22 июня 1941 г. Мифы и реальность ⇐ Советская Россия, СССР

[Косичкин]

А разве срочная служба дала Вам знания о том какой участок оборонять стрелковая дивизия?
При равном соотношении сил можно вести наступление?

Да зеленый еще парнишка,ни в чем не разбирается,не знает с какого конца ружье заряжать….. Простительно. Пущай гуляет.

А вот Маршала Шапошникова почитаем,он действительно мудро пишет," 1) на то, что будущая война неизбежно повлечет за собой экономическую борьбу, которой тыл будет захвачен не меньше, если не больше, чем фронт; 2) что экономическая борьба обострит происходящий процесс классового расслоения и может естественно войну перевести в революцию; 3) что развитие производительных сил даст в руки сражающихся новые средства борьбы, более смертоносные, чем применявшиеся в наши дни.
….Экономический план войны должен предусматривать не только подготовку к войне армии и театра военных действий, не только содержать в себе "военную сторону", в смысле питания армии всем необходимым, но затрагивать вообще "экономическую линию поведения" государства во время войны. В плане должно быть предусмотрено развитие народного хозяйства страны, должны быть продуманы и подготовлены финансовая и экономическая мобилизация и транспорт.
….Мобилизация гражданской промышленности и подготовка к ней в наши дни является столь необходимой и столь важной работой, что изучение ее основных принципов, и даже деталей, должно быть хорошо известно каждому государственному деятелю и ответственному военному работнику, независимо от того является ли он частицей "мозга армии" или нет. Необходимо знать продолжительность промышленной мобилизации, способы ее проведения, обеспечение необходимыми чертежами, лекалами для постановки нового производства и обеспечение соответствующей рабочей силой вообще, а квалифицированной в частности, и т. д.
….Кроме мобилизации гражданской промышленности должна быть проведена вообще экономическая мобилизация во всей стране. " (Б.М.Шапошников."Мозг армии")

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Можно. Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

О как! Бонапартий…..

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

То что Вы привели это субъективное мнение слабо разбирающегося в технике человека.
Немецкая техника выбиралась для изучения,а не для копирования.
Так это Вам на срочной рассказали,что дивизия не может оборонять фронт протяженностью в 50 км?

Вот именно. Как объект изучения и сравнения с собственным уровнем. Мне всегда вспоминается "Укрощение огня",спор Королева с секретарем ЦК:когда Королев говорит,что не будет копировать изделия фон Брауна,иначе вечно будет плестись у него в хвосте,ведь фон Браун тем временем выдумает что-нибудь новое.

[Ertux]

То что Вы привели это субъективное мнение слабо разбирающегося в технике человека.

Так это не я привёл, а Косичкин.

Так это Вам на срочной рассказали,что дивизия не может оборонять фронт протяженностью в 50 км?

Вроде бы чётко и понятно написал:

Да, и в Средней Азии тоже...там ведь интенсивность б/д была аналогичная той, которая была на западной границе

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

О как! Бонапартий…..

Вовсе нет. Более того, те же немцы успешно доказали, что:

Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

в 1941 г.

[Кадук]

То что Вы привели это субъективное мнение слабо разбирающегося в технике человека.

Так это не я привёл, а Косичкин.

Так это Вам на срочной рассказали,что дивизия не может оборонять фронт протяженностью в 50 км?

Вроде бы чётко и понятно написал:

Да, и в Средней Азии тоже...там ведь интенсивность б/д была аналогичная той, которая была на западной границе

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

О как! Бонапартий…..

Вовсе нет. Более того, те же немцы успешно доказали, что:

Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

в 1941 г.

Вы втиснули рассказ о том,что из Германии вместо новейшей техники привезли подставку.
Привезли то что авиаконструкторы посчитали заслуживающим внимания.

Что же касается заявления,что немцы в 1941 доказали о том,что меньшими силами можно успешно воевать с численно превосходящим противником снова подтверждает,что Вы абсолютный невежда в данном вопросе.
Поясните свои слова о немецких доказательствах в 41.

[Ertux]

Вы втиснули рассказ о том,что из Германии вместо новейшей техники привезли подставку.
Привезли то что авиаконструкторы посчитали заслуживающим внимания.

Так авиаконструкторам и втиснули подставу. Потому что те самолёты были либо экспериментальные, либо "сырыми" и на поток так и не пошли, а были выпущены малыми партиями, либо просто применялись ограничено.

Что же касается заявления,что немцы в 1941 доказали о том,что меньшими силами можно успешно воевать с численно превосходящим противником снова подтверждает,что Вы абсолютный невежда в данном вопросе.
Поясните свои слова о немецких доказательств в 41.

Что именно пояснить? Сил у немцев на 22.06.1941 г., которые непосредственно участвовали в б/д было меньше. Просто они их использовали грамотно, отсюда и успешное немецкое наступление 1941 г.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Особенно это касается Киевского Округа(Юго - Западный фронт), где преимущество РККА было просто неприличным.
http://bdsa.ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81 ... 0%B3./30-5

[Кадук]

Вы втиснули рассказ о том,что из Германии вместо новейшей техники привезли подставку.
Привезли то что авиаконструкторы посчитали заслуживающим внимания.

Так авиаконструкторам и втиснули подставу. Потому что те самолёты были либо экспериментальные, либо "сырыми" и на поток так и не пошли, а были выпущены малыми партиями, либо просто применялись ограничено.

Что же касается заявления,что немцы в 1941 доказали о том,что меньшими силами можно успешно воевать с численно превосходящим противником снова подтверждает,что Вы абсолютный невежда в данном вопросе.
Поясните свои слова о немецких доказательств в 41.

Что именно пояснить? Сил у немцев на 22.06.1941 г., которые непосредственно участвовали в б/д было меньше. Просто они их использовали грамотно, отсюда и успешное немецкое наступление 1941 г.

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Особенно это касается Киевского Округа(Юго - Западный фронт), где преимущество РККА было просто неприличным.
http://bdsa.ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81 ... 0%B3./30-5

поищите ,что именно привезли из Германии,а потом,что было взято с того,что привезли.
Что же касается 22 июня 1941 то сопоставьте количественный,а главное качественный состав противоборствующих сторон.
В Википедию хотя бы загляните.
Только не нужно мне песни петь о подавляющем преимуществе в танках и самолетах.
Этот бред для своих внуков оставьте.

[Ertux]

поищите ,что именно привезли из Германии,а потом,что было взято с того,что привезли.

Практически одно фуфло, на которое купились советские специалисты. О чём в ссылке Косичкина так прямо и сказано:

Наши представители «купились» на это

Что же касается 22 июня 1941 то сопоставьте количественный,а главное качественный состав противоборствующих сторон.
В Википедию хотя бы загляните.
Только не нужно мне песни петь о подавляющем преимуществе в танках и самолетах.

Увы для Вас, но факт подавляющего преимущества в танках и самолётах был на стороне РККА. Это железобетонный факт, многократно подтверждённый самыми разными источниками. Ссылку на один из которых я и привёл.

[Кадук]

поищите ,что именно привезли из Германии,а потом,что было взято с того,что привезли.

