Экспансия скандинавов - колонии викингов ⇐ Средневековье

[tamplquest]

Викинги и скандинавы никогда не были попами))

Они то может не были, но мы о франко-норманах

[Samuel]

Они то может не были, но мы о франко-норманах

Франки - это германское племя, которое не имеет отношение к скандинавам. А норманны - это скандинавские викинги. Это совсем другое явление.

[tamplquest]

Франки - это германское племя, которое не имеет отношение к скандинавам. А норманны - это скандинавские викинги. Это совсем другое явление.

Думаю, что франки это те же норманы, они и располагались рядом, и поповщину именно они с норманами разносили.
Скандинавы-германцы не при чем, совсем другое явление, тут Вы правы

[Samuel]

Думаю, что франки это те же норманы

Нет оснований так думать. Или есть? Если да, то какие? Франки начали принимать Христианство лишь с 6 века н.э., начиная с элиты франков. Окончательно они стали Христианами лишь с 7-8 века, а искренняя вера во Христа среди франков появилась (не как очень и очень редкое явление) лишь с 9-10 века или даже с 11-12 века. Не ранее. Не ранее конца 10 века. А до этого они были язычниками. Примерно такими же, как скандинавы. Поповщина (как Вы называете Католицизм) распространилась среди германских племен с 10-11 века, но особенно с 12 века. А до этого там никакой поповщины не было или почти не было!! Это же касается и Скандинавии - там католичество распространилось с 10-11 века, но особенно с 12 века. И это же касается и населения Руси - лишь с 10-11 века начало проникать Христианство на Русь, начиная с элиты этой страны (а элита в 10 и в первой половине 11 века точно ещё была скандинавской). И лишь в 12-13 веке Христианство окончательно победило на Руси и в некоторой степени распространилось среди населения, которое всё уже на тот момент стало точно славянским.

[tamplquest]

Нет оснований так думать. Или есть? Если да, то какие?

Общее место, одинаковый язык, общее поповство, одинаковое поведение

И лишь в 12-13 веке Христианство окончательно победило и распространилось среди населения, которое всё уже на тот момент стало точно славянским.

Я думаю, христианство на Руси появилось лишь с Романовыми.
За такой гигантский период, с 10-го века, попы уже давно бы замели все следы, а у них даже святилища, в которых горел огонь остались, с забитыми входами. Это не могло сохранится столь длительное время при таком диктате попов

Интересно, что Достоевский призывает ассоциировать русский народ с христианством, дескать, это христианский народ. Значит даже в конце 19-го века(!) это было не особо очевидно, и в этом приходится убеждать.

Кстати, Достоевский, устами, правда, героя, делает шокирующую рокировку: выбирая между Христом и Правдой он выбирает Христа(кем бы он ни был). Сильно, ничего не скажешь. Его, как известно, осужденного за большевизм помиловал сам Царь, лично. И сразу же после этого его "творчество" забурлило ключом.
Сама знать похоронена не по "христианскому" обряду.
Достоевский весьма странно клеймит педофилию, учитывая что возраст согласия был тогда около 12 лет, а его героиня даже старше.
Такой же политики придерживались и большевики.
Это не в пользу педофилии, конечно, но суть тут в увеличении возраста брака. Этого одинаково хотел и большевик и царь, хотя в целом это деструктивная тенденция для народа, потому что гормоны выливаются не в семью, а в разврат и беспорядки, а рождаемость и семья страдает.

И только этим можно объяснить парадокс, почему лютого "реакционера" сразу же включили в большевицкую программу обучения.
царизм и большевизм дули из одного источника -- из Британии

Есть еще инфа, что большевик отредактировал строки пушкина, вставив "на весь крещеный мир"
Вандализм большевиков объяснялся не ненавистью к религии, а заметанием следов, это тоже самое, что делает ИГИЛ

Отправлено спустя 33 минуты 1 секунду:
Samuel, и вот еще что странно, кстати. Я знаю старое кладбище, в одном очень старом городке, там сохранились еще казачьи названия.
Там есть 3 кладбища. 2 из них были заполнены за последние лет 25. Самое старое, видимо, было заполнено в совковый период, там нет особо старых могил.

