Экспансия скандинавов - колонии викингов ⇐ Средневековье

[Samuel]

от двух сотен скандинавов произошли русские.

Вы не правы. Точных сведений о том, сколько было скандинавов, у нас нет. Но думаю, их изначально было аж несколько тысяч - с 7-8 века н.э. они начали свою экспансию на территориях восточного побережья Балтики, захватывая земли без крепостей и с крепостями и (если крепости не было, они строили свои крепленные крепости). Однако с 9 века число их увеличилось в разы. Они заселяли города и крепости на обширных пространствах большого государства Русь (а славяне и представители других народов, в основном, жили в сельской местности). И до 10-11 века имели место быть разные волны переселенцев из Скандинавии - они приезжали и приезжали. И много воинов богатеющая Русь нанимала из Скандинавии - эти викинги нужны были элите Руси, чтобы контролировать славян, чудь, мерю и многих других, а также для ведения войн с Хазарией. И многие воины, отслужив несколько лет или даже 10-15 лет на Руси, оставались тут жить, создавая семьи (со скандинавскими женщинами-колонистами или славянками). К тому же, порой у одного скандинавского воина было сразу 2-3 или даже больше любовниц скандинавских во многих городах - они рожали скандинавских деток, которые очень были похожи на своих папаш, но часто говорили гораздо лучше на славянском языке, чем на языке своего папаши. В Киеве 10-11 века население состояло почти только из скандинавов, а также евреев и Иудеев различного происхождения. Но скандинавы были большинством населения, а славяне были в меньшинстве и занимали подчиненное положение.

[Gosha]

Какой же интерес есть у русских, которые признают то, что скандинавы создали государство Русь,

Вы лучше больше ничего не утверждайте, а то выглядите дитём у которого хотят любимую игрушку отнять. Славяне были настолько глупы что не смогли создать государство Русь. Это Евреи были настолько глупы что семь с половиной тысяч лет не смогли создать Израиль (орг. в 1949 году). У Евреев хорошо получается разрушать, чтобы они не организовывали рано или поздно разваливалось, Шумер, Вавилон, Египет, Ассирия, Рим, Хазарский каганат, СССР, дальше не будем продолжать поживем увидим.

[Samuel]

Вы лучше больше ничего не утверждайте, а то выглядите дитём у которого хотят любимую игрушку отнять. Славяне были настолько глупы что не смогли создать государство Русь. Это Евреи были настолько глупы что семь с половиной тысяч лет не смогли создать Израиль (орг. в 1949 году). У Евреев хорошо получается разрушать, чтобы они не организовывали рано или поздно разваливалось, Шумер, Вавилон, Египет, Ассирия, Рим, Хазарский каганат, СССР, дальше не будем продолжать поживем увидим.

Я не говорю о том, что славяне были глупы. Просто им не хватало сплоченности и организованности. К тому же, они находились на несколько более низком этапе развития. А скандинавы подчинили разные и разрозненные группы и племена славян, объединив их под своей властью. Они смогли создать единое государство - сильное государство, которое побаивалась даже и Византия. Не говоря же о Хазарии...
Евреи создали своё государство 3000 лет назад, а 2950 лет назад при царе Давиде и затем при царе Шломо это государство стало сильным и расширило свои пределы - почти весь Ханаан был подчинен и часть земель иных тоже (нынешние земли Иордании и другие...)

[Gosha]

Я не говорю о том, что славяне были глупы. Просто им не хватало сплоченности и организованности.

Что не хватало Евреям? Самуэль то что написано в Повести Временных Лет как две капли воды похоже на Ветхий Завет. Я уже говорил по этому поводу Церковь себя превозносила в летописях - хваля полян и о древлянах их соседях говорила что они живут по скотски. Почему Церковь хвалила полян и Киев потому что там была сначала епископия, а далее митрополия Христианская в подчинении Константинополю.

