Взаимоотношения Грузии и России - связь с Георгиевским Трактатом ⇐ Новое время

[Камиль Абэ]

Вот такая она реальность Самуил.Разворушили берлогу,разбудили мишку.Сейчас спросонья оплеухи отпускает,да уже начал когти выпускать.

Здесь я с вами согласен... Напомню ещё одну пословицу : Не буди Лихо, пока оно спит тихо.

[Gosha]

Сфера жизненных интересов государства,а точнее тех кто получит с захвата прибыль.
Бизнес -ничего личного.

Так у кого Госбизнес такого рода процветает? При Царе Грузию все устраивало - как и Россию!

[Кадук]

Вот такая она реальность Самуил.Разворушили берлогу,разбудили мишку.Сейчас спросонья оплеухи отпускает,да уже начал когти выпускать.

Здесь я с вами согласен... Напомню ещё одну пословицу : Не буди Лихо, пока оно спит тихо.

Многие кто себя политиками считает плохо историю учили на право налегая.
И мнят себя политиками не зная прошлого и непросчитывая будущее.Камни разбрасывали плюя в колодец.Теперь когда пришло время камни собирать их жажда мучить начинает.

Сфера жизненных интересов государства,а точнее тех кто получит с захвата прибыль.
Бизнес -ничего личного.

Так у кого Госбизнес такого рода процветает? При Царе Грузию все устраивало - как и Россию!

Грузия в заднице глубокой и не она одна.
А политика руководства РФ видна как на ладони.
По миру государства пустит,а потом просто скупят то что понадобится за бесценок.И никто не заноет,что отобрали.
Купили.
А частная собственность -святое!

[Gosha]

Грузия в заднице глубокой и не она одна.

Дорогой Цыплят по Осени считаю! До пера цыплёнок - завтрак для Кота!

[Кадук]

Грузия в заднице глубокой и не она одна.

Дорогой Цыплят по Осени считаю! До пера цыплёнок - завтрак для Кота!

До осени ох как много изменится.
А кто цыпленок,а кто кот?
Гоша,Вы уж извините,но Вы с аналитикой не дружите.
Китай предложил(САМ!) РФ договор о дружбе и взаимопомощи заключить.
Как Вы думаете,заключат?
По моему -в ближайшее время.
К чему это приведет?Да от доллара в первую очередь откажутся,а там десятки стран подтягиватся начнут.Или за золото торговать или за бумажки?
Ну и так далее.Дальше рассказывать не буду ,все равно не осилите.

[Gosha]

Гоша,Вы уж извините,но Вы с аналитикой не дружите.
Китай предложил(САМ!) РФ договор о дружбе и взаимопомощи заключить.
Как Вы думаете, заключат?

Заключат обязательно Китаю нужно же куда-то сбывать компьютеры - смартфоны, наборы для детской песочницы. России тоже нужно куда-то девать свой газ и нефть!

[Кадук]

Гоша,Вы уж извините,но Вы с аналитикой не дружите.
Китай предложил(САМ!) РФ договор о дружбе и взаимопомощи заключить.
Как Вы думаете, заключат?

Заключат обязательно Китаю нужно же куда-то сбывать компьютеры - смартфоны, наборы для детской песочницы. России тоже нужно куда-то девать свой газ и нефть!

Правильно Гоша.
Китай завалит пока что дешевыми товарами весь мир,задавит конкурентов,скупит производственные мощности у стран Запада за бесценок,построит в Африке и Ю.Америке дороги,порты и т.д за рессурсы в обмен на товары.
А вот что будет с нынешним гегемоном и предполагать не хочу.

[Gosha]

построит в Африке и Ю.Америке дороги,порты и т.д за рессурсы в обмен на товары.

Так Китайцы при Царе построили Транссиб БАМ и КВЖД. В САСШ построили дорогу через континент быстрее Американских рабочих.

[Кадук]

построит в Африке и Ю.Америке дороги,порты и т.д за рессурсы в обмен на товары.

Так Китайцы при Царе построили Транссиб БАМ и КВЖД. В САСШ построили дорогу через континент быстрее Американских рабочих.

Я смотрел не одно видио что они делают и как работают.
Горы сравнивают,железные дороги в небе строят.
Скоро будут самообеспеченные,а чего не хватает продаст Россия.А вот у США судя по всему большие проблемы .

