1812 год - Бородино. ⇐ Наполеоновские войны

[Gosha]

«Беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник: и дело не пойдет на лад, да и примечено стократ». Наверно для авторитетности о военной истории должен писать военный специалист, но хочется вспомнить Антона Антоновича Керсновского. «Для нас, Русских, важно не забывать, что с воскресением германской армии восстанет из небытия наш недавний заклятый враг». Реплика - 1932 года.



Умер в Париже 1944 году (37 лет), по своим убеждениям Керсновский был монархистом, труды свои посвятил офицерам возрождённой русской армии – слушателям Императорской Николаевской Военной академии, так и строевым.

На рассвете 26 августа (7 сентября) 1812 года Наполеон начал демонстративные действия в на¬правлении Бородино и овладел им. Однако эффекта это не дало, так как Кутузов, уверенный в своем правом фланге, не направил сюда войска из резерва. Более того, убедившись, что у Бородина французы имеют незначительные силы, Кутузов вскоре отдал приказ о перегруппировке 2-го и 4-го корпусов к центру и левому флангу.
Главные события развернулись у Семеновских флешей, которые оборонял 8-й пехотный корпус (сводно-гренадерская дивизия Воронцова и 27-я пехотная дивизии Неверовского — около 8000 человек). Сражение должен был начать по диспозиции Наполеона корпус Даву. В случае необходимости этой атаке должны были содействовать корпуса Нея и Жюно. Для развития же успеха предназначалась кавалерия Мюрата. Таким образом, в этом направлении было сосредоточено 43 тысячи солдат при 203 орудиях. Наша артиллерия была большего калибра, чем у французов.



Бой за флеши начался в 6 часов 27 августа (7 сентября) 1812 года с обстрела семеновских укреплений из 102 орудий с дистанции в 1000 метров. Под прикрытием огня Даву построил свои две дивизии и 30 орудий на опушке Утицкого леса и повел пехоту в атаку. Головные части дивизии Компана и Дессе сумели подойти к флешам на расстояние 200 метров, но встреченные картечным огнем орудий и огнем рассыпанных в кустарниках егерей отступили назад к лесу. Перестроившись, они снова попытались было перейти в атаку, но неудачно. Первый натиск французов был отбит.
Пока готовилась новая атака, шел артиллерийский бой. Следующую атаку Даву произвел около 7 часов утра. Несмотря на наш сильный огонь, французам удалось ворваться в левую флешь. Тогда Багратион направил часть дивизии Неверовского во фланг и штыковой контратакой выбил французов. Кирасиры преследовали их до леса, захватив при этом 12 орудий. Подоспевшим кавалерийским бригадам Мурье и Бремена удалось остановить русских кавалеристов и отбить назад свои орудия. Вторая атака французов окончилась также неудачно.

Озадаченный упорным сопротивлением, Наполеон усилил Даву корпусом Нея, доведя силы наступавших до 30 500 человек. В 7 часов 30 минут утра силами четырех дивизий при поддержке 150 орудий Даву произвел третью атаку. Багратион, видя сосредоточение крупных сил противника против флешей, приказал подтянуть к ним 8 батальонов из 7-го корпуса Раевского, 3-ю пехотную дивизию из 3-го корпуса Тучкова, 2-ю гренадерскую дивизию и кирасир Дуки. Но батальоны из корпуса Раевского могли подойти лишь к 8 часам, а дивизии Коновннцына из корпуса Тучкова — еще позже. Для отражения третьей атаки французов у Багратиона было около 16 тысяч человек при 120 орудиях.
Преодолев сильнейший огонь русских батарей, французы ворвались в левое и правое укрепления. Колонны французов старались наступать в промежутках между флешами, стремясь обойти укрепления с тыла. Сводно-гренадерские батальоны дивизий Воронцова и Неверовского, поддержанные кавалерией, «ударили на неприятеля в штыки, опрокинули его и произвели в нем великое поражение». Таким образом, и третья атака не принесла успеха Наполеону.

Уже в 8 часов оба полководца начали перегруппировку. Наполеон решил включить в бой корпуса Жюно и Мюрата, а Кутузов, вскрыв план Наполеона, решил произвести рокировку 2-го и части 5-го корпусов и направить к левому флангу из главного артиллерийского резерва 100 орудий к 120 уже имеющимся орудиям. Но на эту переброску нужно было час-полтора, а пока Багратион был вынужден оборонять флеши, имея вдвое меньше сил, чем противник. С отходом одной дивизии 3-го корпуса к флешам силы Утицкого отряда уменьшились до десяти батальонов. Однако Понятовскому, двигавшемуся по Старой Смоленской дороге, удалось лишь занять Утицу; дальнейшее его продвижение было остановлено сильным огнем артиллерии корпуса Тучкова, закрепившегося на Утицком кургане.
В 9 часов 30 минут Даву и Ней начали четвертую атаку флешей. Для атаки они развернули пять пехотных дивизий. Кроме того, Мюрат направил часть конницы для захода в тыл после ожидаемого разгрома русских на флешах. Ценой больших потерь французам удалось захватить все три флеши. Но к Багратиону уже стали прибывать части 2-го и 5-го корпусов.

[Gosha]

Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию?

Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию. Ведь французам до 1812 года удавалось бить русскую армию в Италии, в Австро-Венгрии, в Пруссии везде Наполеон побеждал русских. Основываясь на этих победах анализируя действия русской стороны гениальный тактик Наполеон пришел к выводу, что он сможет победить русскую армию, но стратегическая задача значительно шире - сколько долго Россия сможет сопротивляться Франции - насколько быстро изменятся интересы союзников французов в войне с Россией.

[Kliper]

Уважаемая 1812 год назрел сам собой - армия должна работать - то есть воевать, а при слабости и потерях на французском флоте у Наполеона была одна единственная возможность использования армии - это пойти в Россию.

Но при этом не обязательно было вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку. Не удивительно, что не всех такое объяснение устраивает.

[Gosha]

Но при этом не обязательно было не вклиниваться далеко вглубь, оголяя фланги и тылы армии. Поэтому историки предлагают единственно возможное для них объяснение: мол Наполеон увлёкся погоней за русской армией, клюнул как простачок на лакомую наживку.

Дорогой Клипер против Великой армии Наполеона у России было Четыре армии и отдельные корпуса. Против армии вторжения Французов действовали 1-я армия Барклая и 2-я армия Багратиона, 3-я и 4-я армии оставались на границе России противодействуя силам Османской империи, Прибалтийское направление прикрывал корпус Эссена и Петербургское направление два корпуса Витгенштейна.

[Chavalier]

Я забыл добавить, что у русских было численное превосходство, неделя на возведение укреплений

Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:

Так все-таки для меня до сих пор остается загадкой эта война 1812 года. С какой целью Наполеон пошел на Россию? Какой артефакт хотел получить? Или сменить место своей резиденции и переселиться в Москву? Для меня до сих пор загадка. Что хотел Наполеон от этой войны? Просто- Война раде Войны? Поход раде похода? Или все-таки. Пришел, увидел, победил?!

Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.

[Gosha]

Он ставил вполне конкретную цель - вовлечение Росссии в сферу влияния Франции, ослабление России, присоединение к Континентальной блокаде. Т.е., нейтрализация российской угрозы для сосредоточения на противоборстве с Англией.

РОССИЙСКО-АНГЛИЙСКИЕ ТОРГОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ НА РУБЕЖЕ XVIII - XIX ВЕКОВ

В XVIII в. торговля приобретает для России большее значение в первую очередь с точки зрения пополнения казны. Манифест 1702 г. впервые официально разрешил приезд в Россию иностранцам для занятия частным ремеслом, в том числе и торговлей, без всяких ограничений <1>. Однако в 1774 г. следует указание, сделанное российской Коммерц-коллегией, вывозить готовые товары, а не сырье и полуфабрикаты <2>. Но возобладало мнение, что увеличить доходы от торговли проще за счет увеличения объемов вывоза дешевого сырья, не увеличивая отпускные цены <3>.

--------------------------------
<1> Ковригина В. Немецкая слобода и ее обитатели // Московские немцы. М., 1999. Л. 8.
<2> Русско-британские торговые отношения в XVIII веке. Сб. документов. М., 1994. С. 11.
<3> Там же. С. 12.
В кон. XVIII в. возрос размер товарооборота и участие в нем англичан. В 1797 г. сумма товарообмена составила 25 779 руб., в 1799 г. - 37 202 руб., а доля Англии возросла в нем с 49,7% в 1797 г. до 63,7% в 1799 г. <4>. Причины приоритета англичан во внешней торговле России были названы И.М. Кулишером - доктором наук, членом Совета Императорского Вольного экономического общества, ученого с мировым именем, а после 1917 г. профессором, вузовским преподавателем. В монографии "История русской торговли" Кулишер отметил, что "Англия, ввиду быстрого роста своего населения и отлива большого числа рабочих рук в города на вновь возникшие фабрики, оказалась не в состоянии кормиться собственным хлебом" <5>. С этим совпало увеличение экспорта российского хлеба за счет вновь присоединенных Новороссийских губерний. Поэтому в 1797 г. Россия и Великобритания заключают торговый договор, по которому английские купцы получают значительные льготы.