Практически одно фуфло, на которое купились советские специалисты. О чём в ссылке Косичкина так прямо и сказано:

Наши представители «купились» на это

Что же касается 22 июня 1941 то сопоставьте количественный,а главное качественный состав противоборствующих сторон.
В Википедию хотя бы загляните.
Только не нужно мне песни петь о подавляющем преимуществе в танках и самолетах.

Увы для Вас, но факт подавляющего преимущества в танках и самолётах был на стороне РККА. Это железобетонный факт, многократно подтверждённый самыми разными источниками. Ссылку на один из которых я и привёл.

То есть Вы сможете опираясь на факты доказать,что Вы правы.
Ну возьмите До 215 и попробуйте доказать.

Это для делетантов и диванных стратегов количество важнее чем к примеру боевой опыт.
Докажите мне,что сотня необученных танкистов на 30 танкахсможет успешно воевать против 40 имеющих боевой опыт.

[Ertux]

То есть Вы сможете опираясь на факты доказать,что Вы правы.
Ну возьмите До 215 и попробуйте доказать.

Это сделали уже до меня:

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

Докажите мне,что сотня необученных танкистов на 30 танкахсможет успешно воевать против 40 имеющих боевой опыт

Т.е. вы уже не спорите и согласны с тем, что РККА имела превосходство в танках и самолётах. Особенно по юго - западному направлению.

[Косичкин]

Вовсе нет. Более того, те же немцы успешно доказали, что:

Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

в 1941 г.

Очередное незнание. Если наступление нескольких корпусов,укомплектованных по штатам военного времени со средствами усиления,против нескольких дивизий ,укомплектованных по штатам мирного времени,без артиллерии и средств ПВО,считать наступлением меньшими силами против больших,то уровень понятен и говорить в общем не о чем. А детский лепет мне читать неинтересно.

Правда состоит в том,что советские дивизии,оборонявшие приграничье были не только сформированы по штату мирного времени,но в ЗапОВО еще и ослаблены выведением части военнослужащих на строительство оборонительных сооружений,отсутствием артиллерии и средств противовоздушной обороны,нерациональным расположением ,отсутствием тесной локтевой связи,в ряде армий-отсутствием планов обороны,потерей управления со стороны вышестоящих штабов и многим,многим другим. Дадим слово очевидцам:
"Игнатов Александр Михайлович- начальник штаба 6-й стрелковой дивизии:
" В дивизии до моего прихода была разработана инструкция о выходе по боевой тревоге.Эта инструкция была утверждена командиром корпуса. По этой инструкции дивизия должна была занять оборону по государственной границе на фронте,примерно около 40-50 км.
…. За период март-май 1941 г. проводилось несколько проверочных выходов частей дивизии по тревоге , но не в свои районы на границе, а глубже /на 10-15 км/ от нее.
На этих проверочных выходах было выявлено,что скученное расположение дивизии в крепости в непосредственной близости от государственной границы /150-200 м/,в случае начала боевых действий со стороны немцев,не обеспечит планомерного выхода войск дивизии и своевременного занятия назначенного для обороны рубежа.
Положение с выходом войск по боевой тревоге ухудшилось еще более,когда примерно в апреле-мае 1941 г. в крепости была размещена еще одна/кажется 42-я/ стрелковая дивизия, О трудностях,связанных с выходом по боевой тревоге,командование дивизии неоднократно докладывало по команде.
…Глубина подготовленного района была примерно 5-6 км,при своеременном организованном занятии этого рубежа частями он обеспечивал бы в необходимой степени ведение боевых действий..
….После нападения немцев примерно в 4 часа 30 минут 22.6.1941 г. по телефону было дано командующим 4-й армией указание "действовать по красному пакету".-т.е.занять положение по боевой тревоге. Соответствующее распоряжение частям командование дивизии дало еще раньше,с началом военных действий немецких войск."

Дополнительным фактором ,способствовавшим дезориентации фойск были невнятные и противоречивые приказы (зачастую невыполнимые) поступавшие,например из штаба 4 армии,вспоминает начштаба 22 тд Кислицын:
" ПУГАНОВ мне и говорит,что приказано привести дивизию в боевую готовность,но не объявляя тревоги.Я обратился к ТУТАРИНОВУ и говорю ему:Иван Васильевич! Как же можно поднять дивизию бе тревоги,ведь это не батальон,а времени до рассвета полчаса?Тутаринов подтвердил мне,что командующий армией не разрешил поднимать дивизию по тревоге,чтобы не беспокоить соседей…."
Как результат такиз действий 22 июня :"Из казарм дивизии выбегали солдаты в нательном белье без оружия.Началась паника,"Царица безумия",шли отдельные группы танков к воротам дежурного по дивизии,я заворачивал танки за боеприпасами,а солдат за обмундированием и оружием.
Примерно через 30-40 минут штаб дивизии вышел в промежуточный район обороны и через некоторое время туда прибыли связные их частей.Дивизия выходила из городка и строилась в походные колонны,головами колонн к мосту через реку Мухавец.
….Никаких новых задач 22 тд дивизия в первые три часа войны не получала."
Ну не надо объяснять что происходило с ойсками ,находящимися в походных колоннах под воздействием авиации противника,при полном отсутствии средств ПВО. Если не изменяет память начштаба 49 сд выразил это так,что до выхода на рубеж,за первый час войны дивизия потеряла около трети личного состава.

[Ertux]

Правда состоит в том

что Вы врёте. Самым обычным образом, занимаетесь сочинительством. А причина этого - незнание элементарных вещей.

Если наступление нескольких корпусов,укомплектованных по штатам военного времени со средствами усиления,против нескольких дивизий ,укомплектованных по штатам мирного времени

по численности соотношение было практически 1:1. Для РККА проблема состояла вовсе не в штатах, а в неразвёрнутых тылах. Т.е. людей призвали, численность л/с почти выровняли с немецким, а тылы неразвёрнуты. Соответственно этих людей надо как то вооружить, накормить, обеспечить боеприпасами, гсм, медикаментами и т.д. Без всего этого, это просто толпа людей в форме.

в ЗапОВО еще и ослаблены выведением части военнослужащих на строительство оборонительных сооружений,отсутствием артиллерии и средств противовоздушной обороны,нерациональным расположением ,отсутствием тесной локтевой связи,в ряде армий-отсутствием планов обороны,потерей управления со стороны вышестоящих штабов и многим,многим другим.

Это было не только в ЗапОВО. Аналогичная картина наблюдалась и в КОВО и в ПрибОВО.
и кто же их "нерационально расположил"? кто утверждал окружные планы?

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Ну не надо объяснять что происходило с ойсками ,находящимися в походных колоннах под воздействием авиации противника,при полном отсутствии средств ПВО.

А куда же они делись эти средства ПВО? Началась война и вдруг нет ПВО

[Косичкин]

что Вы врёте. Самым обычным образом, занимаетесь сочинительством. А причина этого - незнание элементарных вещей.

В школу младшего комадного состава,зеленый! Учить азы!

по численности соотношение было практически 1:1.

Сколько дивизий занималось обороной Бресткой крепости и УРа? Сколько немецких войск против них наступало?

Для РККА проблема состояла вовсе не в штатах, а в неразвёрнутых тылах. Т.е. людей призвали, численность л/с почти выровняли с немецким, а тылы неразвёрнуты.