[Gosha]

Грузия забыла Георгия Саакадзе который пытался защитить страну от двух Львов Турецкого и Персидского. При Борисе Годунове приехали послы Грузинские прося спасения и покровительства у единоверной Русии.

[Кадук]

Грузия забыла Георгия Саакадзе который пытался защитить страну от двух Львов Турецкого и Персидского. При Борисе Годунове приехали послы Грузинские прося спасения и покровительства у единоверной Русии.

Так ВВП об этом помнит.
На зерновые эмбарго наложил.Будет продавать кому политически выгодно.
Из Европы и США хлебушко повезут?
Угу,щас!
Вот и прийдется грузинам за кусок хлеба землю свою продавать.
Да не горы,а вдоль морского побережья.
Горы аборигенам оставят.Нужно же где то баранов пасти и плодить.
Все меняется Гоша и буржуины РФ будут делать как им выгодно,а не бескорыстно "братам"помогать.

[Gosha]

Все меняется Гоша и буржуины РФ будут делать как им выгодно,а не бескорыстно "братам" помогать.

Набережная Благовещенска с Китаем. О чем думает народ который смотрит на Китайскую сторону?

[Кадук]

Все меняется Гоша и буржуины РФ будут делать как им выгодно,а не бескорыстно "братам" помогать.

Набережная Благовещенска с Китаем. О чем думает народ который смотрит на Китайскую сторону?

А мне какая разница?
Я должен китайцев попросить что бы они отстроили в современном стиле Благовещенск в обмен на земли Украины?
Гоша,с помощью таких как Вы скоро Благовещенск станет китайским,там построят новый город и возведут мосты.
Думаете ВВП в Заполярье стройки для чего затеял?
Скоро яранги настроит и вас в них переселит.И будете песню переиначивать : А Гоша в чуме ждет рассвета!
Гоша,ну не нужны в Европе нахлебники,своих хватает.
Нужны рабы для сельского хозяйства и комунальных служб.

[Gosha]

А мне какая разница?
Я должен китайцев попросить что бы они отстроили в современном стиле Благовещенск в обмен на земли Украины?
Гоша,с помощью таких как Вы скоро Благовещенск станет китайским,там построят новый город и возведут мосты.

Дорогой Украина и Россия должны строить сами, а не заниматься только одной Политикой - кто кому должен больше. Кадук собственно, чем отличаются Украинские Яранги от Российских Яранг?

[Кадук]

А мне какая разница?
Я должен китайцев попросить что бы они отстроили в современном стиле Благовещенск в обмен на земли Украины?
Гоша,с помощью таких как Вы скоро Благовещенск станет китайским,там построят новый город и возведут мосты.

Дорогой Украина и Россия должны строить сами, а не заниматься только одной Политикой - кто кому должен больше. Кадук собственно, чем отличаются Украинские Яранги от Российских Яранг?

У нас яранг нету,скоро землянку вырыть будет негде с евроинтеграторами нашими.
Вам пока проще -хоть в Заполярье место вам оставят.
Придет Навальный и Заполярье партнерам продаст.
Кто то по мелочи страну продает занимаясь пропагандонством,а кто то продаст областями и округами.
Дайте только срок Гоша!Будет вам и "белочка"будет и флаг в задницу?

[Gosha]

Дайте только срок Гоша!Будет вам и "белочка"будет и флаг в задницу?

Дорогой пока Россия усохнет - Украина сдохнет. По моему Польский гнет был хуже Татарщины. Среди татар польской спеси не было, зато были китайские советники, так что России не привыкать с Китаем контактировать.

[Кадук]

Дайте только срок Гоша!Будет вам и "белочка"будет и флаг в задницу?

Дорогой пока Россия усохнет - Украина сдохнет. По моему Польский гнет был хуже Татарщины. Среди татар польской спеси не было, зато были китайские советники, так что России не привыкать с Китаем контактировать.

Вполне может быть.

[Ruby Ludwig Valentin]

Грузия была царством, но не империей.
Она могла попасть в сферу притяжения либо османов либо русских.
Русские были православные и грузины были православные, поэтому выбор был очевиден.
К тому же Грузия вошла в Российскую Империю на весьма почётных условиях.
Это был союз, а не просто подданство.
Грузинские князья служили в российской армии и имели привилегии.
Другое дело, что к концу XX века грузины захотели независимости.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Польский гнет был хуже Татарщины.