[Adam]

Ваш спор про нормандскую теория был во времена Ломоносова , и тогда два академика Тредиаковский и ломоносов доказывали что аналогичные факты о русах были на Кавказе .. Потому можно заключить правы обе стороны , видимо нельзя рассматривать древнюю историю востока и запада отдельно.. Это поповские политики разделили один материк Европу Азию

----------

Астарта — богиня любви и плодородия;

Баал — земледельческий бог, поклонение ему описано и Ветхом Завет, в виде запретов в книге пророка Иеремии. Тот же род Гада.. все радостные этнонимы относятся к земледелию росткам

[Samuel]

У Евреев хорошо получается разрушать, чтобы они не организовывали рано или поздно разваливалось, Шумер, Вавилон, Египет, Ассирия, Рим, Хазарский каганат, СССР, дальше не будем продолжать поживем увидим.

Евреи не разваливали государство шумеров и Вавилон, а также и Египет, Ассирию и Рим. Крах этих государств связан не с евреями. Не нужно наговаривать на еврейский народ. Хазария была создана евреями, которые вошли в союз с тюрками и аланами (и с некоторыми другими народами Кавказа), подчинив своей власти других тюрков (булгар, например, но не только их). Крах Хазарии был связан с усилением государства скандинавов Русь, которое по призыву Византии, создавшей международную коалицию, напало на Хазарию вместе с ордами тюркских племен. И всё-таки развал Хазарии связан ещё и с тем, что внутри этого государства было немало противоречий. Вероятно, Евреи разных территорий Хазарии были обособлены и не очень хорошо относились к Евреям прочих частей большой Хазарии. Например, как я думаю, евреи и Иудеи Крыма, Тамани и земель юга нынешней Украины, так как многие из них имели готские корни, не ладили с Евреями Дагестана и Чечни и вообще Кавказа. К тому же, внутри Иудаизма были караимы и традиционные талмудисты - между ними тоже была вражда. Ещё были Иудеи тюркского происхождения - их никто из остальных Евреев и Иудеев не очень ценил и уважал. Были противоречия между Иудейской элитой Хазарии и элитой Алании и также элитой Булгарии Волжской. Ну и так далее.

[Gosha]

К тому же, они находились на несколько нижнем этапе развития. А скандинавы подчинили разные и разрозненные группы и племена славян, объединив их под своей властью.

Самуэль это уже не в какие ворота. Тупая Дикая Скандинавия которая у себя не имела ни Церкви, ни Государства, оказывается организовала государство в Новгороде, а затем в Киеве. Вы что посещаете солярий? В IX веке произошел раскол между константинопольской патриархией и папством, который длился с 863 по 867 год. Константинопольскую патриархию в это время возглавлял патриарх Фотий (858—867, 877—886), во главе Римской курии был Николай I (858—867). Считается, что хотя формальным поводом к расколу стал вопрос о законности избрания Фотия на патриарший престол, глубинная причина раскола лежала в желании папы распространить своё влияние на епархии Балканского полуострова, что встретило сопротивление со стороны Византийской империи. Также с течением времени усиливался личный конфликт между двумя иерархами.

Разногласия между папой римским (западной частью единой Церкви) и Константинопольским патриархом (и четырьмя восточными патриархатами Церкви) по вопросам догматического и канонического, а также литургического и дисциплинарного характера начались задолго до 1054 года, однако именно в 1054 году папа римский Лев IX послал в Константинополь легатов во главе с кардиналом Гумбертом. Непосредственным поводом явилось закрытие в 1053 году латинских церквей в Константинополе по распоряжению патриарха Михаила Керулария, при котором его сакелларий Никифор выбрасывал из дарохранительниц Святые Дары, приготовленные по западному обычаю из пресного хлеба, и топтал их ногами. Русь в это время была Митрополией Константинопольской Патриархии.

Первая попытка христианизации скандинавских народов была предпринята в 830-х годах «Апостолом севера» епископом Гамбурга и Бремена Ансгаром. В 965 году при Харальде Синезубом Дания первой из скандинавских стран официально приняла христианство. Именно с принятием христианства в Дании связаны и первые исторические записи, сделанные на территории Скандинавии (они относятся к 829 году)[5]. Окончательно христианство в Дании победило в начале 1080-х годов при Кнуде IV Святом. В 1103 году при Эрике I Добром было учреждено первое в Скандинавии архиепископство, и датская церковь стала самостоятельной. Так что хватит Самуэль отсебятину лепить про Скандинавскую Русь, голодранцы могут быть солдатами, наемниками, убийцами, а вот строителями Государства быть не могут, так как не представляют себе что это такое. Это касается евреев и Большевиков.

