Вопрос о странности прошедших выборов...Российская Федерация

До наших дней
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 23 дек 2018, 19:15 А кого же держит Samuel за настоящих христиан? Наверно католиков, "толерантно" относящихся к голубым и розовым.
Назореев - верующих таких, каким являюсь я. И таких нет или почти нет. И ещё, более или менее, относительно настоящими христианами, но с некоторой натяжкой, я считаю и протестантов (тех из них, кто верует истинно и изучает Писание).
Истинно верующий человек (любой конфессии Христианства или даже любой религии) всегда очень толерантно и с сочувствием относится к любым людям - ориентация людей не важна для них.
Реклама
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 23 дек 2018, 13:00 В мае 1920 г. была опубликована книга ценнейшего и крупнейшего теоретика партии, кандидата в члены Политбюро ЦК РКП(б) Н.Бухарина «Экономика переходного периода» где он категорически заявил: « Так как государственный капитализм есть сращение буржуазного государства с капиталистическими трестами, то очевидно, что не может быть и речи о каком бы то ни было «государственном капитализме» при диктатуре пролетариата, которая принципиально исключает такого рода возможность» … А и года не прошло, когда Тамбов и Кронштадт вынудили пойти на НЭП с признанием возможности госкапитализма при диктатуре пролетариата…
Вот что-то вспомнился замечательная ремарка Сталина в заключительном слове по Политическому отчету ЦК XVI съезду ВКП(б) 2 июля 1930 года,как раз касающаяся всяких ценнейших и крупнейших теоретиков :
" Зашуршал где-либо таракан, не успел еще вылезть как следует из норы, а они (имеются в виду лидеры правой оппозиции -Н. Бухарин, А. Рыков, М. Томский. ) уже шарахаются назад, приходят в ужас иначинают вопить о катастрофе, о гибели Советской власти. (Общий хохот.) Мы успокаиваем их и стараемся убедить, что тут нет еще ничего опасного, что это всего-навсего таракан, которого не следует бояться. Куда там! Они продолжают вопить свое: "Как так таракан? Это не таракан, а тысяча разъяренных зверей! Это не таракан, а пропасть, гибель Советской власти". И пошла писать губерния... Бухарин пишет по этому поводу тезисы и посылает их в ЦК, утверждая, что политика ЦК довела страну до гибели, что Советская власть наверняка погибнет, если не сейчас, то по крайней мере через месяц.Рыков присоединяется к тезисам Бухарина,оговариваясь ,однако,что у него имеется серьезнейшее разногласие с Бухариным,состоящее в том,что Советская власть погибнет по его мнению,не через месяц,а через месяц и два дня.(общий смех) Томский присоединяется к Бухарину и Рыкову,но протестует против того,что они не сумели обойтись без тезисов,не сумели обойтись без документов,за которые придется потом отвечать."сколько раз я вам говорил-делайте,что хотите,но не оставляйте документов,не оставляйте следов…." Правда, потом, через год, когда всякому дураку становится ясно, что тараканья опасность не стоит и выеденного яйца, правые уклонисты начинают приходить в себя и, расхрабрившись, не прочь пуститься даже в хвастовство, заявляя, что они не боятся никаких тараканов, что таракан этот к тому же такой тщедушный и дохлый. (Смех. Аплодисменты.)"
http://www.1stalin.ru/13-8.htm
Вот такие вот ценнейшие теоретики….. :)

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Samuel: 23 дек 2018, 19:51 Назореев - верующих таких, каким являюсь я. И таких нет или почти нет.
Напомнили бессмертное: Когда-то один из первых кавалеров ордена Красного Знамени на встрече с двумя известными поэтами стал хвастать перед ними своей наградой: «Таких, как я, всего пять человек во всей стране!», Владимир Маяковский мгновенно парировал: «Я поэт! Таких, как я, всего один!» И оба победоносно посмотрели на сидящего рядом Велимира Хлебникова, которому, по логике вещей, сказать уже было нечего… А Хлебников подумал и очень грустно произнес: «А таких, как я, вообще нет…»

