Это проблемы коммунистов, не способных к анализу совершенных большевицкой хунтой преступных деяний.
Ничего иного коммунисты и предложить не могут, лишь ложь, предназначенную для сокрытия состава и масштабов своих преступлений.
Были, конечно, и рабочие, и крестьяне помимо наемников,о чем я и пишу, RE: Re: Революция как регресс, или На сколько лет «Великий Октябрь» затормозил развитие России? (Пост Alxan #232091)Антон: 20 дек 2020, 12:54Нет, милейший. Из рабочих и крестьян.Alxan: 20 дек 2020, 11:29 Из наемников, например, латышских стрелков, и насильно призванных в Красную армию людей под страхом расстрела и голода, да еще из обдолбанных большевицкой лживой пропагандой лохов, не умеющих сбрасывать лапшу со своих ушей.
Так без армии коммунякию невозможно распространить на другие страны.
На этом типа съезде участвовали отнюдь не только большевики, а представители разных политических партий. 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист. Поэтому не мне типа власть пригрезилась а это был легитимный законный власти, сформировавшийся еще после февральской революции.Alxan: 20 дек 2020, 18:04 А с какой-такой стати большевицкое сборище, которое они обозвали каким-то типа съездом, Вам какой-то типа властью пригрезилось?
И рабочие, и крестьяне, и казаки. Преимущественно крестьяне. А 75% командного состава - офицеры и генералы царской армии.Alxan: 20 дек 2020, 18:29 Были, конечно, и рабочие, и крестьяне помимо наемников,о чем я и пишу, RE:
А с чего вы решили, что РККА создавалась именно с этой целью? Вы декрет о создании РККА читали?
Антон: 18 дек 2020, 22:29И? Заседание было доведено до конца. В 4.40 Чернов объявил о его закрытии. И где нахальный разгон? Декрет ВЦИК - это нахальство?
Около пяти часов утра из депутатов-большевиков во дворце находились только Дыбенко и ещё несколько человек. Железняков снова обратился к Дыбенко:
— Матросы устали, а конца не видно. Что если прекратить эту болтовню?
Дыбенко подумал и махнул рукой:
— Кончай, а завтра разберёмся!
Железняков через левый боковой вход вошёл в зал, неторопливо поднялся в президиум, обошёл сзади стол и тронул Чернова за плечо. Громко, на весь зал, не допускающим возражения тоном сказал:
— Караул устал. Прошу прекратить заседание и разойтись по домам.
Чернов растерянно пробормотал что-то. Депутаты стали пробираться к выходу. Никто даже не поинтересовался, будет ли следующее заседание.
Всего надо понимать было где-то 450 депутатов (из 715 избранных вообще), отнимите 155 мест большевиков и левых эсеров. Большинство депутатов осталось в зале. И когда ещё большевики не покинули зал -Антон: 18 дек 2020, 22:29 После того, как большевики и эсеры покинули заседание, в зале осталось значительно меньше 400 человек. С этой минуты Учредительное собрание превратилось в фикцию. Оно уже не имело права принимать какие-либо решения.
Вот, надо полагать как раз в силу не особой популярности большевистских идей в народе.Антон: 18 дек 2020, 22:29И по численности тоже. На первом этапе набор в РККА был на добровольных началах. Однако боеспособность такой армии была низкой.
Мне кажется в любой войне, и особенно в гражданской - воюют за идею. Поэтому когда воюющих подгоняют вперёд децимацией - возникают определённые сомнения в популярности этой идеи. Я не говорю, что красные вообще не пользовались поддержкой народа, но эта поддержка, как можно судить по фактам - 30, максимум 40% населения. У белых наверное было не больше, но ещё было и достаточно много зелёных, которые также были против красных.Антон: 18 дек 2020, 22:29Потому было принято решение формировать армию по мобилизационному принципу. Троцкий использовал децимации для наведения порядка и дисциплины. Нравится вам или нет, но победу РККА принесла именно поддержка народных масс, в то время, как у беляков, нашествия которых сопровождались террором, разбоем, мародерством такой поддержки не было.