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:

Евреи не разваливали государство шумеров и Вавилон, а также и Египет, Ассирию и Рим. Крах этих государств связан не с евреями.

Самуэль вступительные экзамен на исторический факультет вы не сдали! Древнею Историю нужно знать! Вода камень точит Дорогой, все политические катастрофы происходят от совокупности многих факторов, а не только от одной внешней агрессии.

[Samuel]

Тупая Дикая Скандинавия которая у себя не имела ни Церкви, ни Государства, оказывается организовала государство в Новгороде, а затем в Киеве.

Есть верные сведения о том, что скандинавы смогли создать колонию и затем государство своё на землях Англии в 9 веке н.э.! Почему они смогли это сделать в Англии, но не могли бы это же сделать на землях чуди, мери и славян, которые все были на более низком уровне развития, чем скандинавы или англы и саксы и ведь, к тому же, земли Руси были ближе (морским путем) от Швеции, чем земли Норвегии или Дании от Англии? Морским путем можно было добраться из Швеции до земель Руси быстрее и проще.

[Gosha]

Крах Хазарии был связан с усилением государства скандинавов Русь,

Самуэль только от вас Дорогуша я слышал о Государстве Скандинавов Руси. Вы сошлитесь на кого ни будь кто бы как ВЫ сообщил что Русь государство скандинавов.

Отправлено спустя 5 минут 49 секунд:

Есть верные сведения о том, что скандинавы смогли создать колонию и затем государство своё на землях Англии в 9 веке н.э.!

Ну это вообще глупость несусветная! Самуэль за 400 лет до норманнов, у Англичан был ряд королевств, то есть IV-V веках.

[Samuel]

Самуэль только от вас Дорогуша я слышал о Государстве Скандинавов Руси. Вы сошлитесь на кого ни будь кто бы как ВЫ сообщил что Русь государство скандинавов.

А разве человек со скандинавским именем Рёриг мог бы править государством, созданным славянами, если бы в этом государстве очень важную и определяющую роль играли именно славяне, а не сами скандинавы? Это же касается и Хельга (Олега), Ингмара (Игоря) и королевы Хельги (Ольги). Это же касается Вольдемара (Владимира) и многих других лидеров этих государств - это скандинавы, которые очень часто женились на скандинавских женщинах и выходили замуж за скандинавов. армия Руси состояла сплошь из викингов - это были скандинавские и сильные воины, которых боялась вся Европа и часть Азии!

[Gosha]

Вильге́льм I Завоева́тель (англ. William I the Conqueror, фр. Guillaume le Conquérant, др.-англ. Wilhelm se Gehīersumiend, норманд. Gllâome lé Counqùéreus), также известный как Вильгельм Бастард (англ. William the Bastard, фр. Guillaume le Conquérant, Guillaume le Bâtard; около 1027/1028, Фалез, Нормандия — 9 сентября 1087, Руан, Нормандия) — герцог Нормандии с 1035 года под именем Вильгельм II и король Англии с 1066 года, организатор и руководитель нормандского завоевания Англии, один из крупнейших политических деятелей Европы XI века. Вильгельм происходил из династии правителей Нормандии, ведущей происхождения от норманна Роллона, который в 911 году получил от короля Франции Карла III Простоватого владения, получившие название Нормандии. Долгое время считалось, что Роллон был датского происхождения, позже выдвигались также версии о его норвежском или шведском происхождении. В настоящее время принято считать, что Роллон был сыном норвежского ярла Мёра, который из-за объединительной политики, проводимой королём Харальдом I Прекрасноволосым был вынужден бежать из Норвегии. При этом большинство его соратников были датчанами. Сам Роллон фактически унаследовал обязанности каролингских графов Руана, однако оммажа королю не приносил, вассалом короля Франции стал в 940 году только его преемник, Вильгельм I Длинный Меч, в результате чего норманны начали интегрироваться во французскую культуру. При преемниках Вильгельма, Ричарде I и Ричарде II, власть правителя Нормандии необычайно усилилась. Вот ваша Скандинавия.

