Миф о пришествии немцев в ХимкиВторая мировая война

1939 — 1945
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 13 май 2019, 17:43 А вот где архивные фото красноармейцев идущих в атаку с одной винтовкой на троих?
Вы шутите? Да кому в голову могло прийти снимать такое? В лагеря никому не хотелось. Даже в хрущевские времена такие книги как Погиб подо Ржевом и Сашка лейтенант печатали крайне неохотно.
Потом оттепель закончилась, во главу государства встал политрук Брежнев, и печатать правду о войне перестали - только приукрашенное военно-патриотическое.
Кадук: 13 май 2019, 17:43 И где ссылка на документы что красноармейцы под Москвой в ноябре воевали в летнем обмундировании при 10 градусах мороза?
Ищите и обрящите :wink:
Для информации - в ноябре до -16 доходило
Реклама
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 13 май 2019, 20:06
Кадук: 13 май 2019, 17:43 А вот где архивные фото красноармейцев идущих в атаку с одной винтовкой на троих?
Вы шутите? Да кому в голову могло прийти снимать такое? В лагеря никому не хотелось. Даже в хрущевские времена такие книги как Погиб подо Ржевом и Сашка лейтенант печатали крайне неохотно.
Потом оттепель закончилась, во главу государства встал политрук Брежнев, и печатать правду о войне перестали - только приукрашенное военно-патриотическое.
Кадук: 13 май 2019, 17:43 И где ссылка на документы что красноармейцы под Москвой в ноябре воевали в летнем обмундировании при 10 градусах мороза?
Ищите и обрящите :wink:
Для информации - в ноябре до -16 доходило
То есть я должен верить всему Вашему бреду и искать ему подтверждение?😉😂😂
Сами не пытались в -16 в одной гимнастерки хоть час на улице пробыть?
Балабол Вы Левв!😂😂😂
А у ездовых с обоза действительно была одна винтовка и даже не на троих,а на десятерых!
И служили там негодные к строевой!😉
И немецких танков в Тушино на Восточном мосту никогда не было!
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 13 май 2019, 17:30 Уж не хотите ли вы заявить, что Голиков описывает появление немецкого разведдозора на мосту у п.г.т. Химки?
Изображение
Голиков пишет о Крюкове Дубосекове и Солнечногорске то есть немецкие войска остановились на этом рубеже - это были передовые позиции Резервного фронта под Москвой.
Изображение

