Народ Веры. Феномен образования еврейского народа: от Иврим и Е(х)удим к Израилю. ⇐ История древнего мира

[Samuel]

Шалом всем Вам! Мира Вам!
Тема посвящается истории образования Еврейского народа и Израиля.
Заранее скажу, что я приведу Вашему вниманию своё личное видение по данному вопросу. Но то, что Вы прочитаете в этой теме, сильно удивит Вас, ибо не совпадает с официальной точкой зрения по данному вопросу самих светских евреев и, тем более, Иудеев (религиозных евреев).

Евреи (Иврим), как я это вижу - это народ Веры.
Само слово Иври явно имеет семитское происхождение и переводится так: перешедший на другую сторону (реки). Произношение и написание в древности у разных народов отличалось: египтяне называли их (х)абиру или (х)апиру, грузины - (х)эбраэли. Был вариант и такой: (х)ибру - сегодня на английском языке это слово обозначает язык Иврит. Вероятно, название народов на Кавказе и на Пиренейском полуострове (иберы-иверы) и название их страны (Иберия или Иверия) тоже имеет прямое отношение к слову Иври или Ибри. На мой взгляд, первоначально таким словом (Иври об одном человеке и Иврим о группе таких людей) стали называть евреев язычники Ханаана примерно 4000 лет назад. Это моё личное мнение. Первое значение слова (перешедший на другую сторону реки) приобрело образный и иной смысл - язычники Ханаана намекали таким термином на перешедших в другую (странную) веру людей. И так они называли странных людей, лидеры которых не поклонялись идолам разных богов, признавая существование лишь Одного Бога, Которому они и молились. Да и все остальные люди этого племени, как видели язычники, в основном, тоже не поклонялись многим богам, но веровали лишь в Одного Бога. Первоначально в значении этого слова была нотка такая: еретик, чужак или большой чудак. Но позднее это слово прижилось и закрепилось - и сами евреи стали тоже себя называть подобным образом. Вероятно, даже и имя Авра(х)ам (Абра(х)ам) или Ибрахим имеет прямое отношение к слову Ибри или Иври - скорее всего, Авраама звали не Авраам, а иначе. Но все знали, что он является лидером или вождём людей Иврим (Ибрим), то есть каким-то знатным человеком, наделенным властью в племени Иврим - поэтому и самого лидера называли Ибрахим. Думаю, и жену его звали не Саррой, а как-то иначе, но просто в семитском языке Сара значит знатная. Сара была женой великого вождя (шейха) и её отец и её мать тоже были весьма знатными людьми - поэтому и её прозвали знатной - Сарой, а затем и Саррой. И это значило, что она является лидером среди женщин Иврим - она была некой королевой или царицей среди всех женщин Иврим. Авраам и Сарра - это, на мой взгляд, не реальные имена лидеров и основоположников еврейского народа, а лишь титулы или прозвища, которые им дали их подопечные или просто разные прочие люди Ханаана. Со временем эти титулы или прозвища стали именем Аврахам (Ибрахим) и Сарра.
Кстати говоря, в Армении эти имена очень популярны до сих пор: есть у армян даже Сары Абрамяны и даже Сары Исраляны)) И девушки и женщины с такими именами и фамилиями искренне полагают, что являются никакими не еврейками, а самыми настоящими армянками. Но это уже отдельная история - это ближе к теме о родстве между армянским и еврейским народами, а также о тесной связи, которая в прошлом была между армянами и евреями, как и о том, какое сильное влияние оказали древние евреи на формирование армянского народа и его культуры. И это ещё даже и о некоем генетическом родстве и генетической близости этих двух народов.
Я ранее уже объяснил то, как понимаю этимологию слова еврей. Но будет правильно, если я упомяну ещё и о том, что есть официальная точка зрения Иудеев - по ней происхождение слова Еврей связано лишь с именем Эвер - там звали одного из предков Авраама. На мой взгляд, эта версия не выдерживает никакой критики. Но решать вам.
В Библии говорится о том, что первоначально Авраам, Лот и вся его семья и их единоплеменники обитали в Уре Халдейском, а уже затем отец Авраама и Авраам решили отделиться от остальных одноплеменников и отправиться в Ханаан. Как я понимаю, это было не случайное решение - это было связано с конфликтом, который произошёл между Иврим и остальными представителями остальных племен Ура, которые, вероятно. были язычниками. Евреи решили отделиться от язычников и строить свою судьбу сами, начав считать себя отдельным и особым племенем именно благодаря особой вере. По официальной версии Иудаизма и евреев, Ур Халдейский находился где-то на юге Ирака - считается, что археологи даже откопали остатки этого города. Но я думаю, что это не тот Ур. Почему? Потому, что в Библии сказано о том, что Авраам решил идти в Ханаан через Харан, а ведь Харан располагается на северо-западе Сирии. Вы можете себе представить путника, который решил бы пойти из Москвы в Санкт-Петербург через Астрахань? Так и я не могу себе представить того, чтобы Авраам и прочие евреи вместе с ним решили пойти из Ура, который на юге Ирака в Ханаан через Харан на северо-западе Сирии. Почему же археологи ошиблись? Потому что сегодня считается так, что Халдея находилась на юге Месопотамии и Ур, как точно известно, находился именно там. Но, как я думаю, слово Ур обозначает страну, а не город, ибо племя Авраама занималось скотоводством и жило, в основном, не в городе - это были кочевники. К тому же, нет сведений у историков о том, что халдеи их страна Халдея существовала 4000 лет назад(во времена жизни Авраама), а Библия, к тому же, называет самого Авраама и его ближайших родственников арамеями. По моей версии, Ур Халдейский - это не город Ур, а страна Ур-Арту, находившаяся на просторах исторической Армении, то есть в восточной части нынешней Турции и северо-западной части нынешнего Ирана. Вероятно, до названия Ур-Арту эта страна во времена Авраама называлась Ур-Аратта. Там жили разные семитские племена (включая амореев-амурру и арамеев), но в некоторых частях страны жили и индо-европейские племена. Вероятно, большая часть из этих семитских племен в ту пору вела, в основном, кочевой образ жизни, но были и такие среди них, которые могли вести и полукочевой образ жизни или даже частично оседлый образ жизни в городах. Итак, по моим данным страна Ур находилась в определенной части священной и загадочной страны Аратта, но в районе озера Ван или Ур-Мия. Почему же Ур в Библии назван халдейской страной? Есть две версии. Вероятно, там уже в ту пору был популярен культ бога Халду и уже тогда существовала жреческая прослойка, которая контролировала духовную жизнь элиты многих языческих племён региона. А другая версия такая: тот, кто написал в Библии об Уре Халдейском, ошибся - он знал, что Авраам был из Ура, но где находился этот Ур, он не знал... При этом этот человек слышал про Ур, который в 1 тысячелетии до н.э. контролировали халдеи, а также этот человек знал о том, что существует или существовала довольно большая страна Халдея, в которой есть город Ур - так Ур из некой земли в священной стране Аратта превратился в Ур Халдейский.
Итак, я попытался объяснить, что древней Родиной самого Авраама и его предков была земля, которая позднее стала называться Арменией, а в первой половине 1-го тысячелетия она называлась Ур-Арту или Ар-Арат. Но до этого эта древняя страна называлась Ур-Аратта или просто Священная Аратта. Древние люди, обитавшие в этой стране 5-6 тысячелетий назад, оказались предками семитских и индоевропейских племен, включая германцев, армян, евреев и многих других народов (не исключено даже и то, что и предки скифов, парфян, персов и даже и славян тоже вышли примерно из этих мест). Думаю, правы те, кто считает, что сад Эдем располагался где-то между Турцией и Ираном - да, он располагался на землях исторической Армении. Более того, в Библии говорится и о том, что ковчег Ноя остановился у гор Кавказских - вероятно, новое и весьма умное и праведное (способное быть и духовным) население Земли поселилось сначала в лице Ноя и его потомков на исторических землях Армении и Южного Кавказа, а затем оттуда расселилось в течение нескольких тысячелетий до н.э. ещё до 1-2 тысячелетия до н.э. по огромным просторам Евразии и Северной Африки. Но это уже отдельная история для обсуждения.

