Дорогие друзья! Это форум об истории, а не о форумчанах. За любое хамство и переходы на личности мы выносим предупреждения. За предупреждениями следуют блокировки (от одного дня до года, по нарастающей). Нам очень неприятно это делать, но приходится. Будьте терпимее к своим оппонентам, пожалуйста

Социалистическое государствоНовейшее время

1914 год и далее без остановок
Аватара пользователя
Земляк
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 04.02.2019
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: пофигистические
Профессия: Слесарь- ремонтник.
Откуда: Благовещенск Амурской области
Поблагодарили: 177 раз
Возраст: 66
Re: Социалистическое государство

Сообщение Земляк »

Антон, как весегда, показывает свою неосоведомленность в истории СССР. Голодать начали уже в 1929 году.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1227 раз
Re: Социалистическое государство

Сообщение Камиль Абэ »

Антон: Вчера, 20:18
Макс1: Вчера, 19:44 Всего в результате сталинских репрессий погибло около 2,5 миллионов человек - примерно по 800 тысяч расстрелянных (из них около 700 тысяч в 1937-1938 годах), погибших в лагерях и ссылках (включая раскулаченных и депортированные народы).
Это, простите, как? Т.е., вы хотите сказать, что за 15 месяцев из одних только наганов чекисты положили количество людей, сопоставимое с потерями русской армии за годы первой мировой войны? Однако! Вы понимаете, что это бред? Стране нужны рабочие руки, а тут 700 тыс. трудоспособного населения угробили. Вы понимаете, какой это был бы удар по экономике страны?
Тов.Антон сомневается, что наши славные чекисты могут справиться с большим обьёмом работ.... А славные ребята с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками беззаветно исполняли завет Вождя « Нет в мире таких крепостей, которых большевики не могли бы взять» и призыв пролетарского писателя М.Горького: «Если враг не сдаётся, — его уничтожают»...

По официальным данным [url= https://history.ru/read/articles/pik-st ... p222751120]
За 1937-1938 гг по делам органов НКВД был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу.


Вчитаемся в Оперативный приказ от 30 июля 1937 года № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов...


В ряду контингентов указанных как подлежащие репрессиям указаны:

7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.

Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.

8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.

9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.

То есть вполне было возможно кардинально покончить с уголовной преступностью: и с выявленным криминалитетом и в проходящими по оперативным учётам... но уголовники считались «социально близкими элементами»... В отношении их рабоче- крестьянская милиция старалась соблюдать нормы УК и УПК...Так что подтвердилось : «Мафия бессмертна»
Последний раз редактировалось Камиль Абэ 10 сен 2026, 09:08, всего редактировалось 1 раз.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Из-за привилегий номенклатуры, люди старались правдами и неправдами попасть в неё. Номенклатура покупала товары в спецраспределителях по очень низким ценам. В списках номенклатуры числилось около 2 миллионов человек, кроме неё была армия чиновников в 25 миллионов человек. Разрыв в уровне жизни верха и низа составлял 60 раз. В системе ГУЛАГА находилось около 15 миллионов человек. Социализм сталинского типа создал такое неравенство, которое капитализму и не снилось. Советская номенклатура только провозглашала марксистско-ленинские принципы, а на деле заботилась только о себе. А если добавить сюда её низкий уровень образованности и культуры, то становится понятной её ненависть к «высоколобым» и всяческое ущемление представителей интеллигенции.

Вся система экономики превратилась в драку за распределение ресурсов. Неэффективность, тотальный дефицит, наглядное расхождение реальности и политической демагогии, вели к двойственной жизни советского человека. Проникновение зарубежной информации, «вражеские голоса» радиостанций вызвали волну террора против «преклоняющихся перед Западом». Верхи давали задания, совершенно не соответствовавшие возможностям промышленности, а невыполнение распоряжений рассматривали как вредительство. Отсутствие конкуренции и рентабельности приводили к перенасыщению рынка никому не нужными товарами, администрация в основном занималась составлением липовых отчетов, а номенклатуру интересовало только улучшение условий собственной жизни.

Попытки как-то исправить положение предпринимались, но невежественная номенклатура их саботировала, боясь потерять власть. Процессы сопротивления в «странах народной демократии» напугали номенклатуру и она качнулась в сторону сталинских порядков. В результате положение с продовольствием становилось всё хуже, в некоторых городах прошли забастовки, в стране процветал бюрократизм и пустословие. Чрезвычайно выросло воровство от низа до верхов. Треть урожая терялось из-за некачественного хранения, треть рабочих были скрытыми безработными, 25% товаров не пользовались спросом и оседали на складах. Возникла теневая экономика, которая достигала 25% от официального валового продукта. Около половины рабочих занимались ручным трудом, и многие предприятия были планово убыточными. В 1982 году производительность труда была на 30% ниже, чем в 1966-76 годах, а среднегодовой прирост ВНП составлял всего половину от того же периода. «Реальный социализм» шел к своему концу. Перестройка не переломила ситуацию. Кумовство, коррупция, клановость процветали, в народе открыто говорили, что коммунисты строят коммунизм лично для себя. Крупные предприятия не могли перестроиться на выпуск новой продукции и отчаянно сопротивлялись новшествам.

