Споры о Сталине. ⇐ Советская Россия, СССР

[Константин Ф.]

сталинисты старшего поколения, хорошо отзывались о Ежове, крайне плохо относились к Ягоде, ещё хуже к Берии.

А я попросил бы вас привести эти высказывания (источники, ссылки).

Это жизненный опыт. Раньше, лет 30-40 назад ещё можно было встретить людей, которые во взрослом состоянии застали политические судебные процессы 1930-х. Не один раз встречал мнение старых сталинистов, что Ежов герой, он проделал огромную работу, разгромил врагов, даже сознательно пошел на нарушение закона, лишь бы враги не избежали уничтожения. Т.е. в чем-то Ежов пошел на самопожертвование, добровольно подставил себя под уголовную ответственность. Ягода не такой, он правый, и потому покрывал правых, не давал развернуться следствию против бухаринцев в полную силу. Т.е. Ягода получается сам враг, раз покрывал врагов.
Ну, а хуже всех Берия, он вообще не коммунист, Ягода хоть и правый, но он по крайней мере коммунист, а Берия по убеждениям даже не коммунист. Берия, кстати, действительно по убеждениям не коммунист, а ближе к современным социал-демократам, об этом и Серго Берия говорит.
К Ежову неплохо относился и Молотов, даже в 1970-80-е годы.
Вот что Молотов сказал Чуеву 04.12.1973 по поводу судебных процессов

– Во-первых, я отвечаю за все репрессии как председатель Совнаркома. Я отвечаю…
Я отвечаю за всех Поскольку я подписывал под большинством, почти под всеми… Конечно, принимали решение. Ну, а в конце концов по доверию ГПУ, конечно. Спешка была. Разве всех узнаешь?
Но я говорю, надо помнить о том, что в аппарате того же НКВД было немало правых. Ягода правый насквозь. Ежов другого типа. Ежова я знал очень хорошо, лучше Ягоды. Ягода тоже дореволюционный большевик, но не из рабочего класса…
– Но результат у них оценивается одинаково.
– Разница есть. Политическая есть разница. Что касается Ягоды, он был враждебным по отношению к политике партии. Ежов не был враждебным, он перестарался – Сталин требует усилить нажим. Это немного другое. Он не из подлых чувств. И остановить невозможно. Где тут остановить? Разобраться. А разбирались зачастую те же правые. Или троцкисты. Через них мы получали очень много материала. А где найти других?

Молотов говорит очень знакомые вещи, я это много раз от других старых сталинистов слышал: Ежов не из подлых чувств, он перестарался, он добровольно пошел на преступление ради партии, это самопожертвование, его подставили правые и т.д. и т.п.
Более того, хорошо к Ежову относились даже сталинисты, которых он сажал, и они же плохо относились к Берии, который их выпускал. У них другая система координат добра и зла.

т.н. закрытый доклад Хрущева никакой не закрытый, он был опубликован в том же 1956 году, и никакой негативной реакции в КНР, КНДР и Албании не вызвал, потому что в докладе ничего плохого про Сталина Хрущёв не сказал, наоборот восхвалял Сталина и его огромные заслуги

Вот мнение Мао Цзедуна:

Коммунистическая партия Китая неизменно считает, что полное и огульное отрицание И.В. Сталина товарищем Хрущёвым под предлогом так называемой «борьбы против культа личности» является совершенно ошибочным и тенденциозным.

В письме ЦК КПК от 14 июня указывается, что так называемая «борьба против культа личности» противоречит цельному учению Ленина о взаимоотношениях между вождями, партией, классом и массами и нарушает принцип демократического централизма в партии.

ЦК КПСС в своём Открытом письме, уклонившись от ответа на выдвинутые нами принципиальные аргументы, приклеил китайским коммунистам ярлык «защитников культа личности, разносчиков ошибочных идей Сталина».
https://scientifically.info/news/2011-02-09-1199

Мао это сказал в 1963 году, это важно, обратите внимание в 1963 году, после 22-го съезда партии, первого съезда партии на котором осудили самого Сталина и говорили о преступлениях Сталина. Ни на 20-м, ни на 21-м съезде ни одного плохого слова про Сталина никто не сказал, ни Хрущев, ни кто-либо другой. Именно поэтому тот же Мао так спокойно воспринял закрытый доклад Хрущева. Наоборот, Мао даже сдержанно поддержал Хрущева, высказался в том духе, что закрытый доклад Хрущева свидетельствует о том, что КПСС способна смело говорить о своих ошибках, что позволит КПСС двигаться вперед не повторяя прежние ошибки. И Энвер Ходжа вполне спокойно воспринял закрытый доклад Хрущева.

А это мнение руководителя албанских коммунистов Энвера Ходжи:

Это вообще не заслуживающая внимания ссылка. Быстро взглянул, ссылки на источник у автора в Дзене не нашел, читать нечего

[Евелина]

Это вообще не заслуживающая внимания ссылка. Быстро взглянул, ссылки на источник у автора в Дзене не нашел, читать нечего

а почему бы вам не полистать интернет самому?
Или поисковая не работает,тогда программу смените.

