Социал-демократия в современной России: опыт и надежды

Сообщение **Gosha** » 29 окт 2020, 11:58

Alxan: 29 окт 2020, 11:35 А замена кнута хозяина пряником всего лишь переходный период от кнута к материальному интересу.

Россия прошла долгий путь от Кнута к Прянику и надо же так случиться Большевики решили вернуть Кнут в Советский обиход - пусть будет дешево и плохо - зато много! В любой другой стране магазины ломятся от товаров - только в СССР магазины были похожи на склады рабочей одежды - товаров по сниженным ценам! Нет в Советских магазинах - вашего размера - вашего роста - не тот цвет и не та фурнитура! Советские фабрики и заводы работали не на покупателя - а на склад!

Сообщение **Alxan** » 29 окт 2020, 13:15

jene,

Re: Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды (Пост Alxan #225987)

Сообщение **Alxan** » 29 окт 2020, 13:18

jene: 29 окт 2020, 11:54 Праведный палец нащупал курок
Щедро заточен народный топор
Завтра наступит безвременный срок

RE:

Alxan: 27 окт 2020, 15:53
jene: 27 окт 2020, 15:39 еще не прошли, проходим, и самое тяжкое - впереди... бояться теперь надо не прошлого, а то, что ждет нас в ближайшие годы...
Не боятся надо прошлого, а пресечь деятельность подло выделанных коммунистических пропагандистов, которым мало пролитого напрасно моря людской крови.

Россия не плацдарм коммунизма - СССР

Сообщение **Alxan** » 29 окт 2020, 13:24

Gosha: 29 окт 2020, 11:58 Россия прошла долгий путь от Кнута к Прянику и надо же так случиться Большевики решили вернуть Кнут в Советский обиход - пусть будет дешево и плохо - зато много! В любой другой стране магазины ломятся от товаров - только в СССР магазины были похожи на склады рабочей одежды - товаров по сниженным ценам! Нет в Советских магазинах - вашего размера - вашего роста - не тот цвет и не та фурнитура! Советские фабрики и заводы работали не на покупателя - а на склад!

Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.

Alxan: 29 окт 2020, 13:24 Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.

Не единственный...
А сочетание материального и морального...

Сообщение **Gosha** » 30 окт 2020, 14:57

Alxan: 29 окт 2020, 13:24 Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.

Это конечно только вы так считаете! Если вам дать в руки напильник и заплатить миллион вы из наковальни молоток не сделаете, а через месяц такой работы вы не выполните норму изготовления молотков будете уволены по сокращению штатов (пункт подберут). Это только при Сталине 10 зеков с лопатами заменяли экскаватор! Самое главное труд был не добровольный не мотивированный - но производительный! Каналы выкопали - Днепрогэс построили!

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 10:26 Не единственный...
А сочетание материального и морального...

Ну как тут быть без АБЭ! Еще один знаток производства добавил - мораль! То есть АБЭ согласен работать за деньги + грамоту - что он морально устойчив! Такие моральные нужны на производстве им вообще платить не нужно - они же пони же понимают - план не выполнил - зарплата - ЁК, сделал брак - зарплата - ЁК!!!

Gosha: 30 окт 2020, 15:04 Это только при Сталине 10 зеков с лопатами заменяли экскаватор! Самое главное труд был не добровольный не мотивированный - но производительный! Каналы выкопали - Днепрогэс построили!

Мотивированность труда была таки: выйти на свободу (с чистой совестью)... Вот и решения парадокса: труд хотя и принудительный, но производительный!

Сообщение **jene** » 30 окт 2020, 18:13

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 16:08 Мотивированность труда была таки: выйти на свободу (с чистой совестью)... Вот и решения парадокса: труд хотя и принудительный, но производительный!