Что имеется в виду под неразвернутыми тылами?

Соответственно этих людей надо как то вооружить, накормить, обеспечить боеприпасами, гсм, медикаментами и т.д. Без всего этого, это просто толпа людей в форме.

Они и были вооружены,одеты-обуты,накормлены и с ними даже проводилась учеба. Значит так,идите и учите матчасть,а то пойдете служть срочную,ввиду неспособности к обучению в вузе.
С.И.Гуров ,начштаба 49-й дивизии :" " В марте м-це 1941 г.и дивизия был укомлетована полностью по штатам военного времени. В феврале м-це 1941 г. части дивизии были полностью вооружены полуавтоматическим оружием..Средсьтва пТО а дивизии иад на мехтяге ,в частях взвод 45-мм пушек .ПВО в дивизии-зад на мехтяге,в частях по взводу спаренных пулеметов на автомашинах…."
Поэтому говорить с дилетантами мне не о чем.

Это было не только в ЗапОВО. Аналогичная картина наблюдалась и в КОВО и в ПрибОВО.

И че? Свербит высказаться без донесения реальной информации?

и кто же их "нерационально расположил"? кто утверждал окружные планы?

Действительно…. И как и на основании чего округ составил план,если у него не было утвержденных планов армий?

А куда же они делись эти средства ПВО? Началась война и вдруг нет ПВО

Я же сказал: малолетние незнайки идут за ликбезом в избу -читальню и являютс пред мои ясные очи только будучи готовыми к сдаче зачета.
А о чем говорить,если персонаж даже не знает,что в приграничных дивизиях ЗапОВО не було ни артиллерии,ни средств ПВО? Только через посторную неоднократную сдачу зачета!

[Ertux]

Я же сказал

Вы много чего говорите/пишите, но никаких доказательств своей болтовни так и не предоставили.

Действительно…. И как и на основании чего округ составил план,если у него не было утвержденных планов армий?

А вот очередной пример вместо ответа на вопрос:

и кто же их "нерационально расположил"? кто утверждал окружные планы?

не отвечать, а задавать встречный вопрос.

И че?

Через плечо

Они и были вооружены,одеты-обуты,накормлены и с ними даже проводилась учеба

Нет, не были. И не могли быть, по той простой причине, что тылы не были развёрнуты.

Что имеется в виду под неразвернутыми тылами?

То и имеется. Как пример: медслужба. Число койкомест не увеличено, медпрепараты и оборудование со складов не получено, где размещать раненых не определено, потому что в район даже не выдвинулись, питание также не получено, дополнительный медперсонал с гражданки не призван, денежное и вещевое довольствие под них не выделено(согласно чего? ) и много чего ещё...типа противоинфекционные мероприятия и прочая фигня...
У вас медслужба дивизии или пусть бригады, или полка мирного времени.

Сколько дивизий занималось обороной Бресткой крепости и УРа? Сколько немецких войск против них наступало?

А это вообще неважно в контексте соотношения по округу.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

в приграничных дивизиях ЗапОВО не було ни артиллерии,ни средств ПВО?

А куда же они делись эти средства ПВО? Началась война и вдруг нет ПВО

[Косичкин]

Вы много чего говорите/пишите, но никаких доказательств своей болтовни так и не предоставили.

Кому? Кадук у меня доказательств не спрашивал,а больше никого не наблюдаю;

Через плечо

Правильно,только вам и через плечом положено ,и на воротник и в тыл три штуки. ))
Как пример: медслужба. Число койкомест не увеличено, медпрепараты и оборудование со складов не получено, где размещать раненых не определено, потому что в район даже не выдвинулись, питание также не получено, дополнительный медперсонал с гражданки не призван, денежное и вещевое довольствие под них не выделено(согласно чего? ) и много чего ещё...типа противоинфекционные мероприятия и прочая фигня...
У вас медслужба дивизии или пусть бригады, или полка мирного времени.

Полнятно из Пилюлькиных стало быть….Але,Медсанбат,Вопросы с тыловым обеспечением соединени ,доведенных до штатов военного времени,а равно и их вооружения,были решены тылом объединений. Об этом тоже есть свидетельства. Тут как раз напряга не было.

А это вообще неважно в контексте соотношения по округу.

Конечно,для Пилюлькиных вообще неважно6если в масштабах фронта полетела обороны пары армий…какая чепуха! Вот если в аптечках не хватает средств от дизентерии,тут можно и обхезаться.
По поводу артиллерии и ПВО изучайте вопрос,где они были на 22 июня в ЗапОВО и др.округах.

Отправлено спустя 17 минут 29 секунд:
А мы продолжим дальше….. Самым удивительным образом,конечно события развивались только в ЗапОВО,с некоторыми вариациями,о которых скажем позже в КОВО и по-своему в ПрибВО и ЛенВО,который вообще стоит особняком. Интересно замечание начальника автобронетанкового управления ПрибВО
П.П.Полубоярова:" "

В 23:00 16.06 из штаба ПрибВО была получена директива о приведении корпуса в боевую готовность,о чем было доложено шифром командиру корпуса генерал-майору тов.Шестопалову…..

18.06.41 года командиром корпуса был издан приказ №0033 о приведении соединений корпуса в боевую готовность и выходе в районы:
28 тд-в леса в районе Груджай
23 тд-Тиршкляй,Тришкай,Тельшай,Седа
202 мсд-в леса восточнее Папиле ""
То есть 22.06 ,то есть на неделюпозже Павлов сидел в театре,Сандалов с Коробковым ошивались по коридорам штаба(хотя по некоторым сведениям тоже сидели в театре в Бресте вместе с комиссаром армии) и все мучились вопросом,будет война или нет? Давать приказ на выдвижение или не давать (в результате дали от получаса до 4 часов позже ачала войны),а Кузнецов такой приказ отдал за неделю до войны. Или просто выполнил директиву?

А вот что сообщает Алесандр Петрович Андреев в ту пору командующему ВВС 8 армии Прибалтийского особого военного округа." 1. О возможности нападения фашистской Германии в ночь на 22.06.1941 г. точно не было известно, но части ВВС 8 армии,также как и все части ВВС округа,были командованием ВВС округа предупреждены еще примерно 16-17 июня о возможности нападения. Было приказано вывести части на полевые аэродромы,а где этого нельзя сделать-рассредоточить самолеты на основных и окопать их для укрытия от поражения осколками авиабомб.В истребительных частях ввести дежурные эскадрильи по одной на полк,а всему остальному летному и техническому составу находиться в расположении части.
По приказу командующего ВВС округа я проверял некоторые авиагарнизоны в исполнении данных указаний.В проверенных мною авиагарнизонах указание командующего ВВС было выполнено.
2. По моему мнению летный состав частей ВВС 8 армии был хорошо подготовлен к боевым действиям на старой материальной части,как в основном и все части ВВС округа.
…Достоверно помню,что авиадивизия полковника ПЕТРОВА получила накануне войны пять или шесть самолетов Пе-2,которые хорошо освоила и успешно использовала с началом военных действий для авиаразведки по заданию фронта.
3.Авиационный отдел 8-й армии был малочисленным,но был способен управлять двумя авиадивизиями,числящимися в подчинении ВВС 8-й армии. Управлять же ему этой авиацией не пришлось,т.к. с момента вероломного нападения фашистской Германии,насколько мне известно,Командующий ВВС фронта дивизии,подчиненные 8-й армии,направил на выполнение других задач не для 8-й армии.В связи с этим с первого же дня войны 8 армия своей авиации фактически не имела. И только позднее,когда она отходила к Эстонии,боевое обеспечение действий ее на некоторое время было возложено на 6-ю смешанную авиадивизию полковника ФЕДОРОВА (ныне генерал-майора авиации),которая успешно обеспечила действия 8-й армии."
Вот интересная загогулина:одни значит,за неделю отали приказ,рассредоточили самолеты,выдвинули и заняли худо-бедно,а в ЗапОВО терзались вопросами….. Прав был товарищ Сталин,кадры оешают все. Дркугой вопрос,что и Кузнецов в боевых условиях оказался слабым кадром,да уж ничего не попишешь….