https://www.ka2.ru/nauka/nagibin.html
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 23 дек 2018, 20:10Вот что-то вспомнился замечательная ремарка Сталина...
Вот типичная тактика троллинга: не отвечать по существу, вытаскивать на первый план второ- и третье-степенное ... имитация.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 24 дек 2018, 06:31Вот типичная тактика троллинга: не отвечать по существу, вытаскивать на первый план второ- и третье-степенное ... имитация.
Вы что,курсы по троллингу здесь открыли? Молодец,каждый зарабатывает тем,что у него лучше всего получается. :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Нет, Косичкин,
я лишь даю ориентировку ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Даете ориентировку,говорите….. Вот так?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Samuel »

Косичкин: 23 дек 2018, 20:10 А Хлебников подумал и очень грустно произнес: «А таких, как я, вообще нет…»
Радует то, что у вас есть чувство юмора)) Правда, вышло очень смешно - вы меня выставили самовлюбленным болваном))) Я просто сказал вам правду и говорю её ещё раз - назорейское движение в Африке существует в ЮАР с местным зулусским калоритом. Но это совсем не те еврейские назореи, которые существовали с глубокой древности (с 2 тысячелетия до н.э.) и вплоть до первых веков н.э. в Израиле, Сирии, Армении, Аравии и ещё кое-где в Азии и Африке (на севере или северо-востоке этого континента). Да, моя вера очень близка вере таких древних еврейских назореев, как: Моше, Самсон, пророк Шмуэль (Самуил), Илия пророк, Елисей пророк, Исайя пророк, пророк Иоанн-Окунатель (Креститель), великий Пророк и Царь (Мессия или Христос) господин Йешуа (Иисус) Назорей, Апостол Шимон-Кифа (Скала или Петр), великий проповедник Шауль (Савл-Павел) и многие другие. Таких еврейских назореев уже точно нет. Так уж случилось по воле Бога Израиля, что моя вера близка вере этих великих людей. Это всё, что я хотел сообщить, но вышло так, что я сильно похвалился тем, что я сам такой весь уникальный))) Забавно.
Последний раз редактировалось Samuel 24 дек 2018, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 24 дек 2018, 08:48 Даете ориентировку,говорите….. Вот так?
Мимо, школьник Косичкин, эта беседа оперов ЧК с ювелиром и его женой никакого отношения к ориентировке не имеет.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 24 дек 2018, 19:17Мимо, школьник Косичкин, эта беседа оперов ЧК с ювелиром и его женой никакого отношения к ориентировке не имеет.
Скажите на милость….Эх, крепко как машите. Я прям подумал, брат или дядя, нет? (с) :)
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Воббще,чтобы уж совсем прикрыть стенания о теоретике Бухарине,то надобно сказать,что он действительно теоретик ,теоретически обосновывал в свои работах необходимость террора. Видимо не преполагал,бедняга,что может угодить под колесо,а зря.Вообще все эти пострадавшие от террора сами его требовали,а когда им его доставили почему-то отнекиваться стали…странные люди. А уж за Троцкого и говорить не будем. :)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 25 дек 2018, 13:20 Воббще,чтобы уж совсем прикрыть стенания о теоретике Бухарине,то надобно сказать,что он действительно теоретик ,теоретически обосновывал в свои работах необходимость террора.
А иных большевиков и не было...
А что касается Бухарина-теоретика, то тов.Ленин его за это очень ценил.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 25 дек 2018, 13:43 А иных большевиков и не было...