Например:
После ХХ съезда КПСС, где был прочитан доклад Хрущева о «культе личности» Сталина, Э. Ходжа выступил в защиту Сталина. Это вызвало бешенство Хрущёва, и отношение между СССР и Албанией были разорваны.


http://bolshevick.org/enver-xodzha-o-st ... shhyovcax/

[Константин Ф.]

Это вообще не заслуживающая внимания ссылка. Быстро взглянул, ссылки на источник у автора в Дзене не нашел, читать нечего

а почему бы вам не полистать интернет самому?
Или поисковая не работает,тогда программу смените.

Например:
После ХХ съезда КПСС, где был прочитан доклад Хрущева о «культе личности» Сталина, Э. Ходжа выступил в защиту Сталина. Это вызвало бешенство Хрущёва, и отношение между СССР и Албанией были разорваны.


http://bolshevick.org/enver-xodzha-o-st ... shhyovcax/

посмотрел, увидел:
ОТРЫВКИ ИЗ СТАТЬИ Э. ХОДЖА, ПОСВЯЩННОЙ 100-ЛЕТИЮ СО ДНЯ РОЖДЕНИЯ И.В. СТАЛИНА
т.е. это сказано вряд ли раньше 1978 года
всё, вопросов больше не имею, Мао негативно о Хрущеве высказался ещё раньше - в 1963 году
Автор что на Дзене, что автор с bolshevick.org слабо знают историю собственной страны, иначе не тиражировали мем о "ужасном" 20-м съезде при этом даже не упоминая о 22-м съезде.
На 20-м съезде сами архисталинисты Ворошилов, Молотов, Каганович в своих докладах раньше Хрущева осудили культ личности, а Хрущев ни одного плохого слова о Сталине не сказал в своем закрытом докладе.

Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:

Например:
После ХХ съезда КПСС, где был прочитан доклад Хрущева о «культе личности» Сталина, Э. Ходжа выступил в защиту Сталина. Это вызвало бешенство Хрущёва, и отношение между СССР и Албанией были разорваны.

на самом деле отношения между СССР и Албанией были разорваны в декабре 1961 года, уже после 22-го съезда КПСС, что логично
Вот приведенная вами цитата свидетельствует о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь

[Евелина]

на самом деле отношения между СССР и Албанией были разорваны в декабре 1961 года, уже после 22-го съезда КПСС, что логично
Вот приведенная вами цитата свидетельствует о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь

а в ссылке что написано?
ПОВТОР:

После ХХ съезда КПСС, где был прочитан доклад Хрущева о «культе личности» Сталина, Э. Ходжа выступил в защиту Сталина. Это вызвало бешенство Хрущёва, и отношение между СССР и Албанией были разорваны.

кстати речь идет о 20-м съезде,а не 22.

Надо постепенно учиться складывать буквочки и пред вами откроется дивный мир.

[Константин Ф.]

на самом деле отношения между СССР и Албанией были разорваны в декабре 1961 года, уже после 22-го съезда КПСС, что логично
Вот приведенная вами цитата свидетельствует о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь

а в ссылке что написано?
ПОВТОР:

После ХХ съезда КПСС, где был прочитан доклад Хрущева о «культе личности» Сталина, Э. Ходжа выступил в защиту Сталина. Это вызвало бешенство Хрущёва, и отношение между СССР и Албанией были разорваны.

кстати речь идет о 20-м съезде,а не 22.

Надо постепенно учиться складывать буквочки и пред вами откроется дивный мир.

я вижу что о 20-м съезде поэтому и говорю о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь.
повторяю:
после 20-го съезда отношения СССР с КНР, Албанией, КНДР не испортились - нет повода. Более того, в этих странах "закрытый" доклад Хрущева сдержанно одобрили. Сталина же никто не осуждал ни на 20-м, ни на 21-м съезде. Первый съезд, на котором осудили преступления Сталина это был 22-й съезд. После 22-го съезда испортились отношения с КНР и Албанией. Где по приведенной вами ссылке хоть одно упоминание 22-го съезда? Нету. Речь о 20-м съезде, как будто он какое-то важное значение имел и мог испортить отношения с Албанией и КНР

[Евелина]

я вижу что о 20-м съезде поэтому и говорю о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь.

другого материала вы лично не приводите.

после 20-го съезда отношения СССР с КНР, Албанией, КНДР не испортились - нет повода.

Советско-албанский раскол относится к Советскому плохому отношениям между Союзомских Социалистических Республик (СССР) и Народной Республикой Албания , которое произошло в 1955–1955 гг. Период 1961 года в результате сближения советского лидера Никиты Хрущева с Югославией вместе с его «Тайной речью » и предыдущей десталинизацией , включая усилия по распространению этой политики на Албанию, как это происходит в то время в других государствах Восточного блока .

