Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность?

Сообщение **Lew** » 12 сен 2020, 09:31

Встретил случайно в сети:

Или вот еще, написано в нашем дивизионном журнале, как плотину от взрыва уберегли на Истринском водохранилище: важный объект, а на нем всего два поста оставили. А ведь речь шла о стратегическом объекте большого значения! Прорвись плотина - танкам уже было Истру не преодолеть... Вот, читай:

"При продвижении на Истринскую плотину во взаимодействии с левым соседом, 11 танк.див., первой на электростанции была рота саперов. Фельдфебель Зайдель продвинулся с группой, убрал два заснувших поста и перерезал зажигательный шнур, который вел к складированным в электростанции ящикам с боеприпасами..."
Это боевое донесение. Я в шестидесятые годы специально в архивах работал, хотел книгу написать на основе своих дневников. Так что тут все подлинное.

https://a-pereswet.livejournal.com/109524.html#comments

Сообщение **beorgcyn** » 12 сен 2020, 10:07

Если память не подводит в направлении истры работали сс папаши хауссера. У них в каждом батальоне был взвод уровня крутого спецназа со своей спецификой. Можно полагать что командование ркка это учитывало и могли принять особые меры.

Сообщение **Lew** » 12 сен 2020, 10:14

Да могли, могли...
Нужно еще учитывать, что подрыв такого важного объекта как плотина или большой мост производился после поступления соответствующего приказа. А поскольку связь осенью 41 в РККА была не ахти, то многие мосты не были взорваны именно по причине не доведения приказов до исполнителей.
Возможно, что плотина не была подорвана именно поэтому, учитывая какая неразбериха творилась в те дни на данном рубеже

Сообщение **beorgcyn** » 12 сен 2020, 10:59

В ставке уже готов был план наступления. Фашики к тому времени уже выдохлись. Что с истрой что без истры им все равно была бы крышка. И в такой ситуации взрывать уже не было смысла.

Сообщение **Lew** » 12 сен 2020, 12:19

beorgcyn: 12 сен 2020, 10:59 В ставке уже готов был план наступления.

Сообщение **Lew** » 15 ноя 2020, 00:07

Lew: 11 ноя 2019, 11:27 Изложенное позволяет мне в очередной раз повторить ранее сделанный вывод:
«Если даже подрыв плотины Истринского водохранилища минерами РККА в действительности был произведен, то каких-то заметных последствий он не вызвал, на на состояние оперативной обстановки в этом районе никакого влияния не оказал, и наступление немцев не замедлил».

Сегодня пролистал книгу Исаева Чудо под Москвой, он со ссылкой на ЖБД одной из немецких в/ч сообщает, что подрыв плотины был действительно произведен, но её существенных разрушений не вызвал. В целом она выстояла.
Не было никакого водяного вала и затопления - интенсивность выхода воды после подрыва не изменилась.
Так что я оказался прав в своем предположении

Кстати в этой книге Исаев в очередной раз толкает свою фантазию как Рокоссовский нарушил приказ Жукова и всё же 24.11. самовольно отвел вверенные войска на восточный берег Истринского в-ща.
Правда так отвёл, что бОльшая их часть почему-то оказалась на западном берегу, но Исаева это противоречие не смущает

Сообщение **Gosha** » 15 ноя 2020, 10:16

Lew: 15 ноя 2020, 00:07 Не было никакого водяного вала и затопления - интенсивность выхода воды после подрыва не изменилась.
Так что я оказался прав в своем предположении

Дорогой ЛЕВА вы спешите со своим выводом! Вода была спущена - а этого вполне достаточно чтобы по льду не прошла тяжелая техника! Именно это проверяли немецкие саперы в ноябре 1941 года на канале и Химкинском водохранилище. ЛЕВА почитайте как обслуживалась Ледовая Дорога Жизни - там все описано толково - намораживание льда заделка промоин во льду. Читайте дорогой - а потом когда разберетесь - сенсационируйте!

Сообщение **Lew** » 15 ноя 2020, 20:14

Gosha: 15 ноя 2020, 10:16 Именно это проверяли немецкие саперы в ноябре 1941 года на канале и Химкинском водохранилище.