А что касается Бухарина-теоретика, то тов.Ленин его за это очень ценил.
Ну как это не было? А Сталин? Два десятка лет терпел эту банду…..
Очень целин Ленин Бухарина? А мы почитаем….
"….но его теоретические воззрения очень с большим сомнением могут быть отнесены к вполне марксистским, ибо в нём есть нечто схоластическое (он никогда не учился и, думаю, никогда не понимал вполне диалектики)".(Ленин."Письмо съезду")
Кгхм-кгхм….. Как не очень выглядит как высокая оценка.
Может быть товарищи по партии были о Бухарине высокого мнения?
" Если Бухарин как теоретик марксизма и ленинизма, при всех его ошибках и промахах, при всей его склонности к механическому методу мышления остаётся крупнейшей фигурой, то как политический вождь он оказался ниже всякой критики.Умный, но недальновидный человек, честный, но бесхарактерный, быстро впадающий в панику, растерянность и прострацию, не способный на серьёзную и длительную политическую борьбу с серьёзным политическим противником, легко поддающийся запугиванию; то увлекающийся массами, то разочаровывающийся в них, не умеющий организовать партийные массы и руководить ими, а наоборот, сам нуждающийся в постоянном и бдительном руководстве со стороны других – таков Бухарин как политический вождь." (М.Рютин)
Такая мягко говоря противоречивая характеристика выдает ,что перед нами объект,ничтожество: склонность к механистическому мышлени ю (т.е. отсутствие собственного мышления,когда информация извне может восприниматься только в виде ясных команд),как сочетаются ум и недальновидность (наверное -никак),впадение в панику вообще не характеризует умного (то есть способного к анализу человека) и субъектную личность.
А поскольку Рютин писал это спустя несколько лет после памятного "Письма к съезду" мы не можем думать,что он был не знаком с ленинскими оценками Бухарина,не только высказанными публично.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 25 дек 2018, 16:41 Два десятка лет терпел эту банду…..
А потом выяснилось, что никакой банды и не было, а это плод воспалённого воображения.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 25 дек 2018, 17:00А потом выяснилось, что никакой банды и не было, а это плод воспалённого воображения.
Кем выяснилось? Что выяснилось? Было дело,был суд,который пока никем не опровергнут….. и была постыдная полутораминутная "реабилитация".
Банда сформировалась сразу же после Великого Октября. И Сталин выступил против нее в первый раз еще в 1929 г.:
"Как это ни печально, приходится констатировать факт образования в нашей партии особой группы Бухарина в составе Бухарина, Томского, Рыкова. О существовании этой группы раньше ничего не было известно партии, — бухаринцы тщательно скрывали от партии факт существования такой группы. Но теперь это стало известным и очевидным.
Эта группа, как видно из ее заявления, имеет свою особую платформу, которую противопоставляет политике партии…..
Одновременно группа Бухарина выступает против чрезвычайных мер в отношении кулачества и “чрезмерного” обложения кулаков налогами, бесцеремонно обвиняя партию в том, что она, применяя эти меры, якобы ведет по сути дела политику “военно-феодальной эксплуатации крестьянства”. Это смехотворное обвинение понадобилось Бухарину для того, чтобы взять под свою защиту кулаков, смешав при этом и свалив в одну кучу трудовое крестьянство и кулачество.