Историк С. В. Волков, оценивая красный террор как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора оценивается до 2 млн человек. Историк указывал, что иногда называют и бо́льшие цифры, но в таких случаях к жертвам террора относят такого рода жертвы, как смерть от голода и болезней оставшихся без средств к существованию членов семей расстрелянных и тому подобное[117].
Для сравнения: в царской России с 1825 по 1905 годы по политическим преступлениям было вынесено 625 смертных приговоров, из которых только 191 были приведены в исполнение, а в революционные годы — с 1905 по 1910 год — было вынесено 5735 смертных приговоров по политическим преступлениям, считая приговоры военно-полевых судов, из которых приведён в исполнение 3741 приговор[118].
По данным В. В. Эрлихмана, от «белого террора» погибло около 300 тысяч человек.
Немного не так, вот эта цитата: "По оценкам многих советских и современных историков (В.Кавтарадзе, Ю.Кораблев, И.Лившиц), почти половина (46%) офицерского корпуса Русской Императорской армии (почти 75 тысяч офицеров. включая 639 генералов и полковников Генерального штаба), в том числе А.А.Брусилов, М.Д.Бонч-Бруевич, П.П.Лебедев, А.Е.Гутор, А.И.Верховский, Д.П.Парский, А.А.Свечин, А.Е.Снесарев, Б.М.Шапошников, А.И.Егоров, С.С.Каменев и многие другие составляли костяк офицерского корпуса РККА."Антон: 18 дек 2020, 22:29Более половины офицерского корпуса Русской императорской армии (почти 75 тысяч офицеров) составляли костяк офицерского корпуса РККА.
Ну Красная армия всё же победила, логично что переходили в неё. К слову, скажу для объективности, этот фактор (победы одной из сторон) надо учитывать и в вопросе о числе жертв красного и белого террора (хотя здесь на мой взгляд он сказался в меньшей степени). И при этом хочу заметить, что в этом главная роль принадлежит Троцкому, Сталин например был против массового призыва царских и белых офицеров в РККА. В общем роль личности Троцкого здесь очень велика, не будь его, думаю цифры были бы совсем иными. Что у него не отнять, он был хорошим оратором, и умел убеждать людей.
(Википедия)Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно), и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
Свержение путём ареста. А каким иным путём оно должно происходить?UranGan: 19 дек 2020, 10:36В России любят все ГРАНДИОЗНОЕ - переворот называют - РЕВОЛЮЦИЕЙ, а арест Временного правительства - ЕГО СВЕРЖЕНИЕМ!
При этом и УС - по факту оказалось ближе к большевикам, чем могло бы быть при объективных выборах - перед выборами большевики запретили агитацию правых партий, а часть из них - вообще запретили.Alxan: 20 дек 2020, 11:17ВЦИК какой-либо властью всенародно выбранное Учредительное собрание не признало.
Linb: 20 дек 2020, 20:27 Около пяти часов утра из депутатов-большевиков во дворце находились только Дыбенко и ещё несколько человек. Железняков снова обратился к Дыбенко:
— Матросы устали, а конца не видно. Что если прекратить эту болтовню?
Дыбенко подумал и махнул рукой:
— Кончай, а завтра разберёмся!
Железняков через левый боковой вход вошёл в зал, неторопливо поднялся в президиум, обошёл сзади стол и тронул Чернова за плечо. Громко, на весь зал, не допускающим возражения тоном сказал:
— Караул устал. Прошу прекратить заседание и разойтись по домам.
Чернов растерянно пробормотал что-то. Депутаты стали пробираться к выходу. Никто даже не поинтересовался, будет ли следующее заседание.
Антон: 15 апр 2019, 11:52 5 января в 16 часов открылось Учредительное собрание. Присутствовало 410 депутатов из 715 избранных. Депутаты кадетов не явились. Свердлов зачитал “Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа”. Председателем был избран лидер эсеров (бывший министр) Чернов. Декларацию правых эсеров и депутатов несоциалистических партий обсуждать отказались. С многочасовой речью выступил Чернов. Затем начались прения. В 24 часа был объявлен первый перерыв для совещания по фракциям. После перерыва зал заседаний покинула фракция большевиков. Несмотря на отсутствие кворума по предложению Чернова заседание продолжилось для завершения обсуждения эсеровских законопроектов о мире и земле. В 4 часа утра заседание покинула фракция левых эсеров. В зале осталось около 200 депутатов. В 4.30 утра наступил тот самый момент, который так любят смаковать г-да “демократы”. Приводим стенограмму:
Гражданин матрос — Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседания, потому что караул устал. (Голоса: Нам не нужно караула).
