Ингеборга Киевская и Не славянская РусьАльтернативная история, смелые гипотезы

Раздел для тем, с отрицанием официальной исторической науки, личные взгляды на историю, гипотезы
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 июн 2018, 12:09 В хрониках русского народа написано про скандинавов со скандинавскими именами
Не видел я там ничего про скандинавов. Имя Рюрик известно издавна на территории Галлии.

https://oldrus.livejournal.com/409887.html

Эпоха Меровингов (V-VIII века) в документах той поры упоминается некий Адтек, который был отцом Евстафия, Рурика (Ruricius) и Пеладия. Имя Рурик носил и один из епископов: "….sanctae memoriae Ruricii pontificis,…." - "святой памяти Рурика епископа…" Ещё один пример: "муж знатный Рурик (Ruricius), другое имя которого Прокл…"
Украина это польское название Южной России.
Реклама
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 июн 2018, 12:43 Не видел я там ничего про скандинавов. Имя Рюрик известно издавна на территории Галлии.
То, что это имя известно у других германских народов, не говорит о том, что это имя не является и скандинавским тоже. То, что это имя использовалось и другими германскими народами, не говорит о том, что это имя не является и скандинавским тоже. Включите хоть немного логику свою! Я в вас верю! имя Рюриг или Рёриг - это имя общее для всех германских племен.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
nvd5: 05 июн 2018, 12:43 Эпоха Меровингов (V-VIII века) в документах той поры упоминается некий Адтек, который был отцом Евстафия, Рурика (Ruricius) и Пеладия. Имя Рурик носил и один из епископов: "….sanctae memoriae Ruricii pontificis,…." - "святой памяти Рурика епископа…" Ещё один пример: "муж знатный Рурик (Ruricius), другое имя которого Прокл…"
Уважаемый, вы даже не знали того, что в 5-8 веке Галлия уже превратилась в страну, захваченную франками? Не знали того, что франки - это германское племя? Напоминаю вам, уважаемый, что франки - это племя близкое и родственное скандинавам.
Напоминаю, что в V веке под руководством своего вождя Хлодвига франки завоевали большую часть Галлии и образовали королевство франков. Галлы были ассимилированы франками (германским народом).
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 июн 2018, 13:06 о, что это имя известно у других германских народов, не говорит о том, что это имя не является и скандинавским тоже.
У скандинавов оно появляется достаточно поздно, как заимствованное.
Samuel: 05 июн 2018, 13:06 Уважаемый, вы даже не знали того, что в 5-8 веке Галлия уже превратилась в страну, захваченную франками? Не знали того, что франки - это германское племя?
И что?

Это первый этап Вашего просветления. Есть имя Рурик ещё ранее встречающееся. Сходили бы по моей ссылке - почитали бы.

По-видимому Рюрик был из Полабья. Внук Гостомысла.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
В комментарии 1716 г. к данному месту говорилось: «Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали Вицлава (Witzlaff, или Vitislaus, Vicislaus, а также возможно написание Witzan, Wilzan) 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь»
Украина это польское название Южной России.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 июн 2018, 13:35 У скандинавов оно появляется достаточно поздно, как заимствованное.
Это уже ваша интерпретация. Это имя, которое использовали все германские племена. Никто ни у кого ничего не заимствовал.
nvd5: 05 июн 2018, 13:35 Это первый этап Вашего просветления. Есть имя Рурик ещё ранее встречающееся. Сходили бы по моей ссылке - почитали бы.
Там есть и такая информация тоже:
Более того - один из источников (Ибн Яккуб) прямо говорит о том, что русы смешавшись со славянами перешли на их язык, значит изначально они не были славянами по языку. И мы, как люди, опирающиеся в своих построениях на источники - совершенно не намерены отбрасывать это свидетельство!
Да - германское влияние в ранней Руси действительно вполне очевидно.

Всё это написано в тексте, который открывается по вашей ссылке. Тогда почему же вы спорите со мной и обвиняете меня в чём-то? Я тоже утверждаю - на Русь очень и очень повлияли германские племена (например, готы). Но скандинавы тоже повлиял на Русь ещё сильнее.