Гоша, вы глупости пишете специально или нарочно?

Как немецкие саперы в ноябре 1941 года могли что-то проверять на Химкинском водохранилище, если они до него не дошли?

Для ликвидации безграмотности советую вам прочитать книгу Исаева, упомянутую мной выше. В ней он достаточно подробно описал боевые действия РККА в ближнем Подмосковье и объяснил где остановили фашистов

Сообщение **Кадук** » 15 ноя 2020, 21:40

Lew: 15 ноя 2020, 20:14
Gosha: 15 ноя 2020, 10:16 Именно это проверяли немецкие саперы в ноябре 1941 года на канале и Химкинском водохранилище.
Гоша, вы глупости пишете специально или нарочно?

Как немецкие саперы в ноябре 1941 года могли что-то проверять на Химкинском водохранилище, если они до него не дошли?

Для ликвидации безграмотности советую вам прочитать книгу Исаева, упомянутую мной выше. В ней он достаточно подробно описал боевые действия РККА в ближнем Подмосковье и объяснил где остановили фашистов

Слушал я Исаева в ютюбе, знаете Лев, читать одно, а увидеть и услышать - совсем другое.
Он там с профессором от истории спорил о Ленд лизе.
Такой бред нес - заслушаешься.
Втирал, что все закупки Сталиным алюминия ничего для авиации СССР не значили так как все самолеты были деревянные.

Сообщение **Lew** » 15 ноя 2020, 22:27

Кадук: 15 ноя 2020, 21:40 Слушал я Исаева в ютюбе, знаете Лев, читать одно, а увидеть и услышать - совсем другое.

Согласен, я тоже слушал его лекцию про боевые действия 16 А в Истринском р-не, и пришел к выводу что Исаев фанат Г.К. Жукова и что он не умеет работать с найденными сведениями (не понимает что их нельзя принимать на веру)

Исаев популист и объективно говоря халтурщик.
Из современных исследователей мне наиболее всего импонирует Карасёв Василий Степанович.

Сообщение **UranGan** » 16 ноя 2020, 12:21

Lew: 15 ноя 2020, 20:14 Гоша, вы глупости пишете специально или нарочно?

Лева в чем разница между Специально и Нарочно??? Ваше заявление выглядит - Глупо! Если человек пишет Специально Вам - это значит Нарочно - Каму! Вы что никогда на Почте не были? Какой же вы знаток Истории который не слышал о Нарочных курьерах! В РККА существовали Нарочные посыльные, которые во время тревого знали куда бежать за Подгулявшим Командиром Красной Армии.

Сообщение **Кадук** » 16 ноя 2020, 12:33

Lew: 15 ноя 2020, 22:27
Кадук: 15 ноя 2020, 21:40 Слушал я Исаева в ютюбе, знаете Лев, читать одно, а увидеть и услышать - совсем другое.
Согласен, я тоже слушал его лекцию про боевые действия 16 А в Истринском р-не, и пришел к выводу что Исаев фанат Г.К. Жукова и что он не умеет работать с найденными сведениями (не понимает что их нельзя принимать на веру)

Исаев популист и объективно говоря халтурщик.
Из современных исследователей мне наиболее всего импонирует Карасёв Василий Степанович.

Каждый зарабатывает как может.
Что именно о ВМВ Карасев написал.
А то я ничего достойного внимания не нашел.

Сообщение **Lew** » 16 ноя 2020, 13:32

UranGan: 16 ноя 2020, 12:21 Лева в чем разница между Специально и Нарочно??? Ваше заявление выглядит - Глупо!

