Троцкий. Путь от "демона революции" к "врагу народа" ⇐ Советская Россия, СССР

[Антон]

Сталину удалось разделить своих врагов и столкнуть их лбами

Да что вы говорите? Подтверждения этим фантазиям имеются?

[Евелина]

Возвращаясь к диалогу,вы хочите сравнить полученное образование Йеси Джугашвили,
с отцами-основателями новой России,политическими эмигрантами и беженцами..
благополучно путешествующими в ленинском вагоне через воюющую с Россией Германию..?

Или с пассажиром парохода «Христианиафиорд» Лейбой Бронштейном?

"Многознание уму не научает"(Козьма Прутков)

Вы действительно думаете,что красивые девушки,все еще завидуют судьбе Сталина?

ну дык и Сталин не был девушкой,чтобы ему завидовать девушкам.....

[Кадук]

Это Дыня Самуиловна так кокетничает.
У меня при общении с ней образ Новодворской всплывает!
К чему это?

[Дыня Самуиловна]

Да что вы говорите? Подтверждения этим фантазиям имеются?

Конечно...
Достаточно взглянуть на состав первого правительства Советской России начиная с 1917 года..

Отправлено спустя 10 минуты 32 секунды:

ну дык и Сталин не был девушкой,чтобы ему завидовать девушкам..

Понимаю ваш десертный сарказм...
Так почему девушки должны завидовать неистовому ВиссарионычУ?

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

Это Дыня Самуиловна так кокетничает.
У меня при общении с ней образ Новодворской всплывает!
К чему это?

В домашнем кругу читаете протоколы советских мудрецов?
Праильно!

[Земляк]

.
Но мы говорим о Лейбе Бронштейне и мировой политической элите.


..

Мы говорим? Я никогда не скажу такой ерунды. Ибо фантазии в истории походят лишь для одной из частей истории, под названием "фолк-хистори". Или альтернативной истории.
Вот в этой, альтернативной истории, Троцкий курировался английскими разведчиками. А Сталин, например, наделяется не свойственными ему качествами. Горабчев предатель, Хрущев -иуда и так далее и тому подобное.
Поэтому, Дыня, говорите без меня. Меня всякого рода альтернативщина не интересует давно. Это как сказки в детстве. Вырастает человек и сказки его интересуют все меньше и меньше.

[Дыня Самуиловна]

Мы говорим? Я никогда не скажу такой ерунды. Ибо фантазии в истории походят лишь для одной из частей истории, под названием "фолк-хистори". Или альтернативной истории.
Вот в этой, альтернативной истории, Троцкий курировался английскими разведчиками.

А с чем вы собсно не согласны? Бронштейн вам уже не враг?

[Земляк]

А с чем вы собсно не согласны? Бронштейн вам уже не враг?

Я не согласен с тем, что "Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми," и так далее. Потому как знаю. Как формировалась Красная Армия
Это первое.
Второе. Троцкий мне не враг и не друг. Он лишь историческая личность.

[Дыня Самуиловна]

Я не согласен с тем, что "Главными его советниками при формировании Красной Армии становятся… британские разведчики Локкарт, Хилл, атташе Кроми," и так далее. Потому как знаю. Как формировалась Красная Армия

Милости прошу!
Поведуйте свою версию!
Каким образом Лейба прибывает в Петроград,оказывается на переговорах в Бресте,потом отдает приказ о необходимости принять союзные миссии,уничтожает русский флот,приостанавливает отправку Чехословацкого корпуса и каким образом берет под контроль Трансиб?

[Земляк]

Это новая и довольно интересная тема. Будет время и желание - открою.

[Антон]

Достаточно взглянуть на состав первого правительства Советской России начиная с 1917 года..

И что? Где подтверждение, что Сталин кого-то разделил и столкнул лбами?

[Дыня Самуиловна]

И что? Где подтверждение, что Сталин кого-то разделил и столкнул лбами?

А вы не пробовали свое неумеренное любопытство погрузить в книги..например"Клубок вокруг Сталина"
или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...

[Антон]

А вы не пробовали свое неумеренное любопытство погрузить в книги..например"Клубок вокруг Сталина"
или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...

Таким образом, ответа на поставленный мною вопрос у вас нет. Ваши слова

Сталину удалось разделить своих врагов и столкнуть их лбами

являются цитатой из книги Резуна "Ледокол". А потому и цена им ломаный грош.

