Темное дело большевиков ⇐ Новейшее время

[Земляк]

Да ни кто и ничего не замалчивает. Другое дело, что история Китая не так известна и популярна в обществе.

Уверен что замалчивается.
Во первых, у существующего режима "прекрасные" отношения с китаем.
Во-вторых, дело это попахивает тюрьмой народов, уничтожением туркестана(где у РИ и СССР тоже рыло в пуху), и грязной британской политикой в центральной азии(о которой тоже не распространяются)

А давайте отроем тему и посмотрим, будет ли она прикрыта или нет?

[tamplquest]

А давайте отроем тему и посмотрим, будет ли она прикрыта или нет?

Тут не прикроют, тут нет цензуры.
В других местах могут и прикрыть.
Но тут речь не о том, что мы с Вами что то обсуждаем, а о массовой обработке населения, на которую тратятся деньги, в том числе через бюджет, это разные вещи. А также и о том, что озвучивает непосредственно сама власть

[Антон]

Это связано с технологиями агитпропа. После 90-х большевики подумали, что народ полностью отупел и все забыл, начали огульный тупой пиар сталинизма, дескать, никаких преступлений, глодоморов, репрессий, это все выдумки ЦРУ, а батюшка святой. Но это встретило сильное недовольство, оказалось что у народа еще мозги не отсохли, они смекнули что надо поделикатней к вопросу подходить

Ошибаетесь, милок. После 90-х открыли архивы. Историки, изучив документы, выяснили, что вся грязь, которая лилась на Сталина в горбачевско-ельцинский период - просто ложь.

[Земляк]

А давайте отроем тему и посмотрим, будет ли она прикрыта или нет?

Тут не прикроют, тут нет цензуры.
В других местах могут и прикрыть.
Но тут речь не о том, что мы с Вами что то обсуждаем, а о массовой обработке населения, на которую тратятся деньги, в том числе через бюджет, это разные вещи. А также и о том, что озвучивает непосредственно сама власть

В каких местах?

[tamplquest]

В каких местах?

В заявлениях чиновников, официальных и для прессы.

Отправлено спустя 5 минуты 16 секунды:

В каких местах?

А, Вы про то в каких местах прикроют тему? Например на лингвофоруме прикроют. Много где могут прикрыть. Если будут всплывать факты, и дискуссия будет проходить в "неправильном" ключе, дескать, это все происки цру, всеврети, псевдонаука и пр.

[Земляк]

В каких местах?

В заявлениях чиновников, официальных и для прессы.

С каких это пор чиновники занимаются историей??????? Тем более не страны родной. Так мы можем напридумывать все что угодно.

[tamplquest]

С каких это пор чиновники занимаются историей

Всегда занимаются и занимались. Они пишут историю. Точней говоря, чиновники исполняют директивы по внедрению нужной истории, пишут повыше

[Земляк]

С каких это пор чиновники занимаются историей

Всегда занимаются и занимались. Они пишут историю. Точней говоря, чиновники исполняют директивы по внедрению нужной истории, пишут повыше

И что, во Всемирной истории, что пишут "по- выше" нет упоминания Культурной революции???????

[tamplquest]

Земляк, недостаточно донесена до масс. Живой пример перед вами.Человек интересующийся историей не знает сущности курса Мао. Что говорить об обывателе, которому достаточно для промывки кинца по кисельТВ.

[Земляк]

Поймите, если человек, интересующийся историей, не знает курса Мао, это более вина этого человека, нежели каких либо чиновников. Существуют специализированные исторические каналы по ТВ ( с удовольствием смотрю при случае), существуют средства коммуникации, с помощью которых можно найти, пожалуй, любую информацию. Но если человек предпочитает смотреть сказки, мультики, да сериалы, или что там другое, к истории отношения не имеющее, то тут никто его принудить не в силах.

[tamplquest]

Земляк, власть занимается дрессировкой масс, формированием идеологии. Как власть захочет чтобы народ думал, так он и будет думать. На это тратятся огромные ресурсы

[Земляк]

Я понял. Посыл прост. Если ты туп- виновата власть. Если ты ленив- виновата власть и так далее и тому подобное.