Председатель - Какую инструкцию? От кого?
Гражданин матрос — Я являюсь начальником охраны Таврического дворца, имею инструкцию от комиссара.
Председатель — Все члены Учредительного собрания очень устали, но никакая усталость не может прервать оглашения земельного закона, которого ждет Россия. (Страшный шум. Крики: Довольно! Довольно!). Учредительное собрание может разойтись лишь в том случае, если будет употреблена сила (Шум. Голоса: Долой Чернова!)
Начальник охраны — … (не слышно). Я прошу покинуть зал заседания.
Чернов задержался еще на несколько минут на трибуне. Он дочитал 10 ВВОДНЫХ (!) пунктов эсеровского закона о земле, обращение к “союзным державам”, провозглашение России “демократической федеративной республикой”. В 4.40 Чернов объявил заседание закрытым.
6 января эсеры предприняли попытку продолжить заседание Учредительного собрания (уже не в Таврическом дворце), но попытка провалилась — депутаты не собрались. В ночь на 7 января декретом ВЦИК Учредительное собрание было распущено. (Т.е. только лишь юридически подтвержден УЖЕ свершившийся факт).
Ага. Только не все участвовали выборах. И проходили они с нарушениями. И многие голоса покупались.
И что? Необходимых 400 человек нет для принятия решений - до свидания. В оставшемся количестве депутаты не имели права ничего решать. Все их решения юридически ничтожны. Вам любой юрист скажет, что ни одно собрание, не имея кворума, (необходимого количества человек) не имеет права принимать какие-либо решения.Linb: 20 дек 2020, 20:27 Всего надо понимать было где-то 450 депутатов (из 715 избранных вообще), отнимите 155 мест большевиков и левых эсеров. Большинство депутатов осталось в зале. И когда ещё большевики не покинули зал
Т.е., идеи землю крестьянам и долой войну, декреты о мире и о земле в народе были не популярны? Вы это хотите сказать? Серьезно?Linb: 20 дек 2020, 20:27 Вот, надо полагать как раз в силу не особой популярности большевистских идей в народе.
По каким таким фактам вы делаете такой вывод? Как минимум большинство населения. У белых поддержки народа не было вообще. Их поддерживала Антанта.Linb: 20 дек 2020, 20:27 Я не говорю, что красные вообще не пользовались поддержкой народа, но эта поддержка, как можно судить по фактам - 30, максимум 40% населения. У белых наверное было не больше
Это наглая ложь. Красный террор был прямым ответом на белый террор. И как раз жертв красного террора было несоизмеримо меньше, чем жертв белого.
На какие источники ссылался этот лжец Волков? Откуда он высосал 2 млн человек?Linb: 20 дек 2020, 20:27 Историк С. В. Волков, оценивая красный террор как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора оценивается до 2 млн человек.
А что в ней регрессивного?Linb: 20 дек 2020, 20:27 революции бывают очень разные - преимущественно прогрессивные, да, но не исключено и регрессивные, как Октябрьская.
А какова была дальнейшая судьба членов Временного Правительства? Их ОТПУСТИЛИ. Под ЧЕСТНОЕ СЛОВО, что они не будут действовать против советской власти.
Что же тогда оно отказалось утвердить Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа и признать советскую власть?
С какого-такого переполоха?
Что не отменяет антинародной сути красно-коричневых.
Это может понять только тот, кто понимает смысл понятия РЕВОЛЮЦИЯ ...
А вы не хамите. Я не нанимался ликвидировать вашу дремучесть.
С какого такого переполоха? Временное правительство никто не избирал, никто никакими полномочиями не наделял.Alxan: 21 дек 2020, 09:27 Легитимным и общепризнанным органом власти на период до созыва Учредительного собрания было Временное правительство.