[Ertux]

только вам и через плечом положено ,и на воротник и в тыл три штуки.

А вот здесь вы умудрились перепутать меня с собой. Исключительно вам

Кому? Кадук у меня доказательств не спрашивал,а больше никого не наблюдаю

И снова неправда. Я неоднократно задавал вам вопросы. Вы предпочли не отвечать на них.

Вопросы с тыловым обеспечением соединени ,доведенных до штатов военного времени,а равно и их вооружения,были решены тылом объединений. Об этом тоже есть свидетельства.

Предоставите свидетельства об этом?

Конечно,для Пилюлькиных вообще неважно6если в масштабах фронта полетела обороны пары армий…какая чепуха! Вот если в аптечках не хватает средств от дизентерии,тут можно и обхезаться.

Кстати да, вы никогда не наблюдали картину, когда батальон из за некачественной воды обхезался? увлекательное зрелище.

Полнятно из Пилюлькиных стало быть

А вы из каких будете? пехота? летуны? танкисты? или это тайна?

По поводу артиллерии и ПВО изучайте вопрос,где они были на 22 июня в ЗапОВО и др.округах.

Т.е. артиллерия и ПВО в округах была.

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:

вообще неважно6если в масштабах фронта полетела обороны пары армий…какая чепуха!

а какая связь с предыдущим вопросом:

Сколько дивизий занималось обороной Бресткой крепости и УРа? Сколько немецких войск против них наступало?

?
или вы об армейских складах в крепости? так их негде было просто размещать, складов не хватало, потому и использовали крепость.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

А мы продолжим дальше….

С этой "простынью" не ко мне. Она не представляет ни малейшего интереса. Хотя бы потому что, от того что:

По приказу командующего ВВС округа я проверял некоторые авиагарнизоны в исполнении данных указаний.В проверенных мною авиагарнизонах указание командующего ВВС было выполнено.

это никак не помешало Германии:

В полосе Прибалтийского военного округа противник атаковал 11 советских аэродромов Первые бомбы на порт Либава и аэродром 148-го ИАП, которым командовал майор Зайцев, упали в 3 часа 57 минут. Однако командир 6-й СмАД И Л Федоров отдать приказ на отпор агрессору не решился. Не последовало его и после второго налета. Инициативу взяли на себя рядовые пилоты, а комиссар Головачев изложил ее командованию Но и после этого ничего не изменилось. Боязнь ослушаться приказа Сталина и "дать повод агрессору" подавляла здравый рассудок. Это была одна из причин того, что авиационная группировка, численно почти вдвое превосходившая противника, позволила ему завоевать полное господство в воздухе В тот день округ потерял 56 самолетов.

[Косичкин]

А вот здесь вы умудрились перепутать меня с собой. Исключительно вам

Пока что только Пилюльктиным и не пищать!

И снова неправда. Я неоднократно задавал вам вопросы. Вы предпочли не отвечать на них.

А-а-а,так вы о себе….Еще не заслужили право задавать вопросы. Только после сдачи зачета,может быть….

Предоставите свидетельства об этом?

Кому?

Кстати да, вы никогда не наблюдали картину, когда батальон из за некачественной воды обхезался? увлекательное зрелище.

Вот Пилюлькину там и место-наблюдателем в солдатском сортире. Только неувлекайтесь слишком…А здесь тема о 22 июня.

А вы из каких будете? пехота? летуны? танкисты? или это тайна?

Тайны нет.Но прежде Пилюлькин должен знать,что для его развертываний предназначен мобпериод. Если его нет,как это было 22 июня,то и заниматься развертыванием медсанбатов никто не будет, Вооружение и обмундированиебудет получаться на армейских и окружных складах,равно как и продовольствие,а войска приграничных районов занимают позиции как правило не дальше 10-15 км от мест дислокации,а то и ближе,как было в самом Бресте,а там есть свои резервы,свои лечебные подразделения,в том числе и много гражданских. Ферштеен?

Т.е. артиллерия и ПВО в округах была.

Была.Но не в войсках. А зенитная вообще за 350 км. Пока артиллерия шла на соединение,части сменили дислокацию,часть потерялась,часть была уничтожена с воздуха в походных колоннах,часть чудом дошла до своих частей и соединений,но было уже поздно.
Минометы(кстати,в Красной армии очень хорошие 120 мм ,немцы пытались его копировать,но выпуск так и не наладили массово) оказались без мин,поскольку командование ЗапОВО и армий запретило их отпуск перед войной с армейский и фронтовых складов,равно как и противотанковых мин. Копец распорядился слить с самолетов горючее и частично разоружить истребители.И самое главное,в чем сказалось тяжкое наследие Тухачевского-связь. Округ потерял ее с корпусами примерно за час до начала войны,тогда же и армии. А,если учесть,что вдобавок округ лишил подчиненные войска и значительной части командного состава (назначив сбор 22 июня на 5 утра),а такие командиры как Коробков и Сандалов еще и поспешили прогнуться,картина вырисовывается совсем печальная.
Так то можно себе представить насколько упростилась немцам задача. Они на это и не рассчитывали даже.

а какая связь с предыдущим вопросом:

Прямая, Я что распорядился задавать глупые вопросы или учить матчасть? Правильно,учить матчасть. Вы выяснили у немцев какими силами они вели наступление на направлении Бреста? Нет.Выясняйте,доложите.
Вышеупомянутые действия привели к тому,что оборона на участках 4-й и 10-й армий (а это почти три сотни километров фронта) была ,несмотря на поистинне героическое сопротивление наших войск,особенно защитников Брестской крепости,была прорвана и немцы устремились в прорыв,получив свободу для действий своих танковых групп.Господство их авиации в воздухе ,несмотря на самоотверженность и героизм летчиков,тоже было одним из решающих факторов. Неуместное,я бы сказал преступное вмешательство замкомандующего ЗапОВО Болдина (и многих других),погнавшихся за орденами,сковало действия командования 10 армии,в результате Голубев был лишен такого важнейшего подвижного резерва как 6 мк ,а в результате Болдин угробил его без малейшей пользы. (К этому вопросу я еще вернусь)

или вы об армейских складах в крепости? так их негде было просто размещать, складов не хватало, потому и использовали крепость.