И ещё по вашей ссылке открывается информация о Рурициусе или Рорициусе Лиможском и о другом Рурициусе или Рорициусе или других Рурициусах (Рорициусах) из города Лимож. О датировке ещё спорят. Но, вероятно, жили эти не Рурики, а Рорициусы в конце 5 века или даже в 6 веке - тогда, когда Галлии не стало и появилось германское королевство Франкия (Франция). Тогда на этих землях возрастало влияние германской культуры и германского языка. Всё-таки имя Рурициус или даже Рорициус - это не Рюрик. Это всё спорно. Тем более, что франки проникали на земли галлов с 3 века - шли войны между Римом (и галлы были на стороне Рима тогда уже) и франками. Франков побеждали и захватывали в плен - продавали в рабство на землях Галлии. Легко можно представить, что многие франки освобождались из рабства и становились жителями этих мест в 3-4 веке н.э., перемешиваясь с галлами.
Последний раз редактировалось Samuel 05 июн 2018, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 04 июн 2018, 22:16 Капища могли не сохраниться. Не стоит все свои утверждения, отвергающие норманнскую теорию, строить на несчастных капищах. Тем более, что капища были деревянные - они могли и не сохраниться - лишь чудом некоторые из очень многих кое-где могли сохранится. К тому же, эти капища могли уничтожить христианские попы - их власть всё возрастала с 10 и 11 века н.э.!! Это вы не учитываете? И есть много аргументов в пользу норманнской теории. Но вы все их отвергаете из-за капища язычников? Курам на смех))
Действительно, курам на смех. Наши языческие капища сохранились, в Скандинавии сохранились, а на наших землях, значит, не сохранились.
Samuel: 04 июн 2018, 22:16 В этот период славяне поклонялись Перуну и другим богам, а скандинавы - своим богам. Оба народа мирно сосуществовали в Руси
Так не бывает. Не стали бы славяне, да и любой другой народ терпеть на своих землях чужаков-иноверцев. Особенно смешна фраза о мирном сосуществовании, в то время, как о жестокости викингов ходили легенды.

Итак, аргументы, опровергающие ваши фантазии:

Аргумент 1. Скандинавы не могли создать древнерусское государство, поскольку в IX веке у них у самих еще государства как такового не было. Тогда только шел процесс объединения скандинавских племен. У славян в то время уже была государственность. Хордадбег писал в 40-х годах IX века, т. е. до Рюрика, что "царь у славян и руссов называется княдз".

Аргумент 2. Ни один народ в здравом уме не позволил бы добровольно править собой чужеземцам, говорящим на чужом языке и поклоняющимся чужим богам. Это нонсенс. Сравнение с Екатериной II некорректно, поскольку она, хоть и говорила с акцентом, но по-русски, приняла православие и пользовалась уважением и поддержкой. Скандинавы же приняли христианство лишь в XI веке.

Аргумент 3. Скандинавские саги не знают не только русских князей ранее Владимира, но так же не знают хазар, печенегов, половцев, с которыми русские князья воевали.

Аргумент 4. На славянских территориях нет никаких следов поклонения скандинавским богам. Утверждать, что они сгнили или не сохранились - смешно. Сохранились славянские языческие капища, сохранились следы скандинавского культа в самой Скандинавии.

Аргумент 5. На славянских территориях нет никаких следов скандинавской письменности, ни надписей, ни документов на скандинавском языке.

Аргумент 6. Количество заимствованных скандинавских слов в русском и славянских языках ничтожно.

Аргумент 7. Скандинавам было довольно трудно попасть на наши земли, поскольку драккары викингов не могли плавать по восточно-европейским рекам.

Аргумент 8. Нет следов влияния скандинавов на военное дело у славян. Лук, стрела, туда, сулица, копье, шлем, меч, ножны, шишак, рогатина, секира, топор, тюфяк и т. д. - все названия славянские. Скандинавского ни одного. Обратимся теперь к названиям чинов военной иерархии: вой, воевода, старшина, тысяцкий, подвойский, мечник, лучник и т. д. - все славянское, ни одного скандинавского. Нет ни одного приема скандинавской стратегии или тактики, которые были бы переняты у скандинавов.

Аргумент 9. На территории Древней Руси нет никаких построек скандинавского типа: ни крепостей, ни укреплений, ни храмов, ни жилища. Никаких сооружений.

Аргумент 10. Ни в одежде, ни в пище или напитках, ни в утвари, ни в чем ином, что составляет материальную жизнь народа, нет на Руси ничего скандинавского. Если бы скандинавы были и влияли, остался бы какой-нибудь сосуд для еды, особый род одежды или обуви, сорт топора, тип рыболовной сети и т. д., связанные со скандинавами. Ничего этого нет.

Аргумент 11. Независимость Руси от Скандинавии доказывается также собственными единицами длины, веса, емкости и т. д. Верста, сажень, косая сажень, вершок, локоть были своими мерами и по величине, и по названию.