[tamplquest]

Я понял. Посыл прост. Если ты туп- виновата власть. Если ты ленив- виновата власть и так далее и тому подобное.

Как ни странно, даже в такой формулировке это будет справедливо. Власть предпочитает держать народ в неведении, или вбрасывает псевдознание. Но, кроме того, что важней, власть в первую очередь уничтожает(прямо или косвенно) местную интеллигенцию, вождей, авторитетов, всех носителей национальной идеи. Власть искореняет инакомыслие, и предпочитает иметь в подданстве более глупых граждан, поэтому происходит естественная селекция, не связанная с прямым геноцидом, но косвенно билет в будущее получает тот не слишком умный род, который в принципе не может представлять угрозу, а не просто смирившийся и затаивший злобу.

[Gosha]

Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Основной конфликт Мао с СССР состоял именно в том. что Мао обвинял советское руководство в отходе от сталинской линии.

Как пишет современный австралийский автор русского происхождения Михаил Александров, «политика в отношении китайской революции в 1924-1927 годах стала первым опытом самостоятельной внешнеполитической деятельности Сталина. Этот опыт оказал непосредственное влияние на эволюцию его взглядов по вопросам международных отношений».

К тому же ему пришлось проводить собственную стратегическую линию, существенно отличающуюся от марксистско-ленинской концепции приоритета классовой борьбы и установления диктатуры пролетариата. Он поддерживал националистическую партию Гоминьдан. Ее основатель и руководитель Сунь Ятсен (1866-1925) незадолго до смерти написал политическое завещание, обращаясь к советскому правительству:

«Я оставляю после себя партию, которая, как я всегда надеялся, будет в союзе с вами при выполнении своей исторической задачи освобождения Китая и других угнетенных народов от ига империализма… Поэтому я завещаю своей партии поддерживать с вами постоянный контакт. Я твердо уверен, что ваша поддержка моей страны останется неизменной. Дорогие товарищи, уходя из жизни, я выражаю надежду, что приближается тот день, когда Советский Союз будет иметь в лице свободного и сильного Китая своего друга и союзника, и что оба государства пойдут рука об руку как союзники в великой борьбе за освобождение всего человечества».

Здесь обращает на себя внимание высказывание об освобождении угнетенных народов от ига империализма. Российские коммунисты-западники склонны были толковать подобные обороты в духе революционной классовой борьбы. Но Сталин понял и принял эти слова Сунь Ятсена как указание на консолидацию национальных сил в борьбе за свободу страны, а не диктатуру пролетариата, который в Китае был еще слишком малочисленным.

Понятно, такую свою точку зрения Сталин не афишировал на официальных выступлениях. Однако по его указанию советник ЦК ВКП(б) при Гоминьдане Михаил Бородин договорился с Сунь Ятсеном о включении в его организацию китайских коммунистов. Выходило так, что общенациональные интересы ставились выше узко классовых.

На XIV съезде ВКП(б) Сталин сопоставил ситуацию в Китае с той, которая была до слияния Северной Америки, Германии, Италии в единые государства, даже не упомянув об установлении власти пролетариата, высказав убеждение: «Мы сочувствуем и будем сочувствовать китайской революции и ее борьбе за освобождение китайского народа от ига империалистов и за объединение Китая в одно государство. Кто с этой силой не считается, тот наверняка проиграет». Он вполне определенно констатировал: «Китайская революция, будучи революцией буржуазно-демократической, является вместе с тем национально-освободительной революцией, направленной своим острием против господства чужеземного империализма…»

Правда, в то время Китай формально был самостоятельным государством, в котором власть Гоминьдана распространялась лишь на южные провинции. Учитывая позицию Сунь Ятсена, Сталин делал все возможное для того, чтобы страна объединилась под господством Гоминьдана, и лишь затем коммунисты смогли бы при благоприятных обстоятельствах прийти к власти. На этот случай он призывал их «обратить особое внимание на работу в армии».

Как справедливо отметил М. Александров, «Сталину было важно обосновать национально-освободительный характер революции, чтобы направить ее в антизападное русло». И по этой причине он выдвинул тезис о «косвенной интервенции» империалистов, имея в виду финансовую и экономическую экспансию.