Вопрос: где же похоронены люди которые умирали до революции???
Даже если предположить, что старый прах постоянно выкидывался, там где могилы были заброшены, и хоронили на том же месте по десять раз, то все равно должны были остаться семьи, где преемственность оставалась, и которые не бросали могилы предков. То есть часть могил должны были оставаться нетронутыми столетиями, хотя бы лет 200. Но таких там нет.
Куда же девали покойников до революции, если нет захоронений?

Да и вообще, много ли дореволюционных могил можно найти по стране?

[Adam]

По кладбищам хорошее замчание. Избушки на курьих ножках.. Склепы - подручный материал лес.. Следы могли уничтожить легко, да и лес гниет быстро. Трупы могли сжигать согласно культу огня и солнца.
Большевики не могли так легко навязать атеизм если бы христианство имело глубокие корни..на российских просторах происходили те же процессы что в западной Европе со своими римами /городами империями Перунами юПитерами, и самое главное со своими свободными жрецами волхвами правителями строителями мегалитов и городов, римов .Царь Руси» Х-л-го ", титул или жрец вождь с кавказской этимологией жрецов, Г1алг1а /Халха "божьи люди", с одними культами Солнца и Огня. Возможно жречество тут имело более продвинутые традиции, поскольку христианство пришло значительно позже

[Gosha]

Они были организованы и вооружены отлично. Это была грозная сила. Они не спрашивали разрешения. Но никакого Новгорода тогда, когда они там впервые появились (в 7-8 веке н.э.) ещё не было вовсе. Они постепенно подчинили себе все местные племена и строили свои крепости.

Самуэль вы абсолютно не понимаете не тактики не тем более стратегии колонизации территорий. Если противники находится на одинаковом уровне развития. колонизация невозможна!!! Если же колонизатор в своем развитии ниже колонизируемого - тогда это нонсенс - такого просто не бывает - Дорогой Самуэль!

Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Да, но это был постепенный процесс. И это касалось пруссаков - это не славянский народ.

Пруссы - это славянское племя которое было практически уничтожено. Кнехтами у Крестоносцев были чудь и многие прочие.

[Samuel]

Общее место, одинаковый язык, общее поповство, одинаковое поведение

Общее место? Вы имеете в виду общую территорию? Но ведь самые разные народы в разное время могли перемещаться по одной территории или через одну территорию. И многие из них совсем не оставались на этой территории или оставались там не долго. Одинаковый язык? Что Вы имеете в виду? Подробнее информацию приведите, пожалуйста. Общее поповство? Что Вы имеете в виду? То, что вся Европа с 12-13 года стала как бы Христианской, это не говорит ни о чём. И про одинаковое поведение... В чём эта одинаковость проявлялась? Разъясните свою позицию, если она появилась не просто так.

Отправлено спустя 8 минут 57 секунд:

Куда же девали покойников до революции, если нет захоронений?

Есть. Просто покойники полностью сгнивали... На том же месте хоронили родственники своих покойников. Те тоже сгнивали... И так далее. Некоторые кладбища уничтожались. Появлялись новые места... Люди переезжали... Например, моя бабушка похоронена в Батуми... На том же месте похоронили своего покойника дальние родственники с другой фамилией. Ну и так далее. Думаю, у элиты России были свои кладбища... Многие потомки тех, кто был ранее там захоронен, покинули Россию и теперь их прах уже покоится в Европе, Америке и Азии, в Америке и даже на юге Африки и в Австралии. И их потомки ныне живут всюду в мире. А в России на месте элитных кладбищ для элиты царской России появились другие кладбища для другой элиты.

[Gosha]

Общее место? Вы имеете в виду общую территорию? Но ведь самые разные народы в разное время могли перемещаться по одной территории или через одну территорию. И многие из них совсем не оставались на этой территории или оставались там не долго.