Авраам и группа людей с ним вместе отправились в Ханаан - с ними были стада разных животных: овец, верблюдов, лошадей... Они не только разводили животных, но занимались ремеслами и торговали, а некоторые из них могли выращивать растения. Все они обосновались на землях Ханаана (Лот несколько южнее Авраама). Вероятно, они не случайно пожелали туда отправиться - Ханаан считался тогда священной землей, где существовали культы самых известных богов и богинь. Эта земля считалась самой благоприятной для жизни и паломничества - святой страной. Думаю, и до Авраама существовали отдельные группы людей (предки Авраама), которые поклонялись лишь одному Богу, но до Авраама они были очень малочисленными, не афишируя свою веру. У Авраама был и друг и единомышленник, который жил уже давно в Ханаане в городе Салим - это царь и первосвященник, которого Библия называет Мелхиседеком. Это говорит о том, что куль единобожия - это не то, что изобретено Авраамом. Авраам стал лишь тем, кто реформировал этот культ и стал его самым великим лидером и проповедником. Примерно в 1800-1700 году часть евреев перебралась в Египет - в ту пору внук Авраама, Яаков, уже был в весьма преклонном возрасте. В Египте евреи обратили в свою веру гиксосов и смогли достичь весьма благоприятного положения и даже в течение 100-200 лет считались элитой и главным народом Египта. Гиксосы (существенная часть их) и некоторая часть египтян, эфиопов и прочих народов северо-восточной Африки перешли в единобожие-монотезим евреев, то есть стали тоже евреями уже к 14-13 веку до н.э. Но при Моисее в Египте началась гражданская война между язычниками-египтянами (на их стороне позднее выступили и многие народы Ханаана) и монотеистами во главе с евреями. И ещё за 100 лет до этого условия жизни евреев в Египте изменились и стали гораздо менее благоприятными, а иногда даже начинались гонения на евреев и предпринимались попытки начать первый в истории геноцид. Поэтому умнейший и прозорливый Моисей, будучи евреем и лидером евреев, но одновременно и важным сановником Египта (его воспитала дочь фараона, как своего собственного сына) понял, что силы не равны и дальнейшее нахождение монотеистов в Египте может оказать губительным для них, принял решение вывести всех евреев (а это на тот момент было много сотен тысяч человек) и сотни тысяч неевреев, принявших новую веру, из Египта. Он знал, что Бог желает того, чтобы именно Ханаан стал Родиной Евреев и первой в мире страной, в которой главным культом станет монотеизм. Моисей - это лидер Евреев и реформатор Еврейской веры. Именно с именем пророка Моше (Моисея) связано появление первого в истории Писания монотеистического культа, который тогда же начал превращаться в религию монотеистическую. Моисей смог объединить всех евреев и уверовавших в Бога Израиля неевреев из Египта и вывести их из Египта. Но в Ханаан по повелению фараона князья Ханаана отказались впустить эту огромную массу людей. Моисей сразу понял, что войны не избежать... Но сам Моисей не хотел начинать эту кровопролитную войну, так как надеялся, что со временем князьям Ханаана и лидерам народа Израиля удастся договориться. Но время шло, а прогресса в переговорах не было - так Моше и умер, не побывав в Ханаане. При ученике и новом лидере Израиля Иисусе Навине после смерти Моисея началась война за веру и за землю. Это была гражданская война внутри Ханаана и часть племен принимала сторону евреев - принимала веру в одного Бога, но большая часть племен сопротивлялась упорно. Поэтому это была кровопролитная война - погибли десятки и десятки тысяч хананеев и евреев. Но результатом войны стала победа евреев - они захватили часть Ханаана, а племена другой части Ханана покорились евреям и заключили с Израилем союз.
Важно понимать то, что до 13-12 века до н.э. Евреи - это много национальное население (во главе с семитами из числа бывших потомков части арамеев или амореев), которое считало себя одним единым народом только потому, что все они приняли одну веру в одного Бога. Дети евреев становились евреями по наследству - они верили в того же Бога, что и их родители. Но евреями легко могли стать и любые другие неевреи - примерно так же, как сегодня легко любой европеец или китаец может стать мусульманином и начать принадлежать народу Аллаха, то есть Божьему народу. Часть племен была уничтожена почти полностью - остатки быстро были ассимилированы евреями. Примерно так же было и во времена становления и образования многочисленного народа Израиля - это был многонациональный народ веры. Далее, когда евреи только успели пустить корни в Ханаане, на земли Ханаана-Израиля с юго-запада напали племена филистимлян, то есть представители, так называемых, народов моря. Война евреев против филистимлян с переменным успехом длилась примерно 200 лет, когда при царе Давиде в 10 веке до н.э. окончательно победил Израиль. При его сыне, Шломо (Соломоне), Израиль достиг очень больших успехов, но внутри населения Израиля зрел раскол... И вскоре один народ и одна страна разделились на две части.

Более того, по моим данным, еврейский народ делился между собой на отдельные части в силу ряда разных причин даже и не один раз. Но обо всём по порядку... Ещё с 11 века до н.э. и при Давиде, но особенно при жизни царя Шломо назревал раскол внутри Израиля, так появлялась некоторая разница между евреями северной части Израиля (более демократичными и прогрессивными, но менее религиозными и строго соблюдающими Закон Моисея) и евреями юга Израиля, то есть Иудеями, которые были более консервативными и религиозными - более ревностно соблюдали Закон Моисея. Но после смерти Шломо то, что назревало давно, окончательно произошло - произошло и де-юре разделение на северных евреев (или просто евреев) и южных евреев, то есть Иудеев. Это произошло примерно в 10 веке до н.э. (примерно 3000 лет назад). Это разделение выразилось в создании двух отдельных и конкурирующих между собой еврейских государств: Израиль и Иудея.

