Варяги-Русь ⇐ История Руси

[Gosha]

изначально немцами называли действительно неандертальцев с неразвитой речью.

Это вы из личного опыта приводите? Неандертальцы были ни хуже не лучше кроманьонцев при их первом контакте, так что не будим приводить теории которые ещё являются рабочими. Притом мозг неандертальцев был крупнее, чем у грацильного кроманьонца, да первоначально без помощи неандертальского сообщества кроманьонцы вряд ли бы обустроились на новом месте.

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:

Тоже самое, что варвар у греков в его изначальном смысле.

Удивительно Варвары считали, что греки Варвары, а Греки в свою очередь считали, что Варвары - это варвары. Но Варварам было легче, не Варвары пришли к Грекам, а как раз наоборот Греки пришли к Варварам. Так кто в таком случае варвар? Перефразируем Екатерину Секунду: Ругать Варваров в Варварии, удел варваров!

[Sergio]

Притом мозг неандертальцев был крупнее, чем у грацильного кроманьонца,

Ага. Процессор большой, но одноядерный.

Это вы из личного опыта приводите?

Память начала просыпаться. Память прошлых жизней.

Удивительно Варвары считали

Варвары ничего не считали. Не было народа с такой самоидентификацией.
Греки считали варварами скифов, славян и другие народы, славяне считали немцами германские племена. Римляне же считали германцев родственниками. Германцы убежали от римлян за Рейн. Из-за Рейна пришли варвары-славяне и нахлобучили римлянам шлемы по самые уши.
Со стыда западные ученые написали, что это сделали германцы. Все не так стыдно. Все же родственники.

[Gosha]

Ага. Процессор большой, но одноядерный.

Память начала просыпаться. Память прошлых жизней.

Варвары ничего не считали. Не было народа с такой самоидентификацией.

Да это Доктор Исторических наук! Действительно какой Варвар признается, что он Варвар!

[Sergio]

Действительно какой Варвар признается, что он Варвар!

Варвара-Краса - Длинная Коса. У нее налбувсенаписано.
А вот ни один западный ученый не признает, что Римская Империя пала под клинками славян - варваров с севера и вандалов с юга.

[Gosha]

Варвара-Краса - Длинная Коса. У нее налбувсенаписано.

Что доктор Исторических наук имеет против Народного Фольклора?


Раб Эзоп вероятней всего фракиец варвар для Цивилизованных греков учит своего хозяина Ксанфа Как не Пить Море!

Был ли Эзоп историческим лицом — сказать невозможно. Впервые его упоминает Геродот, который сообщает (II, 134), что Эзоп был рабом некого Иадмона с острова Самос, потом был отпущен на волю, жил во времена египетского царя Амасиса (570—526 до н. э.,) и был убит дельфийцами; за его гибель Дельфы заплатили выкуп потомкам Иадмона. Гераклид Понтийский сто с лишним лет спустя пишет, что Эзоп происходил из Фракии, был современником Ферекида, а первого его хозяина звали Ксанф. Но эти данные извлечены из более раннего рассказа Геродота путём ненадёжных умозаключений (например, Фракия как родина Эзопа навеяна тем, что Геродот упоминает об Эзопе в связи с фракиянкой гетерой Родопис, бывшей также в рабстве у Иадмона).

[Sergio]

Что доктор Исторических наук имеет против Народного Фольклора?

За двумя руками!

Раб Эзоп вероятней всего фракиец варвар для Цивилизованных греков учит своего хозяина Ксанфа Как не Пить Море!

А как Эзоп учил свою хозяйку, жену Ксанфа!

[Gosha]

А как Эзоп учил свою хозяйку, жену Ксанфа!

Обратитесь к Эзопу напрямую.

[Sergio]

Обратитесь к Эзопу напрямую.

Напрямую не могу...
Но читать приходилось. Современное издание в русском переводе.

[олегвещий]

СЕРЖИО..О варягах истинную историю вам может рассказать только один человек ....это Я...А ВАРЯГИ и РЮРИКОВИЧИ мои предки

[Sergio]

О варягах истинную историю вам может рассказать только один человек ....это Я...А ВАРЯГИ и РЮРИКОВИЧИ мои предки

Даже не знаю, что на это ответить, что бы не обидеть.
По этой причине, извиняясь, задам нескромный вопрос.
Вы единственный Рюрикович, живущий на этой планете?

[Gosha]

Вы единственный Рюрикович, живущий на этой планете?

