Демократия это диктатура демократов.Беседка

Разговоры на отвлеченные темы
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

tamplquest: 09 мар 2021, 21:17 Нельзя кстати не отметить позорную роль России в этом спектакле.
Дорогой Горожанин вы осторожней с ПОЗОРОМ РОССИИ! Принцип был только орудием и вероятней он был направлен самой Германией, чтобы Австро-Венгрия согласилась вступить в войну и Российская разведка имела о этом неопровержимые доказательства. Подобный случай был с поджогом Рейхстага 27 февраля 1933 года и сыграл важную роль в укреплении власти нацистов в Германии. По официальной версии нацистов поджог был совершён нидерландским коммунистом Маринусом Ван дер Люббе, за что он был приговорён к смертной казни.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
tamplquest
Всего сообщений: 8963
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение tamplquest »

крысовод: 10 мар 2021, 13:51 А где же им быть, как не по северной стороне Альп?
Откуда они там? Германия это франки, англы, саксы, курляндь и т.п. Это североморцы.
Вы хотите сосватать в немцы кого вам удобней?
В центре и на юге самой Германии и то их нет

Отправлено спустя 2 минуты :
крысовод: 10 мар 2021, 13:51 лоно великой германской метрополии
Это при СРИ, когда их франки поработили?

Отправлено спустя 36 секунд:
с тех пор сколько времени прошло? Чего это он вспомнил?

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
Gosha: 10 мар 2021, 15:02 он был направлен самой Германией
А Германия тут причем?

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Gosha, мы про Австровенгрию говорим

Изображение

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Gosha, И не надо ничего высасывать из палца, этот террорист входил в группу которая "боролась" за независимость сербии.

Отправлено спустя 15 минут 58 секунд:
крысовод, Гитлер то оказывается национал-предатель. Такая тут картинка вырисовывается.

Отправлено спустя 44 секунды:
Продал Австровенгрию дойчам

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
В англии тоже германцы рулили. Англосаксы и нормандь. Это была война 2-г германских верхушек

Отправлено спустя 59 секунд:
Все стенания Гитлера про "великий воинский дух" ложь. Они с обоих сторон торгаши
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Павел из Волгограда »

крысовод: 10 мар 2021, 00:56 Смелое заявление, если учитывать ВО ЧТО превратились современные европейцы...
По крайней мере, концлагерей не строят, костров из книг не разводят.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение UranGan »

Павел из Волгограда: 11 мар 2021, 14:31 По крайней мере, концлагерей не строят, костров из книг не разводят.
Павел дело в том что Концлагеря и костры из книг еще в переди! Если Государство не найдет компромисса с народом - все это будет! Фишка в том что народ хочет жить для себя - а это не устраивает ГОСУДАРСТВО!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

Изображение
В нашем обществе последние годы все чаще слово демократия произносится как дерьмократия. Почему народ наградил его таким образным словом, ведь глас народа — глас Божий, или нет? Древнегреческий философ Платон следующим образом пишет о демократии: «Опьяненная сверху меры беспримесным вином свободы, демократия в конце концов обрушивается против правителей, если они недостаточно мягки и не дают широкой свободы: они показывают их, как преступников и олигархов». В демократии есть три породы людей — прежде всего «расточители и бездельники; из них те, кто посмелее, стоят во главе, а более робкие за ними следуют; они подобны трутням, только одни с жалом, а другие без жала». Другой класс в демократии — это богатые, и третий класс — народ, живущий личным трудом.

Изображение
Самое интересное, что расстрел парламента активно поддержала тогдашняя либеральная общественность. Репортажи не к ночи помянутого господина Сванидзе, как он радовался и прыгал на фоне горящего белого дома. И это те журналисты, которые не прощают нынешнему руководств и чиха малейшего, который, по их мнению, то и дело посягает на демократию. Закройте глаза и представьте на секунду Путина, стреляющего из пушек по Государственной Думе – дико, правда? А Ельцин стрелял, и не без удовольствия. И для тех либеральных журналистов, которые нынче воют от того, что глава государства запретил гомосексуалистам и лесбиянкам усыновлять наших сирот, выглядит для них монстром. А человек, убивавший своих сограждан, стрелявший по парламенту, расстрелявший, по сути, в стране демократию, в их глазах милый балагур. Это уже не двойные стандарты, это раздвоение личности. Но мы же не можем обвинить в раздвоении личности нашу прогрессивную либеральную интеллигенцию. Может, тут что-то иное? Давайте проследим. Причем сделаем это очень простым способом — посмотрим на реакцию светочей демократии, США. Ведь вся наша прогрессивная интеллигенция сверяет свои нравственные стандарты с Америкой.