И уже тогда же израильские евреи вместе с братским и близким для них народом хананеев-финикийцев начали осваивать Кипр, Крит и другие острова Средиземного моря, но также они доплыли даже и до Испании, Мальты, Сардинии, Сицилии и даже стали начинать заселять и части Северной Африки (побережье). Развивалась уже тогда международная торговля и мореплавание очень помогало этому.

А в 8-7 веке, когда царство Израиль было уничтожено Ассирией, так вышло, что евреи Израиля разделились на 3 части.

1. Первая часть (а это огромные массы евреев, которые тогда были в союзе с финикийцами) отправилась в Испанию, а также и на Север Африки, где они вместе с финикийцами основали сильный и богатый город Карфаген. Уже к 5 веку до н.э. они господствовали на обширной территории и к 2-1 веку до н.э. уже могли бы захватить и Италию и часть Франции. Но финикийцам и евреям помешал Рим, который с 4-3 века до н.э. явно стал неимоверно усиливаться. Даже после того, как детище семитов (больше финикийцев, но и евреев Израиля ведь тоже), великий Карфаген, был уничтожен варварами-римлянами, евреи и финикийцы продолжали жить на своих землях в Северной Африке и в Испании, а также и на многочисленных островах Средиземного моря. При этом с 3-2 века до н.э. нередко происходило так, что финикийцы, будучи в великом смятении и шоке от поражения и унижения после войн с римлянами, стали отказываться от язычества (они считали, что эти боги им не помогли, то есть предали их или же их не существует в реальности) и переходить постепенно в Иудаизм. Как это делали и сами евреи - они тоже принимать стали ту версию монотеизма, которая выработана была в Иудее с 5 по 2 век до н.э. То есть эта часть евреев и финикийцев сблизилась с Иудеями царства Иудея, приняв Иудаизм - все они стали называть себя детьми Израиля и Иудеями. Эта общая вера в Бога Израиля и в Тору (Закон Моисея) их всех объединила, но не совсем, ибо от них уже к 1-2 веку н.э. образовался отдельный еврейский народ сефардов, который довольно сильно отличался от остальных Иудеев земель Израиля. И эти сефарды вполне успешно прижились в западной части Римской империи всюду - они постепенно перешли на язык Ладино (смесь Латыни и Иврита). Особенно много их было и в городах побережья Малой Азии и в Греции (там они образовали отельную подгруппу евреев - они говорили на греческом языке, подпав под влияние эллинизма, но в те древние времена они были ближе по происхождению к сефардам - среди их предков было очень много евреев из царства Израиль и финикийцев, перешедших в Иудаизм), но больше всего в Испании, но также и всюду на берегу Северной Африки, а позднее и в Италии и на юге Франции.

2. Вторая часть евреев царства Израиль попала с 8-7 века до н.э. во многие регионы внутрь Малой Азии (особенно в её восточной части), а также и в Армению непосредственно, а также и в Иберию-Грузию и в Албанию (нынешние владения Азербайджана). Там они осели уже к 7-5 веку до н.э.. Более того, некоторые части племен евреев дошли и до Средней Азии и Северного Кавказа, Крыма и даже и до севера Ирана, Афганистана, и некоторых регионов Индии. Позднее часть из них на некоторых из этих территориях тоже стали вступать в контакт с Иудеями из Иудеи и приняли Иудаизм, сблизившись с Иудеями и став почти одним с ними народом, но не совсем - они и называются мизхрахами. Особенно много евреев было в Армении и на Кавказе Южном, а также и в частях Северной Персии, где местное население (его элита) очень дружелюбно приняла их к себе с древних времен.

3. Третья часть евреев Израиля осталась на своих же землях - от них произошли галилеяне (Иисус был галилеянином) и самаритяне, а также и евреи Финикии (и близкие к ним по культуре евреи Крита). Земли Галилеи и Самарии с 2 века попали в пределы усилившегося тогда Царства Иудея при Хасмонееях. Очень многие евреи Галилеи и некоторая часть самаритян была ассимилирована Иудеями - эти люди приняли Иудаизм и тали перемешиваться с Иудеями, к 1 веку н.э. уже мало чем отличаясь от них. Тогда же Иудеи ассмилировали и даже существенную часть Идумеев (тоже народ семитского и близкого к евреям происхождения).

Одним словом, на исторических землях Израиля усилился и стал многочисленным к 1 веку н.э. непосредственно народ Иудеев. Этот народ через путешествия морем и по суше с 3-2 века до н.э. активно общался с другими евреями по всему миру, призывая их принимать Иудаизм и объединяться. Часто это им и удавалось - они обращали тысячи и десятки тысяч евреев (а за одно и финикийцев) в Иудаизм. Итак, уже к 1 веку н.э. было три основные группы евреев, которые все были в той или иной мере уже Иудеями по вере своей: сефарды, непосредственно Иудеи и мизхрахи (евреи Средней Азии, включая и Персию, а также евреи Южного Кавказа и Армении), которые тоже приняли к тому времени Иудаизм. И одна группа евреев из бывшего царства Израиль держалась совершенно обособленно от Иудеев - это самаритяне, которые тоже жили на исторических землях Израиля.