[Дыня Самуиловна]

Таким образом, ответа на поставленный мною вопрос у вас нет. Ваши слова

Если так нравиться шпарить язвительные реплики..то любые аргументы вряд ли покажутся убедительными!

вляются цитатой из книги Резуна "Ледокол". А потому и цена им ломаный грош

Цитата самая распространенная в сети.
И к разговору о "врагах народа" отношения не имеет!

[Земляк]

Дыня, позвольте вопрос. Я, откровенно говоря, не понял, как сталинская конституция от 1936 года, а в частности ст. 131, относится к вопросу "столкнул лбами"?

[Дыня Самуиловна]

Дыня Самуиловна!

Подозреваю,что после революции в ВКП/б начался ожесточенный процесс перераспределения власти.
В том числе на место председателя Совнаркома .
И после ухода Ленина,это Троцкий-Зиновьев или Зиновьев-Каменев-Сталин.

Тогда на помощь приходит нарком внутренних дел- Ягода,Ежов/Берия
И как тут без принятой конституции обойтись?

Поправьте,если не права..

[Gosha]

В семнадцатом году Троцкий и его компаньоны, примчавшиеся на готовенькое из-за рубежа, шустро понасажали всюду своих людей, оттеснив членов партии, работавших в подполье в собственной стране. То есть имегранты заняли почетные места в революционной ложе. Таких как Сталин, Калинин, Андреев, Ворошилов, и многих других: они оказались вроде бы чернорабочими или подмастерьями в революции. Давайте посмотрим, что представлял собой Совнарком в первые месяцы Советской власти. Русских - 2 (Ленин и Чичерин), армянин - 1, грузин - 1, евреев - 18... Военный комиссариат, возглавляемый Троцким. Русских - нет, латыш - 1, все остальные (34 человека!) евреи. Наркомат внутренних дел (кара- тельные органы) - все евреи. Наркомат финансов. Из 30 человек 26 евреев. Наркомат юстиции - 18 евреев.

И что, эти наркоматские евреи профукали российский суверенитет – или всё-таки заложили основу для очередного подъёма Российской империи – СССР?

Скажите, можно было считать такое положение нормальным? Что это, если не экспансия мирового сионизма?! Вполне естественно, что когорта Сталина вела ожесточенную войну с Троцким и троцкизмом за право народов, населявших Россию, самим определять свою судьбу. Хотелось подчеркнуть, борьба велась не с евреями, тогда с ними бороться было бесмыслено! Каждый человек воспринимался по своим достоинствам, у многих товарищей, у Куйбышева, Ворошилова, Молотова, Андреева, Кирова и прочих не евреев жены были еврейками. Это значило, что на них оказывалось двойное давления в партии и дома. Война шла с сионизмом, который проявлялся особо в деятельности троцкистов и, прежде всего, в устремлениях и поступках самого Льва Давидовича. Вопрос, как мы помним, все более обострялся: у власти либо Сталин со своими соратниками, представителями разных народов страны, либо Троцкий с сионистским шлейфом, расширявшимся за его спиной до всемирных масштабов.

Не с "сионистским шлейфом", а с глобальной, работающей на Советскую власть агентурой еврейской национальности. Кстати, еврейская агентура работала на Советскую власть и некоторое время после того, как евреев от власти в СССР в основном отодвинули. В качестве примера можно привести Этель и Юлиуса Розенбергов, казнённых в 1953 году в США за передачу СССР секретов, касавшихся производства ядерного оружия.

Иосиф Виссарионович вроде бы одержал победу над Троцким. Но был ли успех полным? Отнюдь нет. Многотысячная масса тайных и полуявных сторонников Льва Давидовича сохранилась в партии, они пронизывали государственный аппарат, цепко поддерживали друг друга, влияли на хозяйственное, научное, культурное развитие. Если сделать срез самого высокого руководящего звена, то картина вырисовывалась весьма занятная, не очень-то изменившаяся по сравнению с первыми послереволюционными месяцами. В 1936 году из числа 115 членов Совнаркома не евреев было лишь 18. ЦК ВКП(б): евреев - 61, не евреев - 17, с неустановленной(?) национальностью - 7 человек. В Госплане евреев - 12, не евреев - 3. Печать - все двенадцать центральных газет и журналов возглавляли евреи! Удивительное, ни с чем не сравнимое, я бы сказал, потрясающее положение сложилось в органах ГПУ, затем НКВД, особенно при Гершеле Ягоде. В 1936 году в составе высшего руководства этого ведомства было 14 евреев и лишь 6 представителей других национальностей. Историческая властная структура СССР на всем протяжении своего существования состояла из представителей древнего народа – одно слово Хазария.