Отправлено спустя 7 минут 58 секунд:
Lew: 13 май 2019, 17:30 И если вы хотите получать ответы на свои вопросы, то сперва научитесь их внятно формулировать
Левушка дорогой в ваших ответах я не нуждаюсь! Голикова я привел еще для того чтобы показать закостенелость Советской Военной истории в которой с 1945 года не произошло не одной заметной подвижки в оценке событий периода 1939-1945 годов.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper: 13 май 2019, 15:48 Очень просто. Вы строите свои доказательства мифичности сведений о немецких мотоциклистах на том, что немецкие войска были достаточно далеко. А я привожу аргументы, что немцы были гораздо ближе, чем Вы думаете.
Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 17 май 2019, 23:21
Kliper: 13 май 2019, 15:48 Очень просто. Вы строите свои доказательства мифичности сведений о немецких мотоциклистах на том, что немецкие войска были достаточно далеко. А я привожу аргументы, что немцы были гораздо ближе, чем Вы думаете.
Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
А как Вы это представляете себе?
Потратить уйму времени карты отыскивая,проложить маршрут движения,что бы Вы потом заявили,что такого не может быть потому что Вы не верите,что такое могло быть?
Если нет в архивах донесений то это вовсе не означает,что такого не было!
Это может говорить о профессионализме немецких разведчиков.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 17 май 2019, 23:50 А как Вы это представляете себе?
Никак.
Но если чел заявляет, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ, то наверное он представляет себе и маршрут по которому моторизированный разведдозор вышел из пункта А, находящегося в 200 км от п.г.т. Химки, и потом каким-то образом просочился незамеченным к мосту.
Не я эту версию придумал, следовательно и не мне ее детально выстраивать и доказывать её жизнеспособность.
Кадук: 17 май 2019, 23:50 Если нет в архивах донесений то это вовсе не означает,что такого не было!
Это может говорить о профессионализме немецких разведчиков.
Проффесионализме МОТОРИЗИРОВАННОГО разведдозора, прошедшего незамеченным по тылам РККА около 200 км?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 18 май 2019, 00:04
Кадук: 17 май 2019, 23:50 А как Вы это представляете себе?
Никак.
Но если чел заявляет, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ, то наверное он представляет себе и маршрут по которому моторизированный разведдозор вышел из пункта А, находящегося в 200 км от п.г.т. Химки, и потом каким-то образом просочился незамеченным к мосту.
Не я эту версию придумал, следовательно и не мне ее детально выстраивать и доказывать её жизнеспособность.
Кадук: 17 май 2019, 23:50 Если нет в архивах донесений то это вовсе не означает,что такого не было!
Это может говорить о профессионализме немецких разведчиков.
Проффесионализме МОТОРИЗИРОВАННОГО разведдозора, прошедшего незамеченным по тылам РККА около 200 км?
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Вы вообще считаете ответы оппонентов или тупо гнете свою линию?
Вернитесь назад и почитайте!
От Крюково до Химок и назад ,да по лесным дорогам да посёлкам как раз и на берётся около 200 км!
По прямой сколько там будет?Км 40-50?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 18 май 2019, 07:55 Вернитесь назад и почитайте!
А самому прочитать не, никак?
Kliper: ↑13 май 2019, 15:48
Очень просто. Вы строите свои доказательства мифичности сведений о немецких мотоциклистах на том, что немецкие войска были достаточно далеко. А я привожу аргументы, что немцы были гораздо ближе, чем Вы думаете.
Lew: 17 май 2019, 23:21 Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
Дату видите?
Где были немцы 15-16. 10. 1941 знаете? А если знаете (в чем сомневаюсь), то зачем откладываете расстояние от Крюково?
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 18 май 2019, 12:41
Кадук: 18 май 2019, 07:55 Вернитесь назад и почитайте!
А самому прочитать не, никак?
Kliper: ↑13 май 2019, 15:48
Очень просто. Вы строите свои доказательства мифичности сведений о немецких мотоциклистах на том, что немецкие войска были достаточно далеко. А я привожу аргументы, что немцы были гораздо ближе, чем Вы думаете.
Lew: 17 май 2019, 23:21 Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
Дату видите?
Где были немцы 15-16. 10. 1941 знаете? А если знаете (в чем сомневаюсь), то зачем откладываете расстояние от Крюково?
Да какая разница откуда?
Я могу поверить,что разведгруппа на 2-3 мотоциклах с колясками могла добраться и на 100 км по прямой от Химок лесными и проселочными дорогами и даже назад вернутся!
Хотите проверить?
Возьмите Урал с коляской- аналог по сути довоенного БМВ и убедитесь,что он лишь немного уступает в проходимости человеку.А по скорости много превосходит.
И почти бесшумный.
Идеальный транспорт для разведки и туризма.😉😂
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 18 май 2019, 13:46 Я могу поверить,что разведгруппа на 2-3 мотоциклах с колясками могла добраться и на 100 км по прямой от Химок лесными и проселочными дорогами и даже назад вернутся!
В ваших способностях фантазировать и верить в чужие фантазии я ни разу не сомневаюсь
Только повторю в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: 15-16. 10. 1941 г немцы еще были под Калинином, это как минимум 200 км до Химок по Лен. ш.
Как вы себе реально представляете рейд немцев протяженностью более 200 км по тылам, где были советские войска?