Изображение
Игры в демократию у нас были очень популярны до 1993 года. Начались они еще с Горбачевской гласности и закончились под пушечным огнем из танков по собственному парламенту. Такая демократическая процедура не снилась в радужных снах президенту США или премьер-министру Великобритании. Может, где-то в глубине души они и не прочь бахнуть, но что-то им мешает, это что-то — рамка общественного договора. Рамка, определяющая правила игры, рамкой могут быть неписаные правила, традиции. Рамкой может быть этика, конфуцианская, например. Рамкой может быть закон... Демократия без подобной рамки просто невозможна. Если рамки нет, то где грань между анархией и демократией, между Махновцами и Ельцинистами? А какая рамка у нас, не знаю. Такая вот у нас суровая демократия, такая же, как и страна — криминально-буржуазная.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение крысовод »

Павел из Волгограда: 11 мар 2021, 14:31
крысовод: 10 мар 2021, 00:56 Смелое заявление, если учитывать ВО ЧТО превратились современные европейцы...
По крайней мере, концлагерей не строят, костров из книг не разводят.
Раньше сжигали книги дегенератов, теперь пришедшие к власти там дегенераты жгут не книги, а здравый смысл. Да и кто будет жечь никому не нужную бумагу, если эффективнее уничтожить, стереть неугодную личность из соцсетей?! Теперь диктатура не просто всемирна, а анонимна и тем безнаказанна, ее представителей не повесишь после очередного Нюрнбергского трибунала.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Павел из Волгограда »

UranGan: 11 мар 2021, 14:36Павел дело в том что Концлагеря и костры из книг еще в переди!
Типун Вам на язык.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение UranGan »

Павел из Волгограда: 12 мар 2021, 09:14
UranGan: 11 мар 2021, 14:36Павел дело в том что Концлагеря и костры из книг еще в переди!
Типун Вам на язык.
Моншер типунами и крестным знаменьем от этого не оградишься! Любая цивилизация развивается ОТ РАССВЕТА К ЗАКАТУ если только не появится новая идея в которую ОПЯТЬ ПОВЕРИТ НАРОД!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

UranGan: 12 мар 2021, 09:20 Моншер типунами и крестным знаменьем от этого не оградишься! Любая цивилизация развивается ОТ РАССВЕТА К ЗАКАТУ если только не появится новая идея в которую ОПЯТЬ ПОВЕРИТ НАРОД!
к сожалению правящие классы мастаки на идеи.
Чего только стоят толерантность и либерализм.
И народы опять повелись,что поделать: лох не мамонт, не вымрет.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение UranGan »

Евелина: 12 мар 2021, 09:35 к сожалению правящие классы мастаки на идеи.
Сударыня в Настоящие время Правящим классам никто не поверит!!! Вам известно что Идея должна быть близка Психологии Масс! Гоша Лебона поместил так его идей не чурался Ульянов-Ленин!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Павел из Волгограда »

крысовод: 11 мар 2021, 19:03 Раньше сжигали книги дегенератов
Вот достаточно прочитать это и нет даже смысла обсуждать остальное.
"Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые"
(Мф. 7:18)
Маркс, Энгельс, Лассаль, Адлер, Фейхтвангер, Ремарк, фон Осецкий, братья Манн, Цвейг, Лондон, Драйзер, Хемингуэй, Уэллс, Брехт, Гашек, Горький, Зощенко, Катаев, Пантелеев, Ильф и Петров, Сологуб - по Вашему, дегенераты???
Ну что же, sapienti sat.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Евелина: 12 мар 2021, 09:35 Чего только стоят толерантность и либерализм.
Скажете, что плохого в этих идеях? Ну, разумеется, раскрыв предварительно то, что Вы под ними понимаете?)))