--------------------------------
<4> Захаров В.Н. Западноевропейские купцы в российской торговле XVIII в. М., 2005. С. 618.
<5> Кулишер И.М. История русской торговли. Пг., 1923. С. 274.
Следует также отметить и эффективную организацию англичанами процесса товарообмена. Во-первых, действия английских купцов были направленными и хорошо координированными Британской Российской компанией, которая стала главным действующим лицом в британской торговле с Россией, хотя торговля велась каждым коммерсантом "на собственный капитал" <6>. А знаменитый историк Н.М. Карамзин считал, что английские купцы добиваются значительных успехов, так как "торгуют произведениями своих земель... с умом, с догадкою, с дальновидным соображением" <7>.

--------------------------------
<6> Демкин А.В. Британское купечество в России XVIII века. М., 1998. С. 30.
<7> Карамзин Н.М. Сочинения в 2-х томах. Л., 1984. Т. 2. С. 117.
Указы Павла I, появившиеся в 1800 - 1801 гг., привели к отмене статей трактата 1797 г. и приостановили русско-британскую торговлю. Гегемонистские действия Великобритании и невыполнение ею финансовых обязательств в отношении России заставили российского императора принять эти меры. О решении проводить самостоятельную, независимую от Англии, торговую политику Россия заявила в декабре 1800 г., подписав совместно с Данией, Швецией и Пруссией договор о "Втором вооруженном нейтралитете", который закрепил право северных держав вступать в торговые взаимоотношения со всеми странами и отвергнул стремление Англии объявить торговую блокаду враждебным ей государством.
Невыполнение английским правительством своих финансовых обязательств по субсидированию заграничных походов русской армии привели к выходу России из антифранцузской коалиции (даже знаменитый Итальянский поход А.В. Суворова и военные действия экспедиционного корпуса Римского-Корсакова не были своевременно профинансированы) <8>. А многие из английских купцов к концу XVIII в. были должниками российской казны. Например, Э.Г. Опитс задолжал 4 тыс. руб. (за перевод денег за рубеж, который был не осуществлен), Я. Вулф - 144 тыс. ефимок за взятые товары, У. Гом задолжал Медному банку 300 тыс. руб. <9>. Поэтому 19 февраля 1801 г. Павел I повелел покрыть казенный долг, секвестрировав английские товары; команды задержанных в русских портах кораблей были отвезены во внутренние районы страны и там размещены на жительство, а из конфискованного имущества британских купцов были изъяты 40 тыс. руб., которые пошли на содержание британцев <10>. Казенный долг лондонской фирмы Пишель и Брогден (500 фунтов) был выплачен за счет арестованного имения оставшегося в Британии бывшего российского проанглийски настроенного посла, графа С.Р. Воронцова <11>.

--------------------------------
<8> Ионичев Н.П. Иностранный капитал в экономике России. М., 2002. С. 55.
<9> Демкин А.В. Британское купечество в России... С. 146.
<10> Там же. С. 42 - 43.
<11> Там же. С. 146.
Дворянство резко негативно восприняло эти мероприятия. Один из крупнейших землевладельцев, известный декабрист М.А. Фонвизин, в своих воспоминаниях, написанных 1850 - 1853 гг., утверждал, что разрыв торговых отношений с Англией негативно сказался на российской экономике: "Англия снабжала нас произведениями и мануфактурными, и колониальными за сырые произведения нашей почвы. Эта торговля открывала единственные пути, которыми в Россию притекало все для нее необходимое" <12>.

--------------------------------
<12> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 134.
Однако первый российский министр коммерции Н.П. Румянцев, впоследствии канцлер и меценат, считал, что развитие российской текстильной промышленности связано с указами Павла I. В Российском Государственном военно-историческом архиве находится записка Румянцева, написанная в конце 1802 г., в которой констатируется: "Усматривая... из Ведомостей Государственной Коммерц-коллегии, что иностранных ситцев, полуситцев и выбойки европейской, по соображениям трех лет, в каждом году привозят по цене не более как до 300 тыс. руб. Привоз белого, толстого полотна, под клей употребляемого, в течение трех лет, начиная с 1799 г., существенно уменьшается... Миткальные наши фабрики приходят в приращение, что привоз их из чужих земель уменьшается постепенно" <13>. Румянцев приводит данные директора Мануфактур-коллегии: "В России выделывается ситцев ежегодно слишком на 1 млн руб., а близ портовых городов слишком на 500 тыс. руб." <14>. В настоящее время подтверждаются высказывания Румянцева о значительном развитии хлопчатобумажной промышленности в России: "На рубеже XVIII - XIX вв. действовало 320 полотняных предприятий. Из них 249 текстильных, 64 парусинных и 7 смешанных, большинство из которых возникли во второй половине XVIII столетия в Центральном регионе" <15>. Развивается и суконное производство. Стали широко известны работавшие на рынок находящиеся в Московской губернии суконные фабрики князей Хованских и князя Голицына, шелковые и бумажные фабрики Белавина, полотняные фабрики князя Долгорукова и графа Протасова <16>. В начале 1800 г. известный просветитель Н.И. Новиков завел текстильную фабрику, надеясь с помощью этого производства поправить свои финансовые дела <17>. Примечательно, что дворянские текстильные мануфактуры уступают купеческим, которым принадлежит уже 53% предприятий <18>. Государство поддерживает частных предпринимателей беспроцентным кредитом, который оказался наиболее эффективным в период разрыва отношений с Англией. В записке князя Хованского указывается, что "вольным фабрикантам третные (т.е. кредитные) деньги выдаются без процентов... а по указу 1798 г. повелено расстроенным фабрикантам давать на пять и на десять лет суммы без процентов" <19>, чтобы они не перепрофилировали производство.

--------------------------------
<13> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<14> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 326. Л. 140.
<15> Демкин А.В. Полотняное производство в России на рубеже XVIII - XX вв. М., 2004. С. 219.
<16> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века // История России в XIX веке. Дореформенная Россия. М., 2001. С. 144.
<17> Антонова Н.Л. Авдотьино. М., 1991. С. 61.
<18> Демкин А.В. Полотняное производство в России... С. 219.
<19> РГВИА. Ф. 1. Оп. 1. Д. 317. Л. 11.
Государство также заботилось о зарубежном сбыте российской промышленной продукции, так как внутренний рынок был довольно узок. В монографии И.С. Достян "Россия и Балканский вопрос", вышедшей в год 50-летия образования СССР, подчеркивалось, что с начала XIX в. активизировалась южнорусская торговля, которая в "значительной части велась на принадлежащих греческим предпринимателям судах, которые курсировали в бассейне Черного и Средиземного морей под русским флагом" <20>. Примечательно, что со времени Кючук-Кайнарджийского договора греческие купцы стали принимать российское подданство и обосновывались в Одессе, Херсоне и Нежине и ряде других городов, где они получали значительные льготы и могли беспрепятственно торговать с балканскими и ближневосточными странами <21>. В рассматриваемый период в Одессе наиболее доходные хлеботорговые операции уже тогда были монополизированы небольшой кучкой негоциантов, владевших крупными капиталами. Это были преимущественно греки, итальянцы, хорваты. В их руках сосредоточилась торговля с Константинополем, Галацем, портами Италии, Малой Азии, Греческого архипелага. Однако, как отмечал получивший известность в первой четверти XX в. историк, меньшевик по убеждениям Н.А. Рожков, в начале XIX в. экспорт хлеба составлял лишь 15 - 16% всего вывоза <22>. Русские купцы привозили в Одессу и другие южнорусские города в основном продукцию русских мануфактур - ткани шерстяные и хлопчатобумажные, кожевенные товары, металлические изделия, а также сало, коровье масло и другие пищевые товары <23>.