Аргумент 12. Влияние торгового пути "из варяг в греки" на Скандинавию ничтожно. Решающего значения: ни греческие, ни скандинавские, ни русские, ни иные источники ничего не говорят о торговле между греками и скандинавами.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

nvd5: 05 июн 2018, 13:35 В комментарии 1716 г. к данному месту говорилось: «Мекленбургские историки Латом и Хемниц считали Вицлава (Witzlaff, или Vitislaus, Vicislaus, а также возможно написание Witzan, Wilzan) 28-м королём вендов и ободритов, который правил в Мекленбурге во времена Карла Великого. Он женился на дочери князя Руси и Литвы, и сыном от этого брака был принц Годлейб (Godlaibum, или Gutzlaff), который стал отцом троих братьев Рюрика (Rurich), Сивара (Siwar) и Трувора (Truwar), урождённых вендских и варяжских (Wagrische) князей, которые были призваны править на Русь»
Кто написал эти строки? В каком труде по истории это написано? Кто автор? Есть ли доказательства? Или это просто кто-то когда-то где-то решил написать, что некие никому не известные историки Латом и Хемниц написали о том, что некий король Витцлаф в 7-8 веке женился на дочери князя Руси и Литвы, а от этого брака родился некий Годлейб, у которого родилось три сына: Рюрик, Сивар и Трувор, которые и были призваны править Русью?
Там написано, что во времена Карла Великого Витцлав женился на дочери князя Литвы и Руси.. История ничего не знает о том, что у Руси и Литвы был общий князь. Это раз. Во-вторых, там указано, что брак имел место быть во времена правления Карла Великого - это конец 8 века и начало 9 века. Если эти три сына родились тогда же, то к середине 9 века им было уже за 40-50 лет или даже 55-60 лет. По тому времени это считался преклонный возраст - в таком возрасте уже никто не путешествовал. Это реальная старость. К тому же, повторюсь: не было никакого общего князя у Литвы и Руси в 8 веке или даже в начале 9 века, так как и самой Руси не существовало. Вы верие во весь этот исторический бред и в эту выдумку неизвестно кого?

Отправлено спустя 14 минут 32 секунды:
Антон: 05 июн 2018, 14:26 Действительно, курам на смех. Наши языческие капища сохранились, в Скандинавии сохранились, а на наших землях, значит, не сохранились.
Ну приведите в теме ссылку на материалы хотя бы одного капища и сохранившихся до наших дней деревянных истуканов славян Руси.
Спасибо. Но нужно, чтобы было доказано на 100% то, что это славянское капище, а не капище скандинавов. И нужно, чтобы это было доказано на 100%, что это истуканы и идолы именно язычников славян, а не скандинавов.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 05 июн 2018, 14:45 Ну приведите в теме ссылку на материалы хотя бы одного капища и сохранившихся до наших дней деревянных истуканов славян Руси.
Спасибо. Но нужно, чтобы было доказано на 100% то, что это славянское капище, а не капище скандинавов. И нужно, чтобы это было доказано на 100%, что это истуканы и идолы именно язычников славян, а не скандинавов.
Изображение

Капище Перуна на острове Перынь.

Изображение

Капище Перуна в Орле.

Изображение

Капище Велеса возле Самары.

Вот еще материал о языческих богах

https://olegmatveev.livejournal.com/2317093.html
Аватара пользователя
nvd5
Всего сообщений: 1661
Зарегистрирован: 03.01.2017
Образование: высшее техническое
Профессия: инженер-системотехник
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение nvd5 »

Samuel: 05 июн 2018, 14:09 Это имя, которое использовали все германские племена. Никто ни у кого ничего не заимствовал.
Заимствовали. Это не германское имя.
Samuel: 05 июн 2018, 14:09 Более того - один из источников (Ибн Яккуб) прямо говорит о том, что русы смешавшись со славянами перешли на их язык
И что? Что там Якубович имел в виду - дело тёмное. Кто у него русы, кто славяне? Дело тёмное. Мы можем только гипотезы выдвигать.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Samuel: 05 июн 2018, 14:45 Кто написал эти строки? В каком труде по истории это написано? Кто автор? Есть ли доказательства?
Сэмюэль, эти же вопросы к Вам адресованы. Чем автор тот хуже Вас? Люди жили в те времена и у них были какие-то источники, что до нас не дошли.
Как Якубовича - так Вы не проверяете на источники.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Samuel: 05 июн 2018, 14:09 Легко можно представить, что многие франки освобождались из рабства и становились жителями этих мест в 3-4 веке н.э., перемешиваясь с галлами.
Представить легко, но сколько франков освобождалось от рабства прежде чем ноги протянуть? Ничтожное количество.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение ivan lopata »

