СредневековьеКто такие "русские"

Раннее, Высокое, Позднее или эпоха Возрождения
Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Кто такие "русские"

Сообщение tamplquest » 07 ноя 2018, 22:21

Долго мучил меня этот вопрос.
Наконец то наткнулся на достоверный источник, который все объясняет.
И все довольно просто.
Возведя в достоинство патрикия Калокира, мужа пылкого нрава и во всех отношениях горячего, он отправил его к тавроскифам, которых в просторечии обычно называют росами, с приказанием распределить между ними врученное ему золото, количеством около пятнадцати кентинариев [455 кг], и привести их в Мизию [Болгарию] с тем, чтобы они захватили эту страну.
Это Лев Диакон, "История"

То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.

Реклама
Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 6
Всего сообщений: 9337
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
Re: Кто такие "русские"

Сообщение Gosha » 08 ноя 2018, 15:20

tamplquest:
07 ноя 2018, 22:21
То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.
Это только часть руси! Дело в том что русь это славяне, к славянам относились варяги и к славянам же относились варяги-русь которые располагались в Тмутаракани, Крыму и на волоке Дон-Волга.

Отправлено спустя 11 минут 43 секунды:
СЛАВЯНЕ ЕСТЬ СЛАВЯНЕ

Рассмотрим, прежде всего, славянский этнос его этногенез возникновение и развитие. Надо сказать, что для современной науки это такой же темный лес, мы можем говорить о начале этноса, о начале языка по-прежнему едва ли не в мифологических образах. Когда -то в 19-первой половине 20 века среди филологов было популярно древо языков, некий ствол, от которого отходят корни. Современные филологи больше склоняются к тому что все-таки развитие языков напоминает не дерево, а куст, то есть, в основе не одно, а множество, которое развивается и имеет самостоятельные корни, хотя образует нечто целое. Делалось много попыток вывести славян из какого-то прото-этноса, из сложения двух этносов, я не поддерживаю такие попытки, потому что считаю вслед за аббатом Домбровским – это такой филолог 18 века, который сказал замечательную фразу «Славяне - есть славяне». И тут не поспоришь в том смысле, что история это все-таки бездонный колодец и напрасны попытки зачерпнуть с самого дна. Историческая наука должна начинать не с каких-то мифических истоков, а исходя из имеющихся на сегодняшний день научных данных.

Имеющиеся на сегодня научные данные о славянском этносе застают его на территории Европы. То есть, славяне – это один из автохтонных туземных этносов Европы и как мы увидим сейчас, один из самых европо-образующих этносов. История застает славян в самом центре Европы на территории так называемых Полей погребальных урн. Эта историческая общность сложилась в Европе примерно около 13 века до нашей эры. И характеризовалась тем, что население, которое жило в пределах этой культуры, обладало единством мифологических бытовых, этнографических признаков. Все жители этой исторической общности поклонялись солнцу, магические круги, которые означали солнце - их в самых различных видах находят археологи на территории этой культуры, а названа она так потому, что погребальный обряд для всех этносов и прото-этносов, которые входили в состав, был один и тот же. Покойника кремировали, сжигали, клали в урну, а эту урну ставили в центр круга из камней – это символ солнца. Поэтому и назвали культура Полней погребальных урн. Как показывают дальнейшие археологические исследования, именно отсюда вышли европейские этносы чуть позже: иллирийцы, италики, кельты, германцы.

Лужицкая культура: прародина славян

Именно здесь, в северо-восточной части культуры Полей погребальных урн, около 1100 года до нашей эры, фиксируется самостоятельная культура, которая получила название Лужицкая. По первым находкам в местечке Лужицы на территории современной Польши, между Одером и Вислой. Она то и считается пра-родиной славян. В 19-м, начале 20 века у славян какой только пра-родины не находили, но последние исследования археологические, лингвистические говорят о том, что все-таки пра-родина славян находится на территории современной Польши примерно. Правда не вся Лужицкая культура была занята прото-славянскими племенами, вместе с ней по периферии ее заселяли балтские, германские, кельтские и другие племена. Но основное ядро - это был славянский этнос. Именно здесь славяне получили свой племенной общий этноним, который в самой древней форме не «славяне», а «словене». В древности идентификация шла не по этническому признаку, а по речевому. Те, кто говорит с тобой на твоем языке – свои, а остальные - варвары. Наши предки древние славяне были еще более языковыми расистами, если греки, им хотя бы слышалась хоть и незнакомая, но речь «вар-вар-вар», то для славян это вообще была не речь, а немота. Поэтому германские племена получили в славянских языкам название «немцы», они немые.

Балтские племена, с которыми словене соседствовали на северо-востоке, их словене немцами не называли. Потому что балтские языки – это самые близкородственные славянскому языку. Между ними существует около полутора тысяч родственных слов. Лужицкая культура много столетий существует в одних и тех же границах. И она, к сожалению, не попала в поле зрения античных авторов и не была описана, в отличие от других этносов, в том числе варварских. Эта территория попадает в поле зрения античных авторов очень поздно, поэтому о древних славянах мы имеем этнографические описания только начиная с 6 века нашей эры, когда они стали вторгаться на территорию Византийской империи и византийцам пришлось обратить на них самое пристальное внимание, в том числе внимательно изучить их, как своих противников. А до того славянский этнос долгое время существовал под историческим псевдонимом «венеты».