Иудеи были самой успешной частью - у них с 3-2 века до н.э. и до 1 века н.э. была своя государственность на землях Израиля со столицей в святом городе Иерусалим с его великим Храмом. Приоритет развития и большая власть над всеми остальными евреями были именно у Иудеев, которые этим с удовольствием и пользовались, активно пытаясь ассимилировать остальных израильтян. С 6-5 века часть Иудеев оказалась в Вавилоне и оттуда они расселились по ближнему Востоку, Армении и Малой Азии (а некоторые дошли и до Средней Азии, Грузии и Албании, иногда в отдельных случаях доходя и до Северного Кавказа). Они всегда стремились обращать всех евреев из бывшего царства Израиль, которых они всюду встречали, в Иудейскую веру. Что у них часто очень успешно и получалось. Но и остальные евреи (не из царства Иудея), пусть они номинально и подчинились Иудеям и считались Иудеями по вере, имели какие-то свои особенности и традиции. Они довольно сильно отличались от непосредственно Иудеев Израиля. Тем не менее, в этом регионе (Ближний Восток, Малая Азия и Армения+Кавказ) постепенно все группы евреев перемешивались и образовался единый народ Иудеев-Израильтян. Особенно это стало быстрее происходить после того, как во второй половине 1-го века н.э. римляне разрушили Иерусалим и на Иудеев обрушились гонения. В этот период десятки и десятки тысяч Иудеев земель Израиля стали уезжать из своих исторических земель и прибывать в Малую Азию, Армению, а часть в Грецию и в Италию и в некоторые другие регионы Европы и Африки (например, в Египет и на часть земель Ливии). И во 2 веке нэ. было восстание Бар-Кохбы - после этого ещё больше Иудеев отправилось в разные страны мира, усиливая еврейские (уже Иудейские) общины этих регионов. И к 3 веку очень усилилась еврейская община Армении и Малой Азии, а также и северной Сирии. И вокруг евреев Армении (а это в своей основе были мизрахи, принявшие Иудейскую веру. но были среди них и просто Иудеи) постепенно объединились и евреи севера Персии и существенной части Малой Азии, а также и Южного Кавказа. Центр этих общин (сотни тысяч евреев) был в Армении. Но с 4 века Армения стала превращаться в Христианскую страну, в которой местное население (армяне) очень плохо стали относиться к евреям, отказавшимся уверовать в Иисуса - поэтому было принято решение искать новое убежище. И его нашли к 5 веку на землях Северного Кавказа - сначала в Дагестане и на землях Чечни Ингушетии, но позднее почти всюду на Северном Кавказе. И образовалось государство Хазария! Это было изначально еврейское образование - евреи вошли в союз с тюрками и многими другими народами Кавказа. Но главным был союз между евреями и тюрками, а также и между евреями и аланскими племенами. Ашкеназы, как отдельный народ, образовались именно в Еврейской Хазарии, хоть и правил страной тюркский род Ашинов, который постепенно превратился к 8-9 веку в полностью еврейский род и династию. Ашкеназы образовались на основе мизрахов, которые стали Иудеями - те мизрахи-Иудеи перемешались с готами и аланами, как и славянами, принявшими Иудаизм. Но больше всего там было готов, перешедших в Иудаизм. Так и образовался народ, который считал себя еврейским, но говоривший лишь на готском языке (на Идише) и молившийся лишь на Иврите или Арамите. Но нельзя утверждать, что все мизрахи участвовали в образовании Ашкеназов, так как в образовании этого еврейского народа участвовала лишь часть мизрахов! А другая их часть продолжала жить в Средней Азии и на Ближнем Востоке.
Так образовались три основные группы Иудейского народа израильтян: Сефарды, Мизрахи и Ашкеназы. И Ашкеназы - это самая многочисленная группа евреев и самая успешная группа. Я уже объяснил вам всем то, что образование этого еврейского народа связано напрямую с евреями Армении (через Хазарию). И вообще Армения - это родина предков евреев. В Армении на протяжение сотен и сотен лет до 4-5 века н.э. множество евреев жило очень благополучно, как у себя на родине - это и была их Родина.

Отдельно и обособленно держатся и евреи Эфиопии и Йемена - у них своя история особенная. Об этом, если даст Бог, я расскажу позднее. И совершенно отдельное положение занимают караимы - это тоже отдельная тема для обсуждения.
Если во времена Авраама и позднее при Моисее стать евреем и частью народа Израиля было очень легко и любой нееврей очень быстро мог стать евреем, то сегодня уже это стало гораздо сложнее. Уже сформировался отдельный этнос и отдельная национальность - евреи. А раньше это было просто разными национальностями и племенами, которые веровали в одного Бога и под руководством и при доминировании одного этноса (семитов из арамеев или амореев) объединялись в один народ.

Тем не менее, стать русским человеком ни один нерусский не сможет, если примет православие РПЦ, а стать Иудеем и частью народа Израиля по-прежнему сможет любой нееврей - достаточно лишь сильно уверовать в Бога Израиля и принять Закон Моисей (а также пройти через процедуру гиюра). Это уникальное явление в истории Земли, когда национальность передаётся через веру. Например, хорошо известно, что в 19-20 веке н.э. часть русских людей (несколько сотен или даже до 1000-1500 человек) на юге России (Воронежская область) приняла Иудаизм массово и постепенно присоединилась к народу Израиля - почти все уже давно живут в Израиле.

[Кадук]

переходной период между первобытно

Причины античного «антисемизма» ( была кстати такая тема)

ЛУРЬЕ Соломон Яковлевич - один из крупнейших исследователей общественных отношений считал «антисемитские настроения исходили из недр античного общества.»

В связи с тем что сам термин «антисемитизм» возник лишь в XIX веке,считается , что глубокая ненависть к евреям, которую обычно понимают под антисемитизмом, в древности не существовала..Одни называют аристократической ксенофобией, «антииудаизмом», антисемитизм», «юдофобия», «ненависть к евреям».. Одним из первых теоретиков антисемитизма историки называют египетского жреца Манефона,.

Ирина Левинская отмечает, что проблема враждебности к евреям в древности продолжает быть предметом обсуждения и полемики. Консенсусного удовлетворительного объяснения этому явлению пока не найдено.....
По нашему мнению причины античного антисемизма уходят корнями в предполагаемую дошумерскую, бессословную цивилизацию ( Дильмун, Атлантида)... которая являлась соперником, врагом, радикально противоположным политическим институтом для сословного мира древнего Египта, Шумера, Древней Греции.. Более того сословный мир
будет всегда являться источником враждебности так как его спокойствию угрожает всегда свобода которая создаёт человека с другим мировоззрением, не желающего быть как все. Возможно все вместе, в том числе подсознательная принадлежность к другому миру, развило у евреев национальное чувство - явление единичное, непонятное и не имеющее аналогий в древнем мире

А где я хоть слово сказал о евреях?
Адам, Вы очередной раз подтвердили, что вы пропагандон сионист и все темы открытые вами здесь имеют здесь только одну цель - посеять межнациональную рознь.
Ни на одном из форумов где администрация беспокоится о своей репутации Ваши темы закрывали бы, а вас давно бы навечно забанили.
Вы меня оскорбили по сути назвав антисимитом.

[Ци-Ган]

Одним словом, Вы не согласны с тем, что Библия называет Авраама Евреем? Вы спорите с Библией?

Ну я не согласен если так.
А библия действительно называет его евреем?

Если не ошибаюсь, библия говорит, что он роился в «Ур Касдим», то есть в стране народа (кашки, кашаки, каскейцы, Ga-as-ga) (Kaska, Kaška, Kasku, Gasga)

[Adam]

Если не ошибаюсь, библия говорит, что он роился в «Ур Касдим», то есть в стране народа (кашки, кашаки, каскейцы

.

Двести лет назад немецкие историки подробно и скрупулёзно исследовали данную тему родины Авраама с Ура Халдейского

доктор Иоганна Готтфрида Хассе, советник королевской прусской консистории и профессора в Кенигсберге.
Галле и Лейпциг. 1805. в своей работе
АБРАХАМ ПРОИСХОДИТ С КАВКАЗА, ИЗ УРА, 
                                   СТРАНЫ КАСДИМ ИЛИ КИСТИ( кисты это ингуши.. на грузинском кистинцы.. Первый договор ингуши с Россией заключили как КИСТЫ.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Евреев ( иверов иберов из колхи/галга/кавказ)
имел  ввиду, в том числе, по причине того что они относятся к культуре создателей Библии, где описана эпоха судей...  которая получается существовала среди дикарей над которым властвовало Иго человеческое» - мировая мафия вождей.

Бог обвинял Израильтян за то, что они предпочли подчиниться игу человеческому и отказались от царствования самого Бога, несмотря на то, что он чрез  суд патриархов, святых пророков царствовал над их предками.»

Всевышний назвал причину, по которой наказывал Свой избранный народ:
" Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).