Еще один был достоверно в XII веке Рюрик Ростиславич Великий князь Киевский, которого и увековечили шустрые Лето-писцы окончательно поделив Русскую летопись на ДО и РЮРИКОВО-НАЧАЛО. В ДО вошел в основном Ветхий Завет, да чудом сохранившаяся притча о Кие и его братьях Щеке и Хориве, а Рюрик и его братья Синеус и Трувор, трудно сказать, повторяют или копируют притчу Киевскую.

[олегвещий]

СЕРГИО. Я читал статьи только одного из Рюриковичей Кубарева В.В....видно что ему кто то помогает и есть много интересного...но он не знает кто такие татаро-монголы и как они появились и еще он не знает что многие слова такие как ВАРЯГ чаромутные...хотя фамилия его говорящая и содержит целое выражение но зашифровано

[Sergio]

В ДО вошел в основном Ветхий Завет, да чудом сохранившаяся притча о Кие и его братьях Щеке и Хориве, а Рюрик и его братья Синеус и Трувор, трудно сказать, повторяют или копируют притчу Киевскую.

"Было у отца три сына." - это самый распространенный сюжет народного фольклора, начиная от Адама и продолжая Ноем.
Как один из вариантов - два сына и дочь.

Я читал статьи только одного из Рюриковичей Кубарева В.В.

А Вы уверены, что он тоже не самозванец?

[олегвещий]

СЕРГИО. А вы точно доктор исторических наук...вы больше на ХИ ХИ ХА ХА ПОХОЖИ

[jene]

это сообщение можно расположит также в языковом вопросе, но здесь - это продолжение темы ВАНДАЛЫ.

итак, после падения самого РИМА и ослабления восточной части империи, БАЛКАНЫ оказались под властью АВАРСКОГО каганата, выше - располагались германцы и венгры, южные славяне СЛОВЕНЕ - враги ВАНДАЛОВ и ПОЛЯКИ. ВАНДАЛЫ занимали территорию выше - у БАЛТИЙСКОГО МОРЯ. далее часть из них через ИСПАНИЮ попадает в АФРИКУ.

считается, что славяне СЕРБЫ-ХОРВАТЫ попали на территорию БАЛКАН северным путем. но для этого им пришлось бы сражаться со всеми перечисленными народами, каждый из которых на тот момент был, по крайней мере, не слабее самих ВАНДАЛОВ. это был бы прорыв не менее громким, чем нашествие ГУННОВ. но ничего подобного история не знает.

... потому что ЮЖНЫЕ ВАНДАЛЫ - это те самые ВАНДАЛЫ, которые якобы растворились в АФРИКЕ (только они одни растворились). они сражались на берегу АДРИАТИКИ (в глубоком тылу АВАРСКОГО КАГАНАТА) вдали от всех цивилизованных летописцев. как бы там ни было, они там закрепились, основали ВЕНЕЦИЮ именно в том виде, в каком мы ее знаем, расширили территорию... это было в 7 веке.

примерно в то же самое время (немногим ранее) ТЮРКИ болгары оттеснили от черного моря АВАРСКИЙ КАГАНАТ. в 8 веке подверглись сильному влиянию славян-соседей, перешли на славянский язык и ПЕРЕНЯЛИ ПИСЬМЕННОСТЬ.

какая же письменность могла быть у АФРИКАНСКИХ ВАНДАЛОВ? наверное, навеянная мотивами развитых народов северной АФРИКИ: КОПТЫ и ЭФИОПЫ.

этот файл любезно предоставил гоша здесь на ветке

эфиопское письмо

копты.jpg (12.41 КБ) 412 просмотров

коптское письмо.

итак, касаемо деталей - это дело специалистов, тем более, греки уже переработали алфавит на свой лад, да и сами вандалы явно что-то дорабатывали под свой язык. НО. СХОЖАЯ СТИЛИСТИКА - 100%. эта та самая всеми нами любимая стилистика русского старинного письма.

[Gosha]

Как один из вариантов - два сына и дочь.

Это уже третий вариант! Три брата - первый, Три брата и сестра Лебедь - второй, Два сына и дочь - третий. Ветхозаветный вариант Ной - сыновья Сим Хам Иафет.

[Пушкарь]

СЕРЖИО..О варягах истинную историю вам может рассказать только один человек ....это Я...А ВАРЯГИ и РЮРИКОВИЧИ мои предки

Про рюриковичей и их сородичей , которых на Руси называли варягами, прописано в бертинских анналах. Это свеоны ( шведы).

[Gosha]

Про рюриковичей и их сородичей , которых на Руси называли варягами, прописано в бертинских анналах. Это свеоны ( шведы).