Венеты: античная эпоха

Этот термин появился в трудах римских авторов, потом его подхватывает Иордан, визайнтийский автор 6 века, что говорит о том, что общее племенное название этих племен – это венеты. И вот под этим псевдонимом славян очень долго знали в латино-язычной литературе античности и средних веков. Дело в том, что в данном случае мы имеем такую частую картину в античной и средневековой литературе, когда на один народ переносится имя другого народа, который либо жил на территории, либо подчинил данный народ. Все эти варварские группировки, которые вторгаются на территорию Римской империи, это же на самом деле одна малочисленная орда, которая дает имя всем остальным племенам, которые она собрала и увлекла за собой. Точно так же получилось и в данном случае с наименованием славян венетами. Славянам присвоили имя народа, который не имеет к славянскому этносу никакого отношения. Историю венетского этноса мы находим около 13 века до нашей эры на территории Малой Азии. В преданиях о Троянской войне говорится о том, что предводитель венетов Эней, его потом позаимствует и римская мифология, как одного из основателей города Рима, так вот этот Эней, вместе с венетами оборонял Трою. Исторические исследования говорят о том, что венеты входили в состав Хеттской державы, они жили на территории Пафлагонии в западной части Малой Азии, и в этом качестве оказали помощь Трое. Падение Трои решило судьбу и самих венетов, они вынуждены были начать долгий путь, став настоящим народом-странником. Для времен античности, раннего средневековья это довольно обычный способ бытия народа – постоянные переселения. Они описали круг вокруг Европы, уйдя из западной части Малой Азии, затем греческие источники фиксировали их в районе верхней Адриатики, так называемые адриатические венеты, они хорошо описаны, здесь они стали очень известными коннозаводчиками, их кони и мастерство конной дрессировки славилось во всем античном мире. Затем через северную Италию и Швейцарию они попадают на территорию Галлии (нынешняя Франция), так называемые бретонские венеты. Здесь их довольно подробно описывает Юлий Цезарь, когда он доходит туда со своими легионами, он отмечает исключительное свободолюбие этого народа, нежелание его подчиняться никому. И в частности, говорит о том, что венетские корабли - это лучшие мореходы, кстати, их корабли приспособлены к плаванию в океанических условиях, хотя плавают они вдоль побережья. Тем не менее, он говорит о том, что эти венеты превратили в данников все окрестные племена. Это говорит о большом экспансионном ресурсе венетского этноса. Видимо, сбитые римским ударом с Бретани, они мигрируют на территорию южного побережья Балтики. Они приносят сюда культуру так называемых лицевых урн.

Опять же это погребальные такие сосуды, лицевые урны, потому что сосуды с прахом имеют навершие в виде человеческого лица. Либо это портрет покойного, либо изображение какого-то божества. Эти лицевые урны характерны для погребений венетских в Балтийском море и для венетских же погребений в районе Средиземного моря. Из чего видно, что это миграция одного и того же этноса, одной и той же культуры. Благодаря тому, что они отличные мореходы, торговцы, они проникают в районе Кашурской возвышенности, подчиняют сначала поморские племена, это прото-балты. И уже осуществляют вместе с ними экспансию на территорию Лужицкой культуры и, по всей видимости, подчиняют себе славянские племена, которые живут на этой территории. Это вторжение произошло около 8 века до нашей эры, и к 5-4 векам окрестные народы начинают называть славян именем венетов. Потому что венеты здесь ассимилируются вместе со славянским этносом. Это доказывается тем, что соседние народы до сих пор называют славян и русских именами или этнонимами, имеющих в основе корень венеты.

Память о том, что венеты посетили этот район, живет очень долго, и их именем называют славян или русских. Это говорит о том, что славяне входили в венетский племенной союз и в конце концов, венетов ассимилировали. В частности, венеты, видимо оказали на кельтов и на славян глубокое культурное воздействие. В частности, кельтский Перкунья, славянский Перун - они восходят к индо-европейскому Перуна, что означает скала. Венетский язык расшифрован, он относится к числу индо-европейских языков.

К римскому времени от венетов осталось практически одно только имя. Но один из римских авторов называет Балтийское море Виндский или Индский океан. Это говорит о том, что на этом море когда-то господствовали именно венеты. С этим именем «венеты» славяне попадают уже в поле зрения римских авторов, которые называют их венетами. А с римскими авторами какая история случилась, этот варварский мир для античного человека был безликим, все эти варвары для них были на одно лицо. Даже такой образованный человек, как Тацит в своем труде «Германия» колеблется, к кому причислить венетов: к германцам или к сарматам. Римляне делили всех варваров на кельтов, которых они знали с давних времен, сарматов, которые пришли около 3 века до нашей эры. Кто не похож на кельта и на всадника, тот для них германец. Поэтому Тацит пишет, что венеты - есть такое племя, но кто они, он не знает, возможно, германцы.