[Adam]

речка Араке по-арабски называется Рос, (…) Иосиф Бенгорион отводит место россам у реки Кир, которая сливается с Араксом еще до впадения его в Грузинское, или Каспийское, море… Перейдя отсюда через Араке, россы заняли Таврику, которая тоже стала называться по их имени. Это вполне подтверждает и Цецес в своих исторических летописях, говоря, что тавры были племя, называемое россами"..Спор про нормандскую теория был во времена Ломоносова , и тогда два академика Тредиаковский Ломоносов доказывали что аналогичные факты о русах были на Кавказе .. Потому можно заключить правы обе стороны норманисты и антинорманисты , Это поповские политики разделили один материк Европу Азию .. Это Поповские политики пытаються опустить историю страны..

[Gosha]

А разве человек со скандинавским именем Рёриг мог бы править государством, созданным славянами, если бы в этом государстве очень важную и определяющую роль играли именно славяне, а не сами скандинавы?

Самуэль вы Родную историю не знаете Ютландский конунг (герцог) Эрик - Рёриг Язва Христова родился в 800 году сначала был изгнан из Дании отправился с норманнами в Англию грабить, из Англии участвовал в набеге на Париж, помог норманнам обосноваться в Нормандии. После этого 860-861 году участвовал в набеге на Ладогу был прогнан словенами - за Море. Рёрик основал Невгород (Ниеншанц) в устье Невы умер 879 году.

[Samuel]

Вильге́льм I Завоева́тель (англ. William I the Conqueror, фр. Guillaume le Conquérant, др.-англ. Wilhelm se Gehīersumiend, норманд. Gllâome lé Counqùéreus), также известный как Вильгельм Бастард (англ. William the Bastard, фр. Guillaume le Conquérant, Guillaume le Bâtard; около 1027/1028, Фалез, Нормандия — 9 сентября 1087, Руан, Нормандия) — герцог Нормандии с 1035 года под именем Вильгельм II и король Англии с 1066 года, организатор и руководитель нормандского завоевания Англии, один из крупнейших политических деятелей Европы XI века. Вильгельм происходил из династии правителей Нормандии, ведущей происхождения от норманна Роллона, который в 911 году получил от короля Франции Карла III Простоватого владения, получившие название Нормандии. Долгое время считалось, что Роллон был датского происхождения, позже выдвигались также версии о его норвежском или шведском происхождении. В настоящее время принято считать, что Роллон был сыном норвежского ярла Мёра, который из-за объединительной политики, проводимой королём Харальдом I Прекрасноволосым был вынужден бежать из Норвегии. При этом большинство его соратников были датчанами. Сам Роллон фактически унаследовал обязанности каролингских графов Руана, однако оммажа королю не приносил, вассалом короля Франции стал в 940 году только его преемник, Вильгельм I Длинный Меч, в результате чего норманны начали интегрироваться во французскую культуру. При преемниках Вильгельма, Ричарде I и Ричарде II, власть правителя Нормандии необычайно усилилась. Вот ваша Скандинавия.

Безусловно, скандинавы обладали очень большим влиянием в Нормандии и фактически они управляли ею, пусть номинально и считались вассалами короля Франции. Это было скандинавское государство. Правда, с 10-11 века эти люди были ассимилированы французами и перешли на их язык. И также они восприняли французскую культуру, перемешавшись с французами в Нормандии. От скандинавов осталось только название и немного генетики - Нормандия и нормандцы. Это же произошло и на Руси - скандинавы восприняли славянскую культуру и язык и перемешались со славянами с 9 века и по 11-12 век - так к 12-13 веку скандинавский народ русь влился в славянский народ этих земель и был ассимилирован славянами. Но название осталось - Русь и русские, как и русский язык.