Отправлено спустя 47 секунды:
«Для Сталина, – пишет М. Александров, – главным был геополитический аспект. Сталину было по большому счету все равно, кто будет находиться у власти в Китае: коммунисты или гоминьдановцы. Для него важен был единый Китай, проводящий антизападную политику». Добавим – и антивосточную тоже (имея в виду Японию), но при дружеских связях с северным соседом – СССР.

Однако в Коминтерне, возглавляемом Г.Е. Зиновьевым, господствовали другие настроения. Там еще преобладали троцкистские взгляды на мировую революцию и установление диктатуры пролетариата (реально- коммунистической партии, а еще точнее – руководящей ее верхушки, партаппарата). Зиновьев писал: «Национально-освободительное движение угнетенных народов против империализма достигнет успеха только в том случае, если будет идти рука об руку с борьбой международного пролетариата против империализма». То есть на первый план он ставил интернационализм и классовую борьбу. Когда в конце мая 1925 года английские войска расстреляли демонстрацию в Шанхае, руководители Коминтерна приняли это за признак начинающейся пролетарской революции под руководством рабочего класса. Все это не соответствовало действительности. В четырехсотмиллионном Китае рабочих было относительно мало (не более 15-20 миллионов), а компартия страны насчитывала всего лишь 10-15 тысяч человек. Массовой организацией был именно Гоминьдан, в который входили представители разных слоев населения, включая буржуазию и мелких помещиков.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
Тем не менее в январе 1926 года тезисы Коминтерна провозглашали: «Китайская революция является звеном в цепи мировой революции, поэтому обширные районы мира непосредственно охвачены революционной ситуацией. Это признак приближения мировой революции». Через два месяца Исполком Коминтерна по сути дела раскритиковал сталинскую политику в этом вопросе, выступив «против правого ликвидаторства, который недооценивает независимые классовые задачи китайского пролетариата и ведет к бесформенному слиянию с национальным движением в целом…»

В рядах Гоминьдана лидером был Ван Цзинвэй, а вторую позицию занимал Чан Кайши, командовавший наиболее боеспособным Первым армейским корпусом. В качестве представителя Сталина при руководстве Гоминьдана находился М. Бородин, а главой советской военной миссии по политической части был И. Разгон, сторонник Зиновьева и Троцкого.

В марте произошли неуклюжие маневры китайских коммунистов, похожие на стремление захватить власть силой: командующий гоминьдановским флотом (коммунист) приказал флагманскому крейсеру «Чжуншань» выйти на боевые позиции сначала к острову, где находилась военная школа Вампу, затем на рейд Кантона. В городе находился Чан Кайши, обеспокоенный этими действиями. По его словам, он решил, что коммунисты намерены поднять восстание. Действительно, напрашивались аналогии то ли с черноморской эпопеей крейсера «Потемкин», то ли с революционной «Авророй» в октябре 1917-го…

Отправлено спустя 38 секунды:
Впрочем, почему произошли эти события в Китае и кто их организовал, точно не известно. Однако факт остается фактом: воспользовавшись ими, Чан Кайши взял власть в свои руки, а это в наибольшей степени отвечало позиции Сталина. Ведь произошла централизация власти в Гоминьдане, что укрепляло организацию; новый руководитель был готов пойти походом на север и объединить Китай. К тому же Чан Кайши постарался избавиться от таких политических советников в его армии, как И. Разгон.

Примерно в то же время на Британских островах произошла всеобщая стачка, которую Зиновьев расценил как новый революционный подъем, ведущий к мировому пожару, перерастанию экономических требований в политические. По инициативе Коминтерна советские профсоюзы стали переводить бастующим шахтерам крупные денежные суммы. В результате серьезно испортились советско-британские правительственные отношения, а никакой революции в Англии не произошло. Зиновьева вывели из состава Политбюро, а затем он покинул пост председателя Коминтерна. По выражению Троцкого, с этих пор у Сталина появилась тенденция «подменять политику дипломатией». Пожалуй, точнее сказать, следуя мысли А. Александрова, что проявилась сталинская дипломатия в соответствии с его геополитикой и пониманием нелепости и вредности установки на мировую революцию.