С тех пор в немецкой историографии долго господствовал псевдо-этнос, как восточные германцы, под которые они подверстывали многие племена, которые на самом деле относятся к славянскому этносу. Это видно из чего, когда в раннем средневековье германские миссионеры проникли в эти же земли с целью христианизации, стали знакомиться с этими людьми, то все эти латинские восточные германцы быстро превращались в следующих: то, что у Тацита написано «лугии», они на самом деле оказались лужичанами. Варны-варины – это тоже такое племя мощное в районе Поморья славянского, этимологизируется только в славянское «варн». На языке поморских славян вран-ворон назывался варн. Колдуи – каледичи, мугеллоны – это явно можно этимологизировать из славянского города Могильно, который находится на этой территории. Гвельты – это будущие велеты, или лютичи, так они фигурируют в средневековой литературе. Не оказалось там никаких восточных германцев, оказались чисто славянские племена. Но для римских историографов и географов они не были славянами, они были венетами. В то же время Певтингерова карта так называемая, это дорожник 4-3 веков до нашей эры, фиксирует в районе верхнего Дуная следующие названия, которые легко находят соответствия в славянских языках, например, река Берзовия там отмечена, современная Бързава, Тиерна – современная Черна, Вълка – Волк и другие.

Это говорит о том, что не позже 3 века до нашей эры с территории Лужицкой культуры они уже продвинулись несколько на юг и на запад. Венеты никакого отношения к славянам не имеют. Это индоевропейский этнос, славяне тоже индоевропейский. Около дюжины народов исчезнувших и ныне живущих относится к индоевропейскому этносу. Это чисто кабинетный термин, армяне – индоевропейцы и славяне индоевропейцы. Эта общность организовалась исключительно по языку, а не по этническим признакам. Все эти языки сводимы к одному пра-языку, из которого они все произошли, но этносы это могут быть совершенно разные.

Славяне, заселив огромную территорию, там же жили другие народы, почему славяне сами не растворились в них, а даже будучи в меньшинстве, ассимилировали своих соседей. Это, по всей видимости, связано с крепкой социальной организацией славян, потому что славянская община, так называемая, строилась по десятичному признаку, сплошные археологические исследования древнерусских поселений 7-9 веков обнаружили десятичный принцип. То есть, славянские племена - это было внутри очень четко структурированное общество и в основе этой системы лежало десятичное строение. Этот десяток древнеславянский, сто, тысяча – они не имеют строгого цифрового соответствия. Эти десятки поселений, они образуют грозди, но этот десяток археологический может состоять из15 поселений, но это все будет десяток, так же и сто, и тысяча. Эти поселения всегда образуют гроздь, они всегда между собой связаны, в случае чего, для отражения военной агрессии. И всегда в славянских поселениях есть грады – укрепленные поселения, что тоже нетривиально для древних народов. Причем эти грады делятся на три типа: административные, военные крепости и ритуальные святилища. Сложная структура, по всей видимости, она и помогла славянам пережить все перипетии Великого переселения народов, к которому мы и переходим.

Великое переселение народов: гунны и славяне

Очень заметный след в истории славянских народов оставили готы, которые в 1-2 веках нашей эры начали свое беспримерное путешествие с южного берега Балтики в Крым. Они прошли через территорию Лужицкой культуры, через славян. Они первые, кто потревожили славян, видимо, и заставили их искать новые места обитания, потому что как раз в это время славяне заселяют верховья Днепра, немного уходят на Карпаты. Готы проходят до Крыма, образуют готскую державу, археологически она аналогична так называемой Черняховской культуре, это территория Северного Причерноморья и некоторые области Крыма. Это первое государство на территории будущей России, но для древнерусской истории оно имеет скорее географическое значение. То есть, между будущими славянскими поселениями и Черняховской культурой готов нет никаких связей, ни культурных, ни технологических. Хотя этот готский удар был достаточно силен и послужил катализатором дальнейшего славянского расселения, в целом он прошел бесследно для славян.

Но с 4 века начинается Великое переселения народов, традиционно его ведут с переселения племен гуннов, которые пришли из-за Волги и первыми обрушили свой удар на готов. Славяне, которые были подчинены готам, в районе Верхнего Днестра и восточных Карпат подняли восстание, освободились от владычества готов. И, по всей видимости, присоединились к войску гуннов, потому что впоследствии, когда будут хоронить Аттилу, после того, как он дойдет уже почти до будущего Парижа, потерпит поражение в Каталонском сражении и через некоторое время погибнет. Во время этого погребения этого знаменитого вождя Иордан, византийский историк, описывает это погребение следующим образом, что гунны устроили на его могиле «страву». Это слово известно только в западно-славянских языках, где оно обозначает такое погребальное пиршество. Хоронят вождя гуннов, этой огромной Гуннской империи, но на его похоронах справляют торжище, которое называется славянским словом. Видите, насколько высокое положение занимали славяне в войске Аттилы, какое влияние они оказывали на этих кочевников. Потом Константин Багрянородный, византийский император середины 10 века, зафиксирует в одном из своих трудов, что хазары, Хазарский Каганат, используют в своей речи славянское слово «закон», что опять же говорит о большом влиянии славян на кочевников.

Гуннское, так называемое «опустошение мира» - они разнесли все варварские племена готов и т д, освободили огромную полосу, от северного Причерноморья, через венгерские степи, и до восточных склонов Альп. И это позволило славянам начать свою колонизацию Европы. Это был самый длительный миграционный колонизационный порыв в истории человечества. Потому что, зародившись в 4-5 веках здесь, он закончился спустя полторы тысячи лет в Калифорнии, на Аляске. Полторы тысячи лет люди заселяли необжитые пространства. Эти люди нарекутся русскими впоследствии, но пока что это славяне.