НА КАВКАЗЕ СОСУЩЕСТВОВАЛ НЕ СМЕШИВАЯСЬ как «масло и вода», МИР СОСЛОВНЫХ И БЕССОСЛОВНЫХ ЛЮДЕЙ.
ГАЛГА это те же древние КОЛХИ — реальный бессословный народ..их эпохи судей, из эпохи идеального правосудия.

Б. Далгат писал:

"...Дикари" - ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смеют мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира".

Галгай (ингуши) обладали высочайшим правовым сознанием. Все их юридическое право носило печать божественной мудрости. Каждый из них был, как бы, прирожденным юристом.

[Adam]

КЪИСТА КЪАСТА - ОТДАЛЯЮЩИЕСЯ, каста отдельных от СОСЛОВНОГО МИРА ?


Двести лет назад немецкие историки подробно и скрупулёзно исследовали данную тему родины Авраама с Ура Халдейского

доктор Иоганна Готтфрида Хассе, советник королевской прусской консистории и профессора в Кенигсберге.
Галле и Лейпциг. 1805. в своей работе
АБРАХАМ ПРОИСХОДИТ С КАВКАЗА, ИЗ УРА, 
                                   СТРАНЫ КАСДИМ ИЛИ КИСТИ( кисты это ингуши.. на грузинском кистинцы.. Первый договор ингуши с Россией заключили как КИСТЫ.

доктор Иоганна Готтфрида Хассе,... более двухсот лет назад упоминая разные источники делится информацией; 1. Исходя из предыдущего предположения, само собой следует, откуда вышел Абрахам в Канаан: как ибер из «Иберии, Колхии на Кавказе».. Обратите внимание на банальность «Иберии, Колхии на Кавказе».. которая для современных политических историков из современности «загадка»
2. Подчеркивается прямая связь загадочного « Касдим» с ингушским материнским народом Кисти( что есть ингушское Къиста - КЪАСТА - отдаляющиеся, каста бессословных людей.. которые себя опушали отдельным народом...!! видимо от сословного мира..( сравним Кисты Касдим. Сперва племя, затем каста ученых каббалистов. Они были учеными, магами Вавилонии, астрологами и предсказателями)
со своими судьями и родовыми старейшинами..
Там же даётся инфо подчеркивая родство АВАРОВ дагестана, что они как кавказские швейцарцы нанимаются князьми.
Хизр хазары «Хизр, что означает обрезанный, которые кроме обрезания ничего с Моисей-Юдовским не имеют.», «соседи кистов» - чеченцы.

[Кадук]

Если не ошибаюсь, библия говорит, что он роился в «Ур Касдим», то есть в стране народа (кашки, кашаки, каскейцы

.

Двести лет назад немецкие историки подробно и скрупулёзно исследовали данную тему родины Авраама с Ура Халдейского

доктор Иоганна Готтфрида Хассе, советник королевской прусской консистории и профессора в Кенигсберге.
Галле и Лейпциг. 1805. в своей работе
АБРАХАМ ПРОИСХОДИТ С КАВКАЗА, ИЗ УРА,
СТРАНЫ КАСДИМ ИЛИ КИСТИ( кисты это ингуши.. на грузинском кистинцы.. Первый договор ингуши с Россией заключили как КИСТЫ.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Евреев ( иверов иберов из колхи/галга/кавказ)
имел ввиду, в том числе, по причине того что они относятся к культуре создателей Библии, где описана эпоха судей... которая получается существовала среди дикарей над которым властвовало Иго человеческое» - мировая мафия вождей.

Бог обвинял Израильтян за то, что они предпочли подчиниться игу человеческому и отказались от царствования самого Бога, несмотря на то, что он чрез суд патриархов, святых пророков царствовал над их предками.»

Всевышний назвал причину, по которой наказывал Свой избранный народ:
" Погубил ты себя, Израиль, ибо только во Мне- опора твоя!... .11 И Я дал тебе царя во гневе Моем и отнял- в негодовании Моем" (Ос 13).


НА КАВКАЗЕ СОСУЩЕСТВОВАЛ НЕ СМЕШИВАЯСЬ как «масло и вода», МИР СОСЛОВНЫХ И БЕССОСЛОВНЫХ ЛЮДЕЙ.
ГАЛГА это те же древние КОЛХИ — реальный бессословный народ..их эпохи судей, из эпохи идеального правосудия.

Б. Далгат писал:

"...Дикари" - ингуши некогда приблизились к тому идеалу правосудия, до которого не смеют мечтать дойти когда-либо цивилизованные народы мира".

Галгай (ингуши) обладали высочайшим правовым сознанием. Все их юридическое право носило печать божественной мудрости. Каждый из них был, как бы, прирожденным юристом.

То есть по сути народ общинного строя, где главенствовал совет старейшин родов иногда объединявшегося в случае опастности для совместных действий.
Это говорит, что народ не эволюционировал, а заморозился в своем развитии.
Ни о каком правовом сознании и речи быть не могло.
На севере Сибири некоторые народности жили так же возглавляемые старейшинами и шаманами.

[Adam]

По жребию остров Атлантида достался Посейдону. Хозяином Босфора считался Посейдон

Катастрофа случилась в районе Босфора, где в слове как бы указывается подтверждается ингушское название Посейдона - Босида...
Есть аналогии в русских ведах Босияр и тд, ингушская этимология связана с таяющими снегами вершин вернее с разнотравьем, травой, красочными цветами и тд от живительной влаги, которая образует реки впадающие в море..

[UranGan]

Ваши выводы имеют место быть... Но кто прочтёт ветхий Новый Завет видит противоречия загадки ..еврейское « бог евреев, бог Израиля», но люди это приняли не обращая внимание, где евреи или пророки давали информацию

Вот тут нужно приостановиться! Составители Ветхого и Нового Заветов мало в чем Информировали читателя все в ПИСАНИЯХ БРАЛОСЬ НА ВЕРУ! Примером может служить КОВЧЕГ за какое время могли построить его 25-50 человек из КЛАНА НОЯ? За какое время предупредил БОГ НОЯ О ПОТОПЕ! Если постройка КОВЧЕГА стопорилась БОГ откладывал НАЧАЛО ПОТОПА!

[Adam]

Вот тут нужно приостановиться!

.



Давай рассматривать ситуацию с третьей стороны...
Эти потопы навязанные огромному миру.... и мене 1% от жизни человека по науке и время цивилизации ?

Как объяснить??? Впечатление что евреи касдим особая каста которая себя считает отдельным от всех людей народов.... Впечатление как будто они жили на отдельном острове( Атлантида) под особым управлением Бога......а потом слились со всеми простыми людьми которые находись на другом уровне развития... и сегодня одни в джунглях бегают голыми, другие вершине цивилизации.... боготворить человека, боготворить белого человека это также особенность одного мира которая противоречит другому миру... Как в случае с Дарвином... он соответствует там где меньше вмешивался бог... Островитяне атлантиды и учение Дарвина не совместимы.