Мне нравится Самуэль сначала он закинул удочку насчет колонизации Руси Хазарским каганатом не проехало. Действительно зависимость была от Хазарии приблизительно такая же как от Ига татарского с 750 года по 965 год, то есть 200 лет. Теперь Самуэль решил зайти с иной стороны - норманнской колонизации Руси. Если за отправную точку взять смутное время на Руси 862 год, а момент завершение Братских войн 1026 годом. Уже в 1030 году Ярослав идет на чудь и закладывает город Юрьев - это составит 160 лет, когда использовали на Руси варяжские дружины.

[tamplquest]

И про одинаковое поведение

Христианская экспансия.

[Samuel]

сначала он закинул удочку насчет колонизации Руси Хазарским каганатом не проехало.

Я не закидывал такую удочку. Я мог лишь утверждать, что часть земель нынешней Украины и юга нынешней РФ с 7-8 века были частью Хазарии или народы, проживавшие на этих территориях были зависимыми от Иудейской Хазарии. Про колонизацию Руси Хазарией я не написал ничего. Ещё я утверждал, что в Киеве и в некоторых других регионах нынешней Украины с 8-9 века н.э. поселились Евреи Хазарии, а местное население (готы и славяне) начало принимать Иудаизм. У нас есть документ - письмо Иудейской общины Киева, датируемое 10 веком н.э.! Это факт! Иудаизм Хазарии в том или ином виде явно присутствовал на землях нынешней Украины и на землях нынешней РФ (вплоть до Поволжья)!

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Действительно зависимость была от Хазарии приблизительно такая же как от Ига татарского с 750 года по 965 год, то есть 200 лет

Зависимость народов, проживавших на территории Украины и юга РФ была до начала 10 века или некоторых регионов до середины 10 века. А государство Русь не было колонизировано Хазарией - напротив, к середине 10 века Русь стала конкурировать с Хазарией за влияние на землях, где проживали готы и славяне (и не только). До 10 века там господствовала Хазария, но с 10 века н.э. всё стало меняться из-за Руси...

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:

Теперь Самуэль решил зайти с иной стороны - норманнской колонизации Руси.

Нет, нет. Я утверждал не это. Сама русь - это скандинавский народ. И народ под названием русь (так эот народ называли финно-угорские народы, а по их примеру с 8-9 века и славяне тоже начали называть тех шведов и прочих скандинавов так же) и создал это государство Русь, в котором проживало много славян (но жило и некоторое количество готов и прочих народов). Я лишь утверждал, что с 10-11 века постепенно началась ассимиляция славянами скандинавского населения. И к 12-13 веку народ русь и государство Русь уже перестало быть скандинавскими. Это уже был народ славянский и это было государство славян.

Отправлено спустя 7 минут 45 секунд:

Если за отправную точку взять смутное время на Руси 862 год, а момент завершение Братских войн 1026 годом. Уже в 1030 году Ярослав идет на чудь и закладывает город Юрьев - это составит 160 лет, когда использовали на Руси варяжские дружины.

До 8-9 века государства Русь, как такового не было... В 9 веке государство Русь уже было создано скандинавами (до середины 9 века это были некоторые земли северо-востока нынешней России - это была просто колония шведов - на этих землях влияния Хазарии не было или оно было минимальным). И сначала это государство было создано именно там - на землях северо-запада России нынешней. И произошло это к середине 9 века или даже чуть раньше, а укрепилось это государство и расширило свои границы существенно с 860 года. А уже затем в концу 9 века и на землях южнее и юго-западнее, включая и Киев и земли вокруг него. Также в этот же период времени и с 10 века господство Руси распространилось и восточнее. А к середине 9 века происходило лишь становление сильного государства - поэтому время было сложное. Тут Вы правы! К тому же, Ярослав в 1030 году - это не славянин, а ещё скандинав и конунг Ярислейв.