Они имеют общее название, но внутри у них уже тоже происходят разделения. Правда, историки считают этот период с 1100 года до нашей эры и на протяжении еще почти следующего тысячелетия периодом общеславянского единства. Под этим подразумевается, что все славянские племена имели примерно одинаковую социальную организацию, одинаковую культуру, одинаковую мифологию. А различия в их языках носили лишь диалектный характер. И действительно, мы имеем свидетельства от 9-10 веков н.э., что тогдашние поляки и русские еще свободно друг друга понимали.

Расселение славян: 12 племен

На юге славяне, начиная с 6 века, активно просачиваются на территорию Византийской империи. Причем, в течение 6-8 веков они доходят до самого юга Пелопонесского полуострова, поселяются рядом со Спартой, и южное побережье Пелопонесского полуострова еще целых тысячу лет после них носит название Мория, от славянского «море». Это название еще в 18 веке употреблялось. Согласно сообщениям византийских историков, каждое вторжение славян стоило империи около 200 тысяч человек убитыми, и главным образом, угнанных в плен. Вообще, демографы считают, что во время Великого переселения народов, которое началось в 4-5 веках и закончилось вторжением венгров в 9 веке, за это время население Европы сократилось с 67 до 28 миллионов, более чем на две трети. Это примерные подсчеты, но они показывают, какое опустошение навели эти варварские вторжения в Европу. И славяне, действительно, очень сильно опустошили Пелопонесский полуостров и сильно проредили греческое население. Конечно, все население, они не истребили. Истреблению подверглось, главным образом, сельские районы, а города остались греческими. В качестве примера, вспомним Фессалоники или древнерусскую Солунь, откуда происходили равноапостольные святые братья Кирилл и Мефодий. Почему именно их византийский император отправил в эту миссионерскую поездку к славянам, потому что как сказано в житии, император сказал: «Они солуняне, а солуняне все чисто говорят по-славянски». Хотя они и греки, то есть, фессалоникийцы были греками этнически, но в этом городе было двуязычие, все греки отлично говорили по-славянски. Потому что округа этого города сельская была славянской, вот так и жили.

Современные генетические исследования греков не подтверждают, что они ассимилированы славянами, очень сильны различия, но потери демографические греки понесли очень сильные именно из-за славянских вторжений. Кроме того, славянские вторжения воздвигли настоящий языческий вал между христианской Византийской империей и католическим Римом. Именно благодаря тому, что всякое общение между Восточной империей и Западной из-за этого прервалось, не было никакой возможности отправить послов или торговлю осуществлять по Дунаю, везде были славяне. И тамошние славяне вели достаточно разбойный образ жизни, осуществляли постоянные набеги. Общение между византийцами и Римом окончательно прервалось. Латынь вообще исчезает из византийской культуры, заменяется греческим языком. Это послужило к окончательному расколу, и автономному развитию восточной православной церкви и западной католической.

Именно благодаря крещению славян, болгар и других восстановилось в 9 веке сообщение между Константинополем и Римом, и это было торжественно отмечено в обеих столицах. В 8 веке византийцы уже начинают нанимать на службу славянские отряды, они поселяются на северном побережье Малой Азии, из них формируются, согласно византийским сообщениям, сильные поселения, десятками, сотнями тысяч славяне там поселяются. Их них формируются отряды, которые в 7-8 веках отправляются еще южнее, в Сирию, оборонять Византию от нашествия арабов.

Два главных этноса Византии, на которых она держалась всю свою историю, это греки и армяне, потому что Великая Армения – доходила до середины Малой Азии с востока. И третий этнос – это славяне, которые тоже вторглись и укрепили на долгое время Византийскую империю.

На западе славяне расселяются, отчасти потесняя германцев, отчасти заселяя земли, оставленные германскими племенами, которые в свою очередь ушли на покорение Гесперии - Западной Римской империи.

Здесь формируется такой этнос, достаточно воинственный, который получил название поморские, полабские славяне. Они состояли из множества разных племен, враждовали друг с другом, некоторые из них образовывали сильные племенные союзы. Среди последних особенно выделялись ободриты, вильцы – волки, которых иначе еще называли лютичи, вилеты по латыни. Они расселяются далеко на запад, от начала 8 века, когда начинает создаваться Франкское государство, славянские поселения через юг Дании доходят на восток Голландии.

Наконец, к 9 веку на всей этой огромной территории начинают практически одновременно образовываться славянские государства. Точнее, первое славянское государство образовалось еще раньше, в 7 веке. Оно возникло в связи с восстанием некоторых славянских племен, которые жили на территории Чехии, Словакии, Хорватии, Сербии, против аварского ига. В 6 веке, когда славяне массово переправлялись через Дунай, с востока нахлынула еще одна орда, которая получила название авар, это не родственники кавказских аварцев.

И вот на территории Венгрии возник огромный Аварский каганат, самих авар было около 20 тысяч всадников, их успехи были связаны с тем, что они привнесли очень значительное новшество в культуру конного боя. Это люди, которые принесли в Европу стремена. Благодаря тому, что они были облачены в хорошие доспехи, имели стремена, собственно, они и положили начало всаднической рыцарской культуре в Западной и Восточной Европе. Они подчинили очень много славянских племен, которые жили в этом районе, с Лужицкой культуры они придвинулись к Дунаю и попали во власть Аварского кагана.