[Gosha]

Это же произошло и на Руси - скандинавы восприняли славянскую культуру и язык и перемешались со славянами с 9 века и по 11-12 век - так к 12-13 веку скандинавский народ русь влился в славянский народ этих земель и был ассимилирован славянами. Но название осталось - Русь и русские, как и русский язык.

Самуэль дорогой вы не подскажите почему скандинавы не смогли взять Париж франков? Ну напрягитесь дорогой?

[Adam]

Европейцы отказались от политики евроцентризма но просто из истории эти борозды лжи не убрать. Многое стало частью воспитания человека.
Это махинации церковников. Как Петр I мог “рубить окно в Европу” находясь почти в ее географическом центре.. и тогда находились люди, которым нелепость деления нашего континента на две части света бросалась в глаза.
Сталин активно проводил политику ероцентристовв в жизнь .. История Алан и не только тому конкретное подтверждение.. .. Подозрение вызывают сталинские махинации с божественными вершинами , речками реками которые напоминают имя Олега Халка , Калка Волга и потому кажется что многое делалось намеренно .. Этот мусор надо разгребать

[Samuel]

Самуэль дорогой вы не подскажите почему скандинавы не смогли взять Париж франков? Ну напрягитесь дорогой?

Я знаю, что готы (выходцы из Скандинавии) и вандалы (родственный и близкий к готам народ) захватили север Италии и создали там готское государство. А также они же захватили Испанию и часть земель севера Африки, включая и Карфаген - они создали там свои государства к 4-5 веку н.э.. И ещё в 8-9 веке другие скандинавы захватили часть Англии и часть севера Франции, создав там свои государства. И ещё скандинавы открыли и колонизировали далекий от Европы остров Исландию и остров Гренландию тоже (местное население Гренландии было подчинено викингам). Скандинавы открыли Северную Америку ещё в 10 веке, попытавшись создать там свою колонию! Но тогда у них не вышло. Я не знаю, почему скандинавы не смогли захватить Париж.... Вероятно, франки его хорошо обороняли, построив мощные укрепления?

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Как Петр I мог “рубить окно в Европу” находясь почти в ее географическом центре..

У России не было выхода к морю - Петр прорубил выход к морю военным путем и строительством порта. Он попытался укрепить Россию и сделать её европейской страной. Петр считал предков русского народа европейцами-скандинавами и германцами - поэтому новую столицу-порт он назвал не по-славянски - Санкт-Петербургом.

[Gosha]

Теперь давайте рассуждать серьезно норманны и даны должны были проплыть по Сене до Парижа 263 километра, до Руана 110 километров, целые сутки нужно грести против течения реки, что франки не могли всех норманнов перебить и утопить, а без своих драккаров викинг беспомощен. Значит норманны и франки заключили договор вот и все. Теперь о Словенске-Новгороде который так же находится от Ладоги на 230 километров, а Ладога находится в 23 километрах от Ладоги. Норманны мимо Ладоги проплыть безнаказанно не могли, целый флот в карман не спрячешь вед Драккаров при таком набеге должно быть минимум десяток, этого не хватило бы даже на Ладогу. Так что Самуэль с Рёригом у вас не получается.

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

Я знаю, что готы (выходцы из Скандинавии) и вандалы (родственный и близкий к готам народ) захватили север Италии и создали там готское государство. А также они же захватили Испанию и часть земель севера Африки, включая и Карфаген - они создали там свои государства к 4-5 веку н.э..

Вы о чем дорогой Самуэль столько норманнов не было во всей Вонючей Скандинавии чтобы они что-то могли захватить. Хватит пустозвонить, готы IV-V века это не норманны хватит лапшу вешать на наши уши.

Отправлено спустя 24 минуты 37 секунд:
Если это перегон груза — 5-8 человек экипажа и несколько дополнительных воинов для защиты — 4-5. Основное пространство максимально забито грузом. Всего — максимум 12-13 человек. Если это колонизация новой территории, то также нужно использовать пространство максимально для пожитков поселенцев. Сага о Эрике Рыжем нам подсказывает, что в переход из Исландии в Гренландию отправилось 300 человек на 25-и судах. Получаем те же 12 человек на судно. Здесть нужно отметить, что эти судна были максимально вместительными и надёжными для перехода по сложным маршрутам. Но а если рассматривать просто перевозку людей, то, судя по пространству, это максимум 25-30 человек в зависимости от уровня требуемого комфорта прогулки. Хотя это и противоречит прямому предназначение судна.