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
UranGan: 12 мар 2021, 09:45 Идея должна быть близка Психологии Масс
Если идея предназначена для того, чтобы быть принятой прежде всего на уровне массового, а не индивидуального сознания - тогда да. Если говорить о политической идеологии, то это идеология, основанная на коммунитаризме. Пример - фашизм, нацизм апеллирующие прежде всего к массам.
Кстати, хороший пример воздействия таких идеологий на массы есть в комедии "О, где же ты, брат?" - собрание куклуксклановцев и речь их местечкового лидера:
- О, братья! Братья! Мы все собрались здесь, чтоб защитить нашу священную культуру и наследие от вторжения и ассимиляции цветных, нашу веру, нашу старую праведную религию. Мы вырвем с корнем зло, пока оно не засорило нашу культуру. И наши женщины, не забудем о них, ищущих у нас защиты от негров, евреев, католиков, и всех хитрозадых умников, которые говорят, что мы произошли от обезьян. Это не моя культура!
- Да!
- Может ваша?
- Нет!!!
- Значит... надо повесить негра.
Аватара пользователя
UranGan
Всего сообщений: 3454
Зарегистрирован: 30.05.2020
Образование: среднее
Политические взгляды: анархические
Профессия: аcсанизатор
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение UranGan »

Павел из Волгограда: 12 мар 2021, 10:09
крысовод: 11 мар 2021, 19:03 Раньше сжигали книги дегенератов
Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
UranGan: 12 мар 2021, 09:45 Идея должна быть близка Психологии Масс
Если идея предназначена для того, чтобы быть принятой прежде всего на уровне массового, а не индивидуального сознания - тогда да. Если говорить о политической идеологии, то это идеология, основанная на коммунитаризме. Пример - фашизм, нацизм апеллирующие прежде всего к массам.
Кстати, хороший пример воздействия таких идеологий на массы есть в комедии "О, где же ты, брат?" - собрание куклуксклановцев и речь их местечкового лидера:
- О, братья! Братья! Мы все собрались здесь, чтоб защитить нашу священную культуру и наследие от вторжения и ассимиляции цветных, нашу веру, нашу старую праведную религию. Мы вырвем с корнем зло, пока оно не засорило нашу культуру. И наши женщины, не забудем о них, ищущих у нас защиты от негров, евреев, католиков, и всех хитрозадых умников, которые говорят, что мы произошли от обезьян. Это не моя культура!
- Да!
- Может ваша?
- Нет!!!
- Значит... надо повесить негра.
Павел интересно кроме как к люмпену к кому можно еще обращаться? Большевики ведь уничтожили не только другие партии, религию, сословия и даже классы! Оставив только люмпен-пролетариев, то есть на все согласных рабов!
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной не уверен - Эйнштейн.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

UranGan: 12 мар 2021, 10:28 Павел интересно кроме как к люмпену к кому можно еще обращаться? Большевики ведь уничтожили не только другие партии, религию, сословия и даже классы! Оставив только люмпен-пролетариев, то есть на все согласных рабов!
тем не менее эти люмпены выиграли страшнейшую войну в истории, первыми полетели в Космос,и создали одну из ведущих мировых экономик.

ПС
Пора выучить уроки истории дворянский вы наш. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

Евелина: 12 мар 2021, 10:56 тем не менее эти люмпены выиграли страшнейшую войну в истории, первыми полетели в Космос,и создали одну из ведущих мировых экономик.
Дорогая Все в прошлом!!! Ведущая мировая экономика - которая не могла прокормить собственный народ! Каждую десятилетку эта экономика меняла госзнаки так как не могла обеспечить наличные деньги товарами! Этой экономике не доверял собственный народ!

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:
Евелина: 12 мар 2021, 10:56 Пора выучить уроки истории дворянский вы наш.
Дорогая это вам бы не мешало подучить уроки истории! На счет дворян дорогая так вы еще не доросли до их культуры и существуете в Стране которую создала Монархия! Дворянская культура Золотой век ЕЁ - Серебряный век - культура Разночинцев, а ваша Культура - Масс медийная Шелуха!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

Gosha: 12 мар 2021, 11:10 Дорогая Все в прошлом!!! Ведущая мировая экономика - которая не могла прокормить собственный народ!
в СССР никто не умирал с голоду как в развитых странах капитализма.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение крысовод »

