Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю.

Сообщение **Samuel** » 28 июл 2019, 22:49

Шалом всем Вам! Мира Вам!
Тема посвящается истории образования Еврейского народа и Израиля.
Заранее скажу, что я приведу Вашему вниманию своё личное видение по данному вопросу. Но то, что Вы прочитаете в этой теме, сильно удивит Вас, ибо не совпадает с официальной точкой зрения по данному вопросу самих светских евреев и, тем более, Иудеев (религиозных евреев).

Евреи (Иврим), как я это вижу - это народ Веры.
Само слово Иври явно имеет семитское происхождение и переводится так: перешедший на другую сторону (реки). Произношение и написание в древности у разных народов отличалось: египтяне называли их (х)абиру или (х)апиру, грузины - (х)эбраэли. Был вариант и такой: (х)ибру - сегодня на английском языке это слово обозначает язык Иврит. Вероятно, название народов на Кавказе и на Пиренейском полуострове (иберы-иверы) и название их страны (Иберия или Иверия) тоже имеет прямое отношение к слову Иври или Ибри. На мой взгляд, первоначально таким словом (Иври об одном человеке и Иврим о группе таких людей) стали называть евреев язычники Ханаана примерно 4000 лет назад. Это моё личное мнение. Первое значение слова (перешедший на другую сторону реки) приобрело образный и иной смысл - язычники Ханаана намекали таким термином на перешедших в другую (странную) веру людей. И так они называли странных людей, лидеры которых не поклонялись идолам разных богов, признавая существование лишь Одного Бога, Которому они и молились. Да и все остальные люди этого племени, как видели язычники, в основном, тоже не поклонялись многим богам, но веровали лишь в Одного Бога. Первоначально в значении этого слова была нотка такая: еретик, чужак или большой чудак. Но позднее это слово прижилось и закрепилось - и сами евреи стали тоже себя называть подобным образом. Вероятно, даже и имя Авра(х)ам (Абра(х)ам) или Ибрахим имеет прямое отношение к слову Ибри или Иври - скорее всего, Авраама звали не Авраам, а иначе. Но все знали, что он является лидером или вождём людей Иврим (Ибрим), то есть каким-то знатным человеком, наделенным властью в племени Иврим - поэтому и самого лидера называли Ибрахим. Думаю, и жену его звали не Саррой, а как-то иначе, но просто в семитском языке Сара значит знатная. Сара была женой великого вождя (шейха) и её отец и её мать тоже были весьма знатными людьми - поэтому и её прозвали знатной - Сарой, а затем и Саррой. И это значило, что она является лидером среди женщин Иврим - она была некой королевой или царицей среди всех женщин Иврим. Авраам и Сарра - это, на мой взгляд, не реальные имена лидеров и основоположников еврейского народа, а лишь титулы или прозвища, которые им дали их подопечные или просто разные прочие люди Ханаана. Со временем эти титулы или прозвища стали именем Аврахам (Ибрахим) и Сарра.
Кстати говоря, в Армении эти имена очень популярны до сих пор: есть у армян даже Сары Абрамяны и даже Сары Исраляны)) И девушки и женщины с такими именами и фамилиями искренне полагают, что являются никакими не еврейками, а самыми настоящими армянками. Но это уже отдельная история - это ближе к теме о родстве между армянским и еврейским народами, а также о тесной связи, которая в прошлом была между армянами и евреями, как и о том, какое сильное влияние оказали древние евреи на формирование армянского народа и его культуры. И это ещё даже и о некоем генетическом родстве и генетической близости этих двух народов.
Я ранее уже объяснил то, как понимаю этимологию слова еврей. Но будет правильно, если я упомяну ещё и о том, что есть официальная точка зрения Иудеев - по ней происхождение слова Еврей связано лишь с именем Эвер - там звали одного из предков Авраама. На мой взгляд, эта версия не выдерживает никакой критики. Но решать вам.
В Библии говорится о том, что первоначально Авраам, Лот и вся его семья и их единоплеменники обитали в Уре Халдейском, а уже затем отец Авраама и Авраам решили отделиться от остальных одноплеменников и отправиться в Ханаан. Как я понимаю, это было не случайное решение - это было связано с конфликтом, который произошёл между Иврим и остальными представителями остальных племен Ура, которые, вероятно. были язычниками. Евреи решили отделиться от язычников и строить свою судьбу сами, начав считать себя отдельным и особым племенем именно благодаря особой вере. По официальной версии Иудаизма и евреев, Ур Халдейский находился где-то на юге Ирака - считается, что археологи даже откопали остатки этого города. Но я думаю, что это не тот Ур. Почему? Потому, что в Библии сказано о том, что Авраам решил идти в Ханаан через Харан, а ведь Харан располагается на северо-западе Сирии. Вы можете себе представить путника, который решил бы пойти из Москвы в Санкт-Петербург через Астрахань? Так и я не могу себе представить того, чтобы Авраам и прочие евреи вместе с ним решили пойти из Ура, который на юге Ирака в Ханаан через Харан на северо-западе Сирии. Почему же археологи ошиблись? Потому что сегодня считается так, что Халдея находилась на юге Месопотамии и Ур, как точно известно, находился именно там. Но, как я думаю, слово Ур обозначает страну, а не город, ибо племя Авраама занималось скотоводством и жило, в основном, не в городе - это были кочевники. К тому же, нет сведений у историков о том, что халдеи их страна Халдея существовала 4000 лет назад(во времена жизни Авраама), а Библия, к тому же, называет самого Авраама и его ближайших родственников арамеями. По моей версии, Ур Халдейский - это не город Ур, а страна Ур-Арту, находившаяся на просторах исторической Армении, то есть в восточной части нынешней Турции и северо-западной части нынешнего Ирана. Вероятно, до названия Ур-Арту эта страна во времена Авраама называлась Ур-Аратта. Там жили разные семитские племена (включая амореев-амурру и арамеев), но в некоторых частях страны жили и индо-европейские племена. Вероятно, большая часть из этих семитских племен в ту пору вела, в основном, кочевой образ жизни, но были и такие среди них, которые могли вести и полукочевой образ жизни или даже частично оседлый образ жизни в городах. Итак, по моим данным страна Ур находилась в определенной части священной и загадочной страны Аратта, но в районе озера Ван или Ур-Мия. Почему же Ур в Библии назван халдейской страной? Есть две версии. Вероятно, там уже в ту пору был популярен культ бога Халду и уже тогда существовала жреческая прослойка, которая контролировала духовную жизнь элиты многих языческих племён региона. А другая версия такая: тот, кто написал в Библии об Уре Халдейском, ошибся - он знал, что Авраам был из Ура, но где находился этот Ур, он не знал... При этом этот человек слышал про Ур, который в 1 тысячелетии до н.э. контролировали халдеи, а также этот человек знал о том, что существует или существовала довольно большая страна Халдея, в которой есть город Ур - так Ур из некой земли в священной стране Аратта превратился в Ур Халдейский.
Итак, я попытался объяснить, что древней Родиной самого Авраама и его предков была земля, которая позднее стала называться Арменией, а в первой половине 1-го тысячелетия она называлась Ур-Арту или Ар-Арат. Но до этого эта древняя страна называлась Ур-Аратта или просто Священная Аратта. Древние люди, обитавшие в этой стране 5-6 тысячелетий назад, оказались предками семитских и индоевропейских племен, включая германцев, армян, евреев и многих других народов (не исключено даже и то, что и предки скифов, парфян, персов и даже и славян тоже вышли примерно из этих мест). Думаю, правы те, кто считает, что сад Эдем располагался где-то между Турцией и Ираном - да, он располагался на землях исторической Армении. Более того, в Библии говорится и о том, что ковчег Ноя остановился у гор Кавказских - вероятно, новое и весьма умное и праведное (способное быть и духовным) население Земли поселилось сначала в лице Ноя и его потомков на исторических землях Армении и Южного Кавказа, а затем оттуда расселилось в течение нескольких тысячелетий до н.э. ещё до 1-2 тысячелетия до н.э. по огромным просторам Евразии и Северной Африки. Но это уже отдельная история для обсуждения.