Усебергкий карви — 21.58м в длину и 5.10м в ширину. Нёс 15 пар вёсел. Экипаж — до 60 человек.
Гокстадская ладья — 23.80м в длину и 5.10м в ширину. 16 пар вёсел. Экипаж — 60-70 человек.
Цифры экипажа для этих кораблей — максимально возможные. Когда в походе не нужен был лишний груз и на борту было достаточно людей, чтобы идти на вёслах в две смены.
Типичный лонгшип длиной в 30м, шириной в 3.80м. На борту 56-60 вёсел. Экипаж — 70-80 человек.
Но таких драккаров-ладей были единицы и они были для моря, а не для рек. Чтобы перевести 1000 викингов которых нанял Владимир в Новгород должны были приплыть ТРИДЦАТЬ ЛАДЕЙ - МОРЕ-РЕКА, это минимум. Новгородцы взбунтовались и побили наемников Владимира, то есть с тысячей мог управиться даже Новгород, чтобы воевать с Ярополком нужно было минимум тысячи три, так что новгородцы помогли Владимиру.

[Samuel]

Но таких драккаров-ладей были единицы и они были для моря, а не для рек.

Вы не знаете ничего о том, сколько было судов у скандинавов и какие они были. Я думаю, их было достаточно для того, чтобы доплыть морем до финского залива и оттуда перебраться пешим путем в сторону Новгорода. Более того, есть большая вероятность, что Новгород изначально был скандинавской крепостью, которая называлась Хольмгард. Его построили скандинавы и жили там скандинавы. Более того, очень многие крепости и города северо-запада Руси были населены к 9-10 веку преимущественно скандинавами. Правда, доля славянского населения стала расти с10 века и ещё более возросла с 11 века.

[Adam]

Не европейцами а крепостными сделали цари и церковники Русский или Российский народ. и это политика называлась определённым именем евроцентризм. Не пытайтесь Самуил отрицать то что европейцы признали.

[Samuel]

Не европейцами а крепостными сделали цари и церковники Русский или Российский народ. и это политика называлась определённым именем евроцентризм

Крепостное право давно существовало у русских. Когда оно появилось и из-за кого? Сложно сказать. Но это появилось точно не при Петре Первом и Церковь едва ли в этом виновата.

[Adam]

Мы можем предполагать что именно в городах создавались крепостные рабы.. Но точно знаем что самодержавие сотни лет охраняло дикий закон о рабах в собственной стране, крепостные крестьяне .. Сталин обманул своих сограждан и создал рабов колхозников без паспорта . Вот вам политика евроцентризма из за которой человеку кажется что Европа и Азия две планеты.. Как тут поверишь в ГАЛЛСКИЙ пояс от Иерусалима до Англии.. ? Тут галлы там халдеи .. церковники старались

[Антон]

славянский народ русь - это теперь уже сильно измененный и даже несколько извращенный и уже точно бывший скандинавский народ, который стал славянским народом с частичной генетикой от шведов и скандинавов.

О, матерь божья! Самуэль, жгите еще!

и так они продолжают называть Швецию и шведов сегодня

От этого Швеция Русью не становится.

И так они 1100-1000 лет назад называли их новую страну - Роотси-Россия или Руотси-Русь.

А это ваши фантазии.

Правда, представители народа русь с 11-12 века перешли на славянский язык

В Подунавье русы под именем русь известны в начале - первой половине IХ века, говорят они на славянском языке и используют славяноязычное самоназвание.

[Samuel]

О, матерь божья! Самуэль, жгите еще!

Что за ещё матерь? Бог вечен. Нет у него ни Отца, ни Матери.
Я не жгу. Совершенно серьёзно делюсь своими мыслями и теориями.

[Антон]

Я не жгу

Нет, вы именно жжете. Отжигаете.