Отправлено спустя 40 секунды:
Тем временем гоминьдановская армия под руководством Чан Кайши (и при советских военных советниках) одерживала победы в Центральных провинциях Китая. Возникла серьезная опасность интересам Англии в этом регионе. И тогда ее руководство предложило пересмотреть неравноправные договоры с китайским правительством. Чтобы не произошел переход Чан Кайши на сторону богатого западного партнера, были организованы антибританские демонстрации в нескольких китайских городах, порой с захватом английских концессий. Усматривая во всем этом «руку Москвы», в мае 1927 года Англия разорвала дипломатические отношения с СССР.

Но все это не означало укрепления позиций коммунистов в Китае. Напротив, Чан Кайши произвел новый военный переворот, выступив против коммунистов для установления личной власти и, как он утверждал, полной независимости Китая от внешних влияний. На деле, по-видимому, влиятельные буржуазные круги Гоминьдана испугались роста популярности коммунистической идеологии. А по его словам, он противодействовал превращению компартии Китая в «доминирующий фактор китайской политики».

Отправлено спустя 40 секунды:
Такие опасения Чан Кайши понять можно. Однако он явно переоценил свои силы и возможности Китая на данном этапе стать самостоятельной державой, не зависящей ни от экономически развитых капиталистических стран, ни от СССР. Не учел он и того, что для китайского народа идеи коммунизма были ближе и привлекательней, чем буржуазная идеология, а значит, и велик был авторитет Советского Союза.

«Обманув доверие Сталина, – пишет М. Александров, – Чан Кайши совершил главную стратегическую ошибку своей жизни. Вообразив себя корифеем высокой политики… Выйдя на профессиональный ринг международной политики, он оказался не в своей весовой категории и не смог достаточно долго «держать удары» маститого политического оппонента, каковым являлся Сталин. Это и привело Чан Кайши в конце концов к жестокому политическому поражению, сделав его невольным изгнанником в своей собственной стране».

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунды:
Однако до этого финала было еще далеко. В руководстве Коминтерна по-прежнему доминировали установки на мировой революционный пожар и диктатуру пролетариата, в частности, в приложении к событиям в Китае. На V съезде КПК, в присутствии представителей Гоминьдана индийский коминтерновец М. Рой заявил: «На нынешнем этапе революции гегемония принадлежит пролетариату, и он участвует в национально-революционном правительстве, чтобы использовать государственный аппарат в качестве инструмента завоевания власти». После этого, естественно, гоминьдановцы постарались избавиться от коммунистов, столь агрессивно – с подачи Коминтерна – нацеленных на свержение их руководства национально-освободительным движением.

На пленуме Исполкома Коминтерна была принята резолюция, лишь частично учитывающая концепцию Сталина. Ему пришлось с этим смириться, ибо он поддерживал Чан Кайши, но результатом оказалось установление его диктатуры. Гоминьдановцы сплотили свои ряды, разорвав сотрудничество с КПК.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
На данном этапе дипломатическая стратегия Сталина потерпела фиаско. Возможно, виной тому была прежде всего слишком явно антигоминьдановская и примитивно революционно-пролетарская точка зрения руководства Коминтерна. Троцкистско-зиновьевская оппозиция тем самым ударила не только по КПК, но и по внешней политике Сталина в Китае. На это определенно намекалось в опубликованной в сентябре 1927 года платформе оппозиционеров:

«Главной причиной неблагоприятного исхода китайской революции на нынешнем этапе является принципиально ошибочная политика руководства Российской коммунистической партии и всего Коминтерна. Результатом стало то, что в решающий момент в Китае фактически не существовало реальной большевистской партии. Возлагать сейчас вину только на китайских коммунистов является искусственным и недостойным. Мы имеем в Китае классический эксперимент применения меньшевистской тактики в буржуазно-демократической революции».

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Подобный перенос на китайскую почву реалий русского революционного движения являлся, как говаривал Сталин в подобных случаях, происками начетчиков и талмудистов. Ведь если бы коммунисты раньше пошли на противостояние с гоминьдановцами, это привело бы к гражданской войне и, скорее всего, к расчленению Китая. Этого Сталин стремился избежать и в геополитическом аспекте был прав, а его цель была достигнута. За период сотрудничества с Гоминьданом КПК укрепила свой авторитет. На ее чрезвычайной конференции были смещены генеральный секретарь партии Чэнь Дусю и его некоторые сторонники.