Авраам и группа людей с ним вместе отправились в Ханаан - с ними были стада разных животных: овец, верблюдов, лошадей... Они не только разводили животных, но занимались ремеслами и торговали, а некоторые из них могли выращивать растения. Все они обосновались на землях Ханаана (Лот несколько южнее Авраама). Вероятно, они не случайно пожелали туда отправиться - Ханаан считался тогда священной землей, где существовали культы самых известных богов и богинь. Эта земля считалась самой благоприятной для жизни и паломничества - святой страной. Думаю, и до Авраама существовали отдельные группы людей (предки Авраама), которые поклонялись лишь одному Богу, но до Авраама они были очень малочисленными, не афишируя свою веру. У Авраама был и друг и единомышленник, который жил уже давно в Ханаане в городе Салим - это царь и первосвященник, которого Библия называет Мелхиседеком. Это говорит о том, что куль единобожия - это не то, что изобретено Авраамом. Авраам стал лишь тем, кто реформировал этот культ и стал его самым великим лидером и проповедником. Примерно в 1800-1700 году часть евреев перебралась в Египет - в ту пору внук Авраама, Яаков, уже был в весьма преклонном возрасте. В Египте евреи обратили в свою веру гиксосов и смогли достичь весьма благоприятного положения и даже в течение 100-200 лет считались элитой и главным народом Египта. Гиксосы (существенная часть их) и некоторая часть египтян, эфиопов и прочих народов северо-восточной Африки перешли в единобожие-монотезим евреев, то есть стали тоже евреями уже к 14-13 веку до н.э. Но при Моисее в Египте началась гражданская война между язычниками-египтянами (на их стороне позднее выступили и многие народы Ханаана) и монотеистами во главе с евреями. И ещё за 100 лет до этого условия жизни евреев в Египте изменились и стали гораздо менее благоприятными, а иногда даже начинались гонения на евреев и предпринимались попытки начать первый в истории геноцид. Поэтому умнейший и прозорливый Моисей, будучи евреем и лидером евреев, но одновременно и важным сановником Египта (его воспитала дочь фараона, как своего собственного сына) понял, что силы не равны и дальнейшее нахождение монотеистов в Египте может оказать губительным для них, принял решение вывести всех евреев (а это на тот момент было много сотен тысяч человек) и сотни тысяч неевреев, принявших новую веру, из Египта. Он знал, что Бог желает того, чтобы именно Ханаан стал Родиной Евреев и первой в мире страной, в которой главным культом станет монотеизм. Моисей - это лидер Евреев и реформатор Еврейской веры. Именно с именем пророка Моше (Моисея) связано появление первого в истории Писания монотеистического культа, который тогда же начал превращаться в религию монотеистическую. Моисей смог объединить всех евреев и уверовавших в Бога Израиля неевреев из Египта и вывести их из Египта. Но в Ханаан по повелению фараона князья Ханаана отказались впустить эту огромную массу людей. Моисей сразу понял, что войны не избежать... Но сам Моисей не хотел начинать эту кровопролитную войну, так как надеялся, что со временем князьям Ханаана и лидерам народа Израиля удастся договориться. Но время шло, а прогресса в переговорах не было - так Моше и умер, не побывав в Ханаане. При ученике и новом лидере Израиля Иисусе Навине после смерти Моисея началась война за веру и за землю. Это была гражданская война внутри Ханаана и часть племен принимала сторону евреев - принимала веру в одного Бога, но большая часть племен сопротивлялась упорно. Поэтому это была кровопролитная война - погибли десятки и десятки тысяч хананеев и евреев. Но результатом войны стала победа евреев - они захватили часть Ханаана, а племена другой части Ханана покорились евреям и заключили с Израилем союз.
Важно понимать то, что до 13-12 века до н.э. Евреи - это много национальное население (во главе с семитами из числа бывших потомков части арамеев или амореев), которое считало себя одним единым народом только потому, что все они приняли одну веру в одного Бога. Дети евреев становились евреями по наследству - они верили в того же Бога, что и их родители. Но евреями легко могли стать и любые другие неевреи - примерно так же, как сегодня легко любой европеец или китаец может стать мусульманином и начать принадлежать народу Аллаха, то есть Божьему народу. Часть племен была уничтожена почти полностью - остатки быстро были ассимилированы евреями. Примерно так же было и во времена становления и образования многочисленного народа Израиля - это был многонациональный народ веры. Далее, когда евреи только успели пустить корни в Ханаане, на земли Ханаана-Израиля с юго-запада напали племена филистимлян, то есть представители, так называемых, народов моря. Война евреев против филистимлян с переменным успехом длилась примерно 200 лет, когда при царе Давиде в 10 веке до н.э. окончательно победил Израиль. При его сыне, Шломо (Соломоне), Израиль достиг очень больших успехов, но внутри населения Израиля зрел раскол... И вскоре один народ и одна страна разделились на две части.