Албанское руководство под руководством Энвера Ходжи воспринимало политику Хрущева как противоречащую марксистско-ленинской доктрири , а его осуждение Иосифа Сталина как оппортунистический акт имел целью узаконить ревизионизм в рамках международного коммунистического движения . Произошедший в контексте более крупного раскола между Китаем и СССР , советско-албанский раскол завершился прекращением отношений в 1961 году.


https://wikichi.ru/wiki/Soviet%E2%80%93Albanian_split

[UranGan]

При рассмотрении вопроса взаимоотношений политических и государственных деятелей, большинство людей в первую очередь обращают внимание на их идеологические пристрастия. Особенно это характерно для жителей постсоветского пространства, выросших в насквозь идеологизированном обществе, в котором “классовая борьба” и “противостояние двух систем” определяли всё. Советская пропаганда не оставляла места иным побудительным мотивам, как на уровне отдельного человека, так и государства в целом.

Плюсом к этой парадигме шло убеждение советских людей в том, что некие могущественные силы всегда идут к власти, опираясь только на “своих“. Основывалось оно на бытовом опыте, который лучше всего выражен в “Куплетах про евреев” неизвестного авторства: “От Курил и до Карпат еврей еврею друг и брат”. Куплеты эти были очень любимы советскими бардами, пока большинство из них не уехало в Израиль.

[Камиль Абэ]

Вы видимо не читали стенограммы 20, 21, 22 съездов, и не читали закрытой доклад Хрущёва на 20-м съезде партии, если так говорите.
В течение 20-го съезда партии архисталинисты Ворошилов, Молотов, Каганович выступили с докладами в которых осудили культ личности. На закрытом докладе Хрущёв говоря о негативных последствиях культа личности подчёркивал огромные заслуги Сталина перед партией и страной. И восхваляя Сталина в своём закрытом докладе Хрущев подчёркивал трагедию Сталина, и вообще суть выступления Хрущёва что культ личности это не вина Сталина а его беда.

Не надо камрад Константин наводить тень на плетень. Замечу, что архисталинисты Ворошилов, Молотов, Каганович выступали на съезде не с докладами , а с речами в порядке прений (обсуждений) по Отчётному докладу ЦК. В своём Отчётном докладе тов.Хрущёв отметил, что ЦК в межсъездовский период занимался восстановлением ленинских норм внутрипартийной жизни, в том числе коллегиальности в принятии решений, высказал мысль о недопустимость культа личности. Правда не стал уточнять когда и куда до этого потерялись эти самые ленинские нормы и чей культ личности он имеет в виду. В своём выступлении тов.Маленков поддержал тов.Хрущёва в высказанных мнениях, но в столь же обтекаемых формах (то есть безо всякой конкретики). А вот тов.Молотов вообще этих вопросов не касался, посвятив своё выступление в основном внешнеполитическим вопросам...( Выступления Ворошилова и Кагановича я не смотрел. Думаю сказанного вполне достаточно).
А вот Закрытый доклад тов.Хрущёва под занавес съезда произвёл эффект разорвавшейся бомбы, где адресно указано, что нарушения ленинских норм проистекают из культа личности тов.Сталина. Но никаких резолюций по этому поводу съезд не принимал.
Да, руководители компартий Китая и Албании могли сдержанно реагировать на сказанное, считая это внутренним делом КПСС. Поскольку доклад был закрытым, то Э.Ходжа и Мао Дзедун могли считать не этичным открыто выражать мнение по этому вопросу.
Ситуация коренным образом изменилась после 22 съезда КПСС и его резолюций. Вопросы нарушений ленинских норм и культ личности Сталина стали достоянием всеобщей известности. Э.Ходжа и Мао Дзедун вполне могли счесть решения 22 съезда камушком в их огород.
Я считаю, что по конечному результату (влиянию) надо говорить в целом о 20 и 22 съездах...

[Константин Ф.]

я вижу что о 20-м съезде поэтому и говорю о низком качестве материалов сайта, на который вы ссылаетесь.

другого материала вы лично не приводите.

а стенограмма 20-го съезда не аргумент? И закрытый доклад Хрущева не аргумент? Там ни слова плохого о Сталине нет

о преступлениях Сталина впервые заговорили только на 22-м съезде, поэтому на почве десталинизации отношения с КНР и Албанией испортились тоже, только после 22-го съезда

Отправлено спустя 8 минут 56 секунд:

Ситуация коренным образом изменилась после 22 съезда КПСС и его резолюций. Вопросы нарушений ленинских норм и культ личности Сталина стали достоянием всеобщей известности. Э.Ходжа и Мао Дзедун вполне могли счесть решения 22 съезда камушком в их огород.
Я считаю, что по конечному результату (влиянию) надо говорить в целом о 20 и 22 съездах...