И самый главный вопрос: зачем немецкому разведдозору добираться за 200 км до Химок? :roll:
Что разведывать и главное с какой целью?
Вроде простые вопросы задаю, однако "верующих" они тут же загоняют в тупик :)
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 18 май 2019, 14:57
Кадук: 18 май 2019, 13:46 Я могу поверить,что разведгруппа на 2-3 мотоциклах с колясками могла добраться и на 100 км по прямой от Химок лесными и проселочными дорогами и даже назад вернутся!
В ваших способностях фантазировать и верить в чужие фантазии я ни разу не сомневаюсь
Только повторю в ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ: 15-16. 10. 1941 г немцы еще были под Калинином, это как минимум 200 км до Химок по Лен. ш.
Как вы себе реально представляете рейд немцев протяженностью более 200 км по тылам, где были советские войска?

И самый главный вопрос: зачем немецкому разведдозору добираться за 200 км до Химок? :roll:
Что разведывать и главное с какой целью?
Вроде простые вопросы задаю, однако "верующих" они тут же загоняют в тупик :)
Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
А что по Вашему разведывает разведка?😂😂😂Она ведь не только противника ищет.😉
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 18 май 2019, 17:43 Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
150 это если по шоссе. Но вы же решили отправить виртуальных немцев "лесными и проселочными дорогами" - смело накидывайте еще 50.
Кадук: 18 май 2019, 17:43 А что по Вашему разведывает разведка?
Разведка выполняет задачу в зависимости от потребности того подразделения, на которое работает.
В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
А армейская разведка могла осуществить эту задачу силами РДГ, которые забрасывались в окрестности столицы парашютным способом в гражданской одежде или форме РККА.
Можно было еще послать к мосту самолет-разведчик, что немцы периодически и делали.

Но опять же замечу: информация о безопасных подходах к мосту и его охране могла устареть через несколько суток - не было смысла разведывать объект, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Допускаю, что необходимость такой разведки могла возникнуть в начале декабря, когда немцы только-только захватили Кр. Поляну и предполагали в ближайшие дни захватить Москву.
Но даже в эти дни наиболее правильным решением было бы отправить РГ на лыжах через Химкинский лес, что существенно снижало риск ее обнаружения и уничтожения по сравнению с "парадным" проездом на мотоциклах и БТР по дорогам общего пользования. Вообще мотоциклисты и БТР обычно составляли головной разведдозор танковых колонн при наступлениях, а если нужно было произвести разведку по тихому, то немцы и наши посылали пешие РГ на глубину до 2-3 км., не более.

Как то так подсказывают мне логика, знания и здравый смысл
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

Lew: 18 май 2019, 18:39
Кадук: 18 май 2019, 17:43 Почему за 200,а не за 120-150 км к примеру?
150 это если по шоссе. Но вы же решили отправить виртуальных немцев "лесными и проселочными дорогами" - смело накидывайте еще 50.
Кадук: 18 май 2019, 17:43 А что по Вашему разведывает разведка?
Разведка выполняет задачу в зависимости от потребности того подразделения, на которое работает.
В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
А армейская разведка могла осуществить эту задачу силами РДГ, которые забрасывались в окрестности столицы парашютным способом в гражданской одежде или форме РККА.
Можно было еще послать к мосту самолет-разведчик, что немцы периодически и делали.

Но опять же замечу: информация о безопасных подходах к мосту и его охране могла устареть через несколько суток - не было смысла разведывать объект, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Допускаю, что необходимость такой разведки могла возникнуть в начале декабря, когда немцы только-только захватили Кр. Поляну и предполагали в ближайшие дни захватить Москву.
Но даже в эти дни наиболее правильным решением было бы отправить РГ на лыжах через Химкинский лес, что существенно снижало риск ее обнаружения и уничтожения по сравнению с "парадным" проездом на мотоциклах и БТР по дорогам общего пользования. Вообще мотоциклисты и БТР обычно составляли головной разведдозор танковых колонн при наступлениях, а если нужно было произвести разведку по тихому, то немцы и наши посылали пешие РГ на глубину до 2-3 км., не более.