--------------------------------
<20> Достян И.С. Россия и Балканский вопрос. М., 1972. С. 26.
<21> Там же. С. 26.
<22> Рожков Н.А. Экономическое развитие России в первой половине XIX века... С. 143.
<23> Готалов-Готлиб А.Г. Основание города и его развитие в первые десятилетия // Одесса. Очерк истории города-героя. Одесса, 1957. С. 20.
Однако 11 марта 1801 г. произошел дворцовый переворот. В воспоминаниях Фонвизина указывается, что в Европе распространился слух о том, что государственный переворот в России был совершен на английские деньги и при активном участии английского посла лорда Витворта <24>. Дореволюционными историками отмечались англофильские симпатии ближайшего окружения Александра I, которое во многом определило и таможенную политику России: "Новосильцев... самый талантливый, увлекался английской жизнью и учреждениями, с которыми он близко познакомился за время своего четырехлетнего пребывания в Англии. Кочубей оканчивал свое воспитание... в Лондоне, где он занимался политическими науками" <25>. Но основной причиной фритредерской таможенной политики стало оформление дипломатического союза с Англией. Тем более, как отмечается историками, Франция нарушала принцип равноправия при оформлении договоров - "наполеоновская дипломатия постаралась отделить вопросы о мире и союзе между двумя странами от вопросов послевоенного устройства Европы, чтобы, заключив мир, оставить за собой право распоряжаться судьбой европейских стран и народов" <26>. Практически сразу после переворота Александр I возвратил С.Р. Воронцову секвестрированные имения и вновь назначил его послом в Англию с пожеланием "добиться примирения Англии с Россией и восстановления дружественных отношений без каких бы то ни было предварительных условий и с одновременным снятием секвестра с задержанных судов" <27>. А в Манифесте от 2 апреля 1801 г. провозглашалась свобода торговли, так как "с пресечением торговли и отпуска российских произведений за море земледельцы и поселяне, лишаясь способов сбывать свои излишки, лишились бы с тем вместе средств к безбедному себя содержанию" <28>. В начале царствования Александра I были несколько расширены хозяйственные права крестьян, в том числе и крепостных, что было связано со "стремлением властей в эту эпоху способствовать развитию отечественного предпринимательства... Указом от 3 июня 1801 г. было разрешено крестьянам записываться в купцы и мещане с выплатой подати по двум состояниям... что было сопряжено с большими формальностями при Павле" <29>. Однако на практике от свободы торговли выиграло дворянство, которое стремилось не только свободно вывозить сельскохозяйственные продукты, но и практически беспошлинно получать предметы роскоши. Если же говорить о доходах от российско-английской торговли, то они изначально признавались минимальными. Англофил Н.П. Панин, возглавивший ведомство иностранных дел, в "Записке о политической системе Российской империи" заявлял, что "поскольку Россия не имеет и иметь не может активной торговли, рост морского могущества Англии не только не причиняет ей никакого вреда, но даже приносит ей большую пользу, удерживая дворы Севера в состоянии слабости, сохранение которой нам весьма желательно" <30>. Панин был согласен с мнением С.Р. Воронцова о том, что в России никогда не будет необходимого для успешной торговли флота: "Наши порты замерзают на 7 мес. в году... затраты по снаряжению не могут окупиться барышом, получаемым в течение 5 месяцев" <31>. Неизбежные трудности должны были возникнуть и при наборе команды: "Какой помещик позволит, чтобы его крестьянин отправился по морю за границу, где он будет волен решать, вернуться или нет, а те, кто позволяет это, требуют от хозяина корабля обязательства уплатить 600 руб. в случае, если их люди не вернутся" <22>. И действительно, по данным Кулишера, в 1802 - 1804 гг. всего насчитывалось торговых судов 7530, из них русских судов - 697 <32>. Однако Кулишер отмечал, что главным в этом отставании был не неблагоприятный климат, а отсутствие "собственных торговых домов за границей, когда русское купечество принуждено обыкновенно обращаться с поручениями к иностранным домам, иностранец же, действуя как комиссионер заграничных домов и при отправлении за границу наших товаров... избирает свой отечественный корабль" <33>. С провозглашения принципов свободы торговли началась монополизация внешней торговли России английскими купцами. В начале XIX в. большую часть торговли пенькой, салом и другими сельскохозяйственными товарами при Петербургском порте находилась в руках Роберта Кетли (наследник Ст. Кетли, который начал торговлю в России во время царствования Екатерины II). Он скупал у российских купцов означенные товары и осуществлял экспортные операции через фирмы "Кетли и K°", "Кетли, Прескот и K°", "Кетли, Моберли и K°", "Роберт Кетли и K°" <34>.

--------------------------------
<24> Фонвизин М.А. Обозрение проявлений политической жизни в России... С. 136.
<25> Звягинцев Е. Общественное движение в России в начале девятнадцатого века. Ростов-на-Дону, 1904. С. 9.
<26> Скоробогатов А. Павел I - законодатель, политик,

[крысовод]

Хотелось бы увидеть цифры, которыми Вы оперировали, делая подобные выводы.

Земцов, которого я считаю лучшим экспертом: 154/127, и Троицкий: 154,8/134. Цифры в тысячах человек, первая цифра - русские, вторая - французы. При том, что Наполеон не задействовал гвардию.

[Kliper]

Вы упускаете из виду массу других загадок, разгадка которых может помочь найти ответы на Ваши вопросы: https://forum.zr.ru/forum/topic/652563- ... %8C/page-7
И главная из них, почему скрывается подлинное место Бородинской битвы.

Вот ещё кое-что по этой теме: http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 0489&page=

Отправлено спустя 21 минуту 51 секунду:


Гоша, это Вам ничего не напоминает?

[Gosha]

Гоша, это Вам ничего не напоминает?

Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.

[Kliper]

Причем здесь Бородино и Париж? Ненужно сравнивать божий дар с яичницей! Политика меняется изменяется по необходимости. В 1813 году кроме России с Наполеоном воевать никто не хотел.

Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.



Литовский президент А. Сметона настаивал на организации сопротивления советским войскам, однако, получив отказ большей части правительства, бежал в Германию, а его латвийский и эстонский коллеги — К. Улманис и К. Пятс — пошли на сотрудничество с новой властью (оба вскоре репрессированы), как и литовский премьер А. Меркис. Во всех трёх странах были сформированы дружественные СССР, но не коммунистические правительства во главе, соответственно, с Ю. Палецкисом (Литва), И. Варесом (Эстония) и А. Кирхенштейном (Латвия).

Новые правительства сняли запреты на деятельность коммунистических партий и проведение демонстраций и назначили внеочередные парламентские выборы. На выборах, состоявшихся 14 июля во всех трёх государствах, победу одержали прокоммунистические Блоки (Союзы) трудового народа — единственные избирательные списки, допущенные к выборам. По официальным данным, в Эстонии явка составила 84,1 %, при этом за Союз трудового народа было отдано 92,8 % голосов, в Литве явка составила 95,51 %, из которых 99,19 % проголосовали за Союз трудового народа, в Латвии явка составила 94,8 %, за Блок трудового народа было отдано 97,8 % голосов.
https://photochronograph.blogspot.com/2 ... agment_&m=

[Gosha]

Речь вообще не об этом. Я надеялся, что Вы вспомните аналогичные картины из советского прошлого, которые сами тут приводили.

Клипер дорогой умерьте свой Большевистский пыл не захламляйте тему партийным исподним!!! Тема Бородино - 1812 года вот пишите о этом!

Отправлено спустя 35 минут 40 секунд:
ВОЙНА РАЗВЕДОК

12 июня 1812 г. “Великая армия” Наполеона (640 тысяч человек), переправившись через Неман, вторглась в пределы Российской империи. Русская армия насчитывала 590 тысяч человек, но против Наполеона можно было выставить немногим более 200 тысяч. Она была разделена на три далеко отстоящие друг от друга группы (под командованием генералов М. Б. Барклая-де-Толли, П. И. Багратиона и А. П. Тормасова). Александр I находился при штабе армии Барклая. “Я не положу оружия,— заявил он,—доколе ни единого неприятельского воина не останется в царстве моем”.
Разгромив пять европейских коалиций, Франция превратилась в супердержаву. Соперников у Наполеона, кроме Великобритании, не осталось. Александра I корсиканец серьезно не воспринимал и рассчитывал на поддержку России, которую неоднократно побеждал на полях сражений, в осуществлении полной изоляции британцев. В 1807 году в Тильзите Наполеон буквально навязал Александру мирный договор. В нем было два главных условия — признание всех завоеваний французского императора, его полных титулов и присоединение России к континентальной блокаде Великобритании. Унизительный Тильзитский мир Россию никак не устраивал. Александр, понимая, что запрет торговли с Великобританией наносит его империи огромный финансовый урон, пытался игнорировать блокаду. Его преследовала и тень отца. Ведь император Павел был союзником Наполеона и готовился вместе с ним напасть на Индию: походный атаман Матвей Платов с казаками уже до Оренбурга дошел, когда в Санкт-Петербурге свершился дворцовый переворот… Наполеон видел, что русский царь нарушает Тильзитский договор, и решил наказать Александра короткой войной. Разбить его в нескольких решающих приграничных сражениях и сделать российского императора послушной игрушкой французов. Но замысел этот провалился еще до начала намеченного блицкрига. Наполеон и славы нового Аустерлица не обрел, и вынужден был пойти в глубь российской территории, чего изначально делать вовсе не собирался.