Группа Бухарина требует, чтобы партия коренным образом изменила свою политику в духе платформы этой группы. Она заявляет далее, что если политика партии не будет изменена, то Бухарин, Рыков, Томский уйдут в отставку…..
Говорят, что Ленин наверняка поступил бы мягче, чем поступает теперь ЦК в отношении Томского и Бухарина. Это совершенно верно. Сейчас дело обстоит так, что два члена Политбюро систематически нарушают решения ЦК, упорно отказываясь остаться на тех постах, которые им предоставлены партией, а ЦК партии, вместо того, чтобы наказать их, вот уже два месяца уговаривает их остаться на своих постах. А как поступал Ленин в таких случаях, — припомните-ка. Разве не помните, что товарищ Ленин из-за одной малюсенькой ошибки со стороны Томского угнал его в Туркестан.

Томский. При благосклонном содействии Зиновьева и отчасти твоем.

Сталин. Если хочешь сказать, что Ленина можно было убедить в чем-нибудь, в чем он сам не был убежден, то это может вызвать лишь смех… припомните-ка другой факт, например, насчет Шляпникова, которого Ленин предлагал исключить из состава ЦК за то, что он в ячейке ВСНХ критиковал какой-то проект постановления ВСНХ.

Кто может отрицать, что нынешние преступления Бухарина и Томского, грубо нарушающих постановления ЦК и явным образом формирующих новую оппортунистическую платформу против партии, во много раз хуже, чем проступок Томского и Шляпникова в указанном выше случае? А между тем ЦК не только не требует вывода кого-либо из них из ЦК или откомандирования куда-либо в Туркестан, а ограничивается попытками убедить их остаться на своих постах, разоблачая конечно, попутно их непартийные, а порой прямо антипартийные установки. Какая еще нужна нам мягкость?
Не вернее ли будет сказать, что мы, большинство ЦК ведем себя в отношении бухаринцев слишком либерально и терпимо, что мы тем самым, может быть, поощряем невольно их фракционную антипартийную “работу”?"

( Из выступлений на объединённом заседании Политбюро ЦК и Президиума ЦКК ВКП(б) в конце января и в начале февраля 1929 г)
http://www.razlib.ru/politika/tom_11/p3.php

По-хорошему банда разговора не понимала и не принимала….
Последний раз редактировалось Косичкин 25 дек 2018, 18:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин, Реабилитация дезавуирует прежнее судебное решение... Закон - есть Закон. А по части политической: Решения 20 и 22 съезда так и не отменены.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 25 дек 2018, 17:53 Косичкин, Реабилитация дезавуирует прежнее судебное решение... Закон - есть Закон. А по части политической: Решения 20 и 22 съезда так и не отменены.
Когда учиться будете? "Согласно ч. 2 ст. 133 УПК право на реабилитацию возникает у подозреваемого, обвиняемого, подсудимого при прекращении уголовного преследования (дела) в связи с:

- отказом государственного обвинителя от обвинения (ч. 3 ст. 249, п. 2 ст. 254 УПК);

- отсутствием события преступления; отсутствием в деянии состава преступления; отсутствием заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению; отсутствием согласия суда на возбуждение уголовного дела или на привлечение в качестве обвиняемого, когда по закону (п. 1–5, 9, 10 ч. 1 ст. 448) такое согласие необходимо, либо отсутствием согласия соответственно Совета Федерации, Государственной Думы, Конституционного Суда РФ, квалификационной коллегии судей на возбуждение уголовного дела или привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в п. 1 и 3–5 ч. 1 ст. 448;

- непричастностью подозреваемого или обвиняемого к совершению преступления; при наличии в отношении подозреваемого или обвиняемого вступившего в законную силу приговора по тому же обвинению либо определения суда или постановления судьи о прекращении уголовного дела по тому же обвинению; при наличии в отношении подозреваемого или обвиняемого неотмененного постановления органа дознания, следователя о прекращении уголовного дела по тому же обвинению либо об отказе в возбуждении уголовного дела; при непреодоленном служебном иммунитете отдельных категорий лиц (п. 1, 4–6 ч. 1 ст. 27).
Право на реабилитацию признается судом в приговоре, определении, постановлении, а следователем, дознавателем — в постановлении о прекращении уголовного дела или уголовного преследования, о чем реабилитированному направляется извещение, в котором, в частности, должно быть указано, какой вред возмещается при реабилитации, а также порядок и сроки обращения за его возмещением (ст. 134 УПК)."

А кто будет отменять решения партийных съездов и зачем? Партия хотя и была основной руководящей и направляющей,но она не была государством.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 25 дек 2018, 18:07 А кто будет отменять решения партийных съездов и зачем? Партия хотя и была основной руководящей и направляющей,но она не была государством.
Это хорошо, что вы всё-таки помните, что партия была основной руководящей и направляющей силой советского общества... Решения партийных съездов может отменять съезд партии ... Надо учитывать, что резолюция 10 съезда "О единстве партии" действовала до самой кончины КПСС... И вы правильно задали вопрос: " И зачем?".