Дорогой мой Пилюлькин…. вопрос о разгрузке крепости ставился еще Чуйковым в бытность его командующим 4 армией. И что? Округ палец о палец не ударил. Более того,не были построены даже дополнительные выходы из крепости,а два моста потребности обеспечить не могли. Чего не хватало? Людей? Так там две дивизии стояло ,по полку услали на строительство оборонительных сооружений…. Материалов? Так Пономаренко выделял и материалы,и людей и технику. И шли годы,а воз оставался на месте. Более того силы тратились черт знает на что-строительство полевых аэродромов ,которые принимать современные боевые самолеты не могли. Ну да список очень длинен.
По мнению значительного количества начштакоров и начштадивов даже в имеющихся условиях удержать оборону было возможно при условии:
1.своевременного занятия оборонительных позиций
2.своевременно возвращения откомандированных на строительство полевых укреплений (иногда до 40-50 км от расположения)
3. при наличии артиллерии и средств ПВО
4.при рациональном расположении войск
5.при наличии согласованных между УРами и войсками планов оборонительных действий.
Да о чем говорить,ведь ЗапОВО даже планов обороны не имел,поскольку не утвердил планы,например,10-й армии. Но орлы-через четыре часа после начала войны отдали приказ вскрыть красные пакеты! А чего вскрывать-то,если там ничего нет? В ПрибВО начоперотдела округа Трухин (будущий видный власовец) знакомил командующих и начштаармов с планом обороны округа по толстой тетрадке за пятнадцать минут. Нормально?
В общем изучайте материалы ,Бог вам в помощь. И на пересдачу.

[Ertux]

А-а-а,так вы о себе….Еще не заслужили право задавать вопросы. Только после сдачи зачета,может быть….

Ну вот, вы снова отказываетесь отвечать на вопросы по теме. Нехорошо. Кто вы после этого? - правильно, балабол.

Пока что только Пилюльктиным и не пищать!

Вот Пилюлькину там и место-наблюдателем в солдатском сортире

Кстати, и там тоже. Опять же, по той простой причине, что каков стол - таков и стул.

Кому?

Мне.

Тайны нет

Ну так:

вы из каких будете? пехота? летуны? танкисты?

Отправлено спустя 8 минут 15 секунд:

Была.Но не в войсках.

А почему она должна была быть в войсках?

вопрос о разгрузке крепости ставился еще Чуйковым в бытность его командующим 4 армией. И что? Округ палец о палец не ударил.

А что конкретно округ должен был сделать? построить армейские склады? из чего? стройматериалы есть?

Так Пономаренко выделял и материалы,и людей и технику. И шли годы,а воз оставался на месте.

и документик об этом имеется? Вы вообще в курсе, сколько необходимо скажем кирпича для строительства помещения 3*3 метра и высотой 2 метра?

Вы выяснили у немцев какими силами они вели наступление на направлении Бреста?

В этом нет необходимости. Потому что ни на какой вопрос эта информация не ответит.

К этому вопросу я еще вернусь

Вы бы на уже заданные вопросы ответили.

Чего не хватало? Людей? Так там две дивизии стояло ,по полку услали на строительство оборонительных сооружений

Правильно, а когда же им тогда боевой подготовкой заниматься? опять же, склад это не оборонительное сооружение.

Более того силы тратились черт знает на что-строительство полевых аэродромов ,которые принимать современные боевые самолеты не могли.

А современных и так мало было, поэтому это точно не проблема.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Но орлы-через четыре часа после начала войны отдали приказ вскрыть красные пакеты! А чего вскрывать-то,если там ничего нет?

В "красных пакетах" ничего нет? Вы точно понимаете о чём вообще пишете?

[Косичкин]

С этой "простынью" не ко мне. Она не представляет ни малейшего интереса. Хотя бы потому что, от того что:

А кто сказал,что это для вас? у вас еще нос не дорос до таких вещей.

это никак не помешало Германии:

Бу-га-га. А как это могло помешать Германии атаковать? А? То есть мы давали хину от лихорадки,но это не спасло больного от язвы желудка.

В полосе Прибалтийского военного округа противник атаковал 11 советских аэродромов Первые бомбы на порт Либава и аэродром 148-го ИАП, которым командовал майор Зайцев, упали в 3 часа 57 минут. Однако командир 6-й СмАД И Л Федоров отдать приказ на отпор агрессору не решился. Не последовало его и после второго налета. Инициативу взяли на себя рядовые пилоты, а комиссар Головачев изложил ее командованию Но и после этого ничего не изменилось. Боязнь ослушаться приказа Сталина и "дать повод агрессору" подавляла здравый рассудок. Это была одна из причин того, что авиационная группировка, численно почти вдвое превосходившая противника, позволила ему завоевать полное господство в воздухе В тот день округ потерял 56 самолетов.

Читаем ,думаем…. Стало быть командир 6 ад отдать приказ на отпор не решился…струсил стало быть. Были такие эпизоды. Командарм 10 Голубев например,просто расстрелял командира полка войск ПВО страны,который видел,что расположение и войска бомбят,а отдать приказ не решился. Своих-то ПВО у Голубева не было….А тут комиссар расстрелять командира,который не решился, не решился тоже и командующий ВВС тоже не решился и вот имеют результат.Но 56 самолетов это немного ,Павлов с Копцоп вон за полчаса подставил немцам 100 новехоньких МИГов и глазом не моргнул и даже бомбить не надо было,артиллерией расстреляли. А бред про боязнь ослушаться приказа Сталина мифического,которого и не было я даже читать не хочу. Лучше приведу пример обратный.
Т.Т.Хрюкин,нач ВВС 12-й армии КОВО:" К исходу 21 июня 1941 году части и соединения ВВС Армии базировались на аэродромах Станислав,Коломыя,Черновцы,Умань. Запасных аэродромов армия не имела.Части и соединения ВВС Армии были вооружены самолетами И-16,И-153 и 149 оиап на самолетах МиГ-1 с дислокацией в Черновцах.
Материальная часть была в исправности и боеготова,за исключением 20 самолетов МиГ-1 149 оиап были еще не собранными.Самолеты МиГ личным составом еще не освоены.Соединения армии ,вооруженные самолетами И-16,И-153 и СБ для выполнения боевой задачи были подготовлены хорошо.
С 8:00 до 22:00 21 июня 1941 года в разведотделе 12 армии мною была детально изучена обстановка. Изучив обстановку,я убедился,что противник занял исходное положение и готов был к внезапному нападению(что подтверждалось показаниями перебежчиков) о чем мною было доложено командующему 12 армией генералу ПОНЕДЕЛИНУ и Командующему ВВС Киевского Особого военного округа генералу ПТУХИНУ,которые указали мне,что никаких действий со стороны немцев не ожидается,и не надо верить всяким паническим слухам. Никаких указаний о приведении частей и соединений армии в боевую готовность я не имел.Учитывая сложившуюся обстановку я отдал приказ по Армии о приведении всех частей и соединений в боевую готовность.К утру 22 июня 1941 г. самолеты на аэродромах были рассредоточены,установлена была радиосвязь с постами ВНОС,были выставлены на всех возвышенностях наблюдатели за воздухом. Весь летный и технический состав дежурил у самолетов,офицеры штаба-в штабах.
В результате принятых мер налеты,совершенные немецкой авиацией в 3 часа 40 минут 22 июня 1941 года на аэродромы Станислав,Черновцы,Коломыя,Умань не были внезапными,на всех аэродромах взлетели дежурные подразделения и вступили в бой с самолетами противника на подходах к аэродромам.
К 5 часам утра в районе аэродрома Станислава нашей авиацией было сбито 13 бомбардировщиков противника,а за день 22 июня 1941 года было сбито 24 самолета противника.Наши потери составили 40 самолетов,главным образом уничтоженные на аэродромах-неисправные,не собранные или не успевшие взлететь.
К утру 23 июня 1941 года вся неисправная материальная часть с аэродрома была эвакуирована в тыл,в район Умань для ремонта,а часть исправных самолетов была рассредоточена на площадках,выбранных прямо в поле,в районах Станислава,Коломыя,Черновцы,Умань.
В дальнейшем происходили обычные боевые действия ВВС Армии по выполнению задач,поставленных командованием 12 Армии…..
Офицерский состав был хорошо обучен и подготовлен к руководству боевыми действиями Армии,но не имел достаточного опыта и не был сколочен,так как был сформирован в начале июня 1941 года."
Молодец Тимофей Тимофеевич? Молодец! И,видать страшного приказа Сталина не читал или не побоялся ослушаться…… вы мне тут либеральные версии истории не лепите,Пилюлькин,а изучайте фактический материал. Я сильно больно спрашиваю.