В ответ на критику оппозиционеров, Сталин обвинил их в «левацком» уклоне и авантюризме в политике. Его мнение было поддержано большинством участников июльского пленума ЦК ВКП(б), а Троцкому и Зиновьеву вынесли строгий выговор с предупреждением.

Трезво оценивая реальную обстановку в Китае, Сталин сделал ставку прежде всего на национально-освободительное движение, и в этом был прав. Однако он не мог открыто и четко выступить с такой доктриной, ибо она не соответствовала марксистско-ленинской общетеоретической установке. Он вынужден был принимать половинчатые решения под напором сил оппозиции, которая чутко улавливала его отступления от партийных догм, а прежде всего отказ от концепции мировой пролетарской революции.


Отправлено спустя 1 минуту 49 секунды:
Самое главное – другое. Вопрос в том, насколько целесообразной была стратегия Сталина и можно ли было избрать какую-то другую, более эффективную с позиций мирового коммунистического движения и интересов Советского Союза? Быть может, наиболее радикальным стал бы отказ коммунистов Китая от конфликтов с гоминьдановцами, признание на данном этапе единственно верной политики национального единства. Но тогда КПК рисковала утратить свою популярность в массах, раствориться в Гоминьдане. Другая крайность – полный разрыв с чанкайшистами и захват власти коммунистами, развязывание гражданской войны. Как мы уже говорили, это грозило хаосом в стране и ее расчленением. Между прочим, в 1927 году один из коммунистических лидеров Мао Цзэдун поднял крестьянское восстание в провинции Хунань, но оно вскоре было подавлено.

Возможно, у Сталина были какие-то более выгодные ходы в проведении своей стратегической линии между этими двумя крайностями, но о таких вариантах нет никакого смысла рассуждать. Он сделал едва ли не все возможное для того, чтобы провести в жизнь свой геополитический план, добившись успеха, и в то же время избежать неопровержимых обвинений в отходе от марксистско-ленинской концепции. Национальные интересы китайского народа он поставил выше теоретических догм революционного интернационализма (такие убеждения сложились у него еще в период Гражданской войны в России, в частности, после провала наступления Тухачевского на Варшаву). Он был реалистом.

«…Опыт сталинской стратегии в Китае, – сошлемся опять на М. Александрова, – важен тем, что показав, с одной стороны, политический реализм Сталина, с другой, он в очередной раз подтвердил известную истину о том, что политика есть искусство возможного.

[Земляк]

tamplquest, мне тяжко Вас понять. Потому как я живу с властями паралельно. То есть если я в чем- то туп, то это моя вина.

[tamplquest]

Земляк, это не "тупость". В конце концов, чтобы найти неангажированную информацию, не говоря о том, чтобы в ней основательно разобраться, нужно много времени. У основной массы народа нет этого времени

[Земляк]

Бедные они и несчастные. Совсем нет времени. Интересно, на жену время есть, или тоже чиновников звать надо?

[Камиль Абэ]

Но при этом некоторые тарахтят свое: "решения ХХ съезда партии не отменены".

Я не тарахчу, а констатирую... А вот некоторые в бессилии визжат.

[alexeybo]

Я не тарахчу, а констатирую... А вот некоторые в бессилии визжат.

Когда констатируют то, что ничего не доказывает, ни на что не влияет, а только для "красного словца" - значит говорят пустое. Такие люди называются пустомелями, краснобаями и т.п.

[Камиль Абэ]

Да нет, alexeybo, вот когда некоторые в бессилии визжат, то это значит, что констатация со ссылкой на источник и доказывает и влияет...

[alexeybo]

Да нет, alexeybo, вот когда некоторые в бессилии визжат, то это значит, что констатация со ссылкой на источник и доказывает и влияет...