[Земляк]

Дорогуша! Троцкий революционер профессиональный и не надо смотреть лишь на 1917 год.
А Ваш антисемитизм, Дорогуша, смешон.

Отправлено спустя 5 минуты 34 секунды:

Дыня Самуиловна!

Подозреваю,что после революции в ВКП/б начался ожесточенный процесс перераспределения власти.
В том числе на место председателя Совнаркома .
И после ухода Ленина,это Троцкий-Зиновьев или Зиновьев-Каменев-Сталин.

Тогда на помощь приходит нарком внутренних дел- Ягода,Ежов/Берия
И как тут без принятой конституции обойтись?

Поправьте,если не права..
..

Дыня Самуиловна, а будет ли мне позволено, в качестве исключения, обходиться лишь именем? Если нет, то может Вас не будет раздражать обращение "сударыня"?
Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.

[Дыня Самуиловна]

Дыня Самуиловна, а будет ли мне позволено, в качестве исключения, обходиться лишь именем? Если нет, то может Вас не будет раздражать обращение "сударыня"?

В этом и весь цимус!

Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.

А как можно избежать внутрипартийных конфликтов и "убирать неугодных",случайно окопавшихся в коммунистической партии большевиков?
Только согласно уставу или закону..

[Gosha]

О роли евреев в подготовке и проведении 1-й (1904-1906 гг.) и 2-й (1917 г.) русской революции написано очень много. И хотя в обеих революциях принимали участие практически все национальные и этнические группы России, даже оказавшиеся на ее территории в качестве военнопленных чехи, венгры и немцы, но по ключевым параметрам, определяющим характер национальной, политической, социальной и культурной составляющей, революцию 1917 года в России, можно с полным основанием назвать Еврейской октябрьской коммунистической революцией.

Нас не должно «пугать» определение революции как «еврейской» — ведь никого же не смущает название революции как «русской». Дело в том, что при анализе любого общественно-исторического процесса, тем более, политической революции, каковой была революция 1917 года в России, следует учитывать все факторы – социальные, экономические, этнические, геополитические, идеологические, религиозные.

Когда речь идет об «этническом» факторе, то имеется в виду не только этническая принадлежность того или иного исторического фактора, но и степень и характер участия всей этнической группы в общественном процессе. Особенно это относится к этническим группам с высоким уровнем самоидентификации, этноцентричности и сплоченности, как еврейский религиозно-культурный этнос. Именно благодаря своей гиперэтноцентричности евреи смогли на протяжении столетий сохранить свои этническую идентичность, ценности, интересы, психологию и религию, которые весьма часто не только не совпадают с таковыми окружающего их «коренного» населения, но и часто входят с ними в конфликт.

В конкретных условиях революции 1917 года ситуация «осложнялась» тем, что хотя объективные условия для изменений, в которых нуждалась Россия, существовали и «без евреев», субъективные условия революции были созданы еврейским мировым сообществом, о чем речь пойдет ниже. Благодаря этому обстоятельству государственный переворот, устроенный в феврале 1917 года либеральной и прозападной частью русской элиты, включая придворные круги и даже членов императорской фамилии, был подхвачен и «развит» в политическую революцию русскими евреями, придавшими революции сначала либеральное направление, а затем и коммунистическое.

[Антон]

то любые аргументы вряд ли покажутся убедительными!

Пока что вы ни одного не привели.

Поправьте,если не права..

Абсолютно не правы. Партия была коллегиальным органом и все решения принимались путем голосования. Ягода - Ежов - Берия тут совершенно не к месту.

[Дыня Самуиловна]

Пока что вы ни одного не привели.

"Завещание Ленина","письмо к съезду","Заявлении 13-ти",Бухарин/НЭП,устранение Дзержинского,Свердлова итд..

[Земляк]

Так вот, Конституция это закон. Закон, к практике "сталкивания лбами" отношения не имеет. Его либо выполняют, либо нет.

А как можно избежать внутрипартийных конфликтов и "убирать неугодных",случайно окопавшихся в коммунистической партии большевиков?
Только согласно уставу или закону..