Отношения евреев с Богом очень необычны. причем взаимная ответственность официально оговорена в юридическом соглашении («Завет», «Договор»).

Очень часто евреев называют народом Книги.

Надо отметить, что еврейский Господь бог Иегова (он же - Сущий, Яхве или Саваоф), бог только евреев, бог Авраама, бог Исаака, бог Иакова, бог Израиля (Исход 3:18, 6). Не исчисляй левитов вместе с сынами Израиля… поручи им скинию откровения,… а если приступит кто посторонний, предан будет смерти» (Числа 1:48-51).

: «… не отдавайте дочерей ваших в замужество за сыновей их, и их дочерей не берите за сыновей ваших, и не ищите мира с ними во все времена…» (2 Ездры 8:81-82).

: «Не исчисляй левитов вместе с сынами Израиля… поручи им скинию откровения,… а если приступит кто посторонний, предан будет смерти» (Числа 1:48-51).

Эпоха судей стала считаться идеалом харизматической теократии; однако в сер. 11 в. до Р.Х.,

     «И  сказал  фараон: ..Я не знаю Господа и Исраэля  тоже  не
отпущу».
   Тогда Моисей и Аарон исправили ошибку:
     «И  сказали они: Б-г евреев явился нам;


   Для  фараона – правителя огромной и могущественной страны, Бог
Израиля  был всего лишь Богом его рабов, потому что для  фараона
понятие «израиль» этими рабами и ограничивалось:
    «Я не знаю Господа и Исраэля тоже не отпущу»
   Но  и  к  «Богу евреев» у фараона было бы такое же отношение,
если  бы  он ничего не знал о евреях, кроме тех, какие были  ему
подвластны.  Одако  ж  «Бог  евреев» фараоном  воспринимался  не
только,  как  божество его рабов, но и божество  известного  ему
народа,  обитавшего  в известной ему «Земле евреев».  Поэтому  и
наставлял Господь Авраама и Аарона обращаться к фараону от имени
Бога  евреев, гораздо более авторитетного в глазах фараона,  чем
Бог Израиля."  Иври Колхи.





Евреями (иудеями) в Библии называется религиозно-этническая группа людей, происходящих от Авраама и связанных с Богом рядом союзов (заветов) Апостол Павел, говоря в Послании к Римлянам о судьбах Израиля, сравнивает еврейский народ с культурной маслиной, к корню которой по милости Бога прививается все остальное человечество.

Согласно Библии, Израиль является избранником Бога, наделенным особой миссией. Пророки называют Израиль любимым насаждение Бога:

Эпоха судей впоследствии стала считаться идеалом харизматической теократии; однако в сер. 11 в. до Р.Х., в связи с оскудением плеяды судей, евреи потребовали у последнего судьи, пророка Самуила, поставить им царя, дабы они были «как прочие народы».

Отправлено спустя 5 минут 37 секунд:
Эти аннунаки которые то ли улетели то ли живут среди нас.. а может они жили рядом на острове и там проводились все опыты.. богов.

[UranGan]

Давай рассматривать ситуацию с третьей стороны...
Эти потопы навязанные огромному миру.... и мене 1% от жизни человека по науке и время цивилизации ?

Адам вы не ответили на вопрос ИНФОРМАТИВНОСТИ ЗАВЕТОВ! сколько времени НОЙ тесал доски для КОВЧЕГА? Информация заменялась верой, а события связывались с БОГОМ!

[Adam]

сколько времени НОЙ тесал доски для КОВЧЕГА?

. Около 100 лет.. если верить Библии . К возрасту 500 лет Ной имел трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени начала Потопа Ною было 600 лет. В Библии умалчивается о том, когда именно Ной приступил к работе над ковчегом, но шестая глава Бытия с описанием повеления строительства Ковчега следует после 500-летия Ноя (Быт. 5:32.)
Если этот эпизод сравнивать с ГАЛЛСКИм исходом и следами галлского пояса .. которые сохранились через 6 тысяч лет... с острова ушли уплыли сами (от паники Нуха который сто лет строит корабль и вешает ).довольно много людей....

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
ИСТИНУ ИЩИ В ТОМ что невозможно совместная общая история двух противоположности БЕССОСЛОВНОГО И СОСЛОВНОГО НАРОДА.. это как враги

Отправлено спустя 18 минут 13 секунд:
———————

Через или за 6 тысяч лет ( как смешались после потопа) из миллиона лет зарождения человечества .....В 21 веке в науке, земледелии, медицине, строительстве достигнуты поразительные результаты, половину человечества привели к монотеизму единобожию, а затем и безбожию от фантазии ученного мира , ввели систему этики и морали, которая сформировала современный взгляд на жизнь, ее ценности и цели.... пролили море крови на пути к свободе, возвращаясь к худшему тиранизму... И через 6 тысяч лет сословный мир не сдаёт свои позиции... обещая и местами создавая социальные гарантии что говорит либо о том что трудно изменить мысли человека сословного мира, либо с «безнадежными» играют в демократию, на пути к естественному созреванию для жизни в раю..
Напрягает, то что в данном направлений показывается поразительна слепота, если конечно это не моя гениальность из подсознания как зов крови..
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ненависть к евреям и ненависть евреев к гоям, с фактами из писании можно объяснить только полярными мирами зарождения, врагами политическими институтами, и конкурентами — БЕССОСЛОВНЫМ СВОБОДНЫМ МИРОМ и СОСЛОВНЫМ МИРОМ ХРАНИТЕЛЕЙ ТРОНА... которые могли родится в разных мирах... Либо на Набиру либо на отдельном острове которого древние сословные боготворят и ненавидят..
евреев ненавидят а род Авраама от Ноя, род Коэнов, род материнский Иисуса, любят?? Вот эту победу одержали за 6 тысяч лет..

[UranGan]

Около 100 лет.. если верить Библии . К возрасту 500 лет Ной имел трёх сыновей: Сима, Хама и Иафета. Ко времени начала Потопа Ною было 600 лет.

Адам выходит Бог за СТО ЛЕТ предупредил Ноя о ПОТОПЕ! Интересно сколько лет Ной пил ВИНО на горе АРАРАТ? Если долго то наверняка именно НОЙ изобрел Армянский коньяк, а не Шустов!

[Samuel]

Двести лет назад немецкие историки подробно и скрупулёзно исследовали данную тему родины Авраама с Ура Халдейского

доктор Иоганна Готтфрида Хассе, советник королевской прусской консистории и профессора в Кенигсберге.
Галле и Лейпциг. 1805. в своей работе
АБРАХАМ ПРОИСХОДИТ С КАВКАЗА, ИЗ УРА,

Адам, мне кажется, что корень Ваших заблуждений кроется в склонности Вашей ошибочно интерпретировать материал, который попадает к Вам. Например, Вы узнали о гипотезе немецкого доктора истории Иоганна Готтфрида Хассе - суть этой гипотезы в том, что Ур Халдейский - это Кавказ, а Авраам и древние евреи прибыли в Ханаан из Кавказа. И теперь Вы уверены, что немецкИЕ историкИ ВСЕ или МНОГИЕ точно выяснили всё и пришли к точному и доказанному выводу, что Кавказ является Родиной Авраама и древних евреев?
Итак, Вы готовы признать ,то не все и не многие историки Германии, а лишь Иоганн Готтфрид Хассе пришёл к такому предположению? Вы готовы признать, что это не доказано, а лишь является некой гипотезой лишь одного доктора Хассе?