Славяне участвовали как налогами, так и податями в процветании этого государственного образования. В 7 веке, когда авары стали терпеть поражения от византийцев, славянские племена стали одно за другим откладываться от этого государственного объединения и вот одно из первых – это государство Само. По источникам этот человек происходил из Франкского королевства, но его этническая принадлежность не известна, потому что в раннем средневековье называли франк, славянин, русский не по этносу, а по юридической принадлежности. Кто он был неизвестно, известно только, что он был купцом. Накупил оружия, приехал к славянам на территорию Чехии, поднял их против аваров и очень быстро создал огромное славянское государство, независимое, которое освободилось от аварского ига.

Но ему, к сожалению, не удалось создать династию, после его смерти государство распалось, авары снова возобладали. В это время как раз славянам здешним приходится очень плохо, начинается активная работорговля славянами, с запада на них наседает Франкское государство. С востока авары, с юга византийцы. В это время даже этимология сближает «склав» и «слав». Склав – раб. В некоторых европейских языках существует созвучие славянин и раб. Но это чисто народная этимология, просто в это время славян очень активно захватывали в рабство и торговали ими по всей Европе. Они попадают даже в Испанию, из них составляют первые гвардейские отряды арабы, которые завоевывают Испанию.

Заселение русских земель

В это время как раз начинается и заселение восточно-европейской равнины, точнее, самые первые племена на территорию будущей Руси приходят еще в 5 веке. Возможно, это были те племена, которые спасались от гуннского нашествия.

Но они ушли достаточно далеко, потому что первые археологически известные славянские погребения на территории России находятся в районе Псковского и Ильменского озер. Это 5 век нашей эры. Затем, в течение 6-9 веков, происходит уже более активное проникновение. Славяне доходят на востоке до верховий Дона, где они попадают в зону хазарского влияния, здесь доходят до верхней Волги, Поднепровье. А по Южному Бугу и Днестру спускаются к Черному морю.

Летописец Нестор называет 12 славянских племен, которые заселили русскую равнину, они все подтверждается археологически. В настоящее время известны ареалы, где жили эти племена. Поскольку историческая Россия распалась, теперь мы живем в государстве Россия, если говорит о России в нынешних границах, то ее образовали всего три племени: кривичи, которые расселились от Западной Двины до верхней Волги, ильменские словене и вятичи, это примерно Рязанская область и юг Московской. Ну и еще немножко радимичей, которые жили в верховьях Днепра. Все остальные 9 племен - это территория современной Украины, и дреговичи -это территория современной Белоруссии. Когда обозначилась эта расстановка, огромная территория, на которой в течение каких-то 200 лет вдруг зазвучала славянская речь. Это на самом деле не менее впечатляющий результат, чем крушение Римской империи и переселение германцев.

Для историков долгое время казалось, что главные события происходили там, а на самом деле, не менее масштабные события происходили в восточной и в южной Европе, где поселились славяне, и где они обитают и поныне. Кого-то они вытеснили, остальных ассимилировали. Именно с приходом славян в эти земли пришла настоящая история, которую можно описать. Болгары, это тюрки, которые вторглись на территорию семи славянских племен, и видимо, без всякого завоевания, мирно славяне подчинились тюркам. Очень быстро произошла славянизация тюркской знати. Уже к 9 веку славяне и тюрки - между ними не делается никакая разница ни в законодательстве, ни в языке , ни при дворе болгарских владык. Затем царь Борис в середине 9 века принимает от Византии православие, и окончательно Болгария к 10 веку становится славянской страной.

Это говорит о том, что к 8-9 векам социальная структура славян была полностью подготовлена к созданию государства. Потому что давно пришли те наивные времена, кода историки думали, что государства можно образовать среди каких угодно народов. Что касается восточных славян, вот этих 12 племен, у них сложилось два центра государственности: одно на Севере, где возник мощный союз ильменских словен.

Но у этого союза была одна очень крупная проблема, согласно современным археологическим исследованиям Новгорода, он возник как объединение трех поселений. Причем, каждое поселение было образовано разными этносами, как самими ильменскими словенами, другое – пришельцами из славянского Поморья, и третье – это финно-угорские народы. Это были поселения их знати, каждого из этих этносов. Видимо, старейшины этих этносов никак не могли договориться, кто же будет главный. Для них представилась возможность поиска такого правителя, который изначально не благоволил к какому-то одному из этих поселков знати. Но это в будущем, а пока что они ссорились, несмотря на все предпосылки того, чтобы появилось государство, на севере уже сложились, однако ее не возникало. А на юге в районе среднего Приднепровья сложение государственности шло другим путем. Здешние славяне попали под власть пришлого, но вместе с тем родственного этноса - руси.

Русь: пришлый родственный этнос

Историк польский Брюкнер в конце 19 века заметил, что тот, кто объяснить название Руси – тот объяснит и ее историю. Подлинную революцию в этом вопросе произвел академик Кузьмин в 70-80х годах прошлого века, опубликовав ряд работ, из которых стало ясно две капитальные вещи. Во-первых, есть термины в средневековых источниках русы, русь ,русины, руги , рутены. Он доказал, что в средневековой литературе эти термины используются, как абсолютные синонимы. Из чего сделал вывод, что это такой факт, несогласие с которым нужно очень основательно аргументировать. Во-вторых, исследуя западно-европейские источники, он выяснил, что хотя мы привыкли относить понятие русь, русская земля к державе, которая возникла в районе среднего Днепра, а затем объединила восточно-славянские племена, на самом деле вся средневековая Европа кишела этими русиями.