[tamplquest]

что часть земель нынешней Украины и юга нынешней РФ с 7-8 века были частью Хазарии

Я мог лишь утверждать, что часть земель нынешней Украины и юга нынешней РФ с 7-8 века были частью Хазарии или народы, проживавшие на этих территориях были зависимыми от Иудейской Хазарии.

Это очень грубое, и де-факто лживое утверждение.
В 7-м веке, действительно, из-за разногласий во власти Великой Волго-Арии, происходит раскол и она входит в состав (доиудейской)Хазарии.
В начале 8-го века Хазария терпит поражение от арабов, и среди волгоариев начинает распространяться ислам.
В начале 9-го века хазарский глава Обадия принимает иудаизм и начинает преследование мусульман. Из-за этого возникают стычки с волго-ариями и киевский царь Айдар под исламскими флагми разбивает Обадию.

Поэтому, "иудейский" период Хазарии, во-первых, закончился едва успев начаться, во-вторых, он не успел охватить волго-арийские земли, в третьих это было не в 7-8-м, а в 9-м веке

После этого Волгоария вновь обрела независимость от Хазарии, и начала враждовать с ней.

Отправлено спустя 26 минут 57 секунд:

ависимость народов, проживавших на территории Украины и юга РФ была до начала 10 века или некоторых регионов до середины 10 века

Это снова ложь. Как уже было сказано, после поражения Обадии от Айдара, а это было приблизительно в 820 году, никакой "зависимости" не было

[Samuel]

Это очень грубое, и де-факто лживое утверждение.
В 7-м веке, действительно, из-за разногласий во власти Великой Волго-Арии, происходит раскол и она входит в состав (доиудейской)Хазарии.
В начале 8-го века Хазария терпит поражение от арабов, и среди волгоариев начинает распространяться ислам.
В начале 9-го века хазарский каган Обадия принимает иудаизм и начинает преследование мусульман. Из-за этого возникают стычки с волго-ариями и киевский царь Айдар под исламскими флагми разбивает Обадию.

Поэтому, "иудейский" период Хазарии, во-первых, закончился едва успев начаться, во-вторых, он не успел охватить волго-арийские земли, в третьих это было не в 7-8-м, а в 9-м веке

После этого Волгоария вновь обрела независимость от Хазарии, и начала враждовать с ней.

У Вас не совсем корректная информация. Хазария - это еврейское государство. Просто до 8 века лидеры государства декларировали себя тюрками и язычниками, хотя уже в 7 веке главенствующие роль в стране играли КУЗАРИМ. А это именно евреи. С ними в союз вошли изначально только народы Кавказа, включая и тюрков. В целях конспирации и учитывая то, что в мире на тот момент элита во многих странах ненавидела евреев, не желая позволять им создавать своё государство, в 7 веке лидеры Хазарии скрывали еврейский характер своего государства. Поэтому и лидерами его были тюрки, которые вступили в союз с евреями через смешанные браки. Постепенно даже и те тюркские людиеры были ассимилированы евреями - это произошло уже к 8 веку н.э.! И после того, как закончились войны между Хазариией и Арабским Халифатом и Хазария отстояла свой суверенитет, а Халифат вынужден был признать это, лидеры Хазарии посчитали, что уже нет смысла скрывать еврейский характер государства. Поэтому даже и тюрки официально и открыто приняли Иудаизм. И с 8 века Хазария стала мировым центром еврейства. С начала 9 века Обадия провёл реформу и Иудаизм стал быстро распространяться среди даже и неевреев Хазарии. А с 8 века в Хазарию стали массово переселяться из Византии сотни тысяч евреев каждое десятилетие! И ещё в 7 веке Хазария разгромила тех тюрков (булгаров), которые отказались подчиниться новому государству. Часть булгаров бежала на север на Волгу, а другая часть - на Дунай. И третья часть осталась в Хазарии, признав власть Хазарии над собой и став подданными хазарского царя. Киев до 7-8 века был готским городов, а с 7-8 века превратился в хазарский пограничный торговый город. Никакой великой Волго-арии не было никогда.
Не было поражения Хазарии, которую разгромил Халифат. Была длительная война - иногда побеждала Хазария, но иногда перевес был на стороне арабов. Кончилось всё тем, что сначала Хазария подчинилась воле Халифата и признала зависимость от Халифата - война прекратилась сразу после того, как царь Хазарии принял Ислам. Но это было лишь подчинение для видимости! И это было лишь хитрый шаг царя Хазарии. А через несколько лет Халифат ослабел, и царь Хазарии объявил об отказе от навязанного ему Ислама - Хазария восстановила свой полный суверенитет и свою независимость от Халифата. И Халифат со временем (уже к середине или к концу 8 века) вынужден был признать это и считаться с новой великой империей - с Иудейской Хазарией. Длительные войны между арабами и хазарскими евреями закончились положением статус кво или ничейным результатом.
Интересны отношения Хазарии с Христианской Византией, которая сначала (когда Хазария скрывала еврейский характер своего государства) дружила с Хазарией - два государства находились тогда в союзнических отношениях. Но с 8 века н.э. Византия начала сильно охладевать по отношению к Хазарии - это был очень постепенный процесс, который завершился аж в 9 веке. И кончилось дело очень плохими отношениями - отношениями лютых врагов. Византия и Хазария на тот момент превратились даже во вражеские по отношению друг к другу государства, которые просто мечтали уничтожить одно другое. В 9 веке у Хазарии были гораздо лучше отношения с арабами, чем с византийцами.

