Революция как регресс, или На сколько лет «Великий Октябрь» затормозил развитие России? ⇐ Советская Россия, СССР

[Alxan]

Никто или почти никто из россиян (включая и русских людей тоже) про эту игру и про фразеологизм, связанный с этой игрой, точно ничего не знает. И уже очень давно.

Я могу предположить, что ничего про эту игру даже не слышал австралиец UranGan, а также Alxan и Adam... А вот россияне об этой игре весьма информированы...

А причем здесь во всем, кроме исторической реальности, "осведомленные" коммунистические религиозные фанатики?

[Alxan]

Совершенно верно ПОЛИТИЧЕСКИЙ ЗАХВАТ ВЛАСТИ - ЭТО НЕ РЕВОЛЮЦИЯ!!! ЧЕМ РАЗНИТСЯ МЕЖ СОБОЙ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ 1905-1917 ГОДОВ ОТ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ 1917-1991 ГОДОВ???

Принципиально разнится, но совсем не в лучшую сторону.
При царском самодержавии накануне революции официально действующих (разрешенных) партий согласно Высочайшему манифесту был десяток, да и запрещенных за политику и пропаганду не расстреливали, а лишь ссылали.
А вот при коммунякии даже в единственной коммунистической партии расстреливали своих единомышленников, чтобы никто не мог претендовать на "божественную" власть вождя.

[Alxan]

Алхан, никто ведь не поминает Вам, что Вы посетитель гейклубов.

Коммуно-тролли ни на что, кроме своих весьма клинических истерик, не способны, в принципе.



Что лично Вы весьма регулярно доказываете своими постами.

[UranGan]

А если исходить из того, что основоположник коммунистического движения - еврей и основоположниками и фактическими руководителями большевиков были евреи, то вы вдвоем ребяты тонко продвигаете антисимитизм.

Просто удивительно АНТИСЕМИТИЗМ ЗАПРЕЩЕН - А СИОНИЗМ РАЗРЕШЕН!!! СИОНИЗМ УНИЧТОЖИЛ РОССИЙСКИЙ ЦАРСКИЙ ДОМ - ШИФФ ФИНАНСИРОВАЛ БОЛЬШЕВИКОВ КОТОРЫЕ РАЗВАЛИЛИ РОССИЮ!!!

[бакэнэко]

Угу.
А если исходить из того, что основоположник коммунистического движения - еврей и основоположниками и фактическими руководителями большевиков были евреи, то вы вдвоем ребяты тонко продвигаете антисимитизм.
Так?

Нет, они совсем не про это....
"Радеющие за Рассеюшку" в этих ветках форума бандеронедоумки хотят сказать читателям форума, что:
за смехотворную сумму денег, выданную манхэттенским банкиром кучке местечковых еврейчиков -
- кучка местечковых еврейчиков развалила тысччелетнюю державу с многомиллионным населением, запросто при этом одержав победу над
Русским Дворянством
Русской Императорской Гвардией
Русской Армией
Русским Казачеством
Русским Купечеством
Русской Интеллигенцией
и.т.п....

Понять "ход их мыслей" немудрено - ведь сами они за пачку аиериканских шелестелок готовы затаптывать собственных детей в грунт - и естественно, проэцируют это на русских офицеров, казаков, генералов, на всех жителей России...

Сами они никогда не имели ни государства, ни родины, ни армии, ни гвардии - и естественно, хрящистым содержанием своего пространства между ушками полагают, что подобные вещи можно запросто "развалить" за пачку баксов с Манхэттена...

Ну и наконец - отсутствие годной модерации на форуме позволяет им гнать троллинг и ахинею, прихрюкивая от вседозволенности...
Но даже и в этих максимально благоприятных (для них) услоаиях - ничего они не могут выдать, кроме идиотских картинок и малограмотного набора букв...