А что касается реабилитации, то работники Генпрокуратуры как-раз и усмотрели непричастность репрессированных к совершению преступления... За юридическую чистоту принятых решений вы уж не волнуйтесь.
Косичкин: 25 дек 2018, 18:07 Когда учиться будете? "Согласно ч. 2 ст. 133 УПК
Вы реабилитации, прошедшие во времена Хрущёва - Горбачёва меряете ныне действующим УПК РФ (2001г.) ? Ну- ну...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 25 дек 2018, 18:37 Это хорошо, что вы всё-таки помните, что партия была основной руководящей и направляющей силой советского общества... Решения партийных съездов может отменять съезд партии ...
Помню,даже очень прекрасно помню. Но!!!! Партия не равнялась государству. Решения партии (не важно съездов или Пленумов райкомов) были обязательными только для членов соотвествующих партийных организаций,а не для всех граждан. Зачем отменять решения съезда,если партия не равнялась государству? Осудило-то бухаринский блок государство,тогда причем здесь решение партии?
Далее….. тело Сталина было помещено в Мавзолей временно,до сооружения Пантеона. Решение ЦК партии и СМ СССР,сиречь органом госвласти.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
О сооружении Пантеона - памятника вечной славы
великих людей Советской страны

https://ru-history.livejournal.com/2671779.html
СМ СССР принимал решение о перезахоронении тела Сталина ? Еще одно хрущевское нарушение?
Надо учитывать, что резолюция 10 съезда "О единстве партии" действовала до самой кончины КПСС... И вы правильно задали вопрос: " И зачем?".
Но на этот вопрос вы предпочли не ответить.
А что касается реабилитации, то работники Генпрокуратуры как-раз и усмотрели непричастность репрессированных к совершению преступления... За юридическую чистоту принятых решений вы уж не волнуйтесь.
А я вот очень сильно волнусь. Вот как-то не увидел в ваших строках слова "суд","решение","постановление"…..не увидел также слов " отказом государственного обвинителя от обвинения (ч. 3 ст. 249, п. 2 ст. 254 УПК);".Вроде бы те государственные обвинители как раз и усмотрели состав и даже отразили его в обвинительном заключении:
" Это признал полностью обвиняемый Бухарин, показавший следующее:

"К тому времени, когда Троцкий вел переговоры с немецкими фашистами и обещал им территориальные уступки, мы, правые, уже были в блоке с троцкистами. Радек мне говорил, что Троцкий считает основным шансом прихода блока к власти поражение СССР в войне с Германией и Японией и предлагает после этого поражения отдать Германии Украину, а Японии-Дальний Восток. Радек мне сообщил об этом в 1934 году..." (т. 5, л. д. 107).

По этому поводу обвиняемый Ф. Ходжаев на следствии показал:

"Бухарин указывал, что Узбекистан и Туркмения должны быть отторгнуты от СССР и существовать под протекторатом Японии и Германии, но что при этом не удастся обойти и Англию и потому надо пойти на завязывание связей с англичанами. Реальнее всего стоял вопрос о протекторате Англии и потому упор был взят на нее" (т. 13, л. д. 89-89 об.).

Показание обвиняемого Ф. Ходжаева находит себе полное подтверждение и в других материалах следственного производства, полностью изобличающих пораженческую линию "право-троцкистского блока".

Так, обвиняемый Рыков по этому вопросу показал:

"Что же касается нашей пораженческой позиции, то и ее Бухарин полностью разделял и высказывался за эту позицию еще более резко, чем мы. В частности, именно он внес предложение и формулировал идею открытия фронта немцам в случае войны" (т. 1, л. д. 152).