Отправлено спустя 16 минут 36 секунд:

Ну вот, вы снова отказываетесь отвечать на вопросы по теме. Нехорошо. Кто вы после этого? - правильно, балабол.

Конечно,отвечать-то некому…..

Кстати, и там тоже. Опять же, по той простой причине, что каков стол - таков и стул.

И,главное,не ешьте на ночь сырых помидоров. (с)

Мне.

Чьих будете? Зачет сдали?

А почему она должна была быть в войсках?

Потому как по штату положено. Вы азов не знаете,а лезете черти куда.

А что конкретно округ должен был сделать? построить армейские склады? из чего? стройматериалы есть?

Вы совсем что ли из тундры приехали? Рассказывать вам какие силы и средства были в распоряжении округа я не буду,скучно.

и документик об этом имеется? Вы вообще в курсе, сколько необходимо скажем кирпича для строительства помещения 3*3 метра и высотой 2 метра?

Юноша,я-то в курсе. А по поводу того что выделяла Белоруссия для округа читайте:
Накануне: Западный особый военный округ (конец 1939 г. – 1941 г.):
док. и материалы / сост.: В.И. Адамушко [и др.]. – Минск: НАРБ, 2007. – 622 с. : ил.
I5ВN 978-985-6372-51-6.
Тоже заставлю сдавать.

В этом нет необходимости. Потому что ни на какой вопрос эта информация не ответит.

Она ответит только а один вопрос,что Бонапартий Пилюлькин вознамерился ломать оборону меньшими силами,а глупые немецкие генералы подтянули несколько корпусов,танковую группу,авиацию и проч. Вот и вфсняется,что Пилюлькин у нас путой либеральный балабол.

Вы бы на уже заданные вопросы ответили.

Если хотите получать ответы на свои вопросы,научитесь:
1.задавать умные вопросы
2.задавать вопросы,осознавая ,что вы их задаете человеку,знающему неизмеримо больше вас,то есть в крайне уважительном тоне. Раболепства не надо,не люблю.

Правильно, а когда же им тогда боевой подготовкой заниматься? опять же, склад это не оборонительное сооружение.

А они ею и не занимались. Это вы в очередной раз показали полное незнание материала. А в чем принципиальное различие-строить склад или ДОТ?

А современных и так мало было, поэтому это точно не проблема.

Кто вам такую ерунду сказал? Из того же светлого источника,что мы у немцев новейшей авиатехники не закупали?

В "красных пакетах" ничего нет? Вы точно понимаете о чём вообще пишете?

Ага. Я очень хорошо понимаю откуда что берется,а вот вы -нет. Что там может быть,если округ плана не утвердил? Только воздух…..

[Ertux]

А кто сказал,что это для вас?

Да вы же и сказали, добавив этот текст в ответ предназначенный мне.

А как это могло помешать Германии атаковать?

т.е. ваше утверждение о том, что:

Самым удивительным образом,конечно события развивались только в ЗапОВО

враньё, потому что в ПрибОВО хоть и была несколько иная ситуация( ну а как может быть кругом одинаковая ситуация?) но напасть Германии и нанести существенный урон это никак не помешало.

Отправлено спустя 11 минут 10 секунд:

Павлов с Копцоп вон за полчаса подставил немцам 100 новехоньких МИГов и глазом не моргнул и даже бомбить не надо было,артиллерией расстреляли.

Ну так в КОВО ситуация ни лучше была:

Авиация Киевского Особого Военного Округа насчитывала 11 дивизий, из которых шесть были армейского подчинения и базировались в широкой полосе: 50-300 км от госграницы. 22 июня противник подверг удару 23 передовых аэродрома округа. Наиболее мощные удары пришлись на 14-ю, 15-ю, 16-ю, 63-ю и 64-ю СмАД и 62-ю бомбардировочную. На аэродромах враг уничтожил 204 советских самолета, еще 97 были сбиты в воздухе. Общие потери -301 самолет.

не могли же немцы одновременно на всех участках нанести удар одинаковой силы. Выбрали два округа и там нанесли.

боязнь ослушаться приказа Сталина мифического,которого и не было я даже читать не хочу.

Ну да, такие факты имели место в немалом количестве. И от того, что вы их не читаете, они не перестанут быть фактами.

Конечно,отвечать-то некому…..

Т.е. вы, в очередной раз подтвердили, что вы - балаболка, вдобавок не служившая даже срочную.

И,главное,не ешьте на ночь сырых помидоров. (с)

Кстати можно. Всё сугубо индивидуально.

Потому как по штату положено.

Ну так по штату она и есть. От того, что артиллерия на полигоне, она не исчезает из штатов.

ломать оборону меньшими силами,а глупые немецкие генералы подтянули несколько корпусов,танковую группу,авиацию

Даже после того, как они подтянули танковую группу и авиацию, и танков и авиации у немцев было существенно меньше.

А они ею и не занимались.

А почему?

задавать вопросы,осознавая ,что вы их задаете человеку,знающему неизмеримо больше вас

Вы элементарных вещей не знаете.

Кто вам такую ерунду сказал?

т.е. вы согласны, что современных было мало.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

Что там может быть

Например, план прикрытия гос.границы.
http://bdsa.ru/documents/html/donesiune41/41061822.html

Из журнала
боевых действий войск
Западного фронта
за июнь 1941 г.
о группировке и положении войск фронта
к началу войны

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

[Кадук]

То есть Вы сможете опираясь на факты доказать,что Вы правы.
Ну возьмите До 215 и попробуйте доказать.

Это сделали уже до меня:

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

Докажите мне,что сотня необученных танкистов на 30 танкахсможет успешно воевать против 40 имеющих боевой опыт

Т.е. вы уже не спорите и согласны с тем, что РККА имела превосходство в танках и самолётах. Особенно по юго - западному направлению.

Для чего покупались самолёты?
Поясняют ещё раз!
Для изучения!!!
Понятно,или на пальцах пояснять?