Самое первое европейское упоминание рутенов принадлежит Юлию Цезарю, «Записки о галльской войне». Он фиксирует их в районе южной Франции. И на этом обычно историки заканчивали. Но как-то странно проходили мимо того, что египетские надписи буквально пестрят упоминанием страны Рутенов. Это территория современной Сирии и Ливана. Называется Рутено. Известна она в египетских памятниках с 19 века до нашей эры, там жил конгломерат племен с индоевропейскими и семитскими корнями. Возглавляли этот конгломерат племена кочевники гиксосы, правитель которых носил название «Правитель стран». Кстати, позднее Тацит подметит характерную особенность ругов, что у них в почете царская власть, как ни у какого другого народа. Когда Тутмос Третий в 15 веке до нашей эры уничтожает империю гиксосов, тут, видимо, наступает момент истины и эти многие племена, я думаю, это мое мнение, но я не египтолог, таким путем, они, как и венеды, оказались на территории южной Франции, Галлии тогдашней.

Сбитые римским ударом со своей территории, они начинают путешествие по следам венедов и если посмотрим на топонимы севера Европы, то обычно корни «вен- ван» и «рус-рух» - они лежат рядом.

Следующее упоминание об этом этносе находим у Тацита, который описывая Германию, упоминает на южной Балтике ругов. То, что речь идет об одном и том же народе, свидетельствует следующее, Цезарь поселил рутенов в соседстве с лемовиками. В период Великого переселения народов начинаются новые скитания. В конце концов, они оказываются на верхнем Дунае, где возникает земля Руголанд. Это в ранних средневековых памятниках отмечено именно так. Они создают королевство Ругов, которое падет под ударами готов, и с этого момента начинается непримиримая вражда готов, и вообще германского этноса и ругов. Она перейдет потом даже в скандинавские саги, «Сага о Тидреке Бернском» расскажет о ругском короле Вальдемаре, который очень долго будет сопротивляться Аттиле, германским племенам, а рядом с этим королем Вальдемаром будет богатырь Илья, который потом станет Муромцем. После того, как готы их сокрушат, часть из них уйдет в северную Италию, здесь их услугами воспользуется варварский король Одоакр, который захватит власть в Риме на некоторое время. Затем его одолеет гот Теодорих.

К 6 веку этот этнос расселяется на той территории, которую накроет волна славянского расселения. И здесь мы подходим к важнейшей вехе ругского, рутенского и славянского этноса, потому что начиная с 6 века эти этносы начинают ассимилироваться. Немногочисленные ругские общины оказываются в окружении славян. Где-то они занимают господствующее положение, как в Поморье. В средние века немецкие миссионеры отметят существование такого интересного острова, который сейчас носит название Рюген, к востоку от Дании. Принадлежит он Германии, но во времена раннего средневековья он носил названия Ругия, Рутения, Русия. Это единственный остров в Балтийском море, который носит название Русия, остров Буян потом.

Восточная Германия, фактически, ГДР бывшая - это славянские топонимы на территории восточной Германии. И среди этих топонимов есть город Руссов. В то же время, начиная с конца 8 начала 9 веков, эти ассимилированные в славянской среде русы, которые по всем описаниям вели жизнь по нашей аналогии, как казачество. В том смысле, что они категорически не принимали мирного созидательного труда. Даже арабы пишут, что русы не имеют пашен. То есть, они все средства пропитания получали от своих данников. И в качестве купцов и пиратов одновременно, они с Балтики двумя путями начинают проникать на Черное море.

Первый путь через верхнюю Волгу на юг, где их фиксируют начиная с 9 века арабские источники. Говорят о купцах-русах, которые приезжают вместе со славянскими рабами, с пушниной, причем настолько они хитры, что представлялись они там христианами, потому что в то время багдадский Халифат христианским купцам предоставлял таможенные льготы. Как только начинается апрель, пишут арабские историки, русы направляются на своих ладьях в походы на славян, захватывают их в плен. Это был самый ходовой товар на рынках Византии, Багдадского халифата.

Второй путь через верхний Дунай выход к Черному морю, устье Днепра, там образуются первые поселения русов, и оттуда они проникают на территорию городка, которому в будущем будет суждено называться Киевом. Русы никогда не стремились взять Константинополь, цель этих походов -заключить с Византией престижные договоры. Около 860 года русы заключают первый договор с Византией, который затем лишь подтверждается, изменяясь в частностях. Начиная с этого времени в договоре Олега с греками 911 года впервые упоминается имя нового государства, оно звучит Русь. Русская земля – это уже более позднее название, оно звучит в договоре Игоря с греками 944 года.

Так славяне стали русскими терминологически. И после того как образуется Русь, все 12 славянских племен объединяются под властью русских князей, с этого момента и начинается история термина.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов

Аватара пользователя
Adam
Сообщений в теме: 23
Всего сообщений: 902
Зарегистрирован: 29.01.2018
Возраст: 24
Re: Кто такие "русские"

Сообщение Adam » 08 ноя 2018, 17:09

Во первых игнорируется история Алан.. что вызывает недоверие к этой теории происхождение Русов.. Второе я не даром повторяю аналогию о горах и болоте.. В болоте пришлые не будут прятаться ...
."Ибн Русте, живший в начале Х века, — писал: «Русы живут на острове, окруженном озером, лесистом и болотистом. Его размеры исчисляются тремя днями пути вдоль и поперек. Жители острова имеют правителя, которого называют каганом русов. Они ходят в походах на ладьях на славян, берут их в плен и отвозят на продажу булгарам. Численность народа рус — 100 тыс. человек. Они не пашут, и живут тем, что берут у славян. Многие славяне поступают к ним на службу, чтобы таким образом обеспечить себе безопасность».