Как то так подсказывают мне логика, знания и здравый смысл
Немецкие разведчики работали на соединения!
Во первых где Вы немецких разведчиков на лыжах видали?
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 19 май 2019, 19:58 Во первых где Вы немецких разведчиков на лыжах видали?
Нигде, этот вопрос я не изучал.
При этом не вижу препятствий к тому, чтобы немецкие разведчики во время боевых выходов зимой использовали лыжи
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 17 май 2019, 23:21 Коллега, в 3-й раз обращаюсь к вам с просьбой: если немцы в период 15-16. 10. 1941 г были к Москве "ближе, чем я думал", не будете ли вы так любезны, чтобы описать маршрут немецкого моторизированного разведдозора от пункта N к мосту у п.г.т. Химки?
Я Вам уже говорил, что точный маршрут сейчас вряд ли возможно установить: Обмундирование бойцов РККА зимой 1941 под Москвой
Но если допустить, что немецкие разведчики выехали из Одинцово, то вероятно их путь в Химки лежал через Подушкино - Барвиху - Ильинское - Глухово - Гольево - Павшино мимо Красногорска: http://www.etomesto.ru/map-rkka_n-37-a/
Это всего около 30 км.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper: 19 май 2019, 22:29 Но если допустить, что немецкие разведчики выехали из Одинцово
Уважаемый, вы можете привести хоть один архивный документ, доказывающий что немцы в Волоколамском направлении дошли до Одинцово?
Или вы прокладываете маршрут следования разведдозора опираясь исключительно на свою фантазию?

И еще: при составлении маршрута уж потрудитесь указать дату, когда по вашему разумению немцы выехали из пункта Х чтобы в итоге прибыть в Химки
Последний раз редактировалось Lew 19 май 2019, 22:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 18 май 2019, 18:39 В частности немецкой дивизионной разведке в период 15-16.10 никто не мог поставить задачу разведать подходы к мосту, который немцы не планировали захватывать в ближайшие дни.
Другими словами, признание факта появления немецкого дозора на Химкинском мосту означает, что немцы планировали захват этого моста в ближайшее время. Следовательно, ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper: 19 май 2019, 22:36 Следовательно, ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.
Вам не надоело фантазировать?
В ТРЕТИЙ РАЗ ДОВОЖУ ДО ВАШЕГО СВЕДЕНИЯ, что в настоящее время рассекречены архивы МО СССР периода 1941-45 гг, и вы при желании можете получить ТОЧНЫЕ ДАННЫЕ о нахождении фронтов и в/ч в различные дни битвы за Москву по ссылке https://pamyat-naroda.ru/documents/
Это гораздо продуктивней, чем лепить от фонаря выводы о том, что
Kliper: 19 май 2019, 22:36 ударные отряды Вермахта 15-16 октября уже находились в считанных километрах от Москвы.
Наводите на карту виртуальную ладошку, крутите колесико мышки, и картинка увеличивается
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... :page%5C14
Последний раз редактировалось Lew 19 май 2019, 23:01, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 19 май 2019, 22:35 Уважаемый, вы можете привести хоть один архивный документ, доказывающий что немцы в Волоколамском направлении дошли до Одинцово?
Я ведь уже не раз говорил, что прорыв обороны был осуществлён на юге. Вклинившиеся в наш тыл войска противника двигались по Варшавскому и Калужскому шоссе. В качестве доказательств я упоминал не только документы, бывшие в открытом доступе, но и братские захоронения советских солдат. Если архивные документы противоречат воспоминаниям, публиковавшимся при жизни многочисленных очевидцев, а также материальным свидетельствам боёв на близких подступах к Москве, то почему я должен им верить?
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Kliper: 19 май 2019, 22:54 Если архивные документы противоречат воспоминаниям, публиковавшимся при жизни многочисленных очевидцев, а также материальным свидетельствам боёв на близких подступах к Москве, то почему я должен им верить?
Вы в своём уме? :shock:
Еще раз повторю: если допустим в журналах боевых действий 316 дивизии и ее 1077 и 1073 стрелковых полках записано, что 16-18.10.41 они вели бои западнее Волоколамска, и это же подтверждается оперсводками 16 армии и отчетной картой ЗапФ, то так оно и было на самом деле.
А очевидцы, утверждающие, что в это время они в составе этой дивизии вели бой под Одинцово (либо всякие историХи, слышавшие такое от очевидцев и участников), балаболы, фантазеры или выжившие из ума старые маразматики (похоже, что и вы входите в этот контингент)