На Западной Украине украинская шляхта даже говорила по-польски.
Во времена Речи Посполитой от моря до моря.
И польский язык оказал большое влияние на украинскую мову.
В украинской мове грамматика больше похожа на русскую, но много польских слов.
Тот же Львов имеет свой диалект украинской мовы, близкий к польскому языку.

[Samuel]

Русские были православные и грузины были православные, поэтому выбор был очевиден.
К тому же Грузия вошла в Российскую Империю на весьма почётных условиях.

Выбор? Кто сделал этот выбор? Никто из элиты грузинского народа не желал делать такой выбор, чтобы с государственностью Грузии было покончено. Уверен, что этот выбор за царя Картли-Кахети Георгия 12 цинично сделали лидеры Российской империи, приказав своим тайным агентам принудить его пытками подписать прошение на имя государя. А вскоре после этого царь благополучно скончался. Совпадение? Может Георгий 12 и был болен... Но я практически уверен, что ему очень сильно "помогли" умереть российские агенты. Таков был замысел лидеров России. Не случайно именно по распоряжению из Санкт-Петербурга новому царю Картли-кахети Давиду XII (сыну Георгия) помешала прийти к власти именно армия российская в Грузии. Одним словом, это очень и очень темная история - об этом помнит весь грузинский народ! И всегда будет помнить...

Почетные условия? Ну что же Вы? А спросите рядовых представителей грузинского народа о том, считают ли они вхождение земель Грузии в состав Российской империи почетным. Ответ будет: нет, условия были позорными, ибо Россия лишила Грузию государственности и самостоятельности. Фактически речь шла о колонизации Россией Грузии.
Да, грузинский народ - это православный народ, ибо элита грузинского народа приняла Христианство греческого типа в 4-5 веках н.э., как и элита народа Руси приняла такого же типа религию греческого типа от Византии в 10-11 веках н.э.! На этом сходство заканчивается - это два совершенно разных во всём народа. Небо и земля!! Культура и язык другие. Традиции - другие. Генетика - другая. Нет ничего общего. Даже темперамент другой! И эти два народа не очень любят друг друга - это надо честно признать. А грузинский народ ещё и обижен на русских за конец 18 века и особенно за начало 19 века, когда Россия лишила этот древний народ древней государственности. Напомню, что даже и мусульмане-турки и мусульмане персы на протяжение веков не смогли или не пожелали лишить грузинский народ государственности. Этого не сделали даже великая Империя Александра Македонского, а затем и Римская Империя, как и доисламская Персия и языческая Хазария (7 век н.э. - первая половина 8 века н.э.) и затем и Иудейская Хазария, а также и Византия (тоже православная страна с 4-5 века). Но Россия легко и без зазрения совести это сделала за 20-30 лет, добившись этого уже в самом начале 19 века, устранив физически царя Грузии и не позволив никому из его наследников или иных представителей элиты грузинского народа стать новым царем. Якобы, царь сам попросил лишить его любимую Грузию государственности и принять в состав государства Российского. Но в это не верит ни один грузин! Чушь и бред сивой кобылы!

Отправлено спустя 27 минут 24 секунды:

Это был союз, а не просто подданство.
Грузинские князья служили в российской армии и имели привилегии.
Другое дело, что к концу XX века грузины захотели независимости.

Нет, де-юре никакого союза с 1801 года точно не было. Да, в 1783 году был заключен между царем Ираклием и Екатериной Великой (то есть между Россией и Картли-Кахети) Георгиевский трактат - лидеры грузинского народа пошли на уступки, позволив лидерам России вмешиваться во внешнеполитические вопросы царства Картли-Кахети. Отныне внешняя политика этого государства строго согласовывалась с лидерами России. Это была зависимость царства Грузия от Российской империи. Но лидеры Грузии вынуждены пойти на такие уступки... Слишком велики были угрозы для грузинского народа в тот период от Турции и Ирана. Но никакого добровольного РЕАЛЬНОГО союза не было. Де-юре был заключен договор о союзе зависимой стороны, Грузии, с Россией - с главной стороной союза. Но даже и этот договор нарушался обеими сторонами неоднократно. И затем с 1801 года Россия окончательно нарушила этот Георгиевский трактат - якобы, сам же царь Картли-Кахети попросил императора России лишить Грузию государственности и принять в состав Российской империи. Но в это никто не верит. В Грузии уж точно.
Да, конечно же, представителям элиты Грузии и в каком-то смысле и рядовым грузинам, как христианам и, к тому же, православным, Россия дала не такие права, которые были у мусульман Средней Азии или Азербайджана. Грузинам жилось в России лучше, чем мусульманам Средней Азии или Азербайджана. Но для грузин это не такое уж большое утешение - этот народ не продается некими уступками и поблажками или привилегиями. Это очень гордый кавказский народ. Он никогда не прощает унижения!