ну, правильно
революции на 20-м съезде не было, культ личности дружно осудили, на закрытом докладе Сталина тоже не ругали, доклад построен так, что культ личности это не вина Сталина а его трагедия. И на 21-м съезде ситуация повторилась. А вот в период после 21-го съезда в 1959 году и до 22-го съезда в октябре 1961 десталинизация резко набрала обороты, высказывания в адрес Сталина между 1959 и 1961 годом резко радикализировались, оценки ужесточились, впервые заговорили о преступлениях Сталина, на 22-м съезде говорили об огромных, об ужасных, о страшных преступлениях Сталина. Никогда раньше такого не было

[Евелина]

а стенограмма 20-го съезда не аргумент? И закрытый доклад Хрущева не аргумент? Там ни слова плохого о Сталине нет

да ладно повторять чужие слова.
В докладе Хруща только и речь о Сталине
САМИ читайте и думайте:

Если проанализировать практику руководства партией и страной со стороны
Сталина, вдуматься во все то, что было допущено Сталиным, убеждаешься в
справедливости опасений Ленина. Те отрицательные черты Сталина, которые при
Ленине проступали только в зародышевом виде, развились в последние годы в
тяжкие злоупотребления властью со стороны Сталина, что причинило
неисчислимый ущерб нашей партии.


И это только одна цитата, а дальше сами....уж потрудитесь прочитать материал,прежде чем писать какой-то гаф.

http://lib.ru/MEMUARY/HRUSHEW/kult.txt

ПС
Вот скука.....

[Камиль Абэ]

а стенограмма 20-го съезда не аргумент? И закрытый доклад Хрущева не аргумент? Там ни слова плохого о Сталине нет

На голубом глазу поминается стенограмма ХХ съезда и Закрытый доклад Хрущёва... Вот небольшой отрывок из Доклада:

Нужно напомнить, что ХVII съезд партии вошел в историю как съезд победителей. Делегатами съезда были избраны активные участники строительства нашего социалистического государства, многие из них вели самоотверженную борьбу за дело партии в дореволюционные годы в подполье и на фронтах гражданской войны, они храбро дрались с врагами, не раз смотрели в глаза смерти и не дрогнули. Как же можно поверить, чтобы такие люди в период-, после политического разгрома зиновьевцев, троцкистов и правых, после великих побед социалистического строительства оказались "двурушниками", перешли в лагерь врагов социализма?

Это произошло в результате злоупотребления властью со стороны Сталина, который начал применять массовый террор против кадров партии.

Почему массовые репрессии против актива все больше усиливались после ХVII съезда партии? Потому, что Сталин к этому времени настолько возвысился над партией и над народом, что он уже совершенно не считался ни с Центральным Комитетом, ни с партией. Если до ХVII съезда он еще считался с мнением коллектива, то после полного политического разгрома троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, когда в результате этой борьбы и побед социализма было достигнуто сплочение партии, сплочение народа, Сталин все больше и больше перестал считаться с членами ЦК партии и даже с членами Политбюро. Сталин полагал, что он может теперь сам вершить все дела, а остальные нужны ему как статисты, всех других он держал в таком положении, что они должны были только слушать и восхвалять его.

ПС
Вот скука.....

Не соглашусь с вами, Евелина:
Такие "историки" вызывают только чувство брезгливости...

[Gosha]

КУЛЬТУРА ВОЖДЯ

Можно как угодно оценивать Сталина, но при тщательном изучении его биографии и воспоминаний современников становится ясно одно: он был человеком разносторонних интересов. Кроме политических, экономических и военных вопросов он активно интересовался литературой и театром, живописью и кинематографией. А ещё в жизни «вождя народов» важное место занимала музыка. Его вкусы и способы восприятия музыкальных произведений были разнообразны: он мог слушать живые концерты и наблюдать выступления лучших исполнителей того времени.

Сразу позвали Пантюшина с полубаяном. По заказу Сталина он играл «Гори, гори, моя звезда» и «Сулико». А Киров любил песню «Есть на Волге утёс».
В канун нового 1945 года Сталин созвал «парти» – 25 мужчин и одна дама – жена присутствовавшего там же генсека итальянской компартии Пальмиро Тольятти. Бывший в то время начальником оперативного управления Генштаба генерал Сергей Штеменко писал: «С.М.Будённый внёс из прихожей баян, привезённый с собой, сел на жёсткий стул и растянул меха. Играл он мастерски. Преимущественно русские народные песни, вальсы и польки. Как всякий истый баянист склонялся ухом к инструменту. Заметно было, что это любимое его развлечение.

К Семену Михайловичу подсел К.Е. Ворошилов. Потом подошли и многие другие.
Когда Будённый перестал играть, Сталин завёл патефон. Пластинки выбирал сам. Гости пытались танцевать, но дама была одна, и с танцами ничего не получилось. Тогда хозяин дома извлёк из стопки пластинок «Барыню». С.М.Будённый не усидел – пустился в пляс. Плясал он лихо, вприсядку, с прихлопыванием ладонями по коленям и голенищам сапог. Все от души аплодировали ему».