[tamplquest]

Просто до 8 века лидеры государства декларировали себя тюрками и язычниками, хотя уже в 7 веке главенствующие роль в стране играли КУЗАРИМ

Согласно всем источникам, которые только есть, иудаизм пришел в хазарию именно с Обадией. То что иудеи и ранее, может быть, слонялись по стране, ничего не меняет, они везде были, но это не значит, что власть находилась в их руках

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

И после того, как закончились войны между Хазариией и Арабским Халифатом и Хазария отстояла свой суверенитет

Не отстояла

[Samuel]

Согласно всем источникам, которые только есть, иудаизм пришел в хазарию именно с Обадией.

Обадия лишь провёл реформу и ещё более укрепил Иудаизм в Хазарии в качестве государственной и важнейшей религии. Но элита Хазарии (почти вся) приняла Иудаизм уже и в 8 веке н.э. - уже тогда Иудаизм в стране имел статус государственной религии, хоть в этой стране было много язычников разных наций, а всё-таки евреи были меньшинством населения.

Отправлено спустя 12 минут 29 секунд:

Не отстояла

Отстояла. Халифат не смог подчинить своей воле даже и Северный Кавказ, ограничившись лишь городом Дербентом.

[tamplquest]

Обадия лишь провёл реформу

Да, провел реформу, установившую иудейскую власть и двоевластие

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:

Халифат не смог подчинить своей воле даже и Северный Кавказ, ограничившись лишь городом Дербентом.

Подчинил полностью. Иначе бы не было экспансии ислама. Де-факто Хазария стала частью халифата

[Антон]

Сама русь - это скандинавский народ. И народ под названием русь (так эот народ называли финно-угорские народы, а по их примеру с 8-9 века и славяне тоже начали называть тех шведов и прочих скандинавов так же) и создал это государство Русь

Прекратите нести ересь! Никогда скандинавы русью не были! Термином "русь" называлась княжеская дружина. Позднее им начали обозначать территории, подконтрольные князю.

До 8-9 века государства Русь, как такового не было... В 9 веке государство Русь уже было создано скандинавами (до середины 9 века это были некоторые земли северо-востока нынешней России - это была просто колония шведов - на этих землях влияния Хазарии не было или оно было минимальным).

Вы вменяемый человек? Вам данные археологии привели, что скандинавы до конца IX в. присутствовали только в Ладоге и в Рюриковом городище в малых количествах. Какая колония шведов? Что вы чушь несете?