Другое дело, что к концу XX века грузины захотели независимости.

Скажу Вам по секрету: грузинский народ ВСЕГДА стремился не потерять свою независимость и свою государственность. И это стало традицией, которая сформировалась на протяжение 2 тысячелетий. И именно поэтому на протяжение всего 19 века грузины мечтали освободиться от господства русских в их стране. А в 1917 году грузины увидели в ослаблении России для себя реальную возможность завершить тот позорный период в истории Грузии, который длился на протяжение 116 лет, когда у грузинского народа не было своей государственности и хотя бы внутреннего самоуправления. Именно с 1917-1918 года у Грузии вновь появилось своё государство со своей столицей в Тбилиси. Но и его Красная Россия захватила в 1921 году. Но 3-4 года Грузия была отдельным государством во главе с демократом Н. Жордания. И затем Россия уничтожила эту независимую республику и новое демократическое государство грузинского народа. И уже затем все эти 7 десятилетий, когда с 1921 года и до 1991 года Грузия была в составе созданного Россией уродливого социалистического государства СССР, грузины тоже не переставали мечтать о независимости и самостоятельности. Конечно же, не все грузины страстно этого желали на протяжение всех этих 7 десятилетий - некоторые из них смирились или же даже были вполне довольны и в составе СССР (уровень жизни грузинского народа явно улучшился за эти 70 лет - это надо признать), а ещё 5-10% грузинского населения, забывая грузинский язык, явно подверглось ассимиляции со стороны русских и русскоязычных жителей СССР (было и много смешанных браков). Но многие грузины не забыли и не простили...

[Ruby Ludwig Valentin]

Samuel,

Грузия маленькая страна и ей тяжело выживать в одиночку.
Проще и удобнее сгруппироваться с большой страной или с блоком.
Сейчас Грузия хочет войти в зону Евросоюза и НАТО.
Но это будет только ассоциация, а не субсидии, как для стран Прибалтики.
Прибалтика всегда была Европой, даже в составе Российской Империи.
Грузия древняя страна, но маленькая и средне развитая.
Или хорошо, что грузины не допускают в страна миссии с беготнёй.
Это правая сторона.
Насчёт Евросоюза - в ЕС даже Турцию не берут, хотя взяли в НАТО.
А Турция просится, причём неоднократно.
Реформы в Грузии прошли под знаком МВФ.
А МВФ - это не всегда добрый дядя или тётя.
Это закабаление.
Или Жизнь должна быть Каббалой и каббалистами?

[Samuel]

Насчёт Евросоюза - в ЕС даже Турцию не берут, хотя взяли в НАТО.
А Турция просится, причём неоднократно.
Реформы в Грузии прошли под знаком МВФ.

Турцию не берут в ЕС, так как это густо населенная и мусульманская страна. Если её принять в ЕС, а затем в ЕС вступят мусульманские Албания, Косово и Босния, то в Европе возникнет целое мусульманское лобби во главе с Турцией. И это совсем не нужно Европе. Тем более, что Турция становится всё более мусульманской при Эрдогане. Европа, напротив, ожидала, что Турция со временем станет более светской. Поэтому сегодня не может быть и речи о вступлении Турции в ЕС. Более того, и сами власти нынешней Турции при Эрдогане уже отнюдь не горят желанием вступать в такую довольно слабую экономически и разрываемую противоречиями внутри Европу.
Но Грузию, которая является христианской, но уже полностью светской страной, которая постепенно проводит успешные реформы в различных сферах, вполне могут принять в ЕС. Уже сейчас Грузия - это ассоциированный член ЕС, который дружит с НАТО и тесно сотрудничает с НАТО. У Грузии очень хорошие отношения с Европой. И я не удивлюсь, если эта страна уже через несколько лет станет настоящим членом ЕС и НАТО. Но главное - это то, что у Грузии есть очень хороший друг и союзник в лице США. И эта страна покровительствует Грузии - поэтому Россия ничего не может сделать со своим непокорным, но крохотным южным соседом.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

При желании -захватят.Даже не посчитаются член НАТО или нет.