Рассчитывал на военное превосходство. Наполеон собрал на границах с Россией невиданное ранее воинство: 650 тысяч человек! Из них французы составляли не более сорока процентов. Остальными были саксонцы, поляки, австрийцы, пруссаки, испанцы, итальянцы… Им противостояла русская армия, разбитая на три части, которые прикрывали три главных направления возможного удара: Санкт-Петербург, Москву и Киев. Почти вдвое уступая французам по численному составу, наша разведка обладала полнейшей информацией о неприятеле, чего у Наполеона по отношению к русской армии не было. Точнее, император французов имел весьма приблизительное представление о дислокации русских частей и их составе.

Отправлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Намного проще для агентов Наполеона было шпионить в Европе, совсем другое — в России с ее национальной спецификой. Кроме того, в начале 1810 года в Санкт-Петербурге по инициативе военного министра Михаила Барклай-де-Толли создается российская военная разведка. Предчувствие войны уже висело в воздухе, и в наши посольства в Европе отправляются специальные агенты. Перед этими молодыми офицерами ставится цель собирать сведения «о числе войск, об устройстве, вооружении и духе их, о состоянии крепостей и запасов, способностях и достоинствах лучших генералов, а также о благосостоянии, характере и духе народа». Эти военные агенты находятся как адъютанты при послах или как служащие министерства иностранных дел. Имена этих смелых людей навсегда покрыты славой: майор Виктор Прендель в Дрездене, поручик Павел Брозин в Касселе, а потом в Мадриде, полковник Роберт Ренни в Берлине, поручик Павел Граббе в Мюнхене, полковник Федор Тейль фон Сераскеркен в Вене… И, конечно же, ротмистр Александр Чернышев, действовавший в самом Париже.


Одним из героев войны разведок в начале XIX века стал Александр Чернышев — наш резидент в Париже. «Портрет Александра Ивановича Чернышева» Джордж Доу

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Быстро дослужившийся до полковника Александр Иванович Чернышев — это первый российский военный разведчик-профессионал. Ему, действовавшему в Париже от созданной в Санкт-Петербурге особенной канцелярии квартирмейстерской части главного штаба, удалось войти в доверие лично к Наполеону и создать во Франции эффективную сеть осведомителей.

Чернышев находится при дворе Наполеона с 1809 по 1811 год как личный представитель Александра I, участвует в кампании Франции против Австрии. В сражениях он проявляет личную храбрость и получает из рук Бонапарта орден Почетного легиона. Наполеон любит беседовать в неформальной обстановке с остроумным молодым человеком, воспитанным французским эмигрантом-аббатом, и невольно становится для Чернышева основным источником информации. О теплых встречах русского офицера с императором узнает парижская знать и начинает искать знакомства со счастливчиком.

Но апогея его слава достигает после знаменитого пожара зимой 1810 года в особняке австрийского посла князя Карла Шварценберга. Тот давал пышный бал по случаю бракосочетания Наполеона с австрийской эрцгерцогиней Марией-Луизой, когда во дворце по неловкости лакея начался пожар. Если бы не храбрость русского гвардейца, среди собравшейся на балу европейской знати было бы немало жертв. А так Чернышев не только организовал команду добровольцев, сумевших погасить возникшую панику, но и сам выносил из огня людей. В том числе жен маршалов Нея и Дюрока, а также сестер самого императора — Каролину Мюрат и Полину Боргезе. Естественно, посланец русского царя сделался на следующий же день после пожара самой популярной фигурой светского Парижа.

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
За год до вторжения в Россию Великой армии Чернышев сумел доложить Александру о планах Наполеона. Русскому разведчику удалось создать в Париже разветвленную сеть информаторов. Средств для оплаты их услуг не жалели. Когда не хватало денег, Чернышев щедро вкладывал свои. Самым ценным агентом был сотрудник французского военного министерства некто Мишель. Он входил в группу чиновников, составлявших два раза в месяц так называемую краткую ведомость — аналитическую справку о состоянии и дислокации французских вооруженных сил. Сводка исполнялась в одном экземпляре — лично для Наполеона. Правда, было одно но: Мишель снимал копию с секретного документа, которая по тайным каналам оперативно доставлялась на стол государю российскому. «Зачем не имею я побольше министров, подобных этому молодому человеку», — написал царь на полях одной из реляций Александра Чернышева.

Чернышеву удалось проникнуть в доверие даже к директору топографической канцелярии Наполеона, готовившей для императорской армии военные карты. Столь активная деятельность русского офицера не могла оставаться незамеченной французской полицией. За Чернышевым установили постоянное наблюдение, которое он, конечно, заметил. Арестовать его не смели — он был дипломатом. Но могли устроить любую провокацию, убить где-то на улице, наконец. О том, что ему надо бежать, Чернышеву сказала влюбленная в него Полина Фурес, бывшая пассия Наполеона. Всю ночь Александр Иванович жег в камине бумаги, способные хоть как-то скомпрометировать его, а поутру отбыл поспешно в Санкт-Петербург. Бегство было столь стремительным, что Чернышев не удосужился проверить, не закатилась ли в угол какая-нибудь случайная бумажка. Во время обыска в особняке русского офицера французская полиция нашла под ковром записку от Мишеля. Чиновника допросили с пристрастием и после его признания отправили на гильотину.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Результаты русской разведки во Франции были куда богаче. Ведь нашим «агентом номер один» стал не кто-нибудь, а сам Шарль Морис де Талейран, бывший министр иностранных дел Наполеона, один из самых влиятельных людей Франции. Дело было так. Свидание Наполеона с Александром в Эрфурте в сентябре 1808 года превратилось в состязание двух императоров в дипломатической ловкости. Наполеон без конца укорял русского царя в недостаточном соблюдении континентальной блокады, Александр же на этих переговорах очень уставал. И вдруг к нему тайком явился Талейран, которого Наполеон имел неосторожность взять с собой в Эрфурт, и заявил: «Сир, только вы можете остановить этого человека…» Талейран - беспринципный, но на редкость прозорливый интриган - предвидел крах Наполеона, он понял, что корсиканец зарвался. Находившийся в последние годы в опале у Наполеона, Талейран предложил стать негласным информатором Александра I.

Через наше посольство в Париже была организована тайная переписка с Талейраном, которого зашифровали под множеством псевдонимов: Анна Ивановна, Кузен Анри, Красавец Леандр… Санкт-Петербург выделил на эту шпионскую «игру» до 40 тысяч франков. Деньги по тем временам огромные! Да, Талейран был формально не у дел, но связи в Париже и в Европе у него оставались большие. Так, он использовал, как говорится, втемную Жозефа Фуше, в 1810 году отправленного Наполеоном в отставку с поста министра полиции Франции и затаившего обиду на императора. У Фуше в России были агентурные псевдонимы: Наташа и Президент… И это продолжалось вплоть до нападения Наполеона на Россию.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Россия — не Европа.

«Император все время жаловался, что не может раздобыть сведения о происходящем в России, — писал генерал Арман де Коленкур. — И в самом деле, до нас не доходило оттуда ничего, ни один секретный агент не решался пробраться туда. Всякое прямое сообщение было очень трудно, даже невозможно. Ни за какие деньги нельзя было найти человека, который согласился бы поехать в Петербург». Засланные, несмотря на все трудности, на нашу территорию французские агенты — числом до сорока — были своевременно, накануне войны, выявлены и обезврежены. Они выступали под видом купцов, путешественников, гувернеров. Не только французы, но и итальянцы, греки, армяне, мальтийцы… Особенно старались поляки, прежде всего в приграничных зонах.

Достаточно вспомнить об истории с Давидом Саваном. Этот отставной ротмистр русской армии, француз по происхождению, оказался после образования Великого герцогства Варшавского на польской территории и был завербован французской разведкой. В 1811 году Савана заслали в приграничную зону для сбора сведений о российских подразделениях. Как начал ротмистр работать на наши спецслужбы, в деталях неизвестно. По одной из версий — пришел с повинной в штаб российского командования в Вильно. Главное в другом: Саван был типичным двойным агентом, благодаря которому русским спецслужбам удалось выявить почти всю агентурную сеть французов в приграничной с герцогством зоне. Любопытно, что задерживать шпионов наши контрразведчики не спешили. Они предпочли организовать с противником дезинформационную игру, целью которой было убедить Наполеона в стремлении российского командования дать французам и иже с ними решающее сражение прямо у границы силами всех трех российских армий. Именно этого-то и желал со всей свойственной ему южной страстью Наполеон.