Samuel
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5309
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Кто такие "русские"

Сообщение Samuel » 08 ноя 2018, 17:13

tamplquest:
07 ноя 2018, 22:21
Долго мучил меня этот вопрос.
Наконец то наткнулся на достоверный источник, который все объясняет.
И все довольно просто.

Возведя в достоинство патрикия Калокира, мужа пылкого нрава и во всех отношениях горячего, он отправил его к тавроскифам, которых в просторечии обычно называют росами, с приказанием распределить между ними врученное ему золото, количеством около пятнадцати кентинариев [455 кг], и привести их в Мизию [Болгарию] с тем, чтобы они захватили эту страну.

Это Лев Диакон, "История"

То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.
Уважаемый, важно понимать, кем же был патрикий Калокир. А он важным дипломатом Византии. Примерно в конце 966 или начале 967 года в стольный град Киев к русскому князю Святославу прибыло необычное посольство из Константинополя. Его возглавлял сын херсонесского стратига Калокир, которого направил к русскому князю император Никифор Фока. Прежде чем направить посланника Калокира к Святославу, басилевс вызвал его к себе в Константинополь, обговорил детали переговоров, присвоил высокое звание патрикия и вручил ценный дар, огромное количество золота – 15 кентенариев (около 450 кг). Византийский посланник был незаурядным человеком. Византийский историк Лев Диакон называет его «отважным» и «пылким». В последствии Калокир ещё встретится на пути Святослава и докажет, что он человек умеющий вести большую политическую игру. Главная цель миссии Калокира, ради которой, согласно византийскому хронисту Льву Диакону, патрикия с огромным количеством золота отправили в Киев, заключалась в том, чтобы уговорить его выступить в союзе с Византией против Болгарии. В 966 году конфликт Болгарии и Византии достиг своего пика, и император Никифор Фока повел свои войска против болгар.
«Посланный по царской воле к тавроскифам (так по старой памяти называли русов, считая их прямыми наследниками Великой Скифии) патрикий Калокир, пришедший в Скифию (Русь), понравился начальнику тавров, подкупил его дарами, очаровал лестными словами… и убедил идти против мисян (болгар) с великой ратью с тем условием, чтобы он, покоривши их, удержал их страну в собственной власти, а ему содействовал в завоевании Римского государства и получении престола. Он обещал ему (Святославу) за то доставить великие бесчисленные сокровища из казны государственной». Версия Диакона предельно проста. Читателей пытались убедить, что Калокир подкупил варварского вождя, сделал его своим инструментом в своих руках, орудием борьбе с Болгарией, которая должна была стать плацдармом для более высокой цели – трона Византийской империи. Калокир мечтал, опираясь на русские мечи, захватить Константинополь и хотел отдать в уплату Святославу Болгарию. Эта версия, созданная официальным историографом византийского басилевса Василия II Болгаробойца, надолго вошла в историографию. Вероятно, она не совсем верна или не так уж точна, а может и отчасти ошибочна или отчасти лживая.
Но одно кристально ясно из этой версии басилевса: Византия всегда использовала мощь Руси (готско-скандинавского государства, в котором жило и очень много славян) в борьбе не только против Иудейской Хазарии, но и против Болгарии тоже. Совершенно понятно, что византийцы по привычке называл тех, кто доминировал в той части Восточной Европы, в которой доминировали в конце 10 века русы, землями тавров и скифов или Скифией. Это не крымские скифы или татары! Совсем нет! Кстати говоря, татары Крыма и скифы - это совсем не одно и то же. В Крыму жили готы, которые к 10 веку н.э. все уже были Иудеями, если говорить о той части готского населения, которая жила во владениях Хазарии до 969 года, а затем жила в своём отдельном Крымском государстве Хазария. В южной части Крыма жили готы православные.
Готы и русь - это очень близкие и родственные по отношению друг к другу народы, которые говорили практически почти на одном и том же языке - на готском. Язык руси - это готский язык. Готы пришли в Восточную Европу в 1-2 веке н.э., а к 3-4 веку захватили уже обширные территории этого региона, в котором они уже полностью доминировали. Они создали уже тогда сильное государство Ойум. И это было готское (скандинавское государство). В этом государстве готы ассимилировали тавров, сарматов и скифов, как и часть аланов. А греки Византии и другие народы по привычке называли этот народ таврами и скифами. Так и Русь и росов греки по привычке называли таврами и скифами, а их страну Скифией - значило, что для них (для греков) русы были варварами или скифами и таврами.

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Кто такие "русские"

Сообщение tamplquest » 08 ноя 2018, 17:14

Adam:
08 ноя 2018, 17:09
Во первых игнорируется история Алан.. что вызывает недоверие к этой теории происхождение Русов..
Возможно скифосарматы, включая алан, позже просто унаследовали это название. Алан тут особо выделять нет смысла.
Впрочем, в тех же краях жили еще и геты, и пока не вполне ясно, относились ли они к скифам или нет.

