Пруссы и русы ⇐ Общие вопросы истории

[Sergio]

А Украиной вообщето Переяславское княжество

Да. ДА. И не только оно. В Речи Посполитой. Кто же спорит то.

Большевики придумали Центральную Раду и Лесе Украинке они дали псевдоним,

Да нет. В годы Гражданской войны были еще Мазепа, Петлюра и Махно. Но создать государственность, которая н развалилась бы, удалось только Троцкому. Независимым оно правда было не долго. Но это уже другой вопрос.

А есть где либо на карте либо в летописях название Великая Русь?
Или это выдумки таких как Вы дохтуров от гыстории?
Очень интересно.

Конечно есть. А дальше гугл Вам в помощь, а то совсем облениетесь. Вдруг и хвост вырастит.
Еще есть Русь Белая, Малая и Новая. Так вот Новая к Украине никакого исторического отношения не имеет.

Если нет, посмотрите трёх мушкетёров, вот такое наследие поляков, офигеть окраина.

Львов Окраина Речи Посполитой. Не центр же. И не столица. И строили его поляки и польские жиды.
Да и сейчас Львовская область - окраина Украины. На границе с Польшей.
Мушкетеров смотрите сами. Вам по возрасту.

[Gosha]

А по моему, Вы привели цитаты только одного автора. Так что не надо из-за одного делать далеко идущие выводы о других.

Не надо превращать Исторический форум в пустую бессмыслицу! Извините за сравнение, но если одна собака на одном краю залает, то другие ей отзовутся на другом краю! Чем шире водоем и больше брошенный камень тем дольше расходятся круги на воде от него! Так что давайте не будем мутить каждую тему - это касается каждого!!!

[Sergio]

Извините за сравнение, но если одна собака на одном краю залает, то другие ей отзовутся на другом краю!

Здесь я с Вами согласен. Лишь один пользователь нарушил всю сложившуюся атмосферу общения. Где модератор?

Так что давайте не

Согласен.

[Кадук]

А Украиной вообщето Переяславское княжество

Да. ДА. И не только оно. В Речи Посполитой. Кто же спорит то.

Большевики придумали Центральную Раду и Лесе Украинке они дали псевдоним,

Да нет. В годы Гражданской войны были еще Мазепа, Петлюра и Махно. Но создать государственность, которая н развалилась бы, удалось только Троцкому. Независимым оно правда было не долго. Но это уже другой вопрос.

А есть где либо на карте либо в летописях название Великая Русь?
Или это выдумки таких как Вы дохтуров от гыстории?
Очень интересно.

Конечно есть. А дальше гугл Вам в помощь, а то совсем облениетесь. Вдруг и хвост вырастит.
Еще есть Русь Белая, Малая и Новая. Так вот Новая к Украине никакого исторического отношения не имеет.

Если нет, посмотрите трёх мушкетёров, вот такое наследие поляков, офигеть окраина.

Львов Окраина Речи Посполитой. Не центр же. И не столица. И строили его поляки и польские жиды.
Да и сейчас Львовская область - окраина Украины. На границе с Польшей.
Мушкетеров смотрите сами. Вам по возрасту.

Великой Русью ее по территории и велчие. называли.
И это к Киевской Руси относилось
А после отделения Галицкого и Волынского княжеств которые Малой Русью назывались
Правильно я своими словами выдержку из Вики переписал?

[Sergio]

Великой Русью ее по территории и велчие. называли.
И это к Киевской Руси относилось
А после отделения Галицкого и Волынского княжеств которые Малой Русью назывались
Правильно я своими словами выдержку из Вики переписал?

Нет. Киевская Русь никогда не была великой. Великий - это северный, а нижний - южный. Это не только территория и численность населения, это еще и географическое расположение.
При перенесении столицы во Владимир Юрием Долгоруким русь большей частью ушла во владимиро-суздальские земли.
Киевские князья никогда не носили титул Великий Князь. Это более поздняя приписка.
Великий князь выделился только в ходе междоусобных войн. Этот титул появился при усилении Московского княжества.
Если уж на то пошло, то деление придумали греки. Ведь церковь подчинялась константинопольским патриархам.
"Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимиро-волынскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Белоруссии), которые в византийских источниках получили название Малая Русь (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) в противоположность Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía), под которой с 1354 года понималась территория 19 епархий под властью киевского митрополита, резиденция («седалище») которого находилась в 1300—1325 годах во Владимире-на-Клязьме, а в период с 1325 по 1461 год в Москве.(Вики)
Такая вот фигня была в церкви - митрополит назывался киевским, а сидел во Владимире, а потом - в Москве.

"Новый период в истории Киева начался с победой литовцев в битве на реке Ирпень, произошедшей примерно в 1324 году. В ней великий князь литовский Гедимин наголову разбил войско великого князя киевского Станислава Ивановича, в итоге чего Киевское княжество стало вассалом Литвы, а его новым правителем стал Миндовг Гольшанский — основатель новой династии киевских правителей — князей Гольшанских (правили Киевом с 1321/24 по 1331 и с 1397 по 1435 год). В 1331 году Рюриковичи осуществили последнюю попытку овладеть киевским престолом — новым князем при помощи ордынцев стал Фёдор, однако после победы войск литовского князя Ольгерда в битве на Синих Водах в 1362 году Рюриковичи окончательно утратили киевский стол и на него взошёл сын Ольгерда Владимир — представитель Гедиминовичей и предок Олельковичей (правили Киевом с 1362 по 1397 и с 1443 по 1471 год), конкурировавших с Гольшанскими за владение княжеством в течение всего литовского периода.
С 1362 года по 1569 год Киев входит в состав Великого княжества Литовского, с 1569 года по 1654 год он входит в состав Короны Польской Речи Посполитой. В 1654 году в городе происходит антипольское восстание и Киев переходит «под руку московского царя», что официально подтверждается при подписании Андрусовского перемирия в 1667 году. (Вики)
Киев - это Малороссия. Так сложилось исторически. На момент деления греками Руси на Великую и Малую, Киев был под властью Литвы, а не Руси.

