Кто такие "русские"

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 21:15

Magoga: 30 ноя 2018, 21:13 на славянских языках

А разве есть такие языки?

Magoga: 30 ноя 2018, 21:13 Теперь можно добавить и генетический критерий - преобладание R1a

То есть таджики и восточные немцы -- славяне?

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 21:16

tamplquest: 30 ноя 2018, 19:03 тюркские народы, видимо, близкие родственники

Друг другу тюрки весьма близки. Хотя, у тюркских народов, живущих ближе к Китаю, выражена монголоидность.

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 21:17

Magoga: 30 ноя 2018, 21:16 Хотя, у тюркских народов, живущих

Новоделы тут делают подлог, они смешивают языковую общность с этнической. "тюрки" -- это общность языковая.

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 21:19

tamplquest: 30 ноя 2018, 21:15 А разве есть такие языки?

Конечно! Есть схемы языков... И это нетрудно заметить, посмотрев тексты на славянских языках и сравних их с текстами на германских.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:

tamplquest: 30 ноя 2018, 21:17 Новоделы тут делают подлог, они смешивают языковую общность с этнической. "тюрки" -- это общность языковая.

Не совсем. Например, сейчас большинство тюрков, включая даже китайских уйгуров, - мусульмане. Тюрки осознают себя общностью. Турция старается поддерживать тюркские народы. Те же уйгуры бунтуют против китайских властей по причине их изоляции от других тюрков.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:

tamplquest: 30 ноя 2018, 19:03 А если верить этим данным с википедии, то получается что и в самой стране ариев -- иране концентрация незначительна.

Иран - не родина ариев! Так же, как и Индия. Это - ветви миграций. Одна линия - в Северо-Западную Европу (это - те, кто стал славянами), а другая - в Индию и Иран.

По последним данным, по этим линиям они расходились из очага Днепро-Донецкой культуры. До неё, поблизости была Анетовская, а ещё раньше - Гравет. Только в этих случаях не получается говорить о носителях R1a: во времена гравета R1 только разделилась (т.е., появился первый мужчина - носитель R1a), и потом требовалось время, чтобы носители размножились так, чтобы составить народ.

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 21:46

Magoga: 30 ноя 2018, 21:26 Конечно! Есть схемы языков

"схемы" новоделов не очень интересны, это политические схемы. Объективно существует лищь индоиранская семья, ее же ранее называли индогерманской или арийской

Magoga: 30 ноя 2018, 21:26Не совсем.

Совсем. Именно так и считается: тюрки как языковая семья.

Magoga: 30 ноя 2018, 21:26 Иран - не родина ариев!

Не важно где родина, это не выяснено. Но глупо считать, что Авеста и Заратустра не часть арийской культуры.
Само слово иран означает "страна ариев", и арии в узком смысле слова жили именно там.

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 21:59

tamplquest: 30 ноя 2018, 21:46 "схемы" новоделов не очень интересны, это политические схемы. Объективно существует лищь индоиранская семья, ее же ранее называли индогерманской или арийской

Сравните болгарский, польский и немецкий по близости к русскому.

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 22:02

Magoga: 30 ноя 2018, 21:59 польский и немецкий по близости к русскому.

польский немецкий и русский полностью идентичны. Насчет болгарского не знаю.
Вы не забывайте, что языки исследуются на родство только по грамматике

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Magoga: 30 ноя 2018, 21:59 Сравните болгарский

А вообще по моей гипотезе все народы на "ар" являются арийцами, потому что "ары" это, видимо, искаженное "арьи"
Поэтому болгары тоже должны быть близкими к русским. И более того, они родом с волжских земель
Вероятно "болгары" значит что-то вроде "волжские арьи". Впрочем, корень "волг" тут первичен, его значение неизвестно, и он послужил основой навания как волги, так и волгар, а кроме того многих русских корней типа "волг/ольг"(ольга, олег, вольга, волга, возможно волхв etc)

Сообщение **Ци-Ган** » 30 ноя 2018, 22:10

Magoga: 30 ноя 2018, 13:48 А в чём несоответствия?

Во всем.

Кстати, по Лемносской стелле... Большинство слов - немного измёнённый греческий.

Это как сказать что на новгородской берестяной грамоте большинство слов-немного измененный русский.
Точно не наоборот?
Может быть все-таки логичнее будет что греческий это измененный язык пеласгов?