Характеризуя свое отношение к этому вопросу, обвиняемый Рыков показал:

"Как и другие члены центра правых, я был осведомлен об изменнических переговорах представителей нашей контрреволюционной организации с германскими фашистами, поддержку которых мы искали. Естественно, что такая поддержка была связана с необходимостью уступок германским фашистам, на что мы и шли" (т. 1, л. д. 151 об.)."
http://stalinism.ru/dokumentyi/stenogra ... ml?start=2
А где,кто и по каким основаниям пересмотрел вы как-то не сообщаете.
Вы реабилитации, прошедшие во времена Хрущёва - Горбачёва меряете ныне действующим УПК РФ (2001г.) ? Ну- ну...
То есть вы отдаете себе отчет,что те "реабилитации" были филькиными грамотами?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 25 дек 2018, 19:30 То есть вы отдаете себе отчет,что те "реабилитации" были филькиными грамотами?
После этого с вами можно и не говорить. Я вам говорю, что по тем реабилитационным делам вы судите по нормам нынешего УПК, а вы либо не понимаете абсурдность этого, либо умышленно (промолчу что творите)...

Решения приняты, а вы хоть изойдите слюнями...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 25 дек 2018, 19:40 После этого с вами можно и не говорить. Я вам говорю, что по тем реабилитационным делам вы судите по нормам нынешего УПК, а вы либо не понимаете абсурдность этого, либо умышленно (промолчу что творите)...
Если бы вы были способны мыслить конструктивно,а не штампами ,механистически,как вам любимец Бухарин, вы бы поняли,что если документ " Постановление № 10—88 Пленума Верховного суда СССР от 4 февраля 1988 года" до сих пор не доступен полностью,то на это есть веские причины.И почему не был реабилитирован Ягода,проходивший по этому же делу?
Между тем есть " Стенограмма заседания Комиссии Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х годов
05.01.1988
…. По первому пункту. Прошлый раз мы примерно определились: для первого раза рассмотреть два дела – Бухаринское и “Ленинградское”.
….т. Савинкин. В соответствии с действующим законодательством.
т. Соломенцев Такое законодательство есть? Оно действует?
…...т. Чебриков. Мы сейчас какой применяем закон, Александр Иванович?
т. Фокин. У нас есть совместная инструкция.
т. Чебриков. Когда она принята?
т. Фокин. В 60-х годах. Пересматривать ее не нужно, потому что она отвечает всем требованиям и она действовала до сих пор.
….т. Соломенцев Согласиться или принять к сведению, потому что суд решает. А нам – утверждать или не утверждать.
т. Чебриков. Принять к сведению.
т. Соломенцев Принять к сведению и доложить ЦК. Нам надо в ЦК готовить записку о результатах рассмотрения. Михаил Сергеевич [Горбачев] еще раз подчеркнул: давайте не будем накапливать. Как рассмотрим, так сразу информацию давать. Мы должны давать информацию о реабилитации в судебном и партийном порядке и высказать мнение комиссии по этому вопросу. И тут же подготовить информацию для печати.
….. т. Теребилов. Через каждые пять дней почти все органы печати спрашивают: мы слышали, что дела Томского, Бухарина рассматривались. Верно это или нет? Скрывать, что этого не было, мне было бы неудобно. Просят дать информацию. Сразу просьба.
Я говорил, что дела никакие мы не даем. Работники печати могут ознакомиться с постановлением суда по этому вопросу? Я могу сказать, что мы можем вас ознакомить с постановлением, а по остальному – обращайтесь в комиссию или Отдел пропаганды [ЦК КПСС].
т. Чебриков. Я за такую точку зрения, что надо публикацию давать после решения комиссии.
т. Демичев. Правильно.
т. Чебриков. Когда комиссия окончательно примет решение, после этого разрешить публикацию. Я за то, чтобы публиковать решение суда.
Почему? Сегодня мы будем рассматривать дело Бухарина. Дело Бухарина и всей его группы состоит из 276 томов. Если публиковать шире, тогда нужно разрешить корреспонденту читать все 276 томов. Нужно ли это? Что это даст? Будет ли единый подход? 200, 300 томов будет – нужно ли их публиковать?
Я придерживаюсь такой точки зрения – после комиссии публиковать постановление суда."
И дальше вообще шедеврально:
" т. Теребилов. О самом разбирательстве. Оно само очень короткое. Мы людей не вызываем, адвокатов не вызываем. Выступает член Верховного суда и говорит о том, что поступил протест прокуратуры по делу Бухарина, что он внимательно изучил это дело. Я как содокладчик Верховного суда поддерживаю протест прокуратуры."
Половина содержимого дела исчезла,людей не вызываем,ничего не делам,а члену Верховного Суда строго накажем,чтобы не забыл сказать,что он внимательно изучил дело…. :) :) :)
Ну и апофеоз:" Я спрашиваю: вопросы есть? Прокурор, вы поддерживаете их протест? – Поддерживаю. Ставится вопрос на голосование. Протест принимается. Такая процедура может занять 10-15 минут, а иногда и меньше, если совершенно четкое и ясное дело."
Вот так филькины грамоты и лепились…...
Решения приняты, а вы хоть изойдите слюнями...
Да решения были приняты в 1937 г. ,приговоры вынесены и приведены в исполнение. А вы можете сколько угодно исходить слюнями.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 25 дек 2018, 20:24 Да решения были приняты в 1937 г. ,приговоры вынесены и приведены в исполнение.
Предварительно решения принимались партийными органами, а потом уже следствие НКВД, суд и (часто) расстрел.