Кстати говоря, я не могу утверждать, что Хсссе ошибается в своих догадках и предположениях относительно Родины Авраама. Я в своём никем недоказанном предположении лишь хотел подправить теорию Хассе - Родиной Авраама, если вообще только можно было бы говорить о Кавказе, является не весь Кавказ, а лишь его южная часть - это Южный Кавказ. Да, речь о какой-то части территории исторической Армении-Аратты-Ур-арту - речь об Армянском Нагорье. Я думаю, что Родиной Авраама были земли, которые ещё в во второй части 1 тысячелетия до н.э. и вплоть до конца 1 тысячелетия н.э. точно всеми назывались АРМЕНИЕЙ. Где-то там, на этих исторических землях Армении, которые в древности назывались ещё Араратским Царством или Ур-Арту или Араттой, и находилась страна под названием УР Халдеев. Где именно? Тут я менее уверенно могу предположить, что Родиной Авраама была земля рядом с озером УР-Мия. Скорее всего, земли между армянским озером Ван (ныне и в течение всех последних нескольких столетий относится к территории Турции) и частично армянским озером УР-мия (ныне и уже много столетий относится к Ирану). Это, скорее всего, и есть Родина Авраама. Но может быть его Родина находилась где-то ещё на исторических землях Армении в восточной части Малой Азии (ныне земли Турции). Одно мне ясно - эта Родина находилась не так далеко от Харрана, в котором остановился Авраам и где умер его отец.
Древние евреи точно помнили от Авраама, что именно между Ханааном и Родиной Авраама был Харран (север Сирии, а ныне, если не ошибаюсь, юго-восток Турции), через который Авраам далее уже отправился в Ханаан. Одно ясно мне точно - историки Израиля и мира, приняв странную точку зрения, что Ур Халдейский находился и находится на юге Ирака, сильно ошиблись, так как Ур, откопанный на юге Ирака, это город Ур, а не страна Ур. Вероятно, в древности у семитских народов было много городов и разных мест с названием УР.

Однако в любом случае Хассе почти был прав - территория Южного Кавказа с самых древних времен входила в состав исторических земель Аратты-Ура-Аратты, а затем и Армении.
Да, на землях Ур-Арту и Армении ещё в 1 тысячелетии до н.э. и, конечно же, точно и в 3-2 тысячелетиях до н.э. жило немало и семитских племен. Более того, историческим фактом является и то, что в Армении первых веков до н.э. и первых веков н.э. жило довольно много евреев - особенно в городах (где они нередко были очень существенной частью местного населения). Евреи и армяне являются народами, которые жили бок о бок на землях Армении столетиями с 8-7 века до н.э. и до 5 века н.э., а до этого предки евреев (арамеи) и предки армян, будучи коренным населением этих земель, жили там же тысячелетиями и до начала 2 тысячелетия до н.э. в течение многих веков или даже тысячелетий до этого!!

[Adam]

НОЙ изобрел Армянский коньяк, а

Грузинские исследователи проводили исследования и доказывают что Родина вина и винограда Кавказ.. Об подобном пишет о хлебе насущном гениальный наш ученный Вавилов... который был знаком кстати с моим предком.

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Адам, мне кажется, что корень Ваших заблуждений кроет

». Самуил. Корень Ваших заблуждении армянский народ, очень древний, но сначала на Кавказ попал с помощью скифов, предков тюрков. . Скифы добивали цивилизацию Урарту ( Кавказа).. Практический в то же время или чуть позже скифы переселили осетин на Северный Кавказ .. и другие народы в районе Дагестана..

[Samuel]

Грузинские исследователи проводили исследования и доказывают что Родина вина и винограда Кавказ.. Об подобном пишет о хлебе насущном гениальный наш ученный Вавилов... который был знаком кстати с моим предком.

Если бы армянским ученым и историкам позволили провести исследования и раскопки на землях восточной части нынешней Турции (исторические древние земли Аратты-Ур-арту-Армении, точно ими было бы доказано, что древнейшим очагом земледелия и виноделия была именно эта земля ещё 10 000-15 000 лет назад. И уже оттуда на земли нынешней Грузии (они были пограничными с Ур-Арту) и попало виноделие несколько тысяч лет назад.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Корень Ваших заблуждении армянский народ, очень древний, но сначала на Кавказ попал с помощью скифов, предков тюрков. .

О чём мы с вами говорим? Вы - мусульманин, находящийся под сильным влиянием тюрков. А последние - это лютые и крайне лживые и лицемерные враги армян и истины ,как и всего прогрессивного человечества.
Что касается скифов... Да, они, эти кочевники-захватчики, попали на Кавказ примерно во второй половине 1 тысячелетия до н.э.. Но сильно их влияние было только на Северном Кавказе и в частях северной Албании и Грузии. И это влияние там было только временное - до первых веков н.э. И ещё не факт, что предками тюркских племен являются именно скифы. Совсем не факт - в ученом мире до сих пор ведётся дискуссия... Есть много разных теорий и ничего не доказано.

[Adam]

Если бы армянским ученым и историкам позволили п

При всем уважении армяне, осетины, тюркизированные западного и восточного Кавказа это поздние переселенцы на Кавказ... очень длительная борьба с кочевниками ...

[UranGan]

Грузинские исследователи проводили исследования и доказывают что Родина вина и винограда Кавказ.. Об подобном пишет о хлебе насущном гениальный наш ученный Вавилов... который был знаком кстати с моим предком.

Так никто не спорит! Все империи древности где было в ИЗОБИЛИИ ЗЕРНО варили и пили ПИВО! Все нищие империи Греция Рим ДАВИЛИ ВИНОГРАД и пили ВИНО! Кавказ прославленный Иудеями - так же пристрастился к ВИНУ!

[Adam]

Вы - мусульманин, наход

Я прежде всего имею национальность галга которых грузинские историки назвали дети КАВКАС или просто кавкасионе..

[Samuel]

При всем уважении армяне, осетины, тюркизированные западного и восточного Кавказа это поздние переселенцы на Кавказ... очень длительная борьба с кочевниками ...

Почему Вы смешиваете армян и осетин? Это совершенно разные народы! Проводились исследования - доказано то, что нынешние армянские женщины Армении Арцаха (Карабаха) являются ПРЯМЫМИ ПОТОМКАМИ местных женщин, которые жили там 10 000-15 000 лет назад!! Армяне - это самый коренной народ Южного Кавказа и всей восточной части территории Малой Азии!