Самое интересное, что Сталин и сам принимал участие в танцах, правда, с возрастом всё реже. Милован Джилас, вице-президент Югославии, неоднократно общавшийся со Сталиным в середине сороковых годов, в своей книге «Беседы со Сталиным» писал: «Он пытался и танцевать, как на своей родине, – видно было, что он не лишён чувства ритма; но вскоре он остановился, сказав удрученно: «Стареем, я уже старик!»…»

Кто из соратников Сталина был хорошим танцором? Ходили слухи, что Молотов. Но он в своих воспоминаниях открещивался от этого, говоря, что главным танцором был Микоян, который танцевал лезгинку. А если исходить из логики, то скорее всего в разное время танцевать приходилось всем: нрав у Хозяина был крутой, если сказал: «Танцуй!», приходилось повиноваться…

Радиола от Черчилля

Точное происхождение сталинской радиолы, а точнее, многофункционального устройства воспроизведения звука, скомбинированного с радиоприёмником, неизвестно. Но большинство исследователей, в том числе и авторы самого авторитетного издания «Ближняя дача Сталина. Опыт исторического путеводителя», склоняются к неоднократно озвучивавшейся версии о том, что её в конце 1941 года (возможно, ко дню рождения Сталина) от имени английского премьер-министра Уинстона Черчилля преподнёс министр иностранных дел Великобритании Энтони Иден. Этот сложный для своего времени агрегат находится в рабочем состоянии до сих пор. Осматривая Большой зал дачи в Волынском, я сразу обратил внимание на почти метровой высоты «комбайн», отделанный красным деревом. Сопровождавший нас сотрудник Федеральной службы охраны пояснил, что в нижней части располагаются широкодиапазонный ламповый приёмник и усилитель, а сверху – проигрыватель грампластинок. Кстати, при необходимости деревянные створки на передней части аппарата и верхняя его крышка закрывались, в результате чего радиола становилась своего рода изящным предметом мебели. Самое интересное, что у проигрывателя имеется привод для механической смены грампластинок, и они могут прятаться в специальном внутреннем контейнере. Интересно, что принципиальная схема смены пластинок, использовавшаяся в сталинской радиоле, «дожила» до середины семидесятых годов. Многие немецкие и американские «комбайны» того времени «меняли» пластинки точно таким же образом…

Легенда, которую озвучивают сотрудники Ближней дачи, гласит, что Сталин в ответ на подарок послал Черчиллю партию знаменитого коллекционного кизлярского коньяка. Именно кизлярского, а не армянского, как считали многие граждане бывшего СССР. Британскому премьер-министру этот напиток очень понравился, и Сталин при случае посылал ему ящик-другой продукции Кизлярского коньячного завода.

В историческом исследовании «Ближняя дача Сталина» упоминается о том, что в сталинской коллекции особое место занимали пластинки Александра Вертинского. Казалось бы, что может понравиться твердокаменному революционеру в «декадентских» романсах эмигранта, мать которого происходила из дворян? Но Сталин слушал эти записи! Более того, они, скорее всего, ему нравились.

Александр Вертинский эмигрировал из России в 1920 году вместе с войсками Врангеля. А потом начались его скитания по миру: Турция, Греция, Румыния, Франция, Америка, Китай… С середины 20-х годов он неоднократно обращался в различные советские инстанции с просьбой разрешить ему вернуться в СССР. Но только в 1943 году, когда он написал письмо на имя Молотова, такое разрешение было получено. Авторы книги «Ближняя дача Сталина» приводят некоторые детали отношения Сталина к Вертинскому:
«Среди прочего в коллекции генсека имелись и пластинки «декадента» А.Н.Вертинского. Певец вернулся из эмиграции в 1943 году. Спустя некоторое время грамзаписи его песен были выпущены Комитетом по делам искусств СССР с согласия, а скорое всего, по прямому указанию Сталина. В 1951 году Вертинский стал лауреатом Сталинской премии.

На это указывают белые этикетки на дисках из сталинской коллекции – именно такие этикетки наклеивали на пластинки, присланные на одобрение вождю перед тиражированием. К дискам была приложена сопроводительная записка председателя комитета: «Тов. Сталину. Согласно договоренности, посылаю Вам подготовленные нами грампластинки с записью А.Вертинского. М.Храпченко». Внешний вид этих пластинок свидетельствует о том, что они неоднократно проигрывались».

Несмотря на то, что Вертинский вроде бы считался «обласканным» властью (всё-таки Сталинская премия, хотя и второй степени), его творческие интересы и возможности были несколько ограничены. Из полутора сотен его песен к исполнению было допущено всего 30, причём на каждом концерте присутствовал цензор. Из трех тысяч данных им концертов всего несколько приходились на Москву и Ленинград, а выпущенные пластинки быстро стали раритетами.