Я вообще общаюсь с кем?
С бухгалтером или человеком хоть немного понимающем в военном деле?

И ещё один вопрос :Вы адекватны?
Недавно мне рассказывали,что не количество важно для наступательных действий,а теперь рассказываете о каком то преимуществе в чем то.

[Косичкин]

Да вы же и сказали, добавив этот текст в ответ предназначенный мне.

Не переоценивайте себя…..к тому же это слава Богу не какая-нибудь частная переписка Герцена с Некрасовым. Слова написаные в сети формально для кого-то предназначаются не только ему одному.

т.е. ваше утверждение о том, что:

Самым удивительным образом,конечно события развивались только в ЗапОВО

враньё, потому что в ПрибОВО хоть и была несколько иная ситуация( ну а как может быть кругом одинаковая ситуация?) но напасть Германии и нанести существенный урон это никак не помешало.

Нет.Просто ,видимо,я затронул слишком сложную для вас проблему. Так бывает. Чтоб вам было понятно и на максимально доступном вам уровне: каждый человек умрет,но не принимая лечения он с высокой вероятностью умрет быстрее и мучительнее. В ЗапОВО не приняли мер и сгубили свою авиацию быстро и мучительно,в ПрибВО и КОВО ,там где были не трусы она еще долго обеспечивала действия своих войск. Но ни в каком случае готовность или неготовность авиации не влияла на способность и решение немцев атаковать аэродромы.

Ну так в КОВО ситуация ни лучше была:

Авиация Киевского Особого Военного Округа насчитывала 11 дивизий, из которых шесть были армейского подчинения и базировались в широкой полосе: 50-300 км от госграницы. 22 июня противник подверг удару 23 передовых аэродрома округа. Наиболее мощные удары пришлись на 14-ю, 15-ю, 16-ю, 63-ю и 64-ю СмАД и 62-ю бомбардировочную. На аэродромах враг уничтожил 204 советских самолета, еще 97 были сбиты в воздухе. Общие потери -301 самолет.

не могли же немцы одновременно на всех участках нанести удар одинаковой силы. Выбрали два округа и там нанесли.

Это общие рассуждения,лишенные конкретики.Очень многое,если не все зависело от грамотных и решительных действий командира (привет товарищу Тухачевскому!).
Ситуация в КОВО была иной уже тем,что Кирпонос ошибок Павлова не совершил,артиллерию оставил при себе ну и т.д. и т.п.

Ну да, такие факты имели место в немалом количестве. И от того, что вы их не читаете, они не перестанут быть фактами.

Такие "факты" бабуси на лавочках рассказывают в большом количестве. А мы будем говорить о документах.

Т.е. вы, в очередной раз подтвердили, что вы - балаболка, вдобавок не служившая даже срочную.

Я в очередной раз ответил любопытному балаболу.

Ну так по штату она и есть. От того, что артиллерия на полигоне, она не исчезает из штатов.

Ее нет в наличии.Почему у Павлова-это ключевое слово.

Даже после того, как они подтянули танковую группу и авиацию, и танков и авиации у немцев было существенно меньше.

Оперируйте цифрами. Балабольство меня уже утомило.

А почему?

Спросите Коробкова и Сандалова.

Вы элементарных вещей не знаете.

Очередное балабольство.

т.е. вы согласны, что современных было мало.

У вас очевидная дислексия. Я сказал: кто вам такую ерунду сказал?

Например, план прикрытия гос.границы.

Откуда он там возьмется? Жуков напишет,Тимошенко подпишет,а Сталин языком заклеит?

По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы.

Спасибо. Повеселился нипадеццки. То есть в журнале БД написано "вскрыть" ,из округа звонят через четыре часа после начала войны и говорят "вскрыть!!!",а вскрывать-то нечего……но приказ отдан и все в ажуре,можно отчитаться.Вы понимаете,что абсурдно сослались на сайт,совершенно не понимая как все происходило и как действовали. Я вам задал простой вопрос ,который,видать,вас полностью поверг в замешательство:откуда брались документы для исполнения в пакетах,которые приказывалось вскрыть? Полнейшая некомпетентность с вашей стороны.

Отправлено спустя 1 час 45 минут 57 секунд:
С артиллерией в ЗапОВО происходили вообще удивительные вещи:
"Большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась на стрельбах на артполигонах.Стрельбы были предумотрены планом боевой подготовки Красной армии на лето 1941 г."
Б.А.Фомин,начальник оперативного отделения оперативного отдела штаба ЗапОВО
"В 100 сд были лишь 45 мм орудия.Остальные системы были распоряжением Округа отправлены якобы на усиление 10 А."
Командир 2 ск Ермаков А.Н.
Но туда они тоже не поступали. Вопрос:куда подевали. И как результат И.Н.Руссиянов с дивизией под Минском в чистом поле в наспех построенных полевых укрепления (в УР получить доступа не удалось-какая-то умная голова передала ключи от УРов местным жителям,которые разбежались) жжет 200 немецких танков и дивизия получает первой в Красной армии звание гвардейской. Лишь 26 июня артиллерия загадочно отобранная для усиления 10 армии возвращается дивизии.
" Состояние Минского укрепрайона:
а/укрепленный район к войне не был подготовлен. Материальная часть была изъята.Укрепления только в основном противопехотные.
Все сооружения были на замке,ключи хранились у сторожей из местных жителей,которые в первые дни войны скрылись."
(А.Н.Ермаков,командир 2 ск). Вроде бы есть сколоченная,подготовленная дивизия Руссиянова,за линию Маннергейма орден Ленина получившая,а зацепиться ей не за что.
С УРами ,особливо в ЗапОВО творилась вообще мистика."Укрепленный район по вост.берегу р.Буга был в процессе строительства.Отдельные сооружения и участки с выполнеными сооружениями были без гарнизонов и вооружения. Насколько я помню,Брестский укрепленный район имел на готовых участках один уровский батальон,который по своей малочисленности не мог даже охранять от проникновения посторонних лиц,как это надлежало быть."
В.С.Попов,командир 28 ск. О как! А мне тут говорят,что почему,мол,учения не проводили? Да что было и то не охраняли,тут уж не до учений….
Отчасти нам свет на это прольет А.М.Игнатов,начштаба 6 сд::" Примерно к середине мая 1941 г. части дивизии по наряду штаба округа были выведены на границу для работ по строительству укрепленного района . Фронт работ частей дивизии достигал около 80 км,т.е. был значительно шире занимавшегося по боевой тревоге."
А складов построить было ну никак нельзя,,,,кем строить-то,коли все заняты черти- где на строительстве УРа?