Более того, по моим данным, еврейский народ делился между собой на отдельные части в силу ряда разных причин даже и не один раз. Но обо всём по порядку... Ещё с 11 века до н.э. и при Давиде, но особенно при жизни царя Шломо назревал раскол внутри Израиля, так появлялась некоторая разница между евреями северной части Израиля (более демократичными и прогрессивными, но менее религиозными и строго соблюдающими Закон Моисея) и евреями юга Израиля, то есть Иудеями, которые были более консервативными и религиозными - более ревностно соблюдали Закон Моисея. Но после смерти Шломо то, что назревало давно, окончательно произошло - произошло и де-юре разделение на северных евреев (или просто евреев) и южных евреев, то есть Иудеев. Это произошло примерно в 10 веке до н.э. (примерно 3000 лет назад). Это разделение выразилось в создании двух отдельных и конкурирующих между собой еврейских государств: Израиль и Иудея.

И уже тогда же израильские евреи вместе с братским и близким для них народом хананеев-финикийцев начали осваивать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, но также они доплыли даже и до Испании, Мальты, Сардинии, Сицилии и даже стали начинать заселять и части Северной Африки (побережье). Развивалась уже тогда международная торговля и мореплавание очень помогало этому.

А в 8-7 веке, когда царство Израиль было уничтожено Ассирией, так вышло, что евреи Израиля разделились на 3 части.

1. Первая часть (а это огромные массы евреев, которые тогда были в союзе с финикийцами) отправилась в Испанию, а также и на Север Африки, где они вместе с финикийцами основали сильный и богатый город Карфаген. Уже к 5 веку до н.э. они господствовали на обширной территории и к 2-1 веку до н.э. уже могли бы захватить и Италию и часть Франции. Но финикийцам и евреям помешал Рим, который с 4-3 века до н.э. явно стал неимоверно усиливаться. Даже после того, как детище семитов (больше финикийцев, но и евреев Израиля ведь тоже), великий Карфаген, был уничтожен варварами-римлянами, евреи и финикийцы продолжали жить на своих землях в Северной Африке и в Испании, а также и на многочисленных островах Средиземного моря. При этом с 3-2 века до н.э. нередко происходило так, что финикийцы, будучи в великом смятении и шоке от поражения и унижения после войн с римлянами, стали отказываться от язычества (они считали, что эти боги им не помогли, то есть предали их или же их не существует в реальности) и переходить постепенно в Иудаизм. Как это делали и сами евреи - они тоже принимать стали ту версию монотеизма, которая выработана была в Иудее с 5 по 2 век до н.э. То есть эта часть евреев и финикийцев сблизилась с Иудеями царства Иудея, приняв Иудаизм - все они стали называть себя детьми Израиля и Иудеями. Эта общая вера в Бога Израиля и в Тору (Закон Моисея) их всех объединила, но не совсем, ибо от них уже к 1-2 веку н.э. образовался отдельный еврейский народ сефардов, который довольно сильно отличался от остальных Иудеев земель Израиля. И эти сефарды вполне успешно прижились в западной части Римской империи всюду - они постепенно перешли на язык Ладино (смесь Латыни и Иврита). Особенно много их было и в городах побережья Малой Азии и в Греции (там они образовали отельную подгруппу евреев - они говорили на греческом языке, подпав под влияние эллинизма, но в те древние времена они были ближе по происхождению к сефардам - среди их предков было очень много евреев из царства Израиль и финикийцев, перешедших в Иудаизм), но больше всего в Испании, но также и всюду на берегу Северной Африки, а позднее и в Италии и на юге Франции.