[Samuel]

Термином "русь" называлась княжеская дружина

Не только в дружине, но и во всей элите государства Русь подавляющее большинство были скандинавами. Их и называли сначала русью, а позднее это название распространилось и на всех жителей разных наций - на всю страну и всех жителей этой страны. И к 12-13 веку многие неславяне (в элите и порой не только в элите) были ассимилированы славянами - с 12-13 века Русь - это уже чисто славянское государство, так как славяне стали полностью доминировать над всеми остальными народами во всех отношениях (включая и в культурном смысле и в отношение славянского языка).

[tamplquest]

Их и называли сначала русью

Их -- это кара-сакланов(западных сакланов), по имени Айдар-Уруса, их князя. Он как раз и победил Обадию

[Samuel]

Вам данные археологии привели, что скандинавы до конца IX в. присутствовали только в Ладоге и в Рюриковом городище в малых количествах. Какая колония шведов?

До наших дней не дошло многое из тех материалов, которые могли бы бы подтвердить мои слова. Но сам факт ощутимого присутствия скандинавов и германцев на землях Руси и в её городах (особенно это касается именно элиты) с 9 и до 11 века - это неоспоримый факт.

[tamplquest]

До наших дней не дошло многое из тех материалов, которые могли бы бы подтвердить мои слова

Вообще ничего "не дошло", потому что не было никогда

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:
Samuel, кстати, скандинавы(будь то хоть норманы, хоть германские племена скандинавии) были на тот момент ничтожными народами. В источниках нет упоминаний о них не только как об участниках каких либо войн или политики, но даже как просто о народе. Поэтому, думать что они могли кого то там "колонизировать" или хотя бы влиять на что-то серьезно на евроазиатской арене, может только мракобес.

[Samuel]

Вообще ничего "не дошло", потому что не было никогда

Почему же ничего? Многое можно перечислять - что-то ведь дошло. И имена лидеров Руси были скандинавскими - это точные сведения разных современников. И это зафиксировано и в документе - в официальном договоре, заключенном между Византией и Русью. Константин Багрянородный свидетельствует о том, что географические названия Руси были в середине 10 века известны на Руси в двух вариантах: на языке руси и на славянском языке. Язык руси - это не славянский, а скандинавский язык!!

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Samuel, кстати, скандинавы(будь то хоть норманы, хоть германские племена скандинавии) были на тот момент ничтожными народами. В источниках нет упоминаний о них не только как об участниках каких либо войн или политики, но даже как просто о народе. Поэтому, думать что они могли кого то там "колонизировать" или хотя бы влиять на что-то серьезно на евроазиатской арене, может только мракобес.

Напротив, очень хорошо известно об этих народах - известно, что почти вся Европа боялась викингов - тех, кто нападал на европейские земли из Северной Европы. Описано то, как эти отряды викингов создали колонии и государства в Европе. Просто Вы отказываетесь в это верить из-за своего постыдного шовинизма.

[tamplquest]

Многое можно перечислять

Ничего нет

И имена лидеров Руси были скандинавскими

Это новодельная чушь

что географические названия Руси были в середине 10 века известны на Руси в двух вариантах: на языке руси и на славянском языке

Причем тут "скандинавы"?

Язык руси - это не славянский, а скандинавский язык!!

С чего Вы взяли? И какой Вы имеете в виду, норманский или непосредственно скандинаво-германский?

Отправлено спустя 26 секунд:

очень хорошо известно об этих народах - известно

Кому?

Отправлено спустя 27 секунд:

Описано

Кем?

[Антон]

подавляющее большинство были скандинавами

Только в вашем больном воображении.

Их и называли сначала русью

Никогда скандинавов не называли русью. Никаких скандинавов до середины IX века нет, а Русь уже есть.

До наших дней не дошло многое из тех материалов, которые могли бы бы подтвердить мои слова

Ваши слова не может подтвердить ничего, поскольку они пустые. Ничего не значащие.