Отправлено спустя 29 минут 15 секунд:
Л - логика антисоветского недоумка

1) кайзеровское правительство даёт деньги большевикам на развал России

2) манхэттенские банкиры дают деньги большевикам на развал России

3) после развала России большевиками большевики воюют с всех мастей сепаратистами, сохраняя почти в неизменном состоянии все южные и восточные грпницы России

4) манхэттенские банкиры посылают флот, войска, деньги и снаряжение воюющему с нанятыми на деньги манхэттенских банкиров большевиками Колчаку
(всем читающим форум: буде появится желание попробовать себя в бизнесе - мотайте на ус и учитесь - это пистетсово выгодный способ вложения денег )

5) манхэттенские банкиры дают деньги немецким коммунистам, чтобы те развалили Германию, давшую деньги большевикам на развал России

6) развалившие на деньги манхэттенских банкиров Россию большевики - готовы платить деньги американским инженерам за работу в разваленной России при проведении индустриализации....американские инженеры и манхэттенские банкиры - не против

7) победившие во Второй Мировой войне большевики, те самые, что развалили Россию на деньги манхэттенских банкиров - находятся почти три десчтилетия в состоянии Холодной Войны с манхэттенскими банкирами

8) манхэттенские банкиры, давшие деньги большевикам для развала России - создают блок НАТО для противодействия большевикам, которым они дали деньги

9) манхэттенские банкиры, давшие деньги большевикам для развала России - финансируют программу НАСА, чтобы срочно догнать в области освоения космоса большевиков, которым они давали деньги для развала России
(для читающих форум - прямо не ленитесь записать карандашиком в блокнотик - ещё один пистетсово выгодный приёмчик вложения финансов....поступай так - и окажешься в элитной компании манхэттенских денежных воротил ! )
===========================
Ой, что это ?......- у вас зашла мозга за мозгу ?
Ничего удивительного.....антисоветчина и логика - есть вещи несовместные....

[Alxan]

отсутствие годной модерации на форуме позволяет им гнать троллинг и ахинею

Да, потому на данном форуме и процветает коммунистическая пропаганда.

[Alxan]

Сами они никогда не имели ни государства, ни родины

Да, у коммунистов нет Родины.

[Alxan]

победившие во Второй Мировой войне большевики

Разве большевики победили во ВМВ?
Наверное, победил народ, причем вопреки большевизму?

«Пляска на костях» последнее прибежище негодяев

[Linb]

Конечно не полностью всё, что делали большевики, было плохо, но в целом Октябрьская революция - это действительно регресс. Регресс хотя бы потому, что следствием этой революции-переворота стала братоубийственная трёхлетняя Гражданская война, а следовательно полный развал экономики.

[UranGan]

Конечно не полностью всё, что делали большевики, было плохо, но в целом Октябрьская революция - это действительно регресс. Регресс хотя бы потому, что следствием этой революции-переворота стала братоубийственная трёхлетняя Гражданская война, а следовательно полный развал экономики.

Как трезво рассуждает ЛИНБ-Минск. Больше анализа вы еще не то обнаружите в Исторической действительности!

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:

Разве большевики победили во ВМВ?
Наверное, победил народ, причем вопреки большевизму?

Народ это массы или винтики! Побеждает тот кто из Окопа командует, он живым остается и ему все достается!

[Linb]

Как трезво рассуждает ЛИНБ-Минск. Больше анализа вы еще не то обнаружите в Исторической действительности!

Cпасибо Вам за высокую оценку моего скромного мнения. Буду рад услышать, что Вы обнаружили в исторической действительности благодаря ещё большему анализу. В частности по теме Октябрьской революции.

[Alxan]

В частности по теме Октябрьской революции.

Предлагаю:

А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?

Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды

[Alxan]

в целом Октябрьская революция - это действительно регресс

Большевицкий шабаш не является революцией.
Большевики утопили в крови Русскую революцию.
А это действо всегда и везде называлось и называется контрреволюцией.

[Linb]

Большевицкий шабаш не является революцией.

Сами события 7 ноября 1917 года - это вооружённый переворот. Но по последствиям, в более долговременной перспективе - это вполне и революция. Страна пошла совсем по иному пути, чем могла бы.

Большевики утопили в крови Русскую революцию.

Что Вы подразумеваете здесь под "Русской революцией"? Февральскую либеральную что ли?

А это действо всегда и везде называлось и называется контрреволюцией.

Контрреволюцией большевики называли тех, кто был против Октябрьской революции. Это их термин.

[UranGan]

Буду рад услышать, что Вы обнаружили в исторической действительности благодаря ещё большему анализу. В частности по теме Октябрьской революции.

То что никакой революции не было в Октябре-Ноябре 1917 года, это даже нельзя назвать переворотом! Произошел арест Временного правительства - только и всего!

[Linb]

Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю

Демократическая альтернатива Октябрю конечно же была, но большевики самым нахальным образом разогнали Учредительное собрание, а Белая армия к сожалению проиграла Красной. А как итог установления большевистской диктатуры были запрещены все прочие партии, в том числе и эсеры.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

То что никакой революции не было в Октябре-Ноябре 1917 года, это даже нельзя назвать переворотом! Произошел арест Временного правительства - только и всего!