Для проверки Наполеон прислал в Вильно графа Луи де Нарбонн-Лара. Этот генерал-адъютант Наполеона встречался несколько раз с Александром, скорее всего, для того, чтобы в последний раз предложить царю мир. Но официальная часть была лишь прикрытием, на самом же деле Нарбонн-Лара имел четкие инструкции отвлечь миролюбивыми разговорами внимание от военных приготовлений Бонапарта и в то же время активно вести разведку. Чтобы нейтрализовать вельможу и дезинформировать через него Наполеона, к операции подключили ротмистра Савана. Инсценируя роль резидента, потерявшего связь с центром, Давид Саван вошел в доверие к графу и сообщил ему «особо ценные» сведения. Их подготовили, разумеется, в российском штабе. В них, в частности, весьма убедительно говорилось, что военный министр Михаил Барклай-де-Толли будет всеми силами противодействовать переходу Великой армии через границу. Нарбонн, принявший все это за чистую монету, поспешил обрадовать своего императора. Но когда Наполеон переправился в июне 1812 года через Неман, он не встретил серьезного сопротивления, русские отступали, ведя арьергардные бои. Великой армии оставалось только все углубляться в бескрайнюю страну, где через считаные месяцы растает и многоязычная армада, и воинское счастье Наполеона.

[Kliper]

Клипер дорогой умерьте свой Большевистский пыл не захламляйте тему партийным исподним!!! Тема Бородино - 1812 года вот пишите о этом!

Читайте:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 9854&page=

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?a ... 9779&page=

[Gosha]

Читайте:

Дорогой Клипер это подтверждает что вы крайне слабо знакомы с Военной Историей России и Историей Военной медицины начала XIX века! Из вашей ссылки: Зачем вообще нужно было накапливать в Москве столько раненых? Почему часть раненых своевременно не эвакуировали дальше? Заметьте, что долго задерживать раненых в Коломне не стали. Это мог написать человек абсолютно незнакомый с Историей России. Наполеоновская армия заняв Можайск выбросила на улицу 5-6 тысяч раненых и умирающих русских, тоже самое произошло в Москве! Ведь Французская армия потеряла намного больше солдат убитыми и ранеными в Бородинском сражении, чем Русская армия так как русские раненые были у себя дома, а французам, немцам и полякам до СВОЕГО ДОМА НУЖНО БЫЛО ДОБРАТЬСЯ! Насчет подвод которые везли раненых, так они были обывательские, то есть Можайские мужики могли довести до Москвы, а московские подводы с московскими мужиками до Коломны и так далее! Раненых каждого полка везли в ГОРОД где был расквартирован в мирное время данный ПОЛК. Рекруты попадали в Рекрутское Депо, которое было при каждом полку, а из Рекрутского Депо - в ЗАПАСНОЙ БАТАЛЬОН этого полка, который находился в ГОРОДЕ постоянного расквартирования данного ПОЛКА!

[Константин Ф.]

Куда остальные делись? Не я один этот вопрос задаю. Ведь потеря более чем 400 тысяч просто на одном пути от границы до Москвы – это уже полная катастрофа.

За первую неделю войны в Россию вступило 440 тыс. человек, к моменту вступления в Москву дополнительно прибыло 180 тыс. подкреплений. Итого всего побывало в России 620 тыс. человек Великой армии и союзников Наполеона.
До сражения под Бородино официально и законно из армии было списано и вернулось домой тоже около 180 тыс. чел.
около 70-100 тыс. были оставлены гарнизонами по пути к Москве.
Т.е. если бы не было других потерь, к Москве должна была подойти армия Наполеона численностью 340-370 тыс. человек. а подошло только 130 тыс. Реальные потери на пути к Москве составили около 210-240 тыс. человек. Я склонен думать что львиная доля это дезертиры

Отправлено спустя 19 минут 37 секунд:

Ещё один подсчет – русская артиллерия сделала 60 тысяч выстрелов из пушек. Французы потеряли 22 тысячи убитыми и ранеными (по данным Денье, составленным после битвы). Специалисты считают, что в этом сражении соотношение пораженных артиллерией и остальными видами оружия составляет 6:1. То есть артиллерийским огнем было поражено 18-19 тысяч человек. Для простоты возьмем 20 тысяч. Таким образом, чтобы вывести из строя – убить или ранить – одного француза – приходилось три раза стрелять из пушки. «Ку-ку» - как говорил Волк из одноименного триллера «Ну, погоди!». Кстати, русскими войсками было произведено 1,5 миллиона выстрелов из ружей и пистолетов. Если предположить, что из оставшихся трех тысяч французов тысячу зарубили и закололи холодным оружием, то эффективность ружейной стрельбы оказывается ниже всякого плинтуса.

Генерал-интендант через пару недель после Бородинского сражения доложил Наполеону, что под Бородино Французская армия истратила 60 тыс. выстрелов из пушек и 1,4 млн. выстрелов из ручного оружия. А наши военврачи зафиксировали что русская армия потеряла 45 тыс. убитыми, и умершими в госпиталях. Из них 15 тыс. погибли от огня артиллерии, 25 тыс. от ружейного огня, и 5 тыс. были заколоты, зарублены, зарезаны.
Т.е. для того чтобы убить 1 солдата из русской армии французы делали 4 выстрела из пушки и примерно 60 выстрелов из ружей и штуцеров. Почему такая высокая эффективность стрельбы? Потому что расстеривали стороны друг друга в упор.
Так что не приходится удивляться огромному количеству погибших, за короткий промежуток времени, при минимальном расходе боеприпасов.

Для сравнения во ВМВ Вермахт истратил 21 млрд. патронов и 450 миллионов снарядов. РККА истратила 16 млрд. патронов и 700 млн. снарядов. Союзники сбросили на Германию 3 млн. тонн бомб, в том числе 1,5 млн. тонн в рамках стратегических бомбардировок. Это 1,5 млн. тонн бомб привели к гибели 600 тыс. чел. гражданского населения. Т.е. 2,5 тонны бомб убивают 1 гражданского немца.
Если бы каждый выпущенный Вермахтов снаряд убивал 1 европейца, то Европа бы обезлюдила, там не осталось бы ни одного живого человека.
Ещё из 450 млн. снарядов Вермахт истратил за годы войны 8 млн. противотанковых снарядов.

Да.....
Теперь понятно за что Суворов называл пулю дурой... потому что пули в основном летят мимо

[Gosha]

До сих пор непонятно что хотел Наполеон I от Александра I начав войну против России в 1812 году и двигаясь на Москву, а не на Петербург. Великая Армия была Великой только на границе Российской империи! Наполеон I имея такое превосходство в людях действовать сразу в трех направлениях против Витгенштейна на Петербург - против 1 и 2 армии Барклая - против 3 и 4 армии Чичагова и Тормасова в надежде на соединение с Османами Турции. Наполеон отправился на Москву это определило исход всей ВОЙНЫ! Стратегический план Кутузова не осуществился из-за завести друг к другу Российских военачальников и Царя! Если бы этого не было Наполеон остался бы в России и не помог иму его непревзойденный тактический талант!!!

[Константин Ф.]

Во как! Вы уверены? 12 фунтовая пушка стреляла на 2,5 километра и на этой дистанции ядро делало 3-4 рикошета, чаще всего один выстрел убивал или калечил 2-4 человека.

сказки
это если ядро. А если выстрел картечью? Сколько должно быть убитых?
Если перемножить 60 тыс. выстрелов из пушек на 2-4 чел. убитых то получится 120-240 тыс. убитых только от орудийного огня и только под Бородино. А 1,5 млн. выстрелов из ружей сколько убили французов? У Наполеона даже армии-то такой после Смоленска не было.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Валентин неужели только 8? Максимальный заряд картечный 151 пуля, уложенных в ДЕВЯТЬ рядов. Из 151 пули на дистанции 648 метров (300 саженей х 2,16 метра) только ВОСЕМЬ пуль, это из 8 килограмм свинцовых пуль, что ВЫ пишете.

я сомневаюсь что 8 пуль, скорее меньше. Если бы было так, то армия Наполеона просто закончилась бы через пару часов

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:

До сих пор непонятно что хотел Наполеон I от Александра I начав войну против России в 1812 году и двигаясь на Москву, а не на Петербург.