На этом фоне росло недовольство населения, разговоры о зажравшихся начальниках велись практически открыто. Вспыхивали беспорядки, которые подавлялись воинскими частями. Численность сотрудников КГБ достигла 720 тысяч человек, огромная армия бесплатных сотрудников («сексоты» или «стукачи», как их называли) составляла около 30% взрослого населения страны.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1227 раз
Re: Социалистическое государство

Сообщение Камиль Абэ »

Валентин: Сегодня, 09:00 Попытки как-то исправить положение предпринимались, но невежественная номенклатура их саботировала, боясь потерять власть.
В отношении своих интересов номенклатура показала, что она вполне вежественна...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1433 раза
Re: Социалистическое государство

Сообщение Евелина »

Валентин: Сегодня, 09:00 Из-за привилегий номенклатуры, люди старались правдами и неправдами попасть в неё.
Во всем мире люди всегда старались и стараются попасть куда-то "повыше",только ставки разные,если сов. номенклатура имела особые продовольственные магазины,то теперь те кто "повыше" покупает острова в Греции,яхты и проституток толпами.
А народу дали бананы и кредиты под проценты.. :)

Отправлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Валентин: Вчера, 13:57 Упор в народном хозяйстве был сделан на планирование.
Вы видимо ответов Вам не читаете, а просто выкладываете тексты.

Выше я Вам написала,что индикативное планирование уже осваивают некоторые страны,напр. Франция,Китай,Сингапур......
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Евелине: Планирование осваивается давно, ещё с неолита, когда на охоту шли. Суть-то в приписках и нереальном планировании, которое бонзы в СССР требовали выполнять. Я вообще читаю комментарии на мои посты выборочно, так как ничего, кроме словоблудия в них нет.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1227 раз
Re: Социалистическое государство

Сообщение Камиль Абэ »

Валентин: Вчера, 16:47 Антону: ну куда вы щеммитесь в экспернты при такой безграмотности?
А вы раскройте тайну о своей грамотности: что вы заканчивали и какую специальность ( профессию) получили...а то в своём " бейджике" вы об. этом скромно умолчали...

А щеммитесь - это что?
Валентин: Сегодня, 09:44 Я вообще читаю комментарии на мои посты выборочно, так как ничего, кроме словоблудия в них нет.
А ваши посты представляют из себя голимое пустое антисоветское словоблудие а-ля мисс Саманта...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Камилю: у меня высшее, я геолог по профессии, но в перестройку геологию начали сокращать и пришлось уйти на вольные хлеба. В лихие девяностые и первое десятилетие двадцать первого века ворье во власти только обживалось и появилось много аналитических работ с анализом, почему так лихо развалился СССР. Сравнивал с тем, что ввидел вокруг себя. Вот выжимки из этих работ и выкладывааю. На безграмотные возражение молодых идиотов, пускающих розовые слюни об СССР стараюсь не отвечать.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1227 раз
Re: Социалистическое государство

Сообщение Камиль Абэ »

Валентин: Сегодня, 10:37 появилось много аналитических работ с анализом, почему так лихо развалился СССР.
Толкового ответа на этот вопрос так и нет... а вы в советском времени ищите только тёмные пятна ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Сообщения: 10923
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
Поблагодарили: 1433 раза
Re: Социалистическое государство

Сообщение Евелина »

Валентин: Сегодня, 10:37 На безграмотные возражение молодых идиотов, пускающих розовые слюни об СССР стараюсь не отвечать.
А это круто!
Вы образование где получили и сколько оно стоило в СССР?
Думаете бесплатного образования мало для жалости об СССР?
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ярослав Стебко
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 72 раза
Re: Социалистическое государство

Сообщение Ярослав Стебко »

Валентин: Вчера, 17:17 Антону: отровенно врёте и несёте патриотическую ахинею именно вы с вашей безграмотной дурью. Я это в натуре видел.
Вам более 100 лет?