Но власть ведь перешла к большевикам? У которых до этого власти не было, ибо Двоевластие закончилось в июле бегством Ленина из Петрограда.

[Антон]

но большевики самым нахальным образом разогнали Учредительное собрание

Это каким-таким "нахальным" образом? Учредительное собрание утратило легитимность, лишившись кворума.

а Белая армия к сожалению проиграла Красной

Почему "к сожалению"? Красная армия, в отличие от белой, пользовалась поддержкой населения. А кто поддерживал беляков?

[Камиль Абэ]

Уважаемый Linb,
У меня возник вопрос в отношении того, что вы обозначили свои взгляды, как консервативные... А из каких консервов? И еще вопрос: А когда вы закончили обучение в ВУЗе?

[Linb]

Это каким-таким "нахальным" образом? Учредительное собрание утратило легитимность, лишившись кворума.

В зал заседания вошёл некий матрос Железняк и сказал, что "ваша болтовня не нужна трудящимся". С кворумом было всё в порядке, на заседании 18 января было 410 депутатов только от победивших левых партий. Ленин иначе трактовал "утрату легитимности":

Учредительное собрание, выбранное по спискам, составленным
до Октябрьской революции, явилось выражением старого соотношения
политических сил, когда у власти были соглашатели и кадеты.
Народ не мог тогда, голосуя за кандидатов партии эсеров,
делать выбора между правыми эсерами, сторонниками буржуазии, и
левыми, сторонниками социализма. Таким образом, это Учредительное
собрание, которое должно было явиться венцом буржуазно-
парламентарной республики, не могло не встать поперек пути
Октябрьской революции и Советской власти. Октябрьская революция,
дав власть Советам и через Советы трудящимся и эксплуатируемым
классам, вызвала отчаянное сопротивление эксплуататоров и в
подавлении этого сопротивления вполне обнаружила себя, как начало
социалистической революции.
Трудящимся классам пришлось убедиться на опыте, что старый
буржуазный парламентаризм пережил себя, что он совершенно
несовместим с задачами осуществления социализма, что не
общенациональные, а только классовые учреждения (каковы Советы) в
состоянии победить сопротивление имущих классов и заложить основы
социалистического общества.

(ссылки пока размещать не могу)

Ещё раньше он заявлял:

16. Учредительное собрание, созываемое по спискам партий, существовавших до пролетарски-крестьянской революции, в обстановке господства буржуазии, неминуемо приходит в столкновение с волей и интересами трудящихся и эксплуатируемых классов, начавших 25 октября социалистическую революцию против буржуазии. Естественно, что интересы этой революции стоят выше формальных прав Учредительного собрания, даже если бы эти формальные права не были подорваны отсутствием в законе об Учредительном собрании признания права народа на перевыборы своих депутатов в любое время.

То есть Ленин сказал - мол народ до нашего переворота был ещё несмышлёным, и не знал за кого голосует, а сейчас типа не так уже, народ сбросил ярмо буржуев, так что мы вправе разогнать "Учредилку". Также он поставил классовые интересы выше национальных, что считаю тоже недопустимым.

Отправлено спустя 12 минут 56 секунд:

Почему "к сожалению"? Красная армия, в отличие от белой, пользовалась поддержкой населения. А кто поддерживал беляков?

Как Вы определили степень поддержки? Если по численности РККА, то скажу, что это было во всяком случае не всегда добровольно, ибо в Красную армию мобилизовывали насильно. Да, насильную мобилизацию проводила и Белая армия, но у неё было для этого меньше возможностей, и к слову первой армией белых была Добровольческая армия. Белых поддерживал много кто - демократы, монархисты, разночинцы, казаки, крестьяне, офицеры, священники. Если красных так уже все поддерживали, то зачем например Троцкий использовал столь одиозный метод, как децимация? Почему против них восставали кронштадтские матросы, тамбовские крестьяне итд?

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

У меня возник вопрос в отношении того, что вы обозначили свои взгляды, как консервативные... А из каких консервов?

Я умеренный белорусский националист, сторонник христианских ценностей (православный). При этом не "чистый" консерватор, но ещё и отчасти демократ.

И еще вопрос: А когда вы закончили обучение в ВУЗе?

В 2016 г.