Евелина: ↑
Сегодня, 09:35
Чего только стоят толерантность и либерализм.
Скажете, что плохого в этих идеях? Ну, разумеется, раскрыв предварительно то, что Вы под ними понимаете?)))
Важно, что мы понимаем, что они под этим понимают, а они прикрываются этими терминами, до неузнаваемости искажая и полностью подменяя их. Толерантность у них это торжество безумия, лженауки и извращений, а либерализм - полное беззаконие, звериное людоедство во всепланетарном масштабе.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

Евелина: 12 мар 2021, 11:35 в СССР никто не умирал с голоду как в развитых странах капитализма.
Дорогая что вы говорите! Менделеев предположил что в России к 2000 году будет проживать 500 миллионов человек, соответственно к 2021 году 560 миллионов! В США пухнет от голода 332 миллиона человек! Вы умеете насмешить!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

Gosha: 12 мар 2021, 11:48 Дорогая что вы говорите! Менделеев предположил что в России к 2000 году будет проживать 500 миллионов человек, соответственно к 2021 году 560 миллионов! В США пухнет от голода 332 миллиона человек! Вы умеете насмешить!!!
хе-хе...так я о прошлом. а не о пророчествах. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

Евелина: 12 мар 2021, 11:56 хе-хе...так я о прошлом. а не о пророчествах.
Дорогая Гоша тоже о прошлом, сейчас население России равно населению РСФСР - 1949 года, если взять Россию 1914 года 182 миллиона человек то в РФ за 100 лет не прибавилось не единого человека!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Павел из Волгограда »

крысовод: 12 мар 2021, 11:41 Важно, что мы понимаем, что они под этим понимают, а они прикрываются этими терминами, до неузнаваемости искажая и полностью подменяя их. Толерантность у них это торжество безумия, лженауки и извращений, а либерализм - полное беззаконие, звериное людоедство во всепланетарном масштабе.
Учитывая, что изначально либерализм по определению - это лишь философия, согласно которой права и свободы человека являются высшей ценностью, а толерантность - это терпимость к иному мировоззрению и образу жизни, etc., получается (исходя из того, что написали Вы), что проблема не в идеологии как таковой, а в том, что она не реализуется или реализуется не так, как следует - верно?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
UranGan: 12 мар 2021, 09:20 Моншер типунами и крестным знаменьем от этого не оградишься!
Я знаю, но думал, что Вы оцените сей тонкий каламбур в отношении Вашей аватарки)))

Отправлено спустя 13 минут 50 секунд:
Gosha: 12 мар 2021, 11:10 Этой экономике не доверял собственный народ!
По просьбе которого увеличивались цены и нормы выработки. А у кого не хватает на мясо - может жрать пирожки с ливером.
Увы, времена, когда наркомпрод падал в голодный обморок (утверждение, впрочем, спорное), а дети членов Политбюро погибали на фронте и в концлагерях - быстро прошли.
Времена, увы не меняются. Разве что раньше призывали жрать пирожки с ливером, а теперь - макарошки. Но суть та же: фальш, ложь, лицемерие.
Впрочем, чего ожидать? Кто пришел к власти после распада СССР? В основном - все те же представители "совковской" элиты.
Безумие — это точное повторение одного и того же действия раз за разом, в надежде на изменение. Не помню, кто автор сей фразы, но суть очень верная.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Евелина: 12 мар 2021, 11:35 в СССР никто не умирал с голоду как в развитых странах капитализма.
Голод 1932-1933 годов, он не в СССР был что ли?

Отправлено спустя 53 секунды:
Gosha: 12 мар 2021, 11:48 В США пухнет от голода 332 миллиона человек!
Ну... в общем то они пухнут.
Но не от голода)))