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Kliper: 19 май 2019, 22:54 В качестве доказательств я упоминал не только документы, бывшие в открытом доступе, но и братские захоронения советских солдат.
Уважаемый, в московском районе Митино расположена братская могила, где захоронено примерно 536 солдат и командиров РККА, умерших от ран в 11-12.1941 г. Причем известны ФИО только 210 воинов, остальные неизвестны.
Следовательно, по вашей логике из этого факта можно сделать вывод, что немцы в 1941 г дошли практически до дер. Митино, и все архивные документы, доказывающие что это не так, врут.
Определять места боёв по братским захоронениям полный абсурд - такое даже не приснится :ROFL:

Еще порядка 400-600 бойцов и командиров 316 сд захоронены в парке Грачевка около ст. Ховрино - все неизвестные, братская могила 8х10 м.
Вывод: немцы дошли до Ховрино
Кадук
Всего сообщений: 7334
Зарегистрирован: 04.03.2017
Образование: школьник
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Кадук »

А в каких местах обычно массовые захоронения производили?
Это к примеру о Ховрино?
Хотя спор этот бесполезный!
Вы ведь тупо бумажкам верите,а сами не в состоянии доказать документами,что немецких разведдозоров в районе Химкинского моста не было!
Тут же пытаетесь на логику опереться!
Я карту смотрел немецкую киллометровку.Так по ней лесами да проселками до Крылатского доехать можно было практически незамеченными.
Немцы ведь не под флагами со свастикой на мотоциклах ехали.А метров с 400-500 попробуй разбери кто едет - немцы или красноармейцы.
Это,что касается логики.100-120 км в отрыве от дивизии для передового моторизованного дозора не такое уж большое расстояние.
Значит разведбат танковой или моторизованной дивизии находился в районе 50-60 км.
Сколько там немцы в 41 максимально вклинивались в оборону КА?Это значит основные силы,а разведчики значит проникали ещё глубже.
Если человек учёный, то ему уже свет переворачивается вверх ногами. Пардон, вверх дыбом.(R)
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Lew: 18 май 2019, 00:04 Но если чел заявляет, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ, то наверное он представляет себе и маршрут по которому моторизированный разведдозор вышел из пункта А, находящегося в 200 км от п.г.т. Химки,
Лева что вы имеете ввиду под пунктом А который находится в 200 километрах от Химок. 210 километров по Ленинградскому шоссе от Химок находится Торжок! Известно что Вермахт остановил свое наступление в Солнечногорске, который находится от Химок в 45 километрах.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Автор темы
Lew
Всего сообщений: 2919
Зарегистрирован: 21.04.2019
Образование: высшее естественно-научное
Политические взгляды: пофигистические
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Lew »

Кадук: 20 май 2019, 09:10 Вы ведь тупо бумажкам верите,а сами не в состоянии доказать документами,что немецких разведдозоров в районе Химкинского моста не было!
Вы смешной.
Факт отсутствия какого-либо события как раз и доказывается тем, что данное событие не нашло никакого отражения в документах, признаваемых исторически значимыми.
Кадук: 20 май 2019, 09:10 А в каких местах обычно массовые захоронения производили?
В самых разных, в том числе как рядом с местами боёв, так и достаточно далеко от этих мест (чуть ли не до 100 км).
И то, что в месте Х имеется братская могила, вовсе не является доказательством того, что в 1 км от могилы шли бои.
Кадук: 20 май 2019, 09:10 Значит разведбат танковой или моторизованной дивизии находился в районе 50-60 км.
Это утверждение или гадание?
Разведбат какой дивизии, в какой именно день, в каком именно месте?
Вам еще не надоело волов по кругу гонять?
Кадук: 20 май 2019, 09:10 Сколько там немцы в 41 максимально вклинивались в оборону КА?
Уже писал в этой ветке насколько, но у вас видимо прогрессирующая амнезия, раз задаете этот вопрос
Аватара пользователя
Kliper
Всего сообщений: 913
Зарегистрирован: 21.07.2018
Образование: высшее техническое
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Kliper »