Стелу относят к VI веку до н. э., при этом верхней границей датировки считается присоединение Лемноса Мильтиадом к Афинам в 510 году до н. э., после чего население острова было эллинизировано. У Геродота упоминается, что догреческим населением Лемноса были пеласги (др.-греч. Πελασγοί)[1], Фукидид называет это же население тирсенами (Τυρσηνοί)[2] — этот этноним в греческой литературе того времени был синонимичен тирренам, то есть этрускам. Однако возможно, что пеласги и тирсены были различными, хотя и родственными, народами — так, египетские источники среди «народов моря» упоминают как пеласгов (Plst), так и тирсенов (Trs).
Геродот упоминает, что пеласги с острова Лемнос нападали на Афины, и что отдельные поселения пеласгов сохранялись в его время, но в целом приурочивает эпитет «пеласгический» ко временам глубокой древности, когда они якобы населяли всю Грецию.
В целом Геродот был убеждён, что некогда Эллада называлась Пеласгией[46], а население Эллады происходило от пеласгов, перешедших в основной массе на греческий язык[47]:

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 22:16

tamplquest: 30 ноя 2018, 22:05 польский немецкий и русский полностью идентичны. Насчет болгарского не знаю.
Вы не забывайте, что языки исследуются на родство только по грамматике

Не только - ещё и по сходству слов, по количеству сходных слов.
"На счёт болгарского": возьмите болгарский текст или словарь, и увидите.

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

Ци-Ган: 30 ноя 2018, 22:10 Это как сказать что на новгородской берестяной грамоте большинство слов-немного измененный русский.
Точно не наоборот?
Может быть все-таки логичнее будет что греческий это измененный язык пеласгов?

Я говорю об отличиях: о том, что они - небольшие.

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 22:19

Magoga: 30 ноя 2018, 22:16 Не только - ещё и по сходству слов, по количеству сходных слов

нет. лексика нестабильна, ее если и стоит рассматривать, то лишь как второстепенный фактор

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 22:31

tamplquest: 30 ноя 2018, 22:19 нет. лексика нестабильна, ее если и стоит рассматривать, то лишь как второстепенный фактор

Если говорить о временах происхождения, то в древнерусском писали даже без пробелов. В других были пробелы, но не было знаков препинания.

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 22:33

Magoga: 30 ноя 2018, 22:31 Если говорить о временах происхождения, то в древнерусском писали даже без пробелов.

Первый раз слышу.
Неважно что используется в качестве пробела, слова отделяются чем то друг от друга. А пробел это просто символ отделения.
Это не имеет значения, в любом случае

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 22:40

tamplquest: 30 ноя 2018, 22:33 Первый раз слышу.
Неважно что используется в качестве пробела, слова отделяются чем то друг от друга. А пробел это просто символ отделения.
Это не имеет значения, в любом случае

Ничем не отделялись. Так же писали на надгробьях и всяких табличках.

Из летописи, чтобы не думали, что это лишь простонародье так писало. Здесь только предложения разделены.

Правила языка - вещь вообще не народная: какие-то специалисты должны создать и утвердить правила. Им специально учат, и часто хорошо владеют ими только специалисты. А поначалу письменности совсем не было, хотя язык был... Только словами они и отличались.

Сообщение **Ци-Ган** » 30 ноя 2018, 22:54

Magoga: 30 ноя 2018, 13:48 на стелле "μαραζ:μαF", а в греческом - "μαραζμος" - затухать, угасать. "ζιFαι" - в греческом "ζέω" - кипеть. "ακερ" - так и есть - "чистый", "ταFαρζιο" - в греческом "τάφος" - похороны . "ζεροναιθ" - ζάπuρος - пламенный. Сложное слово - "εFισθο": куча "равноудалённых" вариантов (например, "бой", "борьба", "стоящий на очаге"), но я думаю, что стоит посмотреть на слова от "эффект" в разных языках: действие, деятельность... Правда, можно ещё подумать о "гефестском" (Лемнос - "остров Гефеста". Там был и город Гефестия. Похоже, похороненного вообще уподобляют Гефесту) деятеле. И получается подобие советских некрологов:

Еолай Нафос Зиази угас. Деятель пламенный, кипящий, чистый похоронен. Загорелся, пламенел, погас".