[крысовод]

На голубом глазу поминается стенограмма ХХ съезда и Закрытый доклад Хрущёва...

Здесь речь не о различии ленинской и сталинской внутрипартийной политики, здесь более глобальное явление, и я вам его сейчас торжественно озвучу: коммунистический еврейский или, если хотите, европейский космополитический марксизм не прижился в русском народе, как не прижилось чисто еврейское христианство, смешавшась с русским язычеством в виде святок, масленицы, купалы и пр., - так и товарищ Сталин сумел адаптировать это чуждое нам учение к русскому державному духу.

[Камиль Абэ]

товарищ Сталин сумел адаптировать это чуждое нам учение к русскому державному духу.

Тов. Сталин лишь продолжил дело тов.Ленина по адаптации марксизма к российским условиям... ярчайший пример НЭПа...

[крысовод]

Тов. Сталин лишь

А вот и не "лишь".

[Константин Ф.]

Тов. Сталин лишь продолжил дело тов.Ленина по адаптации марксизма к российским условиям... ярчайший пример НЭПа...

НЭП, так это временное отступление чтобы получше разбежаться (так, кажется Ленин говорил?) И отступление-то панировалось на год - полтора, а получилось на 7 лет

[Камиль Абэ]

Константин Ф., Так я и говорю, что Ленин -гроссмейстер адаптации.

[Евелина]

НЭП, так это временное отступление чтобы получше разбежаться (так, кажется Ленин говорил?) И отступление-то панировалось на год - полтора, а получилось на 7 лет

вообще-то Ленин говорил,что "НЭП это всерьез и надолго".


ПС
Все-таки надо в первоисточники заглядывать иногда.

[UranGan]

Смерть В.И.Ленина сразу же выявила все больные и взрывоопасные места в партии и стране. Последующее десятилетие было насыщено крупными внутриполитическими и экономическими событиями, разногласиями и дискуссиями в партии, грандиозными планами народнохозяйственных преобразований и выпадами внутренней оппозиции против них, дальнейшими происками и подрывными действиями международного империализма и их пособников в лице спецслужб и различных антисоветских и террористических организаций.

Основная же борьба шла внутри партии, и велась она различного рода оппозиционерами в лице Троцкого, Зиновьева, Каменева, Бухарина и их сподвижников против Сталина и основного ядра ЦК и Политбюро, против политики и планов строительства социализма с позиций ревизионизма и подрыва основ ленинизма.

В истории Советского государства и партии большевиков Троцкий оставил о себе как о личности весьма неприязненное впечатление, хота и являлся активным участником декабрьских событий 1905 года, Октябрьской революции, гражданской войны и борьбы против военной интервенции. Он был отличным оратором, неплохим организатором, среднего пошиба теоретиком и никуда не годным членом партии. Все же он не оставил своего небольшевизма на пороге партии, а втащил его в партию, в результате чего встал на позиции ревизионизма, оппортунизма и в конце концов докатился до антисоветизма. Вся его жизнь, можно заявить без сомнения, была посвящена борьбе против Ленина и его теоретического вклада в марксизм, против Сталина и строительства социализма в СССР.

[Камиль Абэ]

Неожиданно!!!
UranGan показал себя рьяным пропагандистом и агитатором Краткого курса... Невольно вспомнился Вильям, понимаете ли,наш Шекспир: Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам

[UranGan]

В верхах коммунистической партии началась ожесточённая борьба за роль преемника Ленина. По её итогам Сталину И. В. удалось оттеснить своих соперников, в первую очередь, Троцкого и Зиновьева. По мнению Ричарда Пайпса, ВКП(б) в своём развитии закономерно прошла этапы постепенной концентрации власти в руках всё более и более узкой группы лиц; от ЦК — к Политбюро (и, кроме того, от партийного съезда — к ЦК), от Политбюро — к неформальной «тройке» Зиновьев-Каменев-Сталин и, наконец, к установлению единоличного правления.

Различные историки считают, что временем прихода Сталина к единоличной власти следует считать года от 1926 до 1929. В декабре 1925 года на XIV съезде ВКП(б) Сталин был назван в выступлении К. Е. Ворошилова «главным членом Политбюро», который «в разрешении вопросов принимает наиболее активное участие, и его предложения проходят чаще, чем чьи-либо другие». Апокрифическое «Письмо старого большевика» называет датой окончательного установления единоличного правления Сталина 1933 год; автор этого документа (предполагается, что это фактически был Бухарин) считал, что с этого момента борьба внутри партии качественно изменилась, перейдя от конфликтов «сталинцев» с другими группами к борьбе различных групп «сталинцев» друг с другом с целью повлиять на Сталина лично, склонив его к принятию тех или иных ключевых решений.

[Константин Ф.]

НЭП, так это временное отступление чтобы получше разбежаться (так, кажется Ленин говорил?) И отступление-то панировалось на год - полтора, а получилось на 7 лет

вообще-то Ленин говорил,что "НЭП это всерьез и надолго".