Lew: 19 май 2019, 23:25 Еще раз повторю: если допустим в журналах боевых действий 316 дивизии и ее 1077 и 1073 стрелковых полках записано, что 16-18.10.41 они вели бои западнее Волоколамска, и это же подтверждается оперсводками 16 армии и отчетной картой ЗапФ, то так оно и было на самом деле.
А очевидцы, утверждающие, что в это время они в составе этой дивизии вели бой под Одинцово (либо всякие историХи, слышавшие такое от очевидцев и участников), балаболы, фантазеры или выжившие из ума старые маразматики (похоже, что и вы входите в этот контингент)
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Это я и про себя тоже говорю. Увлёкшись рассмотрением обстановки на юге от Москвы, я не обратил внимания, что и положение дел на севере вызывает массу вопросов. Старица оказывается была оккупирована 12 октября, а Ржев только 14. Зубцов, лежащий на пути в Москву, был занят немцами 11 октября. Что мешало немцам пойти на Москву, а не рваться к Калинину?

10 октября 1941 года 41-й моторизованный корпус 3-й танковой группы начал наступление на Калинин. За подвижными соединениями продвигались пехотные дивизии.

12 октября передовые моторизованные вражеские части подошли к Калинину.

16 октября 3-я танковая группа частью сил начала наступление из Калинина в северо-западном направлении на Торжок, которое прикрывалось только 8-й танковой бригадой и мотоциклетным полком из состава группы генерала Ватутина.

16 октября противник нанёс сильный удар из района железнодорожной станции Дорошиха на Николо-Малицу, в ходе которого была прорвана оборона 934-го стрелкового полка, и к исходу дня противник вышел в район Медного. Бригаде под командованием Ротмистрова было приказано выйти к Полустову, находящемуся в 8 км северо-западнее Медного, и не допустить дальнейшего продвижения противника на Торжок. При выполнении этой задачи, после прорыва части танков и мотоциклов противника к Марьино и захвата переправы через реку Логовеж, Ротмистров решил отвести бригаду в район Лихославля.

https://ru.wikipedia.org/wiki/8-%D1%8F_ ... 0%B4%D0%B0

6 октября 1941 года дивизия погружена в эшелоны и переброшена под Москву, в распоряжение командующего Московского военного округа, где заняла Волоколамский УР (генерал-майор Панфилов стал начальником Волоколамского боевого участка). С 13 октября дивизия вошла в состав заново формируемой 16-й армии Западного фронта. Заняла полосу обороны протяжённостью в 41 километр от населённого пункта Львово до совхоза Болычево. Согласно уставу 1939 года дивизия могла оборонять полосу по фронту 8-12 км и в глубину 4-6 км. Согласно замыслу по развертыванию войск на Можайской линии обороны, на участке Волоколамского УР, занятом 316-й дивизией, должны были располагаться части 3-4 дивизий и еще одна, резервная, должна была находиться в районе Волоколамска. Отведенная дивизии полоса обороны была одноэшелонной.