Не захватят. Политические реалии таковы, что это будет слишком дорого стоить. Это ухудшит отношения между ЕС и Россией. Эти отношения уже и так очень плохие и существуют санкции. После оккупации Россией Грузии санкции усилят многократно - никаких экономических связей после этого между РФ и Европой точно не будет. И экономика РФ рухнет в течение 2-3 лет точно. К тому же, эта оккупация Грузии Россией может спровоцировать войну России с НАТО, включая США и Турцию, с которыми Грузия очень дружит. Даже если войны не будет, отношения с Турцией, с США и всем мировым сообществом так сильно ухудшатся, а санкции всего мира против РФ будут такими серьёзными, что Россия уже через несколько лет пожалеет о таком шаге, но будет уже поздно. Россию с позором изгонят из ООН и отовсюду - эта страна превратится в страну-изгоя - с Россией сохранятся отношения только у Венесуэлы и КНДР. И то, даже и это под огромным вопросом. Экономика РФ рухнет, а затем и сама РФ распадется на совершенно разные, но не большие части... И нужно всё это России из-за какой-то крохотной Грузии с населением всего-то 3-4 миллиона? Тем более, четверть территории Грузии РФ уже точно и полностью контролирует - военные базы существуют на территории Южной Осетии и Абхазии, хоть Грузия и выступает категорически против этого. И мировое сообщество смирилось с этим и даже не ввело санкции против РФ за это - так Путину благодаря его очень хитрому министру иностранных дел, Сергею Лаврову (у его отца армянские корни из Тбилиси - вероятно, реальная фамилия российского министра иностранных дел Калантарян или Калантаров) удалось всё очень хитро провернуть. Это уже большой успех. Но на ещё больший успех на остальной территории Грузии Россия уже рассчитывать не может... Скорее, напротив. И именно поэтому Россия не смогла захватить Грузию в 2008 году, хоть смогла уничтожить за 3 дня всю армию Грузии. И именно поэтому Россия все эти 12 лет не желает рисковать - не оккупирует Грузию.

[Кадук]

Насчёт Евросоюза - в ЕС даже Турцию не берут, хотя взяли в НАТО.
А Турция просится, причём неоднократно.
Реформы в Грузии прошли под знаком МВФ.

Турцию не берут в ЕС, так как это густо населенная и мусульманская страна. Ели её принять в ЕС, а затем в ЕС вступят мусульманские Албания, Косово и Босния, то в Европе возникнет целое мусульманское лобби во главе с Турцией. И это совсем не нужно Европе. Тем более, что Турция становится всё более мусульманской при Эрдогане. Европа, напротив, ожидала, что Турция со временем станет более светской. Поэтому сегодня не может быть и речи о вступлении Турции в ЕС. Более того, и сами власти нынешней Турции при Эрдогане уже отнюдь не горят желанием вступать в такую довольно слабую экономически и разрываемую противоречиями внутри Европу.
Но Грузию, которая является христианской, но уже светской страной, вполне могут принять в ЕС. Уже сейчас Грузия - это ассоциированный член ЕС, который дружит с НАТО и тесно сотрудничает с НАТО. У Грузии очень хорошие отношения с Европой. И я не удивлюсь, если эта страна уже через несколько лет станет настоящим членом ЕС и НАТО. Но главное - это то, что у Грузии есть очень хороший друг и союзник в лице США. И эта страна покровительствует Грузии - поэтому Россия ничего не может сделать со своим непокорным, но крохотным южным соседом.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

При желании -захватят.Даже не посчитаются член НАТО или нет.