Но сам факт ощутимого присутствия скандинавов и германцев на землях Руси и в её городах (особенно это касается именно элиты) с 9 и до 11 века - это неоспоримый факт.

Никакого факта ощутимого присутствия скандинавов нет. Их было ничтожное количество.

"Мы отчётливо понимаем, что получившаяся в итоге картина, к которой подводит материал письменных источников, вступает в противоречие с данными археологии, пока не обнаружившей применительно к IX в. следов скандинавского присутствия южнее Верхнего Поднепровья. Собственно, это противоре­чие и должно стать, по нашему убеждению, точкой приложения герменевтических усилий исследовате­лей разного профиля – историков, археологов, лин­вистов." (А. В. Назаренко русь IX века: обзор письменных источников).

Присутствие скандинавов в ключевых точках этой системы хорошо документировано археологическими материалами X в. Находки скандинавского происхождения IX в. представлены лишь в северных областях, от Верхнего Поднепровья до Ладоги, за немногими исключениями они относятся ко второй половине – последней трети IX в. (Пушкина, 1997 б; Pushkina, 1997, p. 83–91). Значительные серии этих находок происходят лишь из Ладоги и Рюрикова городища."

"Не следует в то же время переоценивать демографический и экономический потенциал Севера в IX – первой половине X в. Показательны, прежде всего, скромные площади торгово-ремесленных поселений и административных центров. Попав на общие карты средневековой Европы и Средиземноморья, они постепенно стали восприниматься как соразмерные средневековым столицам. Площадь Рюрикова городища оценивается Е. Н. Носовым как 6–7 га, площадь Ладоги на раннем этапе её существования, по-видимому, не превышала 8 га., площадь Сарского городища вместе с посадом составляла около 3 га, городища в Приильменье и Поволховье имеют миниатюрные размеры – 0,2–0,5 га. При всей значимости этих поселений кажется очевидным, что их собственные людские ресурсы и экономические возможности были недостаточны для установления контроля над территориями, простиравшимися от Балтики до границы степи.... "

А это уже Петрухин и Стальсберг: "необходимо решительно поставить под сомнение гипотезу о том, что в IХ в. некая «первая волна скандинавов» («перво-русь») появилась на юге Восточной Европы, поселилась там и активно действовала, но не оставляла никаких археологически-фиксируемых следов, кроме глобальных разрушений... . Следует отвергнуть и идеи о появлении до конца IХ в. глобальных политий под руководством скандинавской элиты в Восточной Европе".

Запомните, Самуэль: "стационарное присутствие скандинавов до середины IX в. фиксируется только в Ладоге и Рюриковом городище, он подчеркнул, что количество самих скандинавов было крайне мало." А раз так, то на каком основании вы тут трындите, что скандинавы были элитой и тем более русью? Более того, около 770 г. и без того малочисленные скандинавы в Ладоге были уничтожены, произошла смена населения. Там начинают доминировать славяне. Так что ни о какой скандинавской элите речи быть не может.

Язык руси - это не славянский, а скандинавский язык!!

ЧЕГО??? В русском языке слов скандинавского происхождения ничтожное количество.

[Gosha]

Я не закидывал такую удочку. Я мог лишь утверждать, что часть земель нынешней Украины и юга нынешней РФ с 7-8 века были частью Хазарии или народы, проживавшие на этих территориях были зависимыми от Иудейской Хазарии.

Самуэль дорогой Хазария брала только дань и только с одних полян. Если бы Киев был Хазарским то дань ему плотить было ни к чему. Вы спешите дорогой с выводами, дело в том когда территория присоединяется на не идут отчисления (расходы), когда территория платит дань (выход) это доход, так что поляне несли только материальные тяготы, а власть была Полянская - Кий - Щек - Хорив - Аскольд. Период с 700 года по 860 год - это 160 лет на четверых по 40 лет на каждого. Как я уже сообщал дань поляне платили 750 года по 882 год, то есть 132 года.