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

армяне, осетины, тюркизированные западного и восточного Кавказа это поздние переселенцы на Кавказ

Это ложь самих тюрков! Армяне - это древнейшее население Южного Кавказа и Малой Азии. Этот народ (армянский народ - самоназвание хай) уже был точно сформирован и точно жил на этих землях в 1 тысячелетии до н.э. - есть точные исторические сведения об этом народе и о стране Армении - стране Хайев.
Напротив, тюрки-кочевники впервые попали на земли Южного Кавказа и Малой Азии лишь в 11 веке н.э.

[Adam]

Кочевники принесли на бессословный Кавказ сословия, уничтожали кавказские памятники создавая юрты кочевника... создали государства на Кавказе .. либо ингуши принесли свободу и бессословие... Но одно верно вместе они не могли зародится

[Samuel]

Кочевники принесли на бессословный Кавказ сословия, уничтожали кавказские памятники создавая юрты кочевника... создали государства на Кавказе .. либо ингуши принесли свободу и бессословие... Но одно верно вместе они не могли зародится

О какой части Кавказа Вы говорите? Есть огромная разница между Южным и Северным Кавказом - между этими двумя частями Кавказа были высочайшие горы и связь была минимальной. Поэтому то, что характерно для Северного Кавказа, едва ли относится к Южному Кавказу. При этом точно можно сказать: да, армяне не являются коренным населением Северного Кавказа, а некие родственные черты имеются между грузинским народом и между народами Дагестана, Ингушетии и Чечни, а особенно между ингушами и грузинами.

[Adam]

Почему Вы смешиваете армян и осетин? Это совершенн

. Об создании осетин из рабов с картли и Армении сообщает Мровелли путая хазар со скифами.. Именно век назад скифы ударили по Урарту и завезли армян .. это 5, 4 век до нашей эры. Разумеется осетины и армяне смешались с аборигенами ..

[Samuel]

Об создании осетин из рабов с картли и Армении сообщает Мровелли путая хазар со скифами.

Вы можете привести цитату Мровелли о создании осетинского народа?

[Adam]

О какой части Кавказа Вы говорите? Есть огромная разница между Южным и Северным Кавказом - между этими двумя частями Кавказа были высочайшие горы и связь была минимальной

Ошибаетесь это завоеватели разные кочевники делали его разным.. Лавров и Крупнов писали что только при предков нахов и русских Кавказ был одним целым.

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Вы можете привести цитату Мровелли о создании осетинского народа?

. свой поход хазарский ( скифский)царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети

[Samuel]

Об создании осетин из рабов с картли и Армении сообщает Мровелли путая хазар со скифами

Осетинский народ - это и есть потомки скифских и сарматских племен - эти люди прибыли на Северный Кавказ ещё в 1 тысячелетии до н.э. и с тех времен перемешались там с местными племенами Северного Кавказа - так образовался аланский народ первых веков н.э.. А хазары стали господствовать на Северном Кавказе лишь с 6-7 века н.э. - на тот момент уже аланский народ был сформирован и был сильным и местным народом Северного Кавказа. И армяне к этому процессу образования аланского народа вообще никакого отношения не имеют. А в самой Хазарии были два важнейших этноса, вошедших в союз между собой: евреи и тюркские племена. И к этому союзу присоединились немного позднее очень многие и другие племена, включая и страну Аланию.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

. свой поход хазарский ( скифский)царь перевалил горы Кавказа и полонил народы, о чем выше писано мною. Был у него сын по имени Уобос, которому дал пленников Сомхити и Картли. Дал ему часть страны Кавкаса, к западу от реки Ломека до западных пределов гор. И поселился Уобос. Потомками его являются овсы. Это и есть Овсети

В этом отрывке лишь говорится о том, что некий лидер Хазарии (Мровелли ассоциирует хазар со скифами, но это явно под вопросом и сомнительно) напал на Грузию и Армению и увел много пленников оттуда. И он передал этих пленников своему сыну и сын разместил их в своих владениях на Северном Кавказе. По мнению Мровелли потомки этих армян, грузин и местных народов Северного Кавказа и являются нынешними осетинами. Это лишь мнение Мровелли. Стоит ли так серьёзно относится к предположению или мнению Мровелли, который был епископом и жил в 11 веке н.э.? Это лишь слухи и мифы... Да, дыма без огня не бывает - вероятно, армяне и грузины, правда, повлияли в какой-то степени на формирование нынешнего осетинского народа, как смеси аланского народа, местных племен Северного Кавказа и армян и грузин. Но это не факт. Далеко не факт. Даже если армяне и грузины повлияли в какой-то небольшой мере на формирование осетинского народа (это остаётся под большим вопросом!!), стоит ли из этого делать далеко идущие выводы о происхождении армян?

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

. Об создании осетин из рабов с картли и Армении сообщает Мровелли путая хазар со скифами..

Уважаемый Адам, вот, что написал об истории грузинского и армянского народов (двух братских и соседних народов с древних времен) епископ Мровелли:
«… у армян и картлийцев, ранов и моваканов, эров и леков, мегрелов и кавкасианов — у всех этих народов был единый отец по имени Таргамос. Сей Таргамос был сыном Таршиса, внуком Иафета — сына Ноева. Был тот Таргамос героем. По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилона, различались и рассеялись оттуда языки по всему свету. Пришел Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами — Араратом и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавелся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он шестьсот лет. И не вмещали их земли Арарата и Масиса. Страны же той, что досталась им в удел, сии суть рубежи: с востока — море Гургенское, с запада — море Понтийское, с юга — море Оретское и с севера — гора Кавказ. Среди сынов его отличились восемь братьев, герои многосильные и славные, которых звали так: первого — Гаос, второго — Картлос, третьего — Бардос, четвёртого — Мовакан, пятого — Лекос, шестого — Эрос, седьмого — Кавкасос, восьмого — Эгрос…»[2]

Из этого текста можно сделать один очевидный вывод: Мровелли считает армянский народ коренным народом Южного Кавказа. Первого сына Таргамоса Мровелли называет ГАОСом, то есть Хайосом. Это и есть предок и основатель народа ХАЙЕВ (самоназвание армян) - армяне называют его, этого древнего героя, Хайиком. И они, армяне, живут на своих землях Южного Кавказа и восточной части Малой Азии с самых древних времен - тысячелетиями!!
Кстати говоря, самое древнее упоминание о стране армян (хайев) есть у хеттов - они называют эту страну Хайаса. Это и есть Армения. И эта страна и это государство армян уже точно существовало во 2 тысячелетии до н.э.

[Adam]

Из этого текста можно сделать од

Вопрос только в том что Вы хотите Самуил и к истории это имеет аналогичное отношение.. Грузинский историк называя не случайно ингушей исключительно детьми Кавкаса пытается доказать своё кавказское происхождение называя всех детьми таргамоса и братьями и он не может подвергать сомнению армянское государство ...

Отправлено спустя 54 секунды:
а все СОСЛОВНЫЕ государства на седом Кавказе от кочевников

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Да, дыма без огня не бывает - вероятно, армяне и грузины, пр

. Осетинская гаплогруппа G считается дочерней грузинской