Впервые бертинские анналы ввел в научный оборот Байер, как доказательство норманнства Руси. Бертинские анналы – летописный свод, охватывающий историю государства франков с 830 до 882 годы (правление Рюрика в Ладоге?). Анналы Сен Бертенского монастыря продолжают известные Анналы королевства франков.

Под 839 годом мы читаем: «Также пришли послы греков, отправленные от императора Теофила, а именно Теодосий, епископ Кальцедонской метрополии и спатарий Теофаний, несшие с подобающими дарами к императору письмо; император с почётом принял их в Ингельгейме впятнадцатые календы июня. Кроме того их посольство побуждало императора и подчинённых ему к подтверждению союза и постоянного мира между обеими сторонами, а также и о победах, которых он с высоты престола добился в войне против иноземнымх народов; любезность и ликование в Господе было принесено. Посольство испросило императора и его подданных по-дружески вернуть подателю [письма] блага всех побед. Он также послал с ними тех самых, кто себя, то есть свой народ называли Рос , которых их король, прозванием Каган.

Слово о полку Игореве: «Рек Боян (иметь ввиду Яна Вышатича), и ходы на Святъславля песнотворца старого времени Ярославля Ольгова коганя хоти».

Бертинские анналы прежде всего ценнейшие свидетельства того, что еще до официального призвания Рюрика по Байеру(?) в 862году в южной Руси уже 839 году существовало государство, управляемый князем(хаканом), который назывался князем народа Рос. Далее упоминается Аскольд и Дир и Олег до 880 года. Рюрик - Олег, а вот Игорь кто он Рюрикович или все же Олегович.

[Sergio]

Про рюриковичей и их сородичей , которых на Руси называли варягами, прописано в бертинских анналах. Это свеоны ( шведы).

А кого тогда на Руси называли викингами?
Путаница на Западе пошла из-за того, что у князей Руси(славян) шведы и прочие нормане были в наемниках на протяжении достаточно большого промежутка времени.
На Западе скандинавов более менее знали хорошо, так как и у них скандинавы были в наемниках. Со славянами были знакомы гораздо хуже. По двум причинам. У славян не было причин бороздить просторы Европы в поисках куска хлеба. Вооруженные конфликты были затяжными и носили пограничный характер. Германцы по тихоньку вытесняли славян на запад.
ЗА счет смешения генетики шло формарование германского и зпапдно-славянских этносов.

Впервые норвежская теория была придумана в Смутные времена, когда шведы были близки к Новгороду, но взять город не могли. Тогда то и придумали, что де и Рюрик был шведом, дабы склонить новгородцев на свою сторону. Мол де шведы давно и успешно управляли Новгородом.
Позже Байер, который не знал не только русской истории, но и русского языка, привнес эту идею в отечественную историографию.
Впрочем, Романовым на тот момент было уже не столь важно, кем был Рюрик. Важно было, чтоб про Романовых не говорили, что они - немцы.

С другой стороны, ни Рюрик, ни его династия, никак не могли быть основателями государственности на Руси, поскольку основу государственности на тот момент составляли вечевые законы. Ведь и Рюрик был призванным князем, а не самозванцем или завоевателем, и киевляне решали, кому платить дань - хазарам или Аскольду.

[jene]

пушкарь: Про рюриковичей и их сородичей , которых на Руси называли варягами, прописано в бертинских анналах. Это свеоны ( шведы).

и что это доказывает? ПВЛ отвергает шведов как таковых. важно ведь понять откуда именно РУСЬ, а не кем управляли князья вандалов...

есть еще огромный пласт - германские исторические хроники, которые выводят русь из рифейских (видимо, значит островных) ободритов...

[Sergio]

А вы точно доктор исторических наук...вы больше на ХИ ХИ ХА ХА ПОХОЖИ

Если Вы хорошо знакомы с русским языком, то вполне возможно. (хи-хи)
А вот Вы на пару с Кубаревым на Рюриковичей точно не тянете.
Может предпримете вторую попытку отсудить Кремль?

Отправлено спустя 16 минут 7 секунд:

ПВЛ отвергает шведов как таковых. важно ведь понять откуда именно РУСЬ, а не кем управляли князья вандалов...

Ну не то чтобы отвергает, но четко разделяет - варяги-русь и варяги-свеоны. Впрочем, Нестор кого только не причислил к варягам - даже англян.
Термин в исторические времена претерпевал изменения смысла. Во времена Нестора варягами были обитатели варяжского моря. Балтийское море - не русское название и пришло на Русь много позже.
А во времена Иоанна Грозного варягами называли немцев. Ведь славяне на тот момент утратили огромные территории и выход к балтийскому морю.