Если Вы со мной в чём-то не согласны, то аргументируйте свою точку зрения.

[Антон]

В зал заседания вошёл некий матрос Железняк и сказал, что "ваша болтовня не нужна трудящимся".

И? Заседание было доведено до конца. В 4.40 Чернов объявил о его закрытии. И где нахальный разгон? Декрет ВЦИК - это нахальство?

С кворумом было всё в порядке, на заседании 18 января было 410 депутатов только от победивших левых партий.

После того, как большевики и эсеры покинули заседание, в зале осталось значительно меньше 400 человек. С этой минуты Учредительное собрание превратилось в фикцию. Оно уже не имело права принимать какие-либо решения.

Как Вы определили степень поддержки? Если по численности РККА, то скажу, что это было во всяком случае не всегда добровольно, ибо в Красную армию мобилизовывали насильно. Да, насильную мобилизацию проводила и Белая армия, но у неё было для этого меньше возможностей, и к слову первой армией белых была Добровольческая армия. Белых поддерживал много кто - демократы, монархисты, разночинцы, казаки, крестьяне, офицеры, священники. Если красных так уже все поддерживали, то зачем например Троцкий использовал столь одиозный метод, как децимация? Почему против них восставали кронштадтские матросы, тамбовские крестьяне итд?

И по численности тоже. На первом этапе набор в РККА был на добровольных началах. Однако боеспособность такой армии была низкой. Потому было принято решение формировать армию по мобилизационному принципу. Троцкий использовал децимации для наведения порядка и дисциплины. Нравится вам или нет, но победу РККА принесла именно поддержка народных масс, в то время, как у беляков, нашествия которых сопровождались террором, разбоем, мародерством такой поддержки не было.

Более половины офицерского корпуса Русской императорской армии (почти 75 тысяч офицеров) составляли костяк офицерского корпуса РККА. За период Гражанской войны 14390 белых офицеров перешло в Красную армию.

[Alxan]

Большевицкий шабаш не является революцией.

Сами события 7 ноября 1917 года - это вооружённый переворот. Но по последствиям, в более долговременной перспективе - это вполне и революция. Страна пошла совсем по иному пути, чем могла бы.

Вот именно, страна пошла не по пути прогресса, а по пути регресса.
А прогресс большевики в 17-м утопили в крови, а в последующие годы подавляли его расстрелами и ГУЛАГами, а позднее психушками... но все равно подавляли.

А революцией называются совсем другие действа.

[Alxan]

Буду рад услышать, что Вы обнаружили в исторической действительности благодаря ещё большему анализу. В частности по теме Октябрьской революции.

То что никакой революции не было в Октябре-Ноябре 1917 года, это даже нельзя назвать переворотом! Произошел арест Временного правительства - только и всего!

Свержение Временного правительства большевиками не самоцель, а лишь средство достижения своих целей.
Без свержения Временного правительства, срок полномочий которого и так уже заканчивался, большевики не смогли бы разогнать Учредительное собрание, которое и закрепило бы достигнутые революционные завоевания, но большевикам при этом никакой власти не досталось бы.

[Alxan]

Была ли у России демократическая альтернатива Октябрю

Демократическая альтернатива Октябрю конечно же была, но большевики самым нахальным образом разогнали Учредительное собрание, а Белая армия к сожалению проиграла Красной. А как итог установления большевистской диктатуры были запрещены все прочие партии, в том числе и эсеры.

Для того большевики и Временное правительство свергли, чтобы Учредительное собрание можно было разогнать.
Хитро-подло выделанными большевицкая ложь и пропаганда были всегда, во все времена.
А Белая армия потому и проиграла, что не имела цели "ЗА" что воевать, а воюя лишь "ПРОТИВ" большевицкой диктатуры выиграть можно лишь отдельные сражения, но не войну в целом.

[Alxan]

но большевики самым нахальным образом разогнали Учредительное собрание

Это каким-таким "нахальным" образом? Учредительное собрание утратило легитимность, лишившись кворума.

Не просто нахальным, а вооруженным.
А кворума большевики лишили Учредительное собрание.

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.).

Заговор против народной воли, Виктор Чернов — лидер партии эссеров.

[UranGan]

Свержение Временного правительства большевиками не самоцель, а лишь средство достижения своих целей.

В России любят все ГРАНДИОЗНОЕ - переворот называют - РЕВОЛЮЦИЕЙ, а арест Временного правительства - ЕГО СВЕРЖЕНИЕМ!