Констатация со ссылкой только тогда доказывает, когда имеет в себе содержание. Когда нет содержания в констатации и по ссылке, то это пустобрехство и краснобайство. А несогласие с тем, что это пустобрехство и краснобайство, выраженное по причине попадания этих определений " в яблочко" - и есть визг уязвленного бессилия. Потому, что содержательно возразить ему нечем.
То, чего не было никогда на самом деле - фикция. Фикция не может быть источником, а констатируют фикциями только фальсификаторы.

[Земляк]

Немного про доброго Вождя, который сдерживал соратников.
Существуют письма. Наше счастье, что в начале тридцатых междугородняя телефонная связь была довольно не совершенна. А элита большевиков, отдыхать любила далековато от столицы. Итак. Август 1930 года.
Вождь пишет письмо своему верному соратнику Молотову.
Речь идет о дефиците разменной монеты в стране. (тема интересная, но не в ней дело)

""№57
(Не ранее 6 августа 1930 г.)

Вячеслав!1 Письмо от 6/VIII получил.

1) Я против передачи Мирзояна в Профинтерн, так как стоял все время и продолжаю стоять против того, чтобы разоряли области, особенно такую область, как Урал, который растет ускоренным темпом и нуждается в работниках2.

2) Результаты борьбы с голодом разменной монеты почти что ничтожны. 280 тысяч руб[лей] — чепуха. Видимо, покусали немного кассиров и успокоились. Дело не только в кассирах. Дело в Пятакове, в Брюханове и их окружении. И Пятаков, и Брюханов стояли за ввоз серебра. И Пятаков, и Брюханов проповедовал'и необходимость ввоза серебра и провели соответствующее] решение в совещании] замов (или СТО), которое мы отвергли на понедельничьем собрании3, обругав их «хвостиками» финансовых вредителей. Теперь ясно даже для слепых, что мероприятиями НКФ руководил Юровский (а не Брюханов), а «политикой» Госбанка — вредительские элементы из аппарата Госбанка (а не Пятаков), вдохновляемые «правительством» Кондратьева-Громана. Дело, стало быть, в том, чтобы: а) основательна прочистить аппарат НКФ и Госбанка, несмотря на вопли сомнительных коммунистов типЯ Брюханова — Пятакова, б) обязательна расстрелять десятка два-три вредителей из этих аппаратов, в том числе десяток кассиров всякого рода, в) продолжать по всему СССР операции ОГПУ по изоляции мелк[ой] монеты (серебряной)4.

3) Я думаю, что следствие по делу Кондратьева-Громана-Садырина нужно вести со всей основательностью, не торопясь. Это дело очень важное. Все документы по этому делу нужно раздать членам ЦК и ЦКК Не сомневаюсь, что вскроется прямая связь (через Сокольникова и Теодоровича) между этими господами и правыми (Бухарин, Рыков, Томский). Кондратьева, Громана и пару-другую мерзавцев нужно обязательно расстрелять.

4) Нужно обязательно расстрелять всю группу вредителей по мясопродукту, опубликовав об этом в печати.

5) Верно ли, что вы решили теперь же выпустить мелкую никелевую монету? Если это верно, это ошибка. Нужно подождать с этим делом5.

6) Верно ли, что ввезли из Англии ботинки (на несколько миллионов руб[лей])? Если это верно, это ошибка.

7) Хорошо, что САСШ разрешил ввоз нашего леса6. Наша выдержка дала свои результаты. С Богдановым пока подождите7.

8) Договор с Италией8 — плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами?9

9) Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут.

10) Обратите внимание на Сталинградский и Питерский тракторные заводы10. Там дело плохо.

Ну, жму руку. Сталин."

Обратите внимание
"обязательна расстрелять десятка два-три вредителей из этих аппаратов, в том числе десяток кассиров всякого рода,"
Вождю, в принципе, все равно, двадцать человек или тридцать человек. Самое главное- расстрелять

Потом он дает указание расстрелять еще пару другу.
Обязательно расстрелять группу
"Нужно обязательно расстрелять всю группу вредителей по мясопродукту, опубликовав об этом в печати"
И нет даже намека на какой либо суд.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
И сайт, кстати, я подобрал с Вождем
https://stalinism.ru/dokumentyi/pisma-s ... ml?start=5