Мое почтение Всем присутствующим.Самуэль шалом хавери.Ма нишма,ма шломха,ма хабриют. Беседэр.Уважаемые славянские друзья,будьте пожалуйста,не только вежливыми,но и конструктивными.Что это за аргумент ,,Вы думаете русские историки дураки,,Вы за себя отвечаете или доказывайте, что историки не были предвзятыми.Шахматов писал в 1908г.цитирую по памяти СРЕДИ СЛАВЯН РАССЕЛИЛИСЬ СКАНДИНАВЫ,ЗАХВАТИЛИ УКРЕПЛЕННЫЕ МЕСТА,И НАЧАЛИ БРАТЬ ДАНЬ СО СЛАВЯН.ОЧЕНЬ ВРАЖДЕБНО ВСТРЕТИЛИ НОВЫХ СКАНДИНАВОВ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ПОЗЖЕ.ТАК ПОЯВИЛИСЬ ВАРЯГИ НА РУСИ.Шахматов точно не дурак.Меньше пафоса,больше аргументированных фактов,а не чеканных былинных фраз типа ,,славяне никогда не позволили бы править собой иностранцам,, и ,,Вещий Олег - славянин,,.Уважаемый, закабаленный славянский этнос не только ТЕРПЕЛ И КОРМИЛ викингов,но и монголов,поляков,немецкую портомойку,Анну Иоановну,немецкую мелкопоместную принцессу и прочее,прочее,прочее,вплоть до Николаса Гольштейна Готоропского и Виктории Алекс фон Гессен,пока их не постеляли в Ипатьевском особняке.Кстати,процент славянской крови у них 0,2.Это- привет любителям рассуждать о галлогруппах.Рассудите - после татаромонголов обрусевшие Рюриковичи впустили в себя Тимрюковичей и Ахметовичей, после 10 лет бироновщины и немецкой кампании на и около трона там полно Леопольдовичей и Фридриховичей.Откройте все старобоярские роды - Романовых,Голицыных,Долгоруких и др.Все их ветви начинаются в основном в 12 - 13вв,от пришлого служивого элемента,а со временем, смотрите, как отростки наполняются благородной иностранной кровью - польской, венгерской, французской, грузинской,шведской,датской.Многие остались в России,обрусели пустили новые ветки.Что вы там потеряли и хотите там найти.Эта ,,замутка,, расчитана на людей очень недалеких,безграмотных и доверчивых.Вот,Уважаемый Вы говорите ,в договоре имена не скандинавские , а кельтские,а я Вас спрошу почему не герульские или лонгабардские. Доказывайте,доказывайте...К этому мы еще вернемся.Славянское ,,Олег,, вообще ничего не значит,а helig - это прозорливый,хитрый,умный,счастливый,святой...То что он нордических кровей доказано даже перекрестными свидетельствами.Вот Вам пока на затравку - в еврейско хазарской переписке от 940г. ,,царь Русии,, назван ХЛГ,кто знает иврит прочтет ХЕЛГУ,ХЕЛГЕ,ХЕЛЬГИ на выбор.Уважаемый Антон,то что Вы в основном пишете - чудовищный дилетантизм, бездоказательный , не подтвержденный историческими изысканиями.Миров созданных М.Семеновой никогда не существовало.Древние славянские племена до 9 в включительно были более или менее слаборазвиты,а их ближайшие балтийские и финосаамские соседи оставались примитивными до 11 - 12 вв.Это доказали не инородцы,а Ваши соотечественники советские историки и археологи.Взгляните на отчеты всех археологических экспедиций в СССР.Все найденные ИНВЕНТАРНЫЕ находки атрибутированы по слоям и горизонтам. Результат -ПОЧТИ НЕПРОИЗВОДНАЯ ЭКОНОМИКА,НЕ ОТРАСЛЕВЫЕ РЕМЕСЛА,ЧУЖОЙ ИМПОРТ,ОТСУТСТВИЕ КАЧЕСТВЕННЫХ МЕТАЛОВ,НЕЗНАНИЕ ДРАГМЕТАЛОВ, ОТСУТСТВИЕ ОРУЖИЯ.Поверьте,у них в слоях ниже 700 г - костяной инвентарь,а выше легкоплавкая бронза.Изделий из плохого болотного железа - единицы,они его даже в захоронения не клали ,так оно ценилось.До поры,своего проф.воинства не было,были земледельцы,скотоводы ,рыбаки.Вы решили проанализировать собственными силами скандинавские имена в договорах.