Отправлено спустя 12 минут 12 секунд:
Валентин: Сегодня, 10:37 Камилю: у меня высшее, я геолог по профессии, но в перестройку геологию начали сокращать и пришлось уйти на вольные хлеба.
Т.е. до того момента ваша специальность была востребована. А моя специальность преподавателя истории - нет. Места были и есть, но не на ту зарплату, на которую мог бы содержать семью, так что при капитализме тоже ушёл на вольные хлеба, а перестройка по сути своей и есть переход к капитализму. Собственно начало надо искать гораздо раньше.
На безграмотные возражение молодых идиотов, пускающих розовые слюни об СССР стараюсь не отвечать.
Потому что нечего ответить. Я себя нашёл при капитализме, но это было ой как трудно сделать, и удалось коллективно, представляете? И что собой представляет конкурентная борьба знаю не из книг.
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Я. Стебко; Чтобы доказать что-то, у оппонента мозги в голове должны быть, а где их взять? Там же одни обезьяньи иллюзии. Доказать что-то можно только загнав все этих остолопов на комсомольскую стройку и там сгноить.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Сообщения: 12111
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 1227 раз
Re: Социалистическое государство

Сообщение Камиль Абэ »

Валентин: Сегодня, 13:10 Я. Стебко; Чтобы доказать что-то, у оппонента мозги в голове должны быть, а где их взять? Там же одни обезьяньи иллюзии. Доказать что-то можно только загнав все этих остолопов на комсомольскую стройку и там сгноить.
Это беда, что кой-кому в геолого-разведочном извилины не загрузили...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Камилю: Из города в деревню вернулся сын. Ему предложили вместе пойти в поле. "Да вы что, я уже и забыл, что такое вилы!" Он вышел в коридор, наступил на грабли, которые ему по лбу стукнули и закричал: "Какой дурак тут грабли поставил?"

Отправлено спустя 2 часа 51 минуту 7 секунд:
К концу «брежневского застоя» развитие страны прекратилось, но пропаганда и общественные науки утверждали, что идет опережающее развитие всего и вся. Господствовала тенденция идеализации очередного Генсека и прославление его «мудрого руководства». Образы Ленина и Сталина стали соответствовать богам-покровителям и вообще потеряли всякие реальные черты. Производство поддерживалось «кнутом» и «пряником» - возможностью приобрести «дефицит». Советская система рухнула из-за иллюзии, что центр может управлять всем и вся. В результате её полная неспособность гибко реагировать на неожиданные события ярко проявилась при землетрясении в Армении или при аварии на Чернобыльской АЭС.

На Западе в этот период проходила реформа управления производством. Вместо централизованного подчинения, предприятия переходили на взаимодействие равных самоуправляемых организаций на уровне цехов и отделов. То есть, расширялись горизонтальные связи и сокращалась централизация.

Централизованное планирование. Централизованное планирование по Марксу должно было заменить анархию перепроизводства. Ленин планирование считал «второй программой партии» и заменил рынок планом. Была создана Государственная общеплановая комиссия (Госплан). Когда стало ясно, что социализм начал уничтожать сам себя, что затраты опережают доходы, роль планирования стала политической задачей. Главным стало определение ассортимента и количества продукции. Упор был сделан на производство средств производства, что привело к росту ненужных объектов тяжелой промышленности и дефициту товаров народного потребления. Первым делом обеспечивалась армия, а интересы народа были даже не на третьем месте. В результате пришлось идти на внешние займы и закупать товары за рубежом.

В планировании наряду с десятками позиций главную роль играл вал. То есть, требовалось выпускать подукции как можно больше, желательно перевыполняя план. В Первом пятилетнем плане было три раздела, во Втором – уже 13. Надо сказать, что ни один пятилетний план выполнен не был. Во второй половине ХХ века стало расти сопротивление ученых идее централизованного планирования. Указывалось, что ситуация требует постоянной корректировка планов и в результате они вообще теряют значение. В конце 70-х планирование превратилось в иерархическую систему комплексного развития на 20 лет с разбивкой на пятилетние планы с корректировкой планов каждые пять лет. Предприятиям спускались контрольные цифры выпуска продукции, а предприятия сами планировали свои действия. На основе этих местных планов Госплан формировал общий план, который утверждался Советом министров СССР. Эта невероятно сложная система рухнула в период перестройки и была заменена госзаказом. В 1989 году Госплан был расформирован.
Ярослав Стебко
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 11.05.2017
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: коммунистические
Профессия: краевед
Поблагодарили: 72 раза
Re: Социалистическое государство

Сообщение Ярослав Стебко »

Валентин: Сегодня, 16:29 Надо сказать, что ни один пятилетний план выполнен не был.
Чушь, за 2,5 пятилетки было создано 9 тыс. крупных предприятий, ни одной экономике мира такое не снилось.
Валентин
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 24.08.2013
Откуда: Краснодарский край Сочи
Поблагодарили: 97 раз
Возраст: 82
Re: Социалистическое государство

Сообщение Валентин »

Ну чего вы хрень большевистскую несёте?
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Новейшее время»