Отправлено спустя 15 минут 9 секунд:
Gosha: 12 мар 2021, 12:13 Дорогая Гоша тоже о прошлом, сейчас население России равно населению РСФСР - 1949 года, если взять Россию 1914 года 182 миллиона человек то в РФ за 100 лет не прибавилось не единого человека!
Ну, что касается 1914 года, надо все-таки сделать оговорку, что тогда Россия была малость побольше РСФСР, включала в себя республики бывшего СССР (Молдавию и Украину - частично), плюс Польшу и Финляндию.
Но по сути утверждение верное. Гражданская война, коллективизация и Великая Отечественная Война население бывшей Российской Империи подразредили. За это Гитлеру, Джугашвили и Ульянову надо сказать большое человеческое "спасибо". С занесением осинового кола в гроб.
Но главным виновником всего этого, правда косвенным, был, пожалуй, Дмитрий Григорьевич Богров - убийца П.А.Столыпина. Председателю Совета Министров Российской Империи было на момент убийства всего 49 лет, он был в расцвете сил. Останься Столыпин жив, очень вероятно, что Россия не стала бы ввязываться в Первую Мировую Войну (и уж точно вела бы ее осмотрительнее), не было бы, ни революции, ни Ленина, ни Сталина, ни Гитлера. Сейчас жили бы отлично - куда там Штатам!
Но история не терпит сослагательного наклонения.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Gosha »

МОСКВА, 11 мар - РИА Новости. Российские космонавты завершили ремонт трещин в корпусе служебного модуля "Звезда" российского сегмента Международной космической станции, сообщили РИА Новости в пресс-службе Ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия". "Экипаж Международной космической станции завершил ремонтно-восстановительные работы на корпусе модуля "Звезда". В ближайшие дни Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков закроют люки в модуле "Звезда" для проверки уровня атмосферы", - говорится в сообщении. Вот вам пример современной Российской суверенной демократической экономики!

Отправлено спустя 12 минут 47 секунд:
Евелина: 12 мар 2021, 11:35 в СССР никто не умирал с голоду как в развитых странах капитализма.
Изображение
Новочеркасск 1962 год - в городе нет хлеба - мяса - молока!

Дорогая у вас памятью что-то стало! Вы вспомните Ленина - вождь говорил: Русские (русских в России было 75%) недолжны жить,но недолжны умирать!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Аватара пользователя
крысовод
Всего сообщений: 3869
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 56
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение крысовод »

Павел из Волгограда: 12 мар 2021, 13:43 Голод 1932-1933 годов, он не в СССР был что ли?
Скажем так: если на ранних стадиях социализма народ у нас умирал по естественным причинам как и при царизме - еды не было физически из-за неурожая в отдельных районах, то при капитализме в то же самое время люди умирали от голода при переизбытке продуктов - капиталисты топили в море еду эшелонами, чтобы не снижать на нее цены. Это геноцид и людоедская логика, преступление против человечности.
В этом материальном мире тебе ничего не принадлежит, даже твоё собственное тело.
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

Павел из Волгограда: 12 мар 2021, 13:43 Голод 1932-1933 годов, он не в СССР был что ли?
то есть кризисный период 32-33 года вы называете: В СССР умирали с голоду?
Ну тогда скажем так: в США морили голодом.

ПС
Вы по сути пишите.
Именно при демократии уничтожают продукты чтобы не понижать цены.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Павел из Волгограда: 12 мар 2021, 13:43 Гражданская война, коллективизация и Великая Отечественная Война население бывшей Российской Империи подразредили. За это Гитлеру, Джугашвили и Ульянову надо сказать большое человеческое "спасибо".
угу,то есть это именно они устроили Первую Мировую,экономический Кризис и стали интервентами в молодой республике.
Так сказать западные партнеры не поддержали демократию в молодой стране. а явились за царскими долгами которые Ленин отказался платить.
И это конечно вина Ленина. :)
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Аватара пользователя
Павел из Волгограда
Всего сообщений: 104
Зарегистрирован: 22.09.2020
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: либеральные
Профессия: Юрист
Откуда: Волгоград
Возраст: 41
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Павел из Волгограда »

Евелина: 13 мар 2021, 09:12 а явились за царскими долгами которые Ленин отказался платить.
И это конечно вина Ленина.
Ну, когда не платят по долгам - приходят кредиторы. Вас в этой ситуации что-то не устраивает? Ну так дайте мне в долг, я не заплачу и посмотрю, как Вы со ссылкой на Ленина мне долг прощать будете.)))

Отправлено спустя 1 час 16 минут 53 секунды:
Евелина: 13 мар 2021, 09:12 то есть кризисный период 32-33 года вы называете: В СССР умирали с голоду?
Ну тогда скажем так: в США морили голодом.