Вопрос о реабилитации тоже вначале решался в партийных кругах... Давайте назовем и то и другое действиями по "филькиным грамотам"... А что? Какова Система, таков и алгоритм...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 26 дек 2018, 15:43 Предварительно решения принимались партийными органами, а потом уже следствие НКВД, суд и (часто) расстрел.
Это тоже эвфемизм ,придуманный Хрущевым,чтобы скрыть собственные преступления…..
Вопрос о реабилитации тоже вначале решался в партийных кругах... Давайте назовем и то и другое действиями по "филькиным грамотам"... А что? Какова Система, таков и алгоритм...
Вопрос тут не в системе…..вопрос в субъектности отдельных людей. А что командующий флотом за несколько часов до войны,отдавший приказ привести его в полную боевую готовность,командуюший авиации армии,заступивший 21 июня на должность ,изучивший разведсводки,и приказавший рассредоточить авиацию,несмотря на угрожающие приказы вышестоящих,генерал взявший для отражения Манштейна резервную армию без спроса у Сталина были не людьми системы?
Мне кажется тут как никогда важны моральные оценки и соблюдение Закона. А вы стараетесь уйти от них,уравняв недоказанную (тем паче доказанную) вину и доказанную невиновность. Ведь на совести "реабилитаторов" и реабилитация матерых уголовников (убийц,грабителей) как жертв "сталинского режима". Морально ли это? ИМХО нет. Законно? Тоже нет. Однако факты упрямая штука.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Косичкин: 26 дек 2018, 17:49 Это тоже эвфемизм ,придуманный Хрущевым,чтобы скрыть собственные преступления…..
А при чём здесь эвфемизм?
Косичкин: 26 дек 2018, 17:49 на совести "реабилитаторов" и реабилитация матерых уголовников (убийц,грабителей) как жертв "сталинского режима". Морально ли это? ИМХО нет. Законно? Тоже нет. Однако факты упрямая штука.
А вы приведите конкретные факты...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Косичкин
Всего сообщений: 924
Зарегистрирован: 15.04.2018
Образование: школьник
Политические взгляды: космополитические
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Косичкин »

Камиль Абэ: 26 дек 2018, 18:09 А при чём здесь эвфемизм?
Что вызвало трудность? Слово эвфемизм?
А вы приведите конкретные факты...
Я фактов уже привел стока,что у вас просто не хватит жизни,чтобы на них не то,что ответить,а просто осмыслить.
Фактов реабилитации уголовного элемента очень много. Их реабилитировали только потому ,что они имели в том числе и 5814.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Вопрос о странности прошедших выборов...

Сообщение Камиль Абэ »

Повторяю:
Камиль Абэ: 26 дек 2018, 18:09 А при чём здесь эвфемизм?
Косичкин: 26 дек 2018, 18:15 Я фактов уже привел стока
Так приведёте ли конкретные факты?
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Российская Федерация»