2. Вторая часть евреев царства Израиль попала с 8-7 века до н.э. во многие регионы внутрь Малой Азии (особенно в её восточной части), а также и в Армению непосредственно, а также и в Иберию-Грузию и в Албанию (нынешние владения Азербайджана). Там они осели уже к 7-5 веку до н.э.. Более того, некоторые части племен евреев дошли и до Средней Азии и Северного Кавказа, Крыма и даже и до севера Ирана, Афганистана, и некоторых регионов Индии. Позднее часть из них на некоторых из этих территориях тоже стали вступать в контакт с Иудеями из Иудеи и приняли Иудаизм, сблизившись с Иудеями и став почти одним с ними народом, но не совсем - они и называются мизхрахами. Особенно много евреев было в Армении и на Кавказе Южном, а также и в частях Северной Персии, где местное население (его элита) очень дружелюбно приняла их к себе с древних времен.

3. Третья часть евреев Израиля осталась на своих же землях - от них произошли галилеяне (Иисус был галилеянином) и самаритяне, а также и евреи Финикии (и близкие к ним по культуре евреи Крита). Земли Галилеи и Самарии с 2 века попали в пределы усилившегося тогда Царства Иудея при Хасмонееях. Очень многие евреи Галилеи и некоторая часть самаритян была ассимилирована Иудеями - эти люди приняли Иудаизм и тали перемешиваться с Иудеями, к 1 веку н.э. уже мало чем отличаясь от них. Тогда же Иудеи ассмилировали и даже существенную часть Идумеев (тоже народ семитского и близкого к евреям происхождения).

Одним словом, на исторических землях Израиля усилился и стал многочисленным к 1 веку н.э. непосредственно народ Иудеев. Этот народ через путешествия морем и по суше с 3-2 века до н.э. активно общался с другими евреями по всему миру, призывая их принимать Иудаизм и объединяться. Часто это им и удавалось - они обращали тысячи и десятки тысяч евреев (а за одно и финикийцев) в Иудаизм. Итак, уже к 1 веку н.э. было три основные группы евреев, которые все были в той или иной мере уже Иудеями по вере своей: сефарды, непосредственно Иудеи и мизхрахи (евреи Средней Азии, включая и Персию, а также евреи Южного Кавказа и Армении), которые тоже приняли к тому времени Иудаизм. И одна группа евреев из бывшего царства Израиль держалась совершенно обособленно от Иудеев - это самаритяне, которые тоже жили на исторических землях Израиля.

Иудеи были самой успешной частью - у них с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. была своя государственность на землях Израиля со столицей в святом городе Иерусалим с его великим Храмом. Приоритет развития и большая власть над всеми остальными евреями были именно у Иудеев, которые этим с удовольствием и пользовались, активно пытаясь ассимилировать остальных израильтян. С 6-5 века часть Иудеев оказалась в Вавилоне и оттуда они расселились по ближнему Востоку, Армении и Малой Азии (а некоторые дошли и до Средней Азии, Грузии и Албании, иногда в отдельных случаях доходя и до Северного Кавказа). Они всегда стремились обращать всех евреев из бывшего царства Израиль, которых они всюду встречали, в Иудейскую веру. Что у них часто очень успешно и получалось. Но и остальные евреи (не из царства Иудея), пусть они номинально и подчинились Иудеям и считались Иудеями по вере, имели какие-то свои особенности и традиции. Они довольно сильно отличались от непосредственно Иудеев Израиля. Тем не менее, в этом регионе (Ближний Восток, Малая Азия и Армения+Кавказ) постепенно все группы евреев перемешивались и образовался единый народ Иудеев-Израильтян. Особенно это стало быстрее происходить после того, как во второй половине 1-го века н.э. римляне разрушили Иерусалим и на Иудеев обрушились гонения. В этот период десятки и десятки тысяч Иудеев земель Израиля стали уезжать из своих исторических земель и прибывать в Малую Азию, Армению, а часть в Грецию и в Италию и в некоторые другие регионы Европы и Африки (например, в Египет и на часть земель Ливии). И во 2 веке нэ. было восстание Бар-Кохбы - после этого ещё больше Иудеев отправилось в разные страны мира, усиливая еврейские (уже Иудейские) общины этих регионов. И к 3 веку очень усилилась еврейская община Армении и Малой Азии, а также и северной Сирии. И вокруг евреев Армении (а это в своей основе были мизрахи, принявшие Иудейскую веру. но были среди них и просто Иудеи) постепенно объединились и евреи севера Персии и существенной части Малой Азии, а также и Южного Кавказа. Центр этих общин (сотни тысяч евреев) был в Армении. Но с 4 века Армения стала превращаться в Христианскую страну, в которой местное население (армяне) очень плохо стали относиться к евреям, отказавшимся уверовать в Иисуса - поэтому было принято решение искать новое убежище. И его нашли к 5 веку на землях Северного Кавказа - сначала в Дагестане и на землях Чечни Ингушетии, но позднее почти всюду на Северном Кавказе. И образовалось государство Хазария! Это было изначально еврейское образование - евреи вошли в союз с тюрками и многими другими народами Кавказа. Но главным был союз между евреями и тюрками, а также и между евреями и аланскими племенами. Ашкеназы, как отдельный народ, образовались именно в Еврейской Хазарии, хоть и правил страной тюркский род Ашинов, который постепенно превратился к 8-9 веку в полностью еврейский род и династию. Ашкеназы образовались на основе мизрахов, которые стали Иудеями - те мизрахи-Иудеи перемешались с готами и аланами, как и славянами, принявшими Иудаизм. Но больше всего там было готов, перешедших в Иудаизм. Так и образовался народ, который считал себя еврейским, но говоривший лишь на готском языке (на Идише) и молившийся лишь на Иврите или Арамите. Но нельзя утверждать, что все мизрахи участвовали в образовании Ашкеназов, так как в образовании этого еврейского народа участвовала лишь часть мизрахов! А другая их часть продолжала жить в Средней Азии и на Ближнем Востоке.
Так образовались три основные группы Иудейского народа израильтян: Сефарды, Мизрахи и Ашкеназы. И Ашкеназы - это самая многочисленная группа евреев и самая успешная группа. Я уже объяснил вам всем то, что образование этого еврейского народа связано напрямую с евреями Армении (через Хазарию). И вообще Армения - это родина предков евреев. В Армении на протяжение сотен и сотен лет до 4-5 века н.э. множество евреев жило очень благополучно, как у себя на родине - это и была их Родина.