ПС
Вы по сути пишите.
Именно при демократии уничтожают продукты чтобы не понижать цены.
Евелина, Вы опять перескакиваете с пятого на двадцатое.
Вы писали, что в СССР голода не было. Я Вас опровергаю. Конкретно.
Про США я с Вами не спорил. "Гроздья гнева" читал. Отмечу только, что, в отличие от СССР, в США правительство по крайней мере не ставило себе цели уничтожить фермеров как класс. Никто просто так не забирал имущество нормально работающего фермера. Голодных фермеров не отправляли в Сибирь целыми вагонами. Соседям не запрещали помогать им.
Такие вот различия.
Что же до уничтожения продуктов. Не одобряю, конечно, но это моя точка зрения. Я не считаю, что она должна быть обязательна для фермеров, которые уничтожали свой урожай из-за невозможности продать его. Фермеры - это те, кто произвел урожай своим трудом.
В связи с этим вопрос - Вы считаете, что человек не может свободно распоряжаться результатами своего труда так, как он того пожелает?
В этом суть. Я считаю, что если произвел что-то, то имею право поступать с этим так, как мне угодно. Продать, употребить, отдать даром, уничтожить. Если я кому то отдам результат своего труда, то это показывает определенные мои человеческие качества. Именно потому, что я в общем то не должен этого делать. Другое дело, когда часть результатам моего труда (а то и весь результат) забирает государство и раздает его тем, кому считает нужным. Это в плюс мне? Нет, ведь у меня мое добро забрали принудительно. В плюс государству? Нет, ведь не государство произвело мое добро, а я.
В этом главное зло советской коллективизации - не делая добра (произвольно отнять у труженика результат его труда - это не добро, независимо, для чего отнимают), оно производило зло. Итог закономерен - как только (через много лет) колхозникам начали массово выдавать паспорта, они рванули в город. Никто не хотел обрабатывать землю - зачем, если она не моя?
"Работа наша разная, это не возля станка на заводе стоять. Там отдежурил восемь часов - и тростку в зубы, пошел... отработал - иди. А у нас ишо темно - встаешь, пашешь. До ночи сорок потов с тебя сойдут, на ногах кровяные волдыри с куриное яйцо, а ночью быков паси, не спи: не нажрется бык - не потянет плуг."
(М.А,Шолохов, "Поднятая целина"
В этом то и суть. Колхознику ради чего было землю пахать? В городе то ведь - куда проще. А фермер в США даже в годы Великой депрессии понимал, ради чего ему стоит пахать эту землю - это была его земля. Собственная. И хоть в городе проще, а своей собственной земли ни один крестьянин ни в одной стране не отдаст. Нет, шалишь! Пальцами, ногтями, зубами вцепится, подыхать на ней будет, а не отдаст. И заставлять его работать не надо.
Есть и еще суть. Вы ругаете демократию, Евелина. Знаете, я ее тоже не идеализирую. Как и либерализм. Тем более, что либеральная демократия начала вырождаться в черт пойми что.
Вы упоминали Аристотеля и то, что он ругал демократию. Да, ругал. Но тем не менее полагал ее лучше тирании и олигархии. То есть с демократией, которая не выродилась в охлократию, еще можно работать, ее можно терпеть. Тиранию и олигархию - уже нет, они не приемлемы в принципе. Как и охлократия, впрочем. Демократия же, работая "без перекосов", вполне способна двигаться в сторону аристотелевского идеала - политии (который, правда, недостижим, как и любой идеал).
То есть дело не в том, что демократия идеальная. Дело в том, что лучше то ничего пока не придумали.
Поэтому надо не громкими лозунгами разбрасываться, а устранять недостатки демократии. И тут уже не придумали ничего лучше, чем ответственная свобода (кстати, аристотелевская полития в общем и целом как раз про это).
Именно так, ответственная свобода. Свобода без ответственности - это махновское Гуляй-Поле или покуривающие травку болтуны-хиппи. Ответственность без свободы - это сталинский барак. Поэтому только свобода при ответственности за то, как ты этой свободой воспользуешься. Это основополагающая идея либеральной демократии с элементами здорового правого консерватизма. Нормальная спокойная идеология. Не идеальная. Но жить можно.

Отправлено спустя 3 минуты 38 секунд:
крысовод: 13 мар 2021, 08:58 Это геноцид и людоедская логика, преступление против человечности.
А крестьянина по классовому признаку на голодную смерть или на ссылку в Сибирь, разграбив чуть не до исподнего - это тогда что? И как называется?