Почему Вы решили что Наполеон двигался на Москву, а не на Петербург? Было аж три битвы за Полоцк, лежавший на пути к Петербургу!!
Взятие Петербурга всегда для Наполеона было приоритетнее, чем взятие Москвы. А ещё более приоритетной задачей, чем взятие Москвы или Петербурга, был разгром Русской армии. Русская армия отступала к Москве, уводя за собой и армию Наполеона. Отступала бы к Киеву, Наполеон шел бы к Киеву, отступала бы к Петербургу, Наполеон шел бы к Петербургу.
Тут такая же логика как была у Гитлера и Манштайна, после прорыва обороны у Седана, когда до Парижа оставалось 180 км. основной удар Вермахт нанёс не по Парижу, а повернул на северо-запад, операция "взмах серпом", с целью окружить основные силы французов в Бельгии. Будет военный разгром противника - будет и политическая победа.

[Gosha]

сказки
это если ядро. А если выстрел картечью? Сколько должно быть убитых?

Дорогой ядро от калибра делало до десяти рикошетов от земли и выкашивало до сотни солдат в колоннах! Чем было холодней земля тверже рикошетов больше! Картечь была действенна на дистанции 200-400 метров и так же зависела от калибра орудия. Так что К-Ф картечь малоэффективна против колонны особенно на короткой дистанции и свыше 400 метров.

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:

я сомневаюсь что 8 пуль, скорее меньше. Если бы было так, то армия Наполеона просто закончилась бы через пару часов

Дорогой вам жалко французов? Так вот запомните картечь только на короткой дистанции не делает опустошения в рядах неприятеля! На дальней и средней дистанции ядра, только на короткой дистанции картузы с картечью!

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

Почему Вы решили что Наполеон двигался на Москву, а не на Петербург? Было аж три битвы за Полоцк, лежавший на пути к Петербургу!!

Дело не в Полоцке, а дело в самом Наполеоне и в его Генералах! Это показал маневр Блюхера за котором по петам шли французы, а он первым оказался под Ватерлоо. Стратегия отличается от тактики, тем что зрит дальше!

[Константин Ф.]

Летом 1807 года были проведены опытные стрельбы для определения, можно ли стрелять картечью на расстояние в 400 сажен. Стреляли из пушек всех видов картечными зарядами по мишени, имитирующей атакующий эскадрон. Размеры мишени 18 сажен по фронту и высотой в 8 футов (примерно 37-38 метров при высоте в 2,5 м). результаты стрельб следующие:
Из 12-фунтовой пушки большой пропорции дальней картечью (41 пуля) –
На расстоянии 400 сажен в мишень попало 6 пуль;
350 - 8
300 - 12.
На расстояние 250 сажен ближней картечью (112 пуль) - 30 пуль;
150 - 51 пуля.

т.е. даже речь идёт не о антропоморфных мишенях, а о об одной мишени площадью 93 кв.метра! Я-то думал...

Вероятно, подобной ерундой занимаются новые хронологи со своими математическими методами исследования, которые на практике сводятся к простым арифметическим действиям.

а я вот наоборот, считаю что иногда только цифры могут открыть то, что словами описать не получается

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Дорогой вам жалко французов?

чуть-чуть жалко. Но я говорил не про жалость, а о том, что нормально, что всего 60 тыс. выстрелов из русских пушек убило аж 20 тыс. французов. Французская артиллерия произведя 60 тыс. выстрелов убила 15 тыс. русских солдат.

[Gosha]

чуть-чуть жалко. Но я говорил не про жалость, а о том, что нормально, что всего 60 тыс. выстрелов из русских пушек убило аж 20 тыс. французов. Французская артиллерия произведя 60 тыс. выстрелов убила 15 тыс. русских солдат.

Дорогой К-Ф во Французской армии были только полевые орудия 2 и 4 фунтовые вот вы на них и ориентируетесь! Полистайте на форуме об этом уже сообщалось. За четыре года могли бы ознакомиться с Французской и Русской артиллерией, а не сообщать фонарный эксклюзив!

[Константин Ф.]

Далее 638 тысяч было на 12 июня 1812 года в Великой армии из России вернулось 16 тысяч.

Всего побывало в РИ около 620 тыс. французских солдат и солдат союзников наполеона. И вышло из РИ около 200 тыс. остальные остались в РИ насегда

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

Дорогой К-Ф во Французской армии были только полевые орудия 2 и 4 фунтовые вот вы на них и ориентируетесь! Полистайте на форуме об этом уже сообщалось. За четыре года могли бы ознакомиться с Французской и Русской артиллерией, а не сообщать фонарный эксклюзив!

а что это меняет? 60 тыс. выстрелов из пушек французы сделали, 15 тыс. русских солдат из-за этого погибли. Ну, не может французская армия потерять от огня артиллерии в разы больше, чем 15 тыс.

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:

Возможно, что на самом деле сражение длилось не один день, а четыре - с 26 по 29 августа (10 сентября).

обычно называется продолжительность боёв у Бородино 2 дня, второй день решающий и самый кровопролитный.

Отправлено спустя 15 минут 21 секунду:

Клаузевиц сообщал: «...Русская армия дралась в тот день в беспримерном по глубине и тесноте построению. Столь же тесно, а, следовательно, так же глубоко построилась и французская армия». Именно этим Клаузевиц объяснял значительные потери обеих сторон,

Ну, да, правильно, много раз встречал это, именно этим и объясняется как могло случиться, что при малом расходе боеприпасов погибло до такой степени много людей. Скорей всего это правильно

Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:

Это весьма хорошие показатели, в ВОВ в среднем пулемётчик, чтобы убить одного человека, тратил 300 патронов.

Конечно, хорошие, из-за слишком плотных построений солдат, при Бородино хватало произвести всего 60 выстрелов, чтобы убить 1 солдата

[Gosha]

Всего побывало в РИ около 620 тыс. французских солдат и солдат союзников наполеона. И вышло из РИ около 200 тыс. остальные остались в РИ насегда

а что это меняет? 60 тыс. выстрелов из пушек французы сделали, 15 тыс. русских солдат из-за этого погибли. Ну, не может французская армия потерять от огня артиллерии в разы больше, чем 15 тыс.

Ну, да, правильно, много раз встречал это, именно этим и объясняется как могло случиться, что при малом расходе боеприпасов погибло до такой степени много людей. Скорей всего это правильно

Дорогой К-Ф интересоваться вопрос это не значит с пользой писать об этом событии. Вы должны были ознакомиться с материалом топика и только потом помещать свой эксклюзив! Повторяю у французов было преобладание полевой - легкой артиллерия 1-2-4 фунтовые орудия выстрелов много толку мало.

Эксцентрические ядра


Если вы спросите случайного человека, вращается ли ядро, вылетевшее из гладкоствольной пушки, то скорее всего услышите отрицательный ответ. Раз оружие не нарезное — с чего снаряду вращаться? Мы уже рассматривали причины плохой точности гладкоствола в статье о нарезном оружии и знаем что это не так. Ядро или мушкетная пуля как раз вращаются, но это вращение имеет случайное направление и создаваемый эффект Магнуса приводит к отклонению снаряда в случайном направлении. Эксцентрические(или регулированные) ядра — крайне простой способ борьбы с этой проблемой.

Чтобы понять принцип действия этого изобретения, вспомним основы физики. Возьмем палку и подбросим ее в воздух — она либо будет вращаться в полете, либо нет. В чем причина этой разницы? Если вектор приложенного усилия пройдет через центр тяжести(обычно середина палки), то вращения не будет. Если мы приложим усилие далеко от центра тяжести, например у конца, то палка будет вращаться.

Это значит, что если у ядра смещен центр тяжести, то при его разгоне пороховыми газами оно начнет вращатся, причем в определенном направлении. Этот способ был придуман в конце 18 века. Сначала ядро «купали» в ртути, чтобы определить его «естественный» эксцентриситет. Ядро устанавливалось легким полюсом вверх и его помечали краской — такие снаряды назывались регулированными. Естественный эксцентриситет мог быть очень мал, поэтому его стали создавать искусственно, делая выемку в литейной форме или просто высверливая углубление в ядре — такие снаряды назывались эксцентрическими.

Теперь зарядим ядро легким полюсом вниз и выстрелим им. Что мы увидим?

Во-первых, как показывает практика, точность орудия возрастет примерно вдвое, за счет того что скорость и направление вращения ядер почти одинаковы.

Во-вторых, эффект Магнуса теперь будет бороться с силой тяжести и траектория станет намного более пологой. Дальность полета увеличится в полтора раза, и станет гораздо легче вести стрельбу на рикошетах. При такой стрельбе артиллеристы стараются добиться того, чтобы ядро несколько раз отскакивало от земли, как камешек от воды. При низкой точности гладкоствольной пушки попасть во вражеский строй непросто, а при рикошетах ядро движется у земли и возрастает вероятность того, что оно в кого-нибудь да попадет. Если мы стреляем из гаубицы, то ядро можно зарядить наоборот, легким полюсом вверх и получить более крутую траекторию без потери точности.