Выводы Ваши крайне примитивны.Вы не ономастик.Этим анализом Вы продемонстрировали крайнюю степень своей неинформированности.Раньше Вас эту работу сделали професионалы.КарлыКАРЛ КАРЛИ, Инегельд ИНГЬЯЛД, Фарлаф ФАРУЛЬФ, ВеремудВЕМУНД, РулавХРОДЛЕЙВ, ГудыГОДИ ,РуальдХРОАЛЬД, КарнКАРНИ, ФрелавФРИДЛЕЙВ, АктевуАНГАТЮР, ТруанТРАНД, Лидул ЛЕЙДУЛЬВ,ФостФАСТИ, СтемидСТЕЙНВИД.Это типичные формы скандинавских имен - восточношведских и немножко финских.О каких прозвищах Вы говорите, если вся элита в Киевско Новгородском княжестве норманизированная, на местах стоят германо норманские отпрыски Рюриковичей.Многие люди из списка идентифицированы.Это рюгенские сродники,их дети,линии ТОРВАРДРА и СИГНЕТРА.Только не вытаскивайте на свет эту балалайку про ,,синехаус и труваринг,,- эту безграмотную лингвистическую натяжку,давно развенчанную и летописями,и скандинавистами Фарлоф - это дед Свенельда,родоначальник знатнейшей династии викингов,которые служили всем Рюриковичам.Фарлоф пришел с Рюриком и вместе с ярлом Рольфом взял для него Новгород,тогда были убиты близкие родственники Рюрика,в том числе Вадим Храбрый он же ВАДИМУНД,СЫН ТОРИСЛЕЙФАТурислава варяга - прусса с датского приграничья,который женился на старшей дочери ГАРТМУНДА Гостомысла - Радуне.Вадимунд средний внук,после АЙСКАЛЬДА Аскольда.По поводу норманских древностей на Руси - Вы снова не в теме.Найдено очень и очень много.В Ладоге - ритуальные головки Одина,кусок боевого лука с рунами,костяные ритуальные палочки с рунами,игральные кости с рунами.Первые берестяные грамоты с кирилицей это 10 век.Современная история как матиматика - только цифры и факты плюс сравнительный анализ,вспомогательные дисциплины,археология,источники.Последние 20 лет - ру и спектральный анализ.Сейчас все доказывается или не доказывается.Среднего не дано.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Шахматов писал в 1908г.цитирую по памяти СРЕДИ СЛАВЯН РАССЕЛИЛИСЬ СКАНДИНАВЫ,ЗАХВАТИЛИ УКРЕПЛЕННЫЕ МЕСТА,И НАЧАЛИ БРАТЬ ДАНЬ СО СЛАВЯН.ОЧЕНЬ ВРАЖДЕБНО ВСТРЕТИЛИ НОВЫХ СКАНДИНАВОВ, КОТОРЫЕ ПРИШЛИ ПОЗЖЕ.ТАК ПОЯВИЛИСЬ ВАРЯГИ НА РУСИ.Шахматов точно не дурак.
Что-то я не нашел такой цитаты. Это вы явно придумали. Более того, достоверно известно, что никаких военных столкновений славян со скандинавами не было в IX в. и никакой дани они им не платили. Поэтому вашу цитату я буду считать вашей выдумкой.
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Уважаемый, закабаленный славянский этнос не только ТЕРПЕЛ И КОРМИЛ викингов
Где следы этого терпения и кормления? Где скандинавские постройки, письмена и пр., что указывало бы на это? Что-то он не очень терпел немецких оккупантов.
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Вот,Уважаемый Вы говорите ,в договоре имена не скандинавские , а кельтские,а я Вас спрошу почему не герульские или лонгабардские. Доказывайте,доказывайте...
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 КарлыКАРЛ КАРЛИ, Инегельд ИНГЬЯЛД, Фарлаф ФАРУЛЬФ, ВеремудВЕМУНД, РулавХРОДЛЕЙВ, ГудыГОДИ ,РуальдХРОАЛЬД, КарнКАРНИ, ФрелавФРИДЛЕЙВ, АктевуАНГАТЮР, ТруанТРАНД, Лидул ЛЕЙДУЛЬВ,ФостФАСТИ, СтемидСТЕЙНВИД.Это типичные формы скандинавских имен - восточношведских и немножко финских.
Я уже приводил разбор каждого имени в договоре. Так что, не фантазируйте. Не знают скандинавские саги имен Рулав, Гуды, Актеву и пр.
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