В период Волоколамской операции 316-я стрелковая дивизия отважными и умелыми действиями в течение 20 - 27.10.41 отбивала атаки трех пехотных дивизий и танковой дивизии фашистов. [...] За проявленную отвагу в боях, за стойкость, мужество и героизм всего личного состава дивизии в борьбе с фашистами ходатайствую о присвоении 316 стр. дивизии звания ГВАРДЕЙСКОЙ ДИВИЗИИ и награждении ее орденом "КРАСНОЕ ЗНАМЯ".
— Г.К. Жуков в битве под Москвой / Сборник документов. 1994

https://ru.wikipedia.org/wiki/316-%D1%8 ... %B8%D1%8F)

В принципе нельзя исключать, что 316-я сд оказалась под Волоколамском после 16 октября.
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Миф о пришествии немцев в Химки

Сообщение Gosha »

Изображение
Схема оборонительных сооружений на московском направлении. Осень-зима 1941 года

После непродолжительного отдыха и пополнения 18-я дивизия была включена в состав 16-й армии, защищавшей подступы к Москве на Волоколамском на­правлении. 22 октября ополченцы заняли оборону южнее поселка Ново-Петровское. Остановив и измотав противника, пытавшегося прорваться к Волоколамскому шоссе и отрезать от Москвы соединения 16й армии, воины 18-й дивизии при поддержке двух артиллерийских полков и дивизионов «РС» провели первую в истории Московской битвы наступательную операцию на деревню Скирманово. 1308-й полк, в котором сражались красногорцы, 12 ноября овладел деревней Агафидово и оттуда нанес фланговый удар. Благодаря этому в последующие дни были освобождены селения Скирманово и Козлове. Противник потерял в этих боях 60 танков, свыше 3500 солдат и офицеров.
Однако фашистское командование подтянуло в район боевых действий свежие войска и бросило против ополченцев танковые дивизии и дивизию СС «Рейх». Им удалось прорвать линию обороны и расчленить наши части. Советские воины заслонили дорогу на Москву. В трехдневных боях за Ново-Петровское погиб 1306-й полк, два других полка отходили с упорными боями и на многие дни задержали продвижение фашистских войск.

На последнем рубеже ополченцы заняли оборону от Нефедьева до села Бакеево на Пятницком шоссе. В нескольких километрах от их позиций в тылу фашистов находился организованный в октябре 1941 г. Красногорский партизанский отряд под руководством А. М. Гоголева и секретаря Красногорского горкома ВКП(б) Н. Г. Барышева. Отряд доставлял ценные разведыва­тельные сведения, помогал выйти из окружения многим советским бойцам.

2 декабря фашистское командование предприняло последнюю попытку прорваться к Москве. Вражеские танки и пехота нанесли удар в районе Нефедьева, но не смогли пройти дальше первой линии обороны 258-го полка 9-й гвардейской дивизии. Когда наблюдательный пункт командира полка М. А. Суханова оказался под угрозой окружения; он вызвал на себя огонь артиллерии. Вместе с воинами 18й стрелковой дивизии и прибывшим из резерва подкреплением защитники Нефедьева отбросили фашистов, которые оставили на поле боя подбитые танки и пять орудий.

С этого времени наметился перелом в ходе военных действий. Первыми перешли в наступление воины-ополченцы. 1308-й полк, в рядах которого сражались красногорцы, 3 декабря освободил селение Ладушкино и усадьбу совхоза «Общественник», а 5 декабря деревни Шеметково и Надовражино. В бою за освобождение села Дедова Д. М. Каськович сменил погибшего комиссара полка. 8 декабря основные силы 9-й гвардейской дивизии сломили упорное сопротивление противника в районе деревни Ленине и села Рождествена, а через три дня советские войска освободили от фашистов город Истру.

За героизм, проявленный в обороне Москвы, 5 января 1942 г. 18-я стрелковая дивизия была преобразована в 11-ю гвардейскую, добившись этого высокого звания пер­вой среди дивизий народного ополчения. Нелегкой ценой доставалась победа. Особенно тяжелые потери понес в ноябрьских боях и во время наступления 1308-й стрелковый полк. В конце декабря 1941 г. он был расформирован, а оставшийся личный состав зачислен в другой полк дивизии. Перестал существовать Красногорский батальон, но его бойцы вписали яркие страницы в историю гвардейского соединения, которое с честью прошло боевой путь от Москвы до Кенигсберга и за высокие заслуги перед Родиной награждено орденами Ленина, Красного Знамени и Суворова.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вторая мировая война»