Отдельно и обособленно держатся и евреи Эфиопии и Йемена - у них своя история особенная. Об этом, если даст Бог, я расскажу позднее. И совершенно отдельное положение занимают караимы - это тоже отдельная тема для обсуждения.
Если во времена Авраама и позднее при Моисее стать евреем и частью народа Израиля было очень легко и любой нееврей очень быстро мог стать евреем, то сегодня уже это стало гораздо сложнее. Уже сформировался отдельный этнос и отдельная национальность - евреи. А раньше это было просто разными национальностями и племенами, которые веровали в одного Бога и под руководством и при доминировании одного этноса (семитов из арамеев или амореев) объединялись в один народ.

Тем не менее, стать русским человеком ни один нерусский не сможет, если примет православие РПЦ, а стать Иудеем и частью народа Израиля по-прежнему сможет любой нееврей - достаточно лишь сильно уверовать в Бога Израиля и принять Закон Моисей (а также пройти через процедуру гиюра). Это уникальное явление в истории Земли, когда национальность передаётся через веру. Например, хорошо известно, что в 19-20 веке н.э. часть русских людей (несколько сотен или даже до 1000-1500 человек) на юге России (Воронежская область) приняла Иудаизм массово и постепенно присоединилась к народу Израиля - почти все уже давно живут в Израиле.

Сообщение **Ци-Ган** » 16 дек 2020, 21:52

Adam: 16 дек 2020, 21:33 Не вижу восторга...

Да потому что никакого восторга и нет, есть констатация факта.

Сообщение **Adam** » 16 дек 2020, 22:13

Ци-Ган: 16 дек 2020, 21:52 есть констатация факта.

. Факты говорят что по определению не могли вместе зародится эпоха сословных и бессословных свободных людей..
Учитывая природу людей, бессословные свободные люди могли зародится в особых условиях созданных Богом.

В Библии указана версия происхождения увреев и Израиля.
Пятикнижие Моисеево, по еврейски Тора.
Входит в состав Ветхого Завета и Танаха.
Почему Ветхий Завет? - Потому что священники - левиты - всегда имеют еврейскую кровь.
Да и без ВЗ только Новый Завет безоснователен.

Сообщение **Adam** » 16 дек 2020, 22:46

Ruby Ludwig Valentin: 16 дек 2020, 22:25 В Библии указана версия происхождения увреев и Израиля

Учитывая природу людей, бессословные свободные люди ( эпоха судей)могли зародится в особых условиях созданных Богом.

Господь повелел Иисусу Навину разделить всю землю обетованную на двенадцать уделов по числу колен Израилевых. Разделение совершалось с помощью жре

Эпоха судей эпоха 12 колен израилевых, эпоха судей длилась более 400 лет..

библейском описании эта эпоха характеризуется чередованием периодов угнетения израильтян их соседями и последующего избавления Судьями. Продолжительность эпохи Судей по библейской хронологии — 410 лет.

В это время израильтяне (потомки Иакова) распались на 12 племен, символически объединенных

Adam: 16 дек 2020, 22:46 Учитывая природу людей, бессословные свободные люди ( эпоха судей)могли зародится в особых условиях созданных Богом.

Господь повелел Иисусу Навину разделить всю землю обетованную на двенадцать уделов по числу колен Израилевых. Разделение совершалось с помощью жре

Эпоха судей эпоха 12 колен израилевых, эпоха судей длилась более 400 лет..

библейском описании эта эпоха характеризуется чередованием периодов угнетения израильтян их соседями и последующего избавления Судьями. Продолжительность эпохи Судей по библейской хронологии — 410 лет.

В это время израильтяне (потомки Иакова) распались на 12 племен, символически объединенных

Израиль и его расселение были Планом.
Моисей 40 лет водил народ по пустыне, пока было живо поколение рабов египетских.
Как только скончался последний раб, Моисей вывел народ израильский в Землю Обетованную.
Насчёт сословий - это конституционное понятие, из старого порядка.
Так или иначе в народе были и администраторы и бизнесмены.
От сословного порядка избавиться трудно, если не невозможно.

Сообщение **Adam** » 16 дек 2020, 23:54

Ruby Ludwig Valentin: 16 дек 2020, 23:32 Насчёт сословий - это

Под сословиями имеется ввиду иерархия, выраженная в неравенстве положения и привилегий.( структура общества феодалы крестьяне рабы и тд):

Отправлено спустя 5 минут 53 секунды:

Ruby Ludwig Valentin: 16 дек 2020, 23:32 Израиль и его расселение были Планом.

. Планом Бога.!

СИЛА еврейской КУЛЬТУРЫ создателей Библии то что все это из ЖИЗНИ.. потому они победили эллинизм римскую и другие цивилизации..
ПРИМЕР ЗА 12 коленами скрывается демократия...свойственная эпохи судей... без 12 независимых свободных колен готовых стать гарантами за члена своего рода эпоха судей была бы нежизнеспособной...не из настоящей жизни!