Варягов Руси следует искать в двух местах. Остров Рюген и сопредельное с ним южное побережье балтики, покоренные германцами позже X столетия.
И город Руса в приильменье, который, предположительно, много древнее Новгорода. Согласно археологических раскопок, эта территория была обитаема с момента таяния последнего ледника без каких-либо перерывов.
Собственно, при единстве языка это мог быть один регион, особенн, если учесть, что ладьи славян с одинаковым успехом ходили как по рекам, так и по морю.

[jene]

варяги те были из руси... далее перечисляет кем они не были. и правильно сделал. видимо, предвидел спекуляции.

на счет ВАРЯГОВ мы здесь выяснили. это были ТОРГОВЦЫ, но не от слова ВАРИТЬ, а от слова ВОР - хозяин. по типу ПОЧЕМ ТОВАР, ХОЗЯИН. с негативным оттенком. в русском языке данная пара имеется по сей день: БАРИН (хозяин) - БАРЫГА (торговец). все это здесь на ветке имеется.

Отправлено спустя 41 минуту 42 секунды:
серджио: ...покоренные германцами позже X столетия.

...здесь вот в чем фикус... эти ребята пересели на немецкий язык - да, но герб германии по орелиусу (спасибо павлу ордынскому) еще в 16 веке - двуглавый орел, а столица берлин располагалась аккурат посреди популяции западных славян. да и названия городов остались массово славянскими, что обязательно бы исправили инородцы. плюс у них до сих пор другая генетика, а с этим не поспоришь (как и с топонимикой)...

[олегвещий]

СЕРГИО. ВОТ тут с Кубаревым мы и расходимся...мои предки покинули Рассею в 11 веке с началом братоубийственной войны...так что там творилось после мы отношения не имеем...вы все пытаетесь истолковать слово ВАРЯГ а еще НОРМАН...не пытайтесь слова эти чаромутные и придуманы нашими жрецами для того чтобы ни кто не смог их разгадать кроме потомков и когда кто либо из слишком образованных посмеют высказывать сомнения относительно нашего происхождения им этим словом можно и дать утереться ...в этих словах скрыта история русов которую по сею пору никто из очень начитанных и не знает...ну а кому рассказывать...встретишь такого доктора а из него высокомерие из ушей лезет...голова забита инфой из разных письменных источников те что написаны Несторами хотя в имени этого писаки и скрыт главный смысл его писанины..исправите свое поведение расскажу историю русов...время пришло рассказать

[Gosha]

А кого тогда на Руси называли викингами?

На Русь Викинги не заплывали! Самые ближние с Ютландии отправились в Нормандию. На Русь Викинги могли попасть по Даугаве (Западная Двина) их бы не пустили Варяги-пруссы, после них Полоцк, если бы Викинги пошли по Неве в Нево-море, в Волхов, там стояла Ладога и рось-русь.

[jene]

исторические диверсанты сделали свое дело. много лет мы топчемся на одном месте, пытаясь выяснить самый простой и ясный из всех вопросов - происхождение РУСИ (а без этого двигаться дальше бесполезно). но хотелось бы, чтобы началось действительно изучение ОСНОВЫ НАШЕЙ ИСТОРИИ (а не барахтанье в ложных закоулках). вот вопросы, которые, надеюсь, будут разобраны на полях форума в новом сезоне...

1. более детально народный (племенной) состав ОБОДРИТОВ (ВАНДАЛОВ) и динамику его изменения начиная с... века. расселение каждого племени.
2. причины разделения ВАНДАЛОВ. миграция части из них в АФРИКУ. разрушение РИМА.
3. территории влияния каждого племени (КОГО ИЗ СОСЕДЕЙ ОНИ ПРИВЛЕКАЛИ ДЛЯ ВНУТРЕННИХ РАЗБОРОК). экспансия на территорию скандинавских стран, британии, ирландии и т.д.. политическое устройство, союзы, династии, узурпаторы и т.д.
4. колонизация восточных территорий (пути проникновения). этногенез русского народа.
5. проникновение ХРИСТИАНСТВА в ЯЗЫЧЕСКУЮ СРЕДУ и РЕЛИГИОЗНАЯ БОРЬБА между племенами (яростные язычники довольно долго имели большой вес в среде ВАНДАЛОВ).
6. процесс активного онемечивания северных ВАНДАЛОВ (думаю, начался в конце 15 века, закончился - в 17)...
7. взаимоотношения в ЛЮТИЧАМИ и процесс взаимного поглощения.
8. южные ВАНДАЛЫ. их участие в судьбе русского народа.
9....