Отправлено спустя 11 минут 27 секунд:
крысовод: 13 мар 2021, 08:58 люди умирали от голода при переизбытке продуктов - капиталисты топили в море еду эшелонами, чтобы не снижать на нее цены
Кстати, вот интересный момент. А почему Вы считаете, что капиталисты или фермеры должны были кормить этих людей?
Ведь эти люди не производили ничего, не покупали ничего. Фермер производил урожай. Капиталист покупал его. Почему кто-то из них должен был что-то отдавать всем этим людям, ведь они ничего им не обещали, не брали на себя за них никаких обязательств?
Аватара пользователя
Автор темы
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Демократия это диктатура демократов.

Сообщение Евелина »

Павел из Волгограда: 14 мар 2021, 23:52 Ну, когда не платят по долгам - приходят кредиторы. Вас в этой ситуации что-то не устраивает? Ну так дайте мне в долг, я не заплачу и посмотрю, как Вы со ссылкой на Ленина мне долг прощать будете
меня все устраивает.
И даже ростовщичество демократов,которые всегда старались жить на проценты. :)
Поэтому лично я в долг не дают и сама долгов не делаю.
Не имела НИ ОДНОГО кредита.
НО: умирающего с голода человека мы всегда накормим.
Даже голодных кота или собаку покормим бесплатно.
Евелина, Вы опять перескакиваете с пятого на двадцатое.
Вы писали, что в СССР голода не было. Я Вас опровергаю. Конкретно.
В СССР с голоду никто не умирал.
Наверное не стоит напоминать,что войны и кризисы в статистику не входят.
А то вы ещё блокаду Ленинграда вспомните.
Про США я с Вами не спорил. "Гроздья гнева" читал. Отмечу только, что, в отличие от СССР, в США правительство по крайней мере не ставило себе цели уничтожить фермеров как класс. Никто просто так не забирал имущество нормально работающего фермера.
хе-хе...так это именно фермеры уничтожали урожаи,чтобы цены не обрушить.
В связи с этим вопрос - Вы считаете, что человек не может свободно распоряжаться результатами своего труда так, как он того пожелает?
не может.
Потому что землю не человек делал,углеводороды не человек сделал,леса не человек насадил.
И человек не один живет на планете,должен считаться с другими.
Не животное все-таки.
Если ваш сосед с голоду умирает, демократы конечно выкинут хлеб в помойку чтобы соседям не досталось бесплатно.
Понимаю логику демократов.
После нас хоть потоп, а за деньги разорву и уморю.
Ну очень демократично
Есть и еще суть. Вы ругаете демократию, Евелина. Знаете, я ее тоже не идеализирую. Как и либерализм. Тем более, что либеральная демократия начала вырождаться в черт пойми что.
Вы упоминали Аристотеля и то, то он ругал демократию. Да, ругал. Но тем не менее полагал ее лучше тирании и олигархии.
так ведь демократия как раз и ведет к тирании и олигархии.
На планете давно уже у власти олигархи и свою тиранию даже не скрывают.
То есть с демократией, которая не выродилась в охлократию, еще можно работать, ее можно терпеть. Тиранию и олигархию - уже нет, они не приемлемы в принципе. Как и охлократия, впрочем.
а уж охлократия это любимое детище олигархов,которые спонсируют цветные революции чтобы потом бомбить неугодные страны.

Просто посмотрите в окно и закройте сказки Шехерезады.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Демократия выдумана ?
    Adam » » в форуме История древнего мира
    126 Ответы
    4053 Просмотры
    Последнее сообщение Античный историк 00
  • Афинская Демократия
    Gosha » » в форуме История древнего мира
    1 Ответы
    1037 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Демократия.История,мифы и реальность.
    Евелина » » в форуме История древнего мира
    24 Ответы
    1677 Просмотры
    Последнее сообщение Ветер 20
  • Современная демократия на примере выборов в США.
    Евелина » » в форуме Беседка
    64 Ответы
    2726 Просмотры
    Последнее сообщение Den2021
  • Господин Великий Новгород - Демократия по-древнерусски?
    Мозжухин Андрей » » в форуме История Руси
    1 Ответы
    1169 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Беседка»