ЗЫ. Обратите внимание, я ни словом не обмолвился о генетике и каком либо превосходстве одних над другими. Только исторические факты.

[Gosha]

Норманисты много опирались на договоры Олега и Игоря для подтверждения своей системы, и некоторые из них горячо отстаивали подлинность договоров. Действительно, нет никаких серьезных поводов сомневаться в их подлинности; это почти единственные документальные источники, занесенные на первые страницы нашей летописи. Потому-то их содержание во многом и противоречит тем легендарным рассказам, которыми они обставлены. При внимательном рассмотрении, они могут служить одним из важнейших доказательств не истинности, а, напротив, ложности скандинавизма. Если Олег был Норманн, пришедший в Россию с Рюриком, и дружина его состояла из Норманнов, то как же, по свидетельству договора, они клянутся славянскими божествами Перуном и Волосом, а не скандинавским Одином и Тором?

Та же клятва повторяется в договорах Игоря и Святослава. Мы видели, что русь по всем несомненным признакам была сильный многочисленный образованием и это образование было господствующим. Если бы это был народ наемники, пришедшие из Скандинавии, то как могли они так быстро изменить своей религии и кто их мог к тому принудить? Даже если принять положение, что это были многочисленные наемники-завоеватели (что совершенно невероятно), а только скандинавская династия со своею дружиной и двором, которая составила только высшее сословие, так называемую аристократию в стране Славян, и тогда нет никакой вероятности, чтобы господствующий класс так скоро отказался от своей религии в пользу религии подчиненных. Удивительно, как эта несообразность не бросилась в глаза норманистам. Впрочем, их противники тоже слишком мало обратили внимания на это обстоятельство.

Договоры Олега и Игоря убеждают нас в том, что Русь существовала на Днепре - Дунае (Киевец) и на Черном море задолго до второй половины IX века, то есть до эпохи так называемого призвания князей. Так же нужно учитывать что общество не может моментально прейти от общинно-племенного состояния к Государственному устроению, тем более к Централизованному в Киеве.

[Ярослав Стебко]

Да нет. В годы Гражданской войны были еще Мазепа, Петлюра и Махно.

Я может и путаюсь в цифрах, один раз, но вот это просто чудо перл

Но создать государственность, которая н развалилась бы, удалось только Троцкому. Независимым оно правда было не долго. Но это уже другой вопрос.

Троцкий тут постольку-поскольку. Это было осознанное решение большевиков и оно было полностью обоснованным. Знаете как Ленин доставлял в Россию газету "Искра"? Полно нацменов ненавидели Россию, потому как РИ была тюрьмой народов и вот один из путей был через Иран и Кавказ, далее через евреев юга Украины, через поляков, и что для меня не ясно, финнов, но видать крепко ненавидели, факты жесточайшей резни в Выборге и Гельсингфорсе в 1918 на лицо. И далеко не только красных.
Потому в названии СССР и слова Россия нет и партии российской коммунистической тоже не было.
Короче, это не повод для дискуссии, а повод к размышлению.

Львов Окраина Речи Посполитой.

Не окраина, окраина - это Киев.

Мушкетеров смотрите сами. Вам по возрасту.

Это после Мазепы в 20 веке

[Sergio]

но вот это просто чудо перл

Да нет. Мазепа просто из другой оперы. Согласен, попутал.

Это после Мазепы в 20 веке

У Вас так много национальных героев, что всех и не упомнишь.

Троцкий тут постольку-поскольку.

По стольку Троцкий был организатором той самой красной армии, которая воевала в том числе и на Украине, то он занимал далеко не самое последнее место в решении ее судьбы. И скорее всего даже не второе.

потому как РИ была тюрьмой народов

Бросьте свой национализм. Тем более, что при большевиках не стало лучше.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:

Не окраина, окраина - это Киев.

Это смотря с какого краю...

[Ярослав Стебко]

По стольку Троцкий был организатором той самой красной армии, которая воевала в том числе и на Украине, то он занимал далеко не самое последнее место в решении ее судьбы. И скорее всего даже не второе.

Не, вопрос по Украине принимался коллективно а руководили РККА профессиональные военные, хотя роль Троцкого не отметить тоже трудно, правда и косяков у него тоже хватало, за языком не следил, но это не про Украину а про белочехов?

Бросьте свой национализм. Тем более, что при большевиках не стало лучше.

Вы чё на приколе? Я интернационалист и марксист вообще-то.

Это смотря с какого краю...

Речь шла об РП

[Sergio]

Вы чё на приколе? Я интернационалист и марксист вообще-то.

Это Карл Маркс был на приколе. По поводу интернационализма.
И в Российской Империи плохо жилось только одним евреям.

Речь шла об РП

Не об, а о. И е РП, а Речи Посполитой.
По Вашему, Львов был столицей?

[Блофельд]

Я не считаю, что пруссы и русы родственны друг другу. Если названия народов звучат похоже, из этого не следует родство. Так можно договориться до того, что этруски родственны русам.