих местах? Они думают о Истории - не о порученной им работе.

[Samuel]

Да вы что? Да неужели? Ну вот, видите, был оказывается такой профессор и книга его такая есть. А вы еще вчера отрицали его существование.

Я лишь предположил, что такого шведа с такой фамилией могло бы и не существовать. Хорошо, Вы доказали, что такой человек существовал, как и то, что он написал ЛИШЬ 1 книгу под названием "Шведские личные имена". Как видно, у этого профессора в Упсале не было никаких особых достижений. Он был ничем не приметным сотрудником университета в Упсале (Швеция) и преподавал там. Его работу издали лишь после его смерти и больше не переиздавали ни разу. Она была издана на шведском языке и её на русский язык, скорее всего, не переводили даже.