Какой суд признал их преступной организацией? В Советы входили разные партии, а не только большевики. Авторитет Временного правительства был ниже плинтуса.Alxan: 21 дек 2020, 09:27 Большевицкие советы, поддержав свержение Временного правительства, стали преступной организацией.
Которое, лишившись кворума, утратило легитимность.Alxan: 21 дек 2020, 09:27 А всенародно выбранное Учредительное собрание было высшим органом власти НАРОДА.
Еще как отменяет.
По ФАКТУ, без Красной армии коммунякия нигде не устанавливалась.
Это не большевицкой хунте решать, а депутатам Учредительного собрания, как высшего органа власти народа.
Кто понимает смысл понятия РЕВОЛЮЦИЯ, тот понимает и то, что в период революции прежние установления закона и законности перестают действовать...Столь же законным органом власти в то время стали и Советы, поэтому и установилось двоевластие...И абсолютно прав был Мао-Дзедун, заявивший 6 ноября 1938 г. на VI Пленуме ЦК КПК 6-го созыва: «Винтовка рождает власть»
Никакой-такой революцией Октябрьский большевицкий ПУТЧ не является, по определению.Linb: 20 дек 2020, 20:27 На мой взгляд революции бывают очень разные - преимущественно прогрессивные, да, но не исключено и регрессивные, как Октябрьская.
Так большевики потому и свергали Временное правительство, срок полномочий которого и так уже истекал, чтобы взять под свой контроль выборы в Учредительное собрание.Linb: 20 дек 2020, 20:27При этом и УС - по факту оказалось ближе к большевикам, чем могло бы быть при объективных выборах - перед выборами большевики запретили агитацию правых партий, а часть из них - вообще запретили.Alxan: 20 дек 2020, 11:17ВЦИК какой-либо властью всенародно выбранное Учредительное собрание не признало.
Коммунистам сие не дано, по определению.
Штурма не было, а захват был. Знаменитые кадры из фильма Эйзенштейна «Октябрь», когда огромная людская лавина несется от арки Главного штаба через Дворцовую площадь к парадным воротам Зимнего, никакого отношения к реальности не имеют. Был скромный арест Антонов-Авсеенко и еще десять человек - совершили этот Эпохальный АКТ!Linb: 20 дек 2020, 20:27 UranGan: ↑19 дек 2020, 10:36
В России любят все ГРАНДИОЗНОЕ - переворот называют - РЕВОЛЮЦИЕЙ, а арест Временного правительства - ЕГО СВЕРЖЕНИЕМ!
Свержение путём ареста. А каким иным путём оно должно происходить?
Большевики то понимали и совершили Октябрьскую революцию...Alxan: 21 дек 2020, 10:47Коммунистам сие не дано, по определению.
Иначе они перестанут быть коммунистами.
А это говорит о полной импотенции Временного правительства при полных этой самой потенции большевиков...UranGan: 21 дек 2020, 11:07 Был скромный арест Антонов-Авсеенко и еще десять человек - совершили этот Эпохальный АКТ!
Альберт Рис Вильямс в своей знаменитой книге «Путешествие в революцию» так описывает то, что он видел, вероятно, 26 (или 27) октября: «Уходя из дворца через единственную оставленную для выхода дверь, мы увидели около неё молоденького командира-большевика, поблизости от него стол и двух солдат, которые обыскивали всех, кто выходил, чтобы из дворца не были унесены никакие ценности. Лейтенант снова и снова повторяя: «Товарищи, этот дворец теперь принадлежит народу. Это теперь наш дворец. Не воруйте у народа. Не позорьте народ».Камиль Абэ: 21 дек 2020, 11:35 А это говорит о полной импотенции Временного правительства при полных этой самой потенции большевиков...
Картина маслом, Маяковский - таки гений, и предрек падение социализма через мещанство масс.UranGan: 21 дек 2020, 11:41 Лейтенант снова и снова повторяя: «Товарищи, этот дворец теперь принадлежит народу. Это теперь наш дворец. Не воруйте у народа. Не позорьте народ».
Здоровые, бородатые солдаты, краснея, отдавали добычу: одеяло, потёртую кожаную диванную подушку, канделябр, вешалку, сломанную рукоятку китайского меча…»
Мобильная версия