Главное, что тут ясно, кого именно греки называли росами. Поэтому, это не "теория", а факт

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Samuel:
08 ноя 2018, 17:13
Готы пришли в Восточную Европу в 1-2 веке н.
С готами там вообще темный лес. Веков за десять до этого "прихода" на тех землях известны геты. Иордан, однако, их отождествляет. Тут, очевидно, что это был личный "приход" Иордана. Какие вещества этому приходу содействовали, мы не знаем. Очевидно тяжелые.
Не знаем мы также ни о каком "приходе готов", ибо других источников, кроме очевидно-лживого "прихода" Иордана нет
Вопрос тут, для меня, лишь в том, были ли геты скифами, или они были отдельным народом.

крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 302
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: Кто такие "русские"

Сообщение крысовод » 08 ноя 2018, 17:41

То бишь, это крымские скифы, на современный лад, видимо, крымские татары, ибо татары это и есть скифы.
Да вот хрена ли? Остготское государство Феодория просуществовало до средних веков в окружении татар, греков и турок, и язык их - германский диалект, и сами они - белые люди.
Да, Тьмутараканское славянское княжество было, и, вероятно, было союзно остготам, но прямых доказательств нет, кроме того, что и в 16 веке на территории Крыма были остготские поселения с характерным языком и культурой.
Пить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Кто такие "русские"

Сообщение tamplquest » 08 ноя 2018, 17:46

крысовод:
08 ноя 2018, 17:41
Остготское государство Феодория
Про "готов" говорить не о чем, потому что это мистификация Иордана и не более.
Про "феодорию" гугл ничего не знает. Знает про какое то "феодоро"
К чему это сказано, тоже непонятно. Ну, было там какое то мелкое княжество, скорей всего торговая колония, дальше что? В крыму греческих колоний вообще довольно много и гораздо древней. Это как то должно "отрицать" тавроскифов, или что?

крысовод
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 302
Зарегистрирован: 09.04.2018
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-механик
Откуда: Москва
Возраст: 48
Re: Кто такие "русские"

Сообщение крысовод » 08 ноя 2018, 18:01

tamplquest:
08 ноя 2018, 17:46
крысовод:
08 ноя 2018, 17:41
Остготское государство Феодория
Про "готов" говорить не о чем, потому что это мистификация Иордана и не более.
Про "феодорию" гугл ничего не знает. Знает про какое то "феодоро"
К чему это сказано, тоже непонятно. Ну, было там какое то мелкое княжество, скорей всего торговая колония, дальше что? В крыму греческих колоний вообще довольно много и гораздо древней. Это как то должно "отрицать" тавроскифов, или что?
Феодоро (Феодория) имело свою автономию и крепости в скалах, которые можно оборонять, поэтому их до тех пор и не поимели, не взяли приступом, и люди всё были наши, германские, с германским языком, а вот штурмовали эти крепости варвары, и историю готов в Крыму история подробно описывает...
Пить будем, гулять будем, а смерть придёт - помирать будем!

Автор темы
tamplquest
Сообщений в теме: 36
Всего сообщений: 2866
Зарегистрирован: 07.09.2017
Образование: среднее
Re: Кто такие "русские"

Сообщение tamplquest » 08 ноя 2018, 18:06

крысовод:
08 ноя 2018, 18:01
Феодоро (Феодория) имело свою автономию и крепости в скалах, которые можно оборонять, поэтому их до тех пор и не поимели, не взяли приступом, и люди всё были наши, германские, с германским языком, а вот штурмовали эти крепости варвары, и историю готов в Крыму история подробно описывает...
Никаких "готов" там никогда не было. Хотите обсуждать поповскую чушь, идите на христианский форум.
И никакого отношения к скандинавам все это не имеет. В то время скифов весь мир знал как отдельную великую цивилизацию, грозную военную силу, которая была равной персам и ромеям, а скандинавы еще с деревьев не слезли.
А колонии эти были там всегда, Но они не вели там агрессивную политику, и существовали с разрешения скифов

Samuel
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 5309
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Профессия: Учитель
Возраст: 42
Re: Кто такие "русские"

Сообщение Samuel » 08 ноя 2018, 18:16

tamplquest:
08 ноя 2018, 17:19
С готами там вообще темный лес. Веков за десять до этого "прихода" на тех землях известны геты. Иордан, однако, их отождествляет. Тут, очевидно, что это был личный "приход" Иордана. Какие вещества этому приходу содействовали, мы не знаем. Очевидно тяжелые.
Не знаем мы также ни о каком "приходе готов", ибо других источников, кроме очевидно-лживого "прихода" Иордана нет
Вопрос тут, для меня, лишь в том, были ли геты скифами, или они были отдельным народом.
Не темный лес с готами. Готы - это германский и скандинавский народ. Геты - это иной народ. Геты - это не германского происхождения народ, который был ассимилирован готами к 4-5 веку н.э. - поэтому Иордан отождествляет гетов с готами не случайно. На тот момент геты были уже явно германизированы. В этом, вероятно, всё дело. И одно мы точно знаем - на Руси до 10-11 века н.э. были в употреблении два языка: готско-русский (язык германского происхождения) и славянский язык. К 12-13 веку славянский язык вытеснил русский язык, но сам стал называться языком Руси или русским.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :chelo: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read:
Ещё смайлики…
   
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Средневековье»