Короткие орудия стреляют регулированными снарядами лучше, нежели длинные:
1) в коротком орудий легче сохранить правильное положение полюсов снаряда при заряжании рукою и
2) вследствие малой длины орудия удары снаряда о стенки канала не успевают значительно изменить направление вращения, полученного им в зависимости от положения его полюсов. В длинном же орудий заряжание производится прибойником и, для того, чтобы регулированный снаряд получил требуемое положение в канале, необходим особый прибойник. Такой прибойник должен иметь на передней своей площадке два выступа, которые входят в соответствующие углубления гранаты. Когда таким прибойником снаряд дослан на место, то его поворачивают в канале орудия.

В России были пушки-гаубицы Единороги которые были эффективней французких орудий

В-третьих, как и пуля со смещенным центром тяжести, такой снаряд имеет большее поражающее действие на человека.

Стоит заметить, что на вооружение такие снаряды были приняты только в России, Пруссии и Саксонии(где-то в 30-40х годах 19 века). После конца наполеоновских войн Европа наслаждалась миром и по поводу эксцентрических снарядов возобладало следующее мнение:

Успешные результаты при стрельбе регулированными гранатами могли получиться в Пруссии, благодаря прекрасному обучению и дисциплине прусских фейерверкеров и вообще тщательному и разумному исполнению своих обязанностей всеми чинами прусской артиллерии.
Они вряд ли, однако же, могли сохраниться и в действительном полевом сражении. Применение эксцентрических регулированных гранат и бомб к стрельбе из гаубиц и мортир скорее возможно в осадной и крепостной войне, где прислуга закрыта от крепостного огня. В поле, при малейшем замешательстве прислуги, результаты стрельбы регулированными гранатами могут оказаться хуже, нежели нерегулированными. Эти соображения помешали распространению стрельбы регулированными гранатами в других артиллериях.

А. Нилус. ИСТОРИЯ МАТЕРИАЛЬНОЙ ЧАСТИ АРТИЛЛЕРИИ.

[Константин Ф.]

Дорогой К-Ф интересоваться вопрос это не значит с пользой писать об этом событии. Вы должны были ознакомиться с материалом топика и только потом помещать свой эксклюзив!

я не только топик прочитал, а вообще каждое сообщение в теме прочитал. Я вообще читаю тему, прежде чем отвечать, не знаю почему так, привычка что ли дурацкая у меня - тему читать ...

Повторяю у французов было преобладание полевой - легкой артиллерия 1-2-4 фунтовые орудия выстрелов много толку мало.

Как же мало, если сделав всего-то 60 тыс. выстрелов из пушек, французы убили аж 15 тыс. русских солдат!!!
И если большинство выпущенных как ядер, так и пуль в никого не попадают, то какая разница, какого калибра пролетевшее мимо пушечное ядро?

[Gosha]

ПОНИМАНИЕ БОРОДИНО ДИЛЕТАНТОМ


Одно из основных орудий российской императорской армии

Важное значение в артиллерии российской императорской армии имели «единороги» — орудия с зарядной конической камерой, свое название получившие от единорога, изображенного на гербе их создателя, генерал-фельдцейхмейстера Шувалова. Герб украшал его казенную часть, и, хотя с 1805 года украшать стволы перестали, название это за орудием этого типа сохранилось. Единороги были хороши тем, что объединяли свойства пушек и гаубиц и могли вести огонь как ядрами, так и гранатами и картечью. Позволяла это меньшая по сравнению с обычными пушками длина канала ствола и зарядная камора конической формы. Ствол получился меньшей массы, а это позволило и уменьшить массу лафета, и достичь большей маневренности на поле боя. Правда, у российских орудий оси были деревянные (железные появились в 1845 году), из-за чего они часто ломались и их нужно было постоянно смазывать. Поэтому на каждое орудие давалось ведро со смазкой и еще второе ведро для воды (с уксусом) — смачивать банник перед прочисткой ствола после выстрела, так как там могли остаться горящие кусочки картуза, которые могли вызвать воспламенение следующего заряда. Горизонтальную наводку осуществляли правилами (правым и левым) — рычагами, вставлявшимися в специальные гнезда на задней подушке лафета. Вертикальную наводку производили рукояткой клина. Прицел перед выстрелом снимался, что было не слишком-то удобно.


Как раз такие единороги стояли на предметном плане панорамы «Бородинская битва»

1/2-пудовый единорог стрелял на 2300 м, 1 /4-пудовый на 1500 м, при этом прицельная дальность (то есть наиболее эффективного огня) у 1/2-пудового единорога составляла 900-1000 м. Картечь в 1/4-пудовых единорогах применялась как дальняя (пули из чугуна диаметром 30 и 49,5 мм) — 400-500 м дистанция огня и ближняя (пули также из чугуна, но диаметром 21 и 26 мм), для стрельбы на дистанциях от 50 до 400 м.



Французская артиллерия также состояла из 6- и 12-фунтовых пушек, но специально для похода в Россию для него были отлиты более легкие и маневренные орудия калибром 3 фунта (70 мм) и 4-фунта (80 мм), а также 6-дюймовые короткие гаубицы (калибр 152 мм). Полевая артиллерия Великой армии делилась на 8 полков, состоявших из 12 рот (батарей) в каждом. Рота (батарея), в свою очередь, состояла из шести пушек (6- или 12-фунтовых) и двух гаубиц. Скорострельность французской артиллерии составляла примерно один выстрел в минуту ядрами и гранатами, а картечью — два. Средняя дальность стрельбы ядрами равнялась 400-1000 метрам для пушек и 400-1600 метрам для гаубиц. Картечью стреляли на 400-800 метров. Причем заряды в стволы французских орудий входили с меньшим зазором, чем у русских. И так как прорыв газов из-за этого был меньше, то и дальнобойность у французских орудий была выше. Но, с другой стороны, русские орудия были скорострельнее, так как заряжались быстрее.


Вся информация о ходе Бородинского сражения взята из брошюры сталинского времени: «Бородинское сражение» (издана в 1947 году Военным издательством Министерства обороны, когда ни о каком «очернительстве» нельзя было даже и подумать). Автор брошюры, полковник В.В. Прунцов, изложил в ней все очень точно, словно в энциклопедии, потому что в то время к написанию книг, а тем более вот таких, равно как и к редактированию их, относились исключительно серьезно. Редактором издания был майор Н.П. Мазунин, а наблюдал за изданием (вот даже как!) редактор майор Г.А. Ворожцов. Понятно, что и слова Сталина, кстати, только одну его оценочную фразу, он в этой работе привел, и Беннигсена, как и следовало ожидать, поругал, но во всем остальном это исключительная по точности изложения фактов работа. Цифры, которой, однако, говорят сами за себя!

В эпохальной битве при Бородине у Наполеона имелось 587 пушек, а у Кутузова — 640. Артиллерия у него была более подвижной, так как состояла из 3- и 4-фунтовых орудий. У русских были 95- и 120-мм орудия – менее маневренные, но зато более дальнобойные. Правда, при Бородине Наполеон имел также еще и 80 тяжелых и дальнобойных орудий, с помощью их он рассчитывал сокрушать боевые порядки российской армии. В тактическом отношении он оказался на голову выше Кутузова, поскольку отказался от рассредоточения своих пушек перед фронтом своих войск, а свел их в несколько батарей на направлениях главного удара. Причем батареи у него были очень большими: в 50 и даже в 100 орудий! В такой батарее, когда последняя пушка стреляла, первая была уже заряжена, таким образом, огонь по цели велся непрерывно. Но, кроме таких батарей, накануне нашествия на Россию Наполеон еще и приказал каждому пехотному полку дать по два 3-фунтовых трофейных австрийских орудия для непосредственной артиллерийской поддержки. Обслуживать эти пушки должны были лучшие солдаты полка, и это считалось большой честью, равной награждению медалью, к тому же поднимало боевой дух солдат!