Чистки, например. Собрали коллектив, "промыли косточки" и пнули из партии.
Такие чистки шли по всей стране и не обязательно в партии.
Но вот что я хочу сказать.Само понятие - «столкнуть лбами», подразумевает ситуацию, когда кто либо, умышленно создает ситуацию, в результате которой бесконфликтно живущие люди начинают конфликтовать.
Так вот. В такой ситуации страна жила уже давно. С февральской революции 1917 года.
Тогда ведь не только царь в отставку подал, тогда победители в революции, разогнали почти все монархические партии. Остались, лишь кадеты- конституционные демократы, и то не надолго.
То есть победители лишили часть граждан своих политических прав. Одновременно амнистировав тех, кого считали жертвами царской политики.
Вот и поехали из эмиграции всякого рода революционеры. Вот и начали возвращаться они из ссылки. (это к вопросу: откуда появился Троцкий)
Большевики продолжили традицию лишения прав граждан и вообще объявили, что буржуазия на эти политические права может не рассчитывать. И записали это в своей конституции уже в 1918 году. Дальше кровопролитная гражданская война, когда она часть населения уничтожала другую часть населения.
Таким образом, в двадцатых годах прошлого столетия в стране жили люди, прошедшие пару революций и гражданскую войну. И это, однозначно накладывало отпечаток на межличностные отношения.
Стоило заподозрить кого либо к принадлежности к побежденным, и сразу же трудности, для тех, кого заподозрили.
То есть общественный конфликт продолжался и после гражданской войны.
И, поверьте, тому же Сталину, не надо было создавать ситуацию для конфликтов. Эту ситуацию создавали сами люди. Сталину оставалось лишь поддерживать наиболее радикальных конфликтующих.

[Евелина]

Дыня, позвольте вопрос. Я, откровенно говоря, не понял, как сталинская конституция от 1936 года, а в частности ст. 131, относится к вопросу "столкнул лбами"?

а главное при чем тут вообще статья 131?

Статья 131. Каждый гражданин СССР обязан беречь и укреплять общественную, социалистическую собственность, как священную и неприкосновенную основу советского строя, как источник богатства и могущества родины, как источник зажиточной и культурной жизни всех трудящихся. Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.

https://constitution.garant.ru/history/ ... 6/3958676/

Понимаю,Сталин в данной статье назвал врагами народа воров и бандитов и столкнул их лбами с милицией....какой ужас

Отправлено спустя 3 минуты 23 секунды:

или в Конституцию СССР 1936 года/Статья 131/ч.2,или на первых порах, в википедию...

уважаемая Дыня Самуиловна,на первых порах сами прочитайте Конституцию СССР 1936 год,статью 131, а потом рассуждайте.
Согласны,что первоисточники надо самой читать,прежде чем на них ссылаться?

Отправлено спустя 30 минуты 7 секунды:

"Завещание Ленина","письмо к съезду","Заявлении 13-ти",Бухарин/НЭП,устранение Дзержинского,Свердлова итд..

под словами "Завещание Ленина" вы имеете в виду сериал?

"Письмо к съезду" вы можете прочитать:
https://diletant.media/articles/33914199/

Ленин указывает на отдельные недостатки каждого своего соратника.
И что?
Кстати сказать к Сталину Ленин имел только одну претензию:


А уж раздули на целый роман.....
Глобалисту Ленину глобалист Троцкий был ближе....только и всего.

[Дыня Самуиловна]

уважаемая Дыня Самуиловна,на первых порах сами прочитайте Конституцию СССР 1936 год,статью 131, а потом рассуждайте.
Согласны,что первоисточники надо самой читать,прежде чем на них ссылаться?

Пож-та, ведь речь шла о "неугодных"..
"Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года"

На этой благоприятной ноте,разрешите раскланяться и попрощаться с вами....

[Земляк]

"Враг народа". Идеологема имеющая древние корни. Все дело в том, что разного рода революционеры, пришедшие к власти не легитимным путем, стремятся представить себя "в белых одеждах" и не иначе, как представителями народа, который и скинул "ненавистное правительство"
Ну, а те, кто эту революцию не воспринимает, машинально переводятся во "враги народа".
Поэтому тут опять же не надо выделять лишь Сталина, ибо он применял уже устоявшееся идеологическое клише.