На допросах Павлова стали выяснять интересные вещи:
" Примерно в 4.10–4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: "У нас все спокойно"."
Через минут 8 Коробков передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». "Артподготовка немцев началась в 4-05 одновременно с авиаударами…. Почему в 4-10 - 4-15 Коробков якобы докладывал ему,что все спокойно?
"Получив очень отрывочные данные из штаба 4-й армии о том, что эта армия в районе Жабенки собирается наносить контрудар противнику, я был поставлен этим сообщением в недоумение, не понимая, как могла в такой короткий срок 4-я армия отступить на 30 км от Бреста. Запросил Коробкова и получил ответ от него, что связь с 49-й и 75-й стрелковыми дивизиями он потерял. Место расположения 75-й дивизии знает и поддерживает с нею связь делегатами. Коробков доложил, что он бросает корпус Оборина в контратаку против очень крупных механизированных сил противника и что результат атаки донесет.
Из последующих данных было видно, что Жабинка в этот день 7 раз переходила из рук в руки, что наша пехота всюду выбивала пехоту противника, но все-таки Коробков под давлением мехчастей противника начал отходить в Кобрин.
Мною было отдано приказание сообщить Коробкову радиотелеграммно, чтобы он не самовольничал и не бросал бы так легко рубежи, а дрался на каждом рубеже до разрешения на отход штаба фронта."
Достаточно очевидно,что уже на тот момент ни Коробков,ни Павлов уже вообще ситуацией не владели.Ну что сказать-славные ученики Тухачевского,Уборевича и Якира. Связи нет,информации о противнике -ноль,но командуют,орлы! Посылают людей в мясорубку под удары немцев без разведки и осмысления,зато в журнал БД занесли точно:крансые пакеты приказано вскрыть! Все,дело сделано. А уж управление войсками с помощью делегатов связи….Да еще Уборевич в 1936 на совете при наркоме обороны признал этот способ устаревшим и неэффективным,соответствующим более реалиям Первой Мировой.

[Косичкин]

Выясняется интересная закономерность:
ЗапОВО утвержденных планов обороны не имел,как минимум в одной армии,вполне вероятно так обстояло и в остальных,следовательно его приказ "Вскрыть красные пакеты!" смысла не имел тоже-пакеты были пусты.
ПрибВО как бы план обороны имел,даже знакомил с ним командарнов и начштабов,только с трудом себе можно представить план округа ,уместившийся в одной общей тетрадке.Систематической работы с подчиненными по выходу на местность,обучению подчиненных эти округа не вели.
КОВО план обороны,доведенный до подчиненных имел,план был доведен до полка включительно. Каждое из соединений имело в сейфе начштаба пакет с боевым приказом и необходимыми распоряжениями по выполнению боевых задач.В подробностях имелась в штабе округа только документация для корпусов и дивизий.

[Кадук]

Выясняется интересная закономерность:
ЗапОВО утвержденных планов обороны не имел,как минимум в одной армии,вполне вероятно так обстояло и в остальных,следовательно его приказ "Вскрыть красные пакеты!" смысла не имел тоже-пакеты были пусты.
ПрибВО как бы план обороны имел,даже знакомил с ним командарнов и начштабов,только с трудом себе можно представить план округа ,уместившийся в одной общей тетрадке.Систематической работы с подчиненными по выходу на местность,обучению подчиненных эти округа не вели.
КОВО план обороны,доведенный до подчиненных имел,план был доведен до полка включительно. Каждое из соединений имело в сейфе начштаба пакет с боевым приказом и необходимыми распоряжениями по выполнению боевых задач.В подробностях имелась в штабе округа только документация для корпусов и дивизий.

Красный пакет .
А ,что там должны быть наставления на все случаи начала боевых действий?
Каждый командир должен по нескольку раз отработать с личным составом порядок действий при объявлении тревоги.
А вот когда он дошёл до войск это ещё тот вопрос.

[Ertux]

Для чего покупались самолёты?
Поясняют ещё раз!
Для изучения!!!

Вам уже трижды ответили, со ссылкой на статью. Покупалось фуфло. В этом и состояла ошибка советских инженеров и авиаконструкторов.

И ещё один вопрос :Вы адекватны?

Конечно.

Недавно мне рассказывали,что не количество важно для наступательных действий,а теперь рассказываете о каком то преимуществе в чем то.

Потому и рассказываю, что немцы имели существенно меньше и танков и самолётов. Но вели успешное наступление летом 1941 г.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:

Не переоценивайте себя

Даже и не думал.

Слова написаные в сети формально для кого-то предназначаются не только ему одному.

А, ну тогда вот это всё:

Просто ,видимо,я затронул слишком сложную для вас проблему.

Это общие рассуждения,лишенные конкретики.

Такие "факты" бабуси на лавочках рассказывают в большом количестве.

Балабольство меня уже утомило.

адресовано не мне.

Отправлено спустя 16 минут 50 секунд:

В ЗапОВО не приняли мер и сгубили свою авиацию быстро и мучительно,в ПрибВО и КОВО ,там где были не трусы она еще долго обеспечивала действия своих войск

Враньё. Самое натуральное. В ЗапОВО приняли ровно те меры, которые возможно было принять на тот момент. Это первое.
И второе. ВВС в КОВО и ПрибОВО так же, как и в ЗапОВО не обеспечивали действий войск. Доказательством чему служит хотя бы поражение РККА в танковом сражении под Дубно:

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике, а также оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу. Тактическое превосходство Вермахта и проблемы в Красной армии (плохо налаженная система снабжения танковых корпусов, отсутствие прикрытия с воздуха и полная потеря оперативного управления) позволили немецким войскам выиграть сражение, в результате чего Красная армия потеряла огромное количество танков.

обеспечение с воздуха, в масштабах округа, отсутствовало во всех трёх округах, следовательно ЗапОВО никоим образом в этом не отличался.

Ситуация в КОВО была иной уже тем,что Кирпонос ошибок Павлова не совершил,артиллерию оставил при себе

И чем это помогло? тот же Львов был занят уже 29 июня.

Ее нет в наличии.

Её(артиллерии) нет в наличии где? уже выяснили, что в штате она была. А где её не было?

Спросите Коробкова и Сандалова.

Т.е. вы не знаете. Наверное потому что доблестно занимались строительством тех самых укреплений, которое утверждалось на самом верху. Следовательно, в том, что части в приграничных районах не занимались учёбой, а занимались стройками, повинен Кремль вообще и Сталин в том числе.

Я сказал: кто вам такую ерунду сказал?

Вы сами и сказали. Некоторое время назад.

Откуда он там возьмется?

Ну наверное его составят в штабе округа и отправят на утверждение в Москву Жукову, Сталину и Тимошенко, которые ознакомившись с ним, либо одобрят, утвердят и

Сталин языком заклеит

либо не утвердят и отправят на доработку.

[Кадук]

Вы или одному отвечайте или разговаривайте сами с собой.
Что за дурацкая привычка совмещать все в одну простынь?

[Ertux]

То есть в журнале БД написано "вскрыть" ,из округа звонят через четыре часа после начала войны и говорят "вскрыть!!!",а вскрывать-то нечего…

А с чего вы взяли, что вскрывать нечего?

откуда брались документы для исполнения в пакетах,которые приказывалось вскрыть?

Составлялись штабом округа(армии, дивизии соответственно)

С артиллерией в ЗапОВО происходили вообще удивительные вещи:
"Большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась на стрельбах на артполигонах.Стрельбы были предумотрены планом боевой подготовки Красной армии на лето 1941 г."

И что здесь удивительного? Стрельбы предусмотрены планом, поэтому бОльшая часть артиллерии на артполигонах.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Вы или одному отвечайте

Ну как я могу одному отвечать, если мне возражают двое(вы и Косичкин)
и в одну "простынь" я ответы не совмещаю, система делает это сама.