ПС
Все-таки надо в первоисточники заглядывать иногда.

вообще-то надо всегда смотреть кому Ленин это говорит, кто его слова может услышать.
НЭП, без инвестиций результата не наст, а чтобы были инвестиции нэпманы должны поверить в то, что их денежкам ничего не угрожает. Поэтому Ленин и говорил что НЭП всерьёз и надолго. Только поэтому.
а вот что вспоминает Молотов:

– Ленин предполагал продолжить нэп на более длительный срок, ведь он говорил, что это всерьез и надолго?..
– Нет, – отвечает Молотов, – Ленин планировал нэп как временное отступление, и уже через год, в 1922 году, выступил и сказал, что с нэпом пора кончать. Мы, говорит, год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии: достаточно… Этот период кончается или кончился.

а вот цитата:

Центральный Комитет мой план одобрил, а состоял этот план, в том, чтобы и в докладе от имени Центрального Комитета на настоящем съезде эту остановку отступления со всей энергией подчеркнуть и просить съезд дать соответственную директиву уже от имени всей партии, уже как обязательную. Мы год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии: — достаточно! Та цель, которая отступлением преследовалась, достигнута. Этот период кончается, или кончился. Теперь цель выдвигается другая — перегруппировка сил.

НЭП не задумывался всерьёз и надолго, на 1-1,5 года, сама жизнь подкорректировала эту задумку. Ленин всегда был гибкий тактик, умел брать лучшее у других, умел отступать, когда надо

Или возьмите нэп. Ведь это меньшевики требовали свободу торговли, дать возможность продавать и прочее. Ленин взял эту программу меньшевиков в 1921 году и стал проводить в жизнь, но под контролем рабочего государства. Мера вынужденная, но необходимая.
Есть такая моя (Молотова) статья «Ленин за годы революции». Я ее напечатал в «Молодой гвардии» после смерти Ленина. Там я доказываю такую вещь: Ленин обворовал эсеров. Я пишу, что они приняли на крестьянском съезде постановление о земле, не совсем правильное, но, в основном, против помещиков. Ленин взял его на свое вооружение. И победил этим в Октябрьской революции.
Дальше. Меньшевики все время доказывали, какие торговые отношения должны быть. Ленин критиковал их: вы контрреволюционеры, сволочи, враги рабочего класса, а потом ввел в 1921 году нэп. Опять обобрал меньшевиков.
Довольно большая статья.

как может быть всерьёз и надолго, если Ленин говорил о прекращении «отступления»? Как может быть отступление всерьёз и надолго? Именно как отступление от генеральной линии, он в принципе и оценивал нэп. И эта мысль последовательно проходила во всех его публичных выступлениях и работах после X съезда. Не может быть отступления всерьёз и надолго, иначе вместо отступления другое слово будет напрашиваться

– До нэпа многие шли за Лениным, а вот мы переломили этап, и эти люди уже не годятся, на них нельзя уже положиться. Говорили: «Завтра будет коммунизм, а мы перешли на капитал, на фирмы!» У них уже разочарование, сдают партбилеты, пьянствуют… А Ленин – этот всегда оптимист, повернул назад и говорит: «Мы сейчас отступим, подготовимся и еще лучше наступать будем!»

Многие НЭП как трагедию восприняли, как поражение. Как же может быть трагедия и поражение всерьёз и надолго?!
Читать Ленина мало, надо ещё научиться понимать Ленина

[крысовод]

вообще-то Ленин говорил,что "НЭП это всерьез и надолго".

Горбачев-сука, не напоминает? Из бывших, дворянин и юрист. Но на таких вражин у товарища Сталина найдется свой русский ледоруб.

[Евелина]

Читать Ленина мало, надо ещё научиться понимать Ленина

НО: прежде чем научиться понимать, надо просто научиться читать,особенно первоисточники.

выступая с докладом «О внутренней и внешней политике республики» на IX Всероссийском съезде Советов, В. И. Ленин сказал о нэпе (23 декабря 1921 г.): «Эту политику мы проводим всерьез и надолго, но, конечно, как правильно уже замечено, не навсегда».

(Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/nep)

Так что все ваши подсчеты это просто гаф.
Ленин предполагал,что НЭП естественным путем перейдет в экономику социализма после индустриализации страны.

[Камиль Абэ]

Читать Ленина мало, надо ещё научиться понимать Ленина

А Ленина надо читать в подлиннике, а не в чьём-то пересказе ... Тут в пересказе тов.Молотова надо учитывать два момента:

• Тов.Молотов мог уже и запамятовать смысл высказываний тов.Ленина;

• Тов.Молотов задним числом ищет оправданий свёртыванию НЭПа в конце 20-х годов, предпринятому по инициативе тов.Сталина, ближайшим сторонником и помощником и был.тов.Молотов...