Греческое слово маразмос и пеласгийское выражение мараз мав действительно имеют общее происхождение и объясняют в принципе схожие явления

Мароз меў----белорусский
mráz mal----словацкий
мороз мав----украинский
mraz je imao----хорватский
mráz mal----словацкий
мраз је имао----сербский
mroz miał----польский

Все остальные примеры-глупая, бездумная, бесстыдная подгонка.
Holae z nafoth ziazi maraz mav
Еолай Нафос Зиази угас
Вот как Holae превратилось в Еолай?
И куда делось "z" после него?

Сообщение **Ци-Ган** » 30 ноя 2018, 22:57

tamplquest: 30 ноя 2018, 22:33
Magoga: 30 ноя 2018, 22:31 Если говорить о временах происхождения, то в древнерусском писали даже без пробелов.
Первый раз слышу.

Ог-го!

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 22:58

Magoga: 30 ноя 2018, 22:40 Правила языка - вещь вообще не народная: какие-то специалисты должны создать и утвердить правила.

Правила создаются стихийно, не обязательно их утверждать. Правила это не обязательно то, что кем то утверждается, это просто соглашение о порядке. Язык вообще не может существовать без "правил"

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Magoga: 30 ноя 2018, 22:40 Ничем не отделялись

Это, кстати, напоминает немецкий. Там много длинных сложносоставных слов

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 23:01

tamplquest, как вы себе это представляете? На сходке должно решаться, на которой должен собраться весь народ? даже это не поможет: их ещё надо запомнить и соблюдать.

Если слова понятны, то и проблем у людей нет. Если отличаются, общаться и о чём-то договариваться сложно...

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 23:02

Magoga: 30 ноя 2018, 23:01 как вы себе это представляете? На сходке должно решаться, на которой должен собраться весь народ?

Стихийно.
Почитайте что-нибудь о грамматике. Язык не может без нее существовать, а грамматика -- это те же "правила"

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Magoga, И потом, язык никто не изобретает, он развивается и заимствуется. новые пласты выстраиваютмся на старых, правила уже существуют. Никто не изобретает язык народа

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 23:06

tamplquest: 30 ноя 2018, 23:04 Почитайте что-нибудь о грамматике.

Вот и почитайте...

Европейские филологи Возрождения и эпохи Просвещения перенесли в грамматики новых языков понятия и категории латинской грамматики (напр., в первых церковно-славянских грамматиках — 1591, 1596).

Русский стал латинским?

Сообщение **Ци-Ган** » 30 ноя 2018, 23:11

Транскрипция латиницей:
Гволає з нафодзи зязi мараз мав

Поэтапный перевод на украинский:
Волає з наводи: дзядзi мали мор
Волає з корабля: дiди мали мор

Перевод на русский:
Кричит с корабля: у дедов был мор

А вот как умудряются перевести это с помощью греческого:
Еолай Нафос Зиази угас

Ну можно попробовать еще с помощью зулусского

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 23:14

Magoga,Вас вообще не в ту степь несет. Подумайте например, как вы будете выражать время без правил выражения времени(хожу-ходил и пр.)

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 23:15

tamplquest: 30 ноя 2018, 23:04 Magoga, И потом, язык никто не изобретает, он развивается и заимствуется. новые пласты выстраиваютмся на старых, правила уже существуют. Никто не изобретает язык народа

И что же дети носителей языка учат этот язык в школе, да ещё и двойки получают? А мы говорим о временах, когда и письменности не было...

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 23:15

Magoga: 30 ноя 2018, 23:15 И что же дети носителей языка учат этот язык в школе, да ещё и двойки получают? А мы говорим о временах, когда и письменности не было...

хз, о чем Вы вообще

Сообщение **Magoga** » 30 ноя 2018, 23:17

tamplquest: 30 ноя 2018, 23:14 время без правил выражения времени(хожу-ходил и пр.)

Кто-то может сказать и так: "бывало, хожу", "вчера, иду"... Говоры местечковые (а как иначе, если письменности нет)...

Сообщение **tamplquest** » 30 ноя 2018, 23:19

Magoga: 30 ноя 2018, 23:17 сказать и так: "бывало, хожу", "вчера, иду"

Но это те же правила. В английском такое образование времени вообще стандартно, там нужно be-was-will и пр в зависимости от

Кто такие "русские" - Страница 8

Кто такие "русские" ⇐ Средневековье