Не захватят. Политические реалии таковы, что это будет слишком дорого стоить. Это ухудшит отношения между ЕС и Россией. Эти отношения уже и так очень плохие и существуют санкции. После оккупации Россией Грузии санкции усилят многократно - никаких экономических связей после этого между РФ и Европой точно не будет. И экономика РФ рухнет в течение 2-3 лет точно. К тому же, эта оккупация Грузии Россией может спровоцировать войну России с НАТО, включая США и Турцию, с которыми Грузия очень дружит. Даже если войны не будет, отношения с Турцией, с США и всем мировым сообществом так сильно ухудшатся, а санкции всего мира против РФ будут такими серьёзными, что Россия уже через несколько лет пожалеет о таком шаге, но будет уже поздно. Россию с позором изгонят из ООН и отовсюду - эта страна превратится в страну-изгоя - с Россией сохранятся отношения только у Венесуэлы и КНДР. И то, даже и это под огромным огромным вопросом. Экономика РФ рухнет, а затем и сама РФ распадется на совершенно разные, но не большие части... И нужно всё это России из--а какой-то крохотной Грузии населением 3-4 миллиона? Тем более, четверть территории Грузии РФ уже точно и полностью контролирует - военные базы существуют на территории Южной Осетии и Абхазии, хоть Грузия выступает категорически против этого. И мировое сообщество смирилось с этим и даже не ввело санкции против РФ за это - так Путину благодаря его хитрому министру иностранных дел (у него армянские корни из Грузии) удалось всё очень хитро провернуть. Это уже большой успех.

Гы,Самуил.Да забудьте что кто то на Запад внимание обращает.
Сейчас главный стратегический партнер для РФ -Китай.
А США скоро забудет и о НАТО и о ЕС,об Израиле некогда заботится будет,не то что о какой то там Грузии.
Я уже выше писал что в ближайшем будущем ждет Грузию.Нищета и продажа земель за кусок хлеба.
Кстати,а с чего Вы взяли,что экономика РФ лопнет?
Продажа нефти и газа увеличилась.Лес в цене не падал.Зерно ВВП продавать запретил.Мяса экспорт увеличился -англичане стонут.
Хотелки свои здесь рассказываете или как я за прогнозами следите?

[Samuel]

Кстати,а с чего Вы взяли,что экономика РФ лопнет?

У России слабая экономика, которая зависит от углеводородов. И если мировое сообщество введёт серьёзные санкции против РФ (а так и будет при оккупации Россией Грузии), то экономика РФ ещё больше ослабеет и затем рухнет. Максимум, через 2-3 или 4 года (это оптимистический сценарий). Население ещё более обнищает и начнутся бунты. К тому же, вновь сепаратисты поднимут головы и страна развалится (а Запад тайно очень поможет этому произойти).

[Кадук]

Кстати,а с чего Вы взяли,что экономика РФ лопнет?

У России слабая экономика, которая зависит от углеводородов. И если мировое сообщество введёт серьёзные санкции против РФ (а так и будет при оккупации Россией Грузии), то экономика РФ ещё больше ослабеет и затем рухнет. Максимум, через 2-3 или 4 года (это оптимистический сценарий). Население ещё более обнищает и начнутся бунты. К тому же, вновь сепаратисты поднимут головы и страна развалится (а Запад тайно очень поможет этому произойти).

Какие более строгие санкции введет
Газ дешевый перестанут покупать и станут покупать сжиженный из США или США перестанет у РФ нефть и титан покупать?
А кто бунтовать то будет?
Тех кого креаклами называют?
Где?В лагерях и шахтах?
3 дня не покормят и снова одев ушанки взяв пилы и кирки пойдут за миску баланды и кусок хлеба работать.
А народ?
С чего он голодать то будет?При Союзе бананов и ананасов не видели и не бунтовали.
А Западу скоро не до РФ будет.Как бы в скором времени в ЕС не началось то,что в США.
Хреновый Вы аналитик Самуил!Хреновый!

[Samuel]

Хреновый Вы аналитик Самуил!Хреновый!

Это потому, что я признаю факт - у России очень слабая экономика?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Какие более строгие санкции введет

Вот если Россия оккупирует Грузию или Украину, тогда и узнает какие)) И Вы узнаете и вспомните меня)) Но лидеры РФ не такие уж слепые, чтобы не видеть очевидного - поэтому они не оккупируют Украину и Грузию и позволят им и дальше сближаться с Европой и США, как и с НАТО. Если бы лидеры РФ могли бы хотя бы что-то предпринять, они бы уже давно это сделали, а не медлили в течение последних 5 лет.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

С чего он голодать то будет?

С того. Зарплаты обесценятся или даже их не будет. Экономика рухнет. И государство чрезвычайно ослабеет.
Да, у Европы и США есть свои экономические и прочие сложности. Но их экономика сильнее. Однозначно сильнее. В разы сильнее. Они устоят и укрепятся после разрушения РФ, если такой сценарий будет реализован. А это зависит от Путина.