Сопоставление истории близких бессословных народов позволяет открыть неизвестные страницы в скудной инфо изложенной в писании ;

На ингушском примере которая состояла в прошлом из 12 обществ, в соответствии с космическим порядком..( в наши эти общества разрослись до множества родов).. Гарантиями равенства за члена своего рода перед Судом Страны выступал род или общество, в современных демократических обществах подобную роль пытаются выполнять партии.. Создавая иллюзию независимости судов..
Как говорится «Новое - это хорошо забытое старое.»

Отправлено спустя 25 минут 24 секунды:
К сожалению мои работы вызывают потрясение, шок.. Как будто сенсация что свящённые писания ИЗ ЖИЗНИ. ..??!
Древнейшее общество ингушей сохранило свободу, бессословие, для человечества, подтверждая Писания , ценой невероятных жертв... Представьте себе что им пришлось испытать в своей многотысячной жизни когда я кнопочный герой вызываю такие приступы ненависти у некоторых форумчан, когда сообщение этой новости растягивал на годы..так сказать готовил больных из сословного общества... Спасибо адекватным за вопросы, с удовольствием отвечу, так как обязан отвечать если уверен в своих работах.

Сообщение **Samuel** » 17 дек 2020, 10:10

Ци-Ган: 16 дек 2020, 21:43 Время жизни Авраама датируется 18-20 веками до н. э., а халдеи известны всего с Х века до н. э.

К тому же, Авраам и его семья активно занимались скотоводством - у них были стада скота. В городе постоянно они жить не могли и не хотели.

Двоешники, что с них взять?

Ну не совсем двоечники)) Просто люди склонны находить простейшие ответы на вопросы. Не важно то, что эти простейшие ответы часто бывают и ошибочными.

Отправлено спустя 18 минут 26 секунд:

Adam: 17 дек 2020, 00:25 Ruby Ludwig Valentin: ↑Вчера, 23:32
Израиль и его расселение были Планом.
. Планом Бога.!

Адам, порой Вы меня просто поражаете! В хорошем смысле этого слова. Да, это был план Всемогущего! И очень мало кто понимает это, если говорить о христианах. Рад, что бывают в этом мире такие понимающие мусульмане, как Вы.

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 10:42

Samuel: 17 дек 2020, 10:29 Ну не совсем двоечники)) Просто люди склонны находить простейшие ответы на вопросы

Двоечники и искатели простых ответов вы господа... Вы живете в этом государстве которая ради эксперимента бессословного общества потратила 70 лет и десятки сотни миллионов жизней своих граждан.. А сегодня усилиями сверху создают новую элиту взамен уничтоженной 17 году..
Данный эксперимент как и другие революции подтверждают что бессословное общество невозможно построить простым людям, без участия всего общества которое должно пройти длительную эволюцию с осознанием что СВОБОДА это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ каждого члена нового бессословного общества.. Потому в том числе Энгельс и другие идеологи революции предполагали что невозможна построить коммунистическое бессословное общество в одной стране...
ТАК ЗАДАЙТЕ СЕБЕ умники вопрос? Как это удалось евреям построить общество судей общество правосудия? «Длительная эволюция» противоречит Дарвину

Там есть и ответы ... если потрудитесь прочитать писания.. также историю ингушского бессословного народа..

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Samuel: 17 дек 2020, 10:29 понимающие мусульмане, как Вы.

Самуил. Вы мне напоминаете испанца участника кориды, убийства Быков, который искренне возмущался почему мусульмане так жестоко режут баранов, на деле следуя пророку Ибрагиму мир ему.

Сообщение **Samuel** » 17 дек 2020, 11:19

Adam: 17 дек 2020, 10:46 Самуил. Вы мне напоминаете испанца участника кориды, убийства Быков, который искренне возмущался почему мусульмане так жестоко режут баранов, на деле следуя пророку Ибрагиму мир ему.

Я никогда не стал бы участником корриды, то есть корриадором. Мне жаль быков. Моя вера, в основном, назорейская по своему духу, но убеждения у меня всё-таки в существенной мере и буддийские. Я не хочу причинять страдания любым живым существам (особенно людям, но также и животным). Тем более, никогда я не убью ни одно живое существо. При этом я не осуждаю тех, кто убивает животных (например, в ритуальных целях).

Сообщение **UranGan** » 17 дек 2020, 11:36

Ци-Ган: 16 дек 2020, 21:21 Гоша, не порите Чушь, ей больно!

Если вы считаете что Гоша порет чушь то причем здесь UranGan? Ахинею несете именно вы на Форум! Вы утверждаете то что обще известно - стараясь вставить свою отсебятину! Я вел разговор об империях богатых и бедных - вы же влезли со своим кумысом! Евреи и греки были козопасами и делали СЫР! Кочевники догадались делать из молока - хмельной напиток!

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Арак, арака, кумышка — дистиллят из кумыса. На территории Удмуртии, Башкирии и Республики Марий Эл, перегнанное закисшее кобылье молоко называют «кумышка». «Араком» может также называться практически любой дистиллят;
Архи — молочная водка у народов Монголии и Южной Сибири;
Тарасун — дистиллят хурэмгэ (по Далю: перегнанная вторично молочная водка, м. сиб. очищенная кумышка);
Хурэмгэ — бурятский напиток из коровьего молока, цвет: мутно-зеленоватый;
Билк — молочное пиво;
Шубат.

Сообщение **Samuel** » 17 дек 2020, 11:41

UranGan: 17 дек 2020, 11:36 Евреи и греки были были козопасами и делали СЫР!

Уже даже и греки - козопасы? А Сократ, Платон или Эвклид? Тоже козопасы?

Сообщение **UranGan** » 17 дек 2020, 11:49

Samuel: 17 дек 2020, 11:41 Уже даже и греки - козопасы? А Сократ, Платон или Эвклид? Тоже козопасы?