А ознакомимся с высказываниями тов.Ленина из первоисточников:

Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем.

В.И.Ленин НОВАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА И ЗАДАЧИ ПОЛИТПРОСВЕТОВ
ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПОЛИТПРОСВЕТОВ
17 ОКТЯБРЯ 1921 г.

после того отступления, которое мы должны были произвести весной 1921 г. от социалистического строительства к государственному капитализму, мы видим, что стало на очередь регулирование торговли и денежного обращения; как ни кажется нам далекой от коммунизма область торговли, а именно в этой области перед нами стоит своеобразная задача. Только решив эту задачу, мы сможем подойти к решению экономических потребностей, абсолютно неотложных, и только так мы можем обеспечить возможность восстановления крупной промышленности путем более долгим, но более прочным, а теперь и единственно для нас возможным.

В.И.Ленин ДОКЛАД О НОВОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ
на VII МОСКОВСКОЙ ГУБПАРТКОНФЕРЕНЦИИ 29 ОКТЯБРЯ 1921 г.

Главным вопросом является, конечно, новая экономическая политика. Весь отчетный год прошел под знаком новой экономической политики. Если какое-нибудь крупное, серьезное и неотъемлемое завоевание мы за этот год сделали (это еще не так для меня несомненно), то только в том, чтобы научиться чему-нибудь из начала этой новой экономической политики. Если хотя бы даже немногому мы научились, то, действительно, мы за этот год в области новой экономической политики научились чрезвычайно многому.
<…>
Теперь я перейду к вопросу об остановке отступления, о чем мне пришлось говорить в моей речи на съезде металлистов *. Я не встретил с тех пор никаких возражений - ни в партийной прессе, ни в частных письмах товарищей, ни в Центральном Комитете. Центральный Комитет мой план одобрил, а состоял этот план в том, чтобы и в докладе от имени Центрального Комитета на настоящем съезде эту остановку отступления со всей энергией подчеркнуть и просить съезд дать соответственную директиву уже от имени всей партии, уже как обязательную. Мы год отступали. Мы должны теперь сказать от имени партии: достаточно! Та цель, которая отступлением преследовалась, достигнута. Этот период кончается или кончился. Теперь цель выдвигается другая - перегруппировка сил.
<…>
Отступление кончено. Главные приемы деятельности, как с капиталистами работать, намечены. Есть образцы, хотя бы и в ничтожном количестве.

Перестаньте умничать, рассуждать о нэпе, стихи пускай себе поэты пишут, на то они и поэты. Но, экономисты, не рассуждайте о нэпе, а увеличивайте число этих обществ, проверяйте число коммунистов, которые умеют поставить соревнование с капиталистами.

Отступление кончилось, дело теперь в перегруппировке сил. Вот директива, которую съезд должен вынести, которая сутолоке, суматохе должна положить конец. Успокойтесь, не мудрствуйте, это будет засчитываться в минус. Практически нужно доказать, что ты работаешь не хуже капиталистов. Капиталисты создают смычку с крестьянством экономическую, чтобы обогатиться; ты же должен создать смычку с крестьянской экономикой, чтобы усилить экономическую власть нашего пролетарского государства. У тебя перевес перед капиталистами потому, что государственная власть в твоих руках, целый ряд экономических средств в твоих руках, ты не умеешь только ими пользоваться, смотри на вещи трезвее, скинь с себя мишуру, торжественное коммунистическое облачение, попросту учись простому делу, и тогда мы побьем частного капиталиста. У нас государственная власть, у нас масса экономических средств; если мы капитализм побьем и смычку с крестьянской экономикой создадим, то будем абсолютно непобедимой силой. И тогда строительство социализма не будет делом капли в море, называющейся коммунистической партией, а всей трудящейся массы; тогда рядовой крестьянин будет видеть: они мне помогают; и он тогда пойдет за нами так, что если эта поступь и будет в сто раз медленнее, зато будет в миллион раз прочнее и крепче.
Вот в каком смысле нужно говорить об остановке отступления, и этот лозунг, в той или другой форме, было бы правильно превратить в решение съезда.

В.И.Ленин ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА РКП(б) XI СЪЕЗДУ РКП(б)
27 МАРТА 1922 г.

Ленин не говорит об отмене НЭПа, считая, что коммунисты должны учиться хозяйствованию, торговле внутренней и международной. Да, тов.Ленин говорит о завершении отступления ( надо полагать что с отменой продразвёрстки большевики не противились частной инициативе и восстановлению экономики). И вот год спустя Ленин говорит о перегруппировке сил... Он ставит задачей коммунистам овладеть управлением экономикой, объясняя соратникам суть госкапитализма в стране , где победил пролетариат. Так Ленин замечает, что Гражданская война и разруха привели к параличу крупной промышленности и фактическому исчезновению пролетариата (вот же парадокс!).
Таким образом тов.Ленин видел перспективу развития страны и экономики на основе дальнейшего развития НЭПа.