это был тест на наличие чувства юмора - вы его с треском провалили, у вас и на этом фронте полный ахтунг

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Кадук: 16 ноя 2020, 12:33 Что именно о ВМВ Карасев написал.
А то я ничего достойного внимания не нашел.

http://zima1941.ru/

Сообщение **Кадук** » 16 ноя 2020, 15:08

Lew: 16 ноя 2020, 13:35
UranGan: 16 ноя 2020, 12:21 Лева в чем разница между Специально и Нарочно??? Ваше заявление выглядит - Глупо!
это был тест на наличие чувства юмора - вы его с треском провалили, у вас и на этом фронте полный ахтунг

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Кадук: 16 ноя 2020, 12:33 Что именно о ВМВ Карасев написал.
А то я ничего достойного внимания не нашел.
http://zima1941.ru/

И что он пишет о немецких танках или мотоциклистах в Химках?

Сообщение **Lew** » 16 ноя 2020, 20:37

Кадук: 16 ноя 2020, 15:08 И что он пишет о немецких танках или мотоциклистах в Химках?

Я все его труды не читал, только записи отдельных публичных выступлений с его сайта

Сообщение **Gosha** » 17 ноя 2020, 11:17

Кадук: 16 ноя 2020, 12:33 Каждый зарабатывает как может.
Что именно о ВМВ Карасев написал.
А то я ничего достойного внимания не нашел.

Дорогой КАДУК вы сами ЛИЧНО что написали ДОСТОЙНОГО ВНИМАНИЯ?! Это ж надо Цензор выискался Провокационного масштаба!!!

Сообщение **Lew** » 17 ноя 2020, 18:44

Не обижайте Кадука, он сейчас пишет 10-томник настоящей истории ВОВ

Сообщение **Кадук** » 17 ноя 2020, 22:08

Lew: 16 ноя 2020, 20:37
Кадук: 16 ноя 2020, 15:08 И что он пишет о немецких танках или мотоциклистах в Химках?
Я все его труды не читал, только записи отдельных публичных выступлений с его сайта

Ясно. Думаю Вам лучше к нему прямо на сайт обратится.
Скорее всего ответит.
Если интересуетесь конечно.

Сообщение **Lew** » 18 ноя 2020, 11:05

Кадук: 17 ноя 2020, 22:08 Думаю Вам лучше к нему прямо на сайт обратится.

Обратиться с чем именно?

Сообщение **Кадук** » 18 ноя 2020, 19:11

Lew: 18 ноя 2020, 11:05
Кадук: 17 ноя 2020, 22:08 Думаю Вам лучше к нему прямо на сайт обратится.
Обратиться с чем именно?

А о чем мы перед этим говорили?
О мотоциклистах или танах немцев в Химках.
Он видимо занимается плотно вопросом Обороны Москвы, значит вполне вероятно знает ответ.

Сообщение **Lew** » 19 ноя 2020, 11:21

Кадук: 18 ноя 2020, 19:11 А о чем мы перед этим говорили?

Да вроде тема не про Химки, а про Истру

Сообщение **Кадук** » 19 ноя 2020, 11:48

Lew: 19 ноя 2020, 11:21
Кадук: 18 ноя 2020, 19:11 А о чем мы перед этим говорили?
Да вроде тема не про Химки, а про Истру

Я и не собираюсь обсуждать.
Вам же интересно было.
Меня бои местного значения интересуют для общей информации не более.

Сообщение **UranGan** » 19 ноя 2020, 15:22

Lew: 16 ноя 2020, 13:35 это был тест на наличие чувства юмора - вы его с треском провалили, у вас и на этом фронте полный ахтунг

Лева пофигенческий друг острить будете когда об этом вас попросят!

Сообщение **Кадук** » 19 ноя 2020, 20:31

Lew: 17 ноя 2020, 18:44 Не обижайте Кадука, он сейчас пишет 10-томник настоящей истории ВОВ

С чего Вы это взяли?

Сообщение **Lew** » 20 ноя 2020, 22:02

Кадук: 18 ноя 2020, 19:11 Он видимо занимается плотно вопросом Обороны Москвы, значит вполне вероятно знает ответ.

Задал ему этот вопрос, и он ответил, что документальных данных о мотоциклистах в Химках не имеет, и никогда специально этим вопросом не озадачивался

Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность? - Страница 6

Подрыв водоспусков Истринского водохранилища в ноябре 1941 г - миф или реальность? ⇐ Вторая мировая война