в ссср была адекватная и материальная составляющая. кто создал такую науку? достижения техники? просто ссср был вынужден делать самостоятельно то, что делал весь западный мир в складчину (включая обмен технологиями). людей не хватало. а теперь люди лишние! алхан - один из глупцов, которые рисуют идиллические миры, оторванные от реальности. полно стран, которые и не знали что такое коммунизм, и люди там спины не разгибают, однако получают сущие крохи. он смотрит широко раскрытыми глазами невинного советского гражданина 86 года на западную европу и думает, что все блага упали на них от великого труда))) но то, что он проповедует - это утопия еще худшая нежели коммунизм в чистой виде. слепая гонка за производительностью труда (а с чего вы взяли, что это обязательно скажется на зарплате работников? в россии - никак не сказывается) без оглядки на общий уровень развития региона приводит к массовой безработице, и в итоге жестоко бьет по государству. в итоге конкуренция за рабочее место становится столь высокой, что люди готовы работать за копейки. обратный эффект. просто если ты изначально владеешь профессией, которая по определению не сможет принести больших денег - что тогда? помните истерику интердевочки, которая в этой жизни еще не успела ударить палец о палец, а уже всего хочет? если государство не паразитирует, оно (или бизнес) никогда не даст за простейшие работы больших денег. видимо, алхан где-то присосался, и думает, что так оно и надо. его все устраивает. и он боится только одного - как бы все у него не отнял БОГ через голодных людей.

на счет наемного труда повторюсь: современный мировой бизнес на 90% управляется (включая принятие решений) наемными топ-менеджерами. ЭТО ДАННОСТЬ. крупные акционеры не думают ни о государстве, ни о людях, ни об экологии. их задача получать максимальную прибыль. добротный хозяин, он очень порядочный, он печется о государстве и морали, о людях, чертовски благороден (из сказок 86 года) - ЭТО ПРОСТО НЕЛЕПО. ЭТО УТОПИЯ)))

jene: 30 окт 2020, 18:13 алхан - один из глупцов, которые рисуют идиллические миры, оторванные от реальности. полно стран, которые и не знали что такое коммунизм, и люди там спины не разгибают, однако получают сущие крохи. он смотрит широко раскрытыми глазами невинного советского гражданина 86 года на западную европу и думает, что все блага упали на них от великого труда))) но то, что он проповедует - это утопия еще худшая нежели коммунизм в чистой виде. слепая гонка за производительностью труда...

Думаю, что вы заблуждаетесь в отношении Alxan: он просто ведёт антисоветскую и русофобскую пропаганду по лекалам западных идеологическое центров... Только и всего.

Сообщение **jene** » 30 окт 2020, 18:25

вы думаете он купленный тролль? я не думаю, этот ресурс слишком маленький, чтобы такое здесь паслось...

jene: 30 окт 2020, 18:25 вы думаете он купленный тролль?

Вполне возможно, что бескорыстный (пока) волонтёр пятой колонны... С надеждой, что оценят...

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 19:12

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 10:26
Alxan: 29 окт 2020, 13:24 Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.
Не единственный...
А сочетание материального и морального...

Вот, вот - сочетание, что принципиально!!!

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 19:16

Gosha: 30 окт 2020, 15:04
Alxan: 29 окт 2020, 13:24 Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.
Это конечно только вы так считаете!

Не я считаю, а такова общемировая реальность.

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 19:24

Gosha: 30 окт 2020, 15:04 Если вам дать в руки напильник и заплатить миллион вы из наковальни молоток не сделаете, а через месяц такой работы вы не выполните норму изготовления молотков будете уволены по сокращению штатов (пункт подберут).

Вы о чем?
Рабский труд, как я Вам и говорил, не подчиняется каким-либо экономическим стимулам.
Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.

Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.

Вы совсем не понимаете смысла понятия "государственный капитализм"...

Alxan: 30 окт 2020, 19:16
Alxan: ↑Вчера, 17:24
Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.
Gosha: ↑Сегодня, 19:04
Это конечно только вы так считаете!
Не я считаю, а такова общемировая реальность.

Alxan: 30 окт 2020, 19:12
Alxan: ↑Вчера, 17:24
Потому что материальный интерес единственный стимул к добровольному и высокопроизводительному труду.
Камиль Абэ: ↑Сегодня, 14:26
Не единственный...
А сочетание материального и морального...
Вот, вот - сочетание, что принципиально!!!

Это называется позицией двухвостки: никаких убеждений и твёрдых знаний...

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 21:12

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 19:51
Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.
Вы совсем не понимаете смысла понятия "государственный капитализм"...

А зачем и кому, вообще-то, нужно для чего-то "понимать" коммунячью чушь, предназначенную для сокрытия истины?

"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)

При отсутствии демократии получаться может лишь государственное тоталитарное рабство.

Alxan: 30 окт 2020, 21:12 А зачем и кому, вообще-то, нужно для чего-то "понимать" коммунячью чушь, предназначенную для сокрытия истины?

Так не употребляйте тех понятий, смысла которых не понимаете...