Во Франции создателем новой системы орудий явился Жан Батист Грибоваль, разработавший ее в 1776 году. Все пушки Грибоваля имели одинаковую конструкцию и отличались только пропорциями, связанными с увеличением калибра

Не так поступил Кутузов. Зная о тактических приемах Наполеона, он тем не менее рассредоточил имевшиеся у него пушки по фронту: южнее деревни Маслово на трех флешах поставлено 28 пушек; между Масловскими флешами и деревней Бородино на пяти укреплениях еще 37 орудий, у села Бородино вырыт окоп и поставлено четыре орудия; на Курганной высоте – 18 орудий, наконец, на Семеновских флешах (на трех) 12 орудий, и еще 12 было поставлено на Шевардинском редуте. И это при том, что, как говорили историки советской поры, «Кутузов разгадал план Наполеона наносить удар по своему левому флангу». Где же он его разгадал, если расположил на направлении главного удара противника всего 12 пушек? Зато в резерве оставил 305 орудий! И получилось, что, имея пушек больше, чем у Наполеона, Кутузов ни на одном участке боя не имел даже малейшего преимущества в артиллерии. Так, тот же Шевардинский редут обороняли 12 пушек на нем и 18 правее него на открытой позиции. Наполеон выделил для его атаки… 186 орудий и буквально засыпал редут ядрами. Итог: потери русских в обороне — 6000 человек, потери французов в наступлении — 5000! Иначе как бездарным такое командование и не назовешь! Историки отмечают, что в отдельных случаях на направлении главного удара у Наполеона было задействовало до 200 орудий на один километр фронта, то есть пушки стояли буквально колесо к колесу. А это значит, что использовалась вся его артиллерия, тогда как 305 русских пушек стояли в резерве у деревни Псарево. Между тем только лишь для восьмой атаки Семеновских (позднее уже Багратионовских) флешей Наполеоном было сосредоточено 400 орудий!


12-фунтовые орудия Грибоваля отличались дальнобойностью, но в запряжке их везли уже не шесть лошадей, а восемь!

Бой за Багратионовские флеши, как известно, шел целых шесть часов. Можно было сообразить, куда целится Наполеон, который под конец дня сосредоточил против них до 50000 солдат пехоты и конницы при поддержке 400 орудий. А вот со стороны русской армии их обороняло до 30000 человек при… 300 орудиях. И если резервирование живой силы Кутузовым можно понять (он считал, что в живой силе у Наполеона большое преимущество) и объяснить тем, что он берег силы для мощного контрудара, то резервирование артиллерии с постепенной и медленной заменой подбитых орудий практически ничем не может быть оправдано, разве что личными качествами Кутузова, последствиями тяжелых ранений и просто... старостью, которая, как известно, не радость!


Короткая гаубица Грибоваля. Российский единорог в плане применения на поле боя был предпочтительнее

Уже для первой атаки флешей в начале сражения французы установили против них батарею из 102 орудий, которые обстреливали их с расстояния в 1000 метров. У защитников флешей, как известно, в это время было всего лишь 12 орудий, стрелявших главным образом по атакующей флеши пехоте. Причем огонь их был не слишком эффективен. Так, когда в 6 часов утра маршал Даву вывел против них две пехотные дивизии при 30 орудиях и начал строить их в колонны для атаки, с флешей по ним стали бить ядрами с расстояния в 500 метров. Но, несмотря на это, французы, находясь под огнем, не только закончили перестроение, но и пошли в атаку с развернутыми знаменами под звуки барабанов. С расстояния в 200 метров наши пушки перешли на картечь и только совместно с атакой егерей отразили французов.

Только к третьей атаке Кутузов выделил Багратиону 100 орудий из резерва, так что общее количество пушек, находившихся под его началом, достигло 120. Потом, подумав, он выделил ему еще 180 орудий, но… занять свои места они могли только лишь через 1,5—2 часа, поскольку тяга у них была конная, а приказы развозили на конях адъютанты! Так что Кутузов смог, конечно, выстоять на поле Бородина, положив на нем массу своих солдат. Но он мог бы, не напрягаясь, положить куда больше солдат французских, а то и вовсе разгромить армию Наполеона. Ведь советовал ему Беннигсен сразу же усилить левый фланг. Но «он же немец», поэтому его совет был «плохой», вот Кутузов его слушать и не стал. Не стал, но вынужден был затем действовать как, как тот ему об этом говорил до сражения. И что говорить — дорого обошлось его упрямство и армии, и стране, зато все наши записные патриоты все были довольны и радуются этой «победе» до сих пор!

[Ярослав Стебко]

сказки
это если ядро. А если выстрел картечью? Сколько должно быть убитых?

И сколько же? Картечь бьёт недалеко, пробивная мощь слабая, зависит от номера но даже крупная картечь по пробивной мощи уступает ядру. Например в Крымскую войну Лёгкую бригаду в Балаклавском сражении мочили именно ядрами, немного разбавляя картечью и гранатами.. А ещё прелесть ядра в том что им можно выстрелить ещё раз, ежели оно не раскололось.

Если перемножить 60 тыс. выстрелов из пушек на 2-4 чел. убитых то получится 120-240 тыс. убитых только от орудийного огня и только под Бородино.

А какого лешего, извините, вы умножаете? Что у вас получается, каждое ядро в цель?

Почему Вы решили что Наполеон двигался на Москву, а не на Петербург? Было аж три битвы за Полоцк, лежавший на пути к Петербургу!!
Взятие Петербурга всегда для Наполеона было приоритетнее, чем взятие Москвы. А ещё более приоритетной задачей, чем взятие Москвы или Петербурга, был разгром Русской армии.

Именно пытаясь разгромить русскую армию Наполеон и двигался туда, куда вёл его Кутузов.

[Gosha]

Французская артиллерия находилась на передовых позициях по своему парку и организации ещё до Великой французской революции. Столкнувшись в середине XVIII века с превосходством артиллерии противников, французы первыми пошли на кардинальную и строго продуманную реорганизацию. Великий инженер и артиллерист генерал Грибоваль ввёл такие ставшие общепринятыми нововведения, как передки со стандартизированными зарядными ящиками, новые рамочные прицелы, винтовые механизмы вертикальной наводки, дальняя картечь в жестяных картузах, вернулся к картузному заряжанию.

В 1803 году Наполеон провёл очередную реформу, коснувшуюся количества калибров. Например, 8-фунтовые и 4-фунтовые пушки заменялись на 6-фунтовые, так как, по наблюдениям Наполеона, в бою пушки обеих старых калибров использовались одинаково и различия между ними не учитывались. Была введена более длинная (для достижения большей дальности) гаубица несколько уменьшенного калибра, что позволяло унифицировать боеприпас с осадными 24-фн пушками.

К моменту вторжения в Россию французская артиллерия сводилась в 8-орудийные роты, имевшие 6 пушек и 2 гаубицы, что позволяло использовать батарею при работе по самым разнообразным целям, хотя и усложняло управление огнём и снабжение батареи боеприпасами. Резервная (или корпусная) артиллерия имела батареи из 12-фн и 8-фн пушек и гаубиц большого калибра и предназначалась для ведения боя на больших дистанциях и разрушения укреплений и подавления вражеской артиллерии. Дивизионная артиллерия была представлена в основном 6-фн и 4-фн пушками и гаубицами среднего калибра (24-фн) и применялась в боевых порядках дивизии на исходных позициях для непосредственной огневой поддержки. Полковая артиллерия имела другую организацию батарей (4-орудийную) и была укомплектована 3-фн и 4-фн пушками. Она должна была сопровождать атакующую пехоту огнём и колёсами.

По мобильности и огневой мощи на число орудий французская полевая артиллерия была несколько слабее русской из-за большого количества лёгких 3-фн и 4-фн пушек. Но она имела в составе как тяжёлые дальнобойные орудия, так и полковую артиллерию, предназначенную для действий в боевых порядках пехоты не только в обороне, но и в наступлении (что позволяло её использовать более гибко), обладала более мощными артсистемами в тяжёлой артиллерии.

В начале XIX века русская армия столкнулась с превосходством противника в стрелковом вооружении. Этот факт был тем более неприятен, что со времён Петра русское стрелковое вооружение находилось на мировом уровне. Но первые же столкновения русской армии с французами показали превосходство французского ружья образца 1777 года над русскими ружьями. Но мало того, что французское оружие обеспечивало тактическое преимущество, оно было и более однообразно. А в русской армии к 1808 году сложилась ситуация наличия на вооружении 28 калибров. При этом ружья были как отечественного производства, так и зарубежного. В 1805-м было принято на вооружение новое весьма надёжное ружьё. Но из-за унификации по патрону со старым оно вышло тяжёлым и с мощной отдачей при скромной дальности и кучности огня.

[Константин Ф.]

Почему Вы решили что Наполеон двигался на Москву, а не на Петербург? Было аж три битвы за Полоцк, лежавший на пути к Петербургу!!
Взятие Петербурга всегда для Наполеона было приоритетнее, чем взятие Москвы. А ещё более приоритетной задачей, чем взятие Москвы или Петербурга, был разгром Русской армии.

Именно пытаясь разгромить русскую армию Наполеон и двигался туда, куда вёл его Кутузов.

правильно, как мнимо хромая утка уводит лисицу от гнезда, так и Русская армия уводила Великую армию от Петербурга