Самуэль козопас это не принижение и оскорбление - просто скудная растительность Ближнего Востока и Греции недает возможности содержать большое количество крупного рогатого скота! Сократ - Платон - Эвклид возможно были бы козопасами если бы у них не было рабов. Самуэль возражайте более осмыслено!

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 11:58

НЕ’Возможность построения бессословного свободного общества в отдельной взятой стране....

«Ждать, пока трудящиеся классы совершат революцию в международном масштабе, — это значит всем застыть в ожидании. Это бессмыслица».... подобные высказывания Ленина вовсе не доказывали, что Ленин являлся сторонником теории «Социализма в отдельно взятой стране», как позже утверждали сторонники победившей концепции, но определённо могли быть так интерпретированы[18].
Но что-то в мозгу ущельного политика, привело Сталина к мысли о необходимости разработки концепции построения социализма в отдельно взятой стране. После смерти В. И. Ленина Сталин использовал приведённые утверждения Ленина для подтверждения его приверженности концепции построения социализма в отдельно взятой стране.

По мнению Троцкого и Преображенского теория построения социализма в отдельно взятой стране обрекала СССР с «закрытой» экономикой на вечное отставание..
На выходе родилось государство самообман банкрот ... после сталинизма, построения рабовладельческого государства, нещадной эксплуатации рабов, первая попытка создания элементарных условий и прав граждан привело к разрушению и банкротству государства которое в 70 гг 20 века, ставило цель построить коммунизм, для простых людей рай на земле..

Задайте себе элементарный вопрос — « Как удалось тысячи лет назад евреям и ингушам построить бессословное общество, среди народов которые родились, эволюционировали во «вражеском обществе», и естественно воспринимали как вызов существования ещё хуже зарождения антипода, противоположного политического института. ?»

Евреи прожили 400 лет в эпохе судей по примеру Атлантиды, ингуши продолжаю бороться за свою бессословную жизнь в 21 веке..

Яковлев Н. в своих наблюдениях ингушского народа который в тысячелетней изоляции преследовании должен был одичать, отмечал в прошлом веке : «Быт ингуша подчинен всяким правилам тонкой обходительности, в большей мере, чем быт большинства населения наших городов и, во всяком случае, не менее, чем жизнь так называемого «высшего общества» в культурных странах. Этим и объясняется та выдержка, то уменье непринужденно держать себя на людях, которыми с первого же взгляда так выгодно отличаются ингуши».

Ферх Б.
«Корни юридического или правового сознания ингушей уходят в глубь миллионов лет. Хронология науки, с ее палеолитами и неолита, не всегда верно применяется. Ныне одни летают в космос, а другие бегают в джунглях с каменными топорами. Так и тогда, когда галгай находились на высочайшей вершине развития сознания, многие народы только еще начинали выходить из каменного века.»

Далгат писал:

"...Дикари" - ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смеют мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира".

Отправлено спустя 1 час 22 минуты 20 секунд:

Большевики вернее сталинисты-аферисты, вместо того чтобы изучить и сопоставить опыт бессословных реальных ингушей, с культурой создателей Библии, а именно эпохи судей и управление Атлантиды как образца коммунизма, решили пользуясь безграмотностью населения, построить на деле, страну рабов с одним царем и коммунистами опричниками... Остаток населения довели до состояния троглодитов( фото).
Понимаю но не разделяю пессимизм, когда современные российские политики после такой катастрофы, решили создавать новую элиту, видимо не надеются что собственное население готово к социалистическому государству, до которого доросли народы европейских государств.. ( что видно и в вертуальном мире, по неадекватности некоторых граждан при упоминании бессословных истории).. Агрессия к бессословному ингушскому народу со стороны федеральных чиновников, как «античный антисемитизм», объясняется мрачным мироощущением, .....с негативным опытом построения бессословного свободного государства, и личного сословного ( начальники и дураки) длительного опыта из подсознания большинства людей.

Сообщение **Ци-Ган** » 17 дек 2020, 15:28

UranGan: 17 дек 2020, 11:40 Евреи и греки были козопасами и делали СЫР!

Ну тупые!
И по сей день не поумнели, продолжают переводить молоко на сыр.

Кочевники догадались делать из молока - хмельной напиток!

А эти дебилы продолжают пить вино, бренди, коньяк и прочую гадость.

Сообщение **Ци-Ган** » 17 дек 2020, 15:36

UranGan: 17 дек 2020, 11:49 скудная растительность Ближнего Востока и Греции недает возможности содержать большое количество крупного рогатого скота! С

И скучная растительно сть Рима?

Adam: 17 дек 2020, 00:25 Под сословиями имеется ввиду иерархия, выраженная в неравенстве положения и привилегий.( структура общества феодалы крестьяне рабы и тд):

Не совсем так. Сословия - это дворяне, духовенство, мещане. По роду занятий.

Adam: 17 дек 2020, 00:25 они победили эллинизм римскую и другие цивилизации..

Не победили. Смешались. Рим жив, греки живы. Но также были пришествия Ангелов и Дьяволов.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Samuel: 28 июл 2019, 22:49 а стать Иудеем и частью народа Израиля по-прежнему сможет любой нееврей - достаточно лишь сильно уверовать в Бога Израиля и принять Закон Моисей (а также пройти через процедуру гиюра). Это уникальное явление в истории Земли, когда национальность передаётся через веру. Например, хорошо известно, что в 19-20 веке н.э. часть русских людей (несколько сотен или даже до 1000-1500 человек) на юге России (Воронежская область) приняла Иудаизм массово и постепенно присоединилась к народу Израиля - почти все уже давно живут в Израиле.

Бывают ещё крещёные евреи. Или протестанты с еврейской кровью.

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 16:32

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 16:14 Не совсем так. Сословия - это дворяне, духовенство, мещане. По роду занятий.

. Предпочёл бы вопросы по теме

По любому термину можно спорить бесконечно .. но под словом «сословие» имеется ввиду то что понималось и понимается большинством феодал - крестьянин раб .. чтобы не путали свой мир помогли фото.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 16:14 Не победили. Смешались. Рим жив, греки живы.

Под словом « «победили» то же самое ... имеется ввиду привели мир к монотеизму единобожию и ввели систему этики и морали, которая сформировала современный взгляд на жизнь, ее ценности и цели... как религия до сих пор сохраняется и активно практикуется по всему миру, свидетельствует о поистине вечных ценностях ИЗ ЖИЗНИ, из этой системы и ее жизнеспособности.. эллинизм никуда не ушёл, он вошёл в жизнь как сказки красивые мифы про богов для других средством понять тонкости истории через имена богов и тд

Adam: 17 дек 2020, 16:34 По любому термину можно спорить бесконечно .. но под словом «сословие» имеется ввиду то что понималось и понимается большинством феодал - крестьянин раб .. чтобы не путали свой мир помогли фото.

Не согласен. Можете погуглить сами. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D0%B5
В каждом сословии своя иерархия.
Дворяне - просто рыцари, кавалеры, помещики, лорды, бароны.
Священство - дьячки, каноники, епископы, архиепископы, кардиналы или митрополиты у православных.

Adam: 17 дек 2020, 16:34 Под словом « «победили» то же самое ... имеется ввиду привели мир к монотеизму единобожию и ввели систему этики и морали, которая сформировала современный взгляд на жизнь, ее ценности и цели... как религия до сих пор сохраняется и активно практикуется по всему миру, свидетельствует о поистине вечных ценностях ИЗ ЖИЗНИ, из этой системы и ее жизнеспособности.. эллинизм никуда не ушёл, он вошёл в жизнь как сказки красивые мифы про богов для других средством понять тонкости истории через имена богов и тд

Христианство - очень сильная религия, несмотря на то, что Иисус был слабым человеком.
Христианство приняли западные и восточная империи в качестве государственной религии.
И такое положение просуществовало почти две тысячи лет.

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 16:56

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 16:43 Не согласен. Можете погуглить

Хотите заболтать или засорить мозги?
Нет идей?
Куда интересней - «обвинить евреев, что 4 тысячи лет назад сочинили эпоху судей с 12 коленами! что привело к десяткам восстаниям рабов спартаков

Если бы не реальный из жизни пример существования галга- ингушей как бессословное общество, можно было обвинить евреев, что тысячи лет назад в религиозной книге создали фундамент для провокации против сословного мира, сочинив несовместимую, вражескую «эпоху судей с 12 коленами, партиями»..

Adam: 17 дек 2020, 16:56 Хотите заболтать или засорить мозги?

Я вам только уточняю ваше знание.

Adam: 17 дек 2020, 16:56 Куда интересней - «обвинить евреев, что 4 тысячи лет назад сочинили эпоху судей с 12 коленами! что привело к десяткам восстаниям рабов спартаков

Судьи - только одно колено, колено Даново.

Adam: 17 дек 2020, 16:56 Если бы не реальный из жизни пример существования галга- ингушей как бессословное общество, можно было обвинить евреев, что тысячи лет назад в религиозной книге создали фундамент для провокации против сословного мира, сочинив «эпоху судей с 12 коленами, партиями»..

Ингуши вроде как мусульмане. Мусульманские князья - от Исмаила.
Или до ингушей дошла еврейская волна?

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 17:15

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 17:01 Ингуши вроде как мусульмане. Мусульманские князья -

В дурика то зачем играть, ингуши приняли ислам самыми последними в мире накануне 20 века..

Хорошо разъясню горизонты обьвинения...

Такое обвинение позволит понять не причины а корни античного «антииудаизма», «антисемитизма», «юдофобии» и тд
Корень в том что этот народ пришёл с острова - призрака где бог экспериментировал и навязал им бессословие ...
или бог собрал на том острове элиту между которыми не было различии... а потом устроил всем испытание и направил их на подъем целины по всему миру.

Adam: 17 дек 2020, 17:15 В дурика то зачем играть

Таковы стереотипы, а разрушать основы - останешься без штанов.

Adam: 17 дек 2020, 17:15 Такое обвинение позволит понять не причины а корни античного «антииудаизма», «антисемитизма», «юдофобии» и тд
Корень в том что этот народ пришёл с острова - призрака где бог экспериментировал и навязал им бессословие ...
или бог собрал на том острове элиту между которыми не было различии... а потом устроил всем испытание и направил их на подъем целины по всему миру.

Как мне кажется, ингуши, в принципе, всадники.
Имели коней.
Иерархия повыше есть у каждого народа, у мусульман это сатрапия.
Или вы хотите быть христианином?

Сообщение **Adam** » 17 дек 2020, 17:26

Ruby Ludwig Valentin: 17 дек 2020, 17:22 Как мне кажется,

Загуглите свою извилину словом заболтать

Adam: 17 дек 2020, 17:26словом заболтать

Против толка как раз дурь и получается...

Сообщение **Ци-Ган** » 17 дек 2020, 17:38

Adam: 17 дек 2020, 16:56 Куда интересней - «обвинить евреев, что 4 тысячи лет назад сочинили эпоху судей с 12 коленами! чт

4000 лет назад евреев ещё не было.
И 3500 лет назад не было.

Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю. - Страница 8

Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю. ⇐ История древнего мира