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 21:37

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 21:16
Alxan: 30 окт 2020, 21:12 А зачем и кому, вообще-то, нужно для чего-то "понимать" коммунячью чушь, предназначенную для сокрытия истины?
Так не употребляйте тех понятий, смысла которых не понимаете...

Так я и применяю те, что и являются понятными, а не подло выделанной демагогией, предназначенной для сокрытия истины.

Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Рабский труд, как я Вам и говорил, не подчиняется каким-либо экономическим стимулам.
Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.

Alxan: 30 окт 2020, 21:37 Так я и применяю те, что и являются понятными, а не подло выделанной демагогией, предназначенной для сокрытия истины.

А сего же применяете понятие "государственный капитализм", смысла которого не понимаете?

Сообщение **Alxan** » 30 окт 2020, 23:43

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 22:00
Alxan: 30 окт 2020, 21:37 Так я и применяю те, что и являются понятными, а не подло выделанной демагогией, предназначенной для сокрытия истины.
А сего же применяете понятие "государственный капитализм", смысла которого не понимаете?

Вы откуда свалились?
Разве я применяю понятие "государственный капитализм"?
Его применяют подонки-провокаторы, таким путем оправдывающие коммунякию.

Re:

Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Рабский труд, как я Вам и говорил, не подчиняется каким-либо экономическим стимулам.
Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.

Сообщение **Gosha** » 31 окт 2020, 10:12

Камиль Абэ: 30 окт 2020, 16:08 Мотивированность труда была таки: выйти на свободу (с чистой совестью)... Вот и решения парадокса: труд хотя и принудительный, но производительный!

Дорогой АБЭ вы что на самом деле считаете что ТРОЙКИ И ТРИБУНАЛ НЕ ОШИБАЕТСЯ? АБЭ лес рубят щепки летят - ЛЮДИ НЕ ЩЕПКИ! Если в Государстве Правоохранительные Органы имеют ПЛАН НА КОЛИЧЕСТВО ПОСАДОК то о какой ЧИСТОЙ СОВЕСТИ МОЖНО ГОВОРИТЬ - когда вас судит ВЫШИНСКИЙ - сажают ЯГОДА-ЕЖОВ-БЕРИЯ!!!

Alxan: 30 окт 2020, 23:43
Камиль Абэ: 30 окт 2020, 22:00 А чего же применяете понятие "государственный капитализм", смысла которого не понимаете?
Вы откуда свалились?
Разве я применяю понятие "государственный капитализм"?
Его применяют подонки-провокаторы, таким путем оправдывающие коммунякию.

Вот ваше "высказывание" :

Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Рабский труд, как я Вам и говорил, не подчиняется каким-либо экономическим стимулам.
Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.

И как вас после этого называть? Правда, вы сами подсказали...

Сообщение **Alxan** » 31 окт 2020, 15:17

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 12:45 Вот ваше "высказывание" :
Alxan: 30 окт 2020, 19:24 Рабский труд, как я Вам и говорил, не подчиняется каким-либо экономическим стимулам.
Тоталитарное коммунистическое рабство совсем не "государственный капитализм", провозглашаемый лживыми подонками-провокаторами.
И как вас после этого называть? Правда, вы сами подсказали...

Ну и?

Alxan: 30 окт 2020, 23:43 Вы откуда свалились?
Разве я применяю понятие "государственный капитализм"?
Его применяют подонки-провокаторы, таким путем оправдывающие коммунякию.

Вы , Alxan, абсолютный нуль в вопросах экономики и социологии... Понятие государственный капитализм никаким боком не оправдывает чьи либо взгляды и убеждения: ни "коммунякии" , ни анти-"коммунякии"... Это просто термин (понятие) политэкономии и социологии.

Сообщение **Alxan** » 31 окт 2020, 15:52

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 15:26 Вы , Alxan, абсолютный нуль в вопросах экономики и социологии... Понятие государственный капитализм никаким боком не оправдывает чьи либо взгляды и убеждения: ни "коммунякии" , ни анти-"коммунякии"... Это просто термин (понятие) политэкономии и социологии.

Кто бы говорил об абсолютном нуле, но только уж не односпрямленноизвилистый коммунист, тупо способный лишь к слепой вере в утопшую уже утопию.

Так и государственное рабство то же термин политэкономии и социологии.
И применение данного термина к коммунякии доказано самой историей.

Re: Социал-демократия в современной России: опыт и надежды (Пост Alxan #226524)

Социал-демократия в современной России: опыт и надежды - Страница 6

Социал-демократия в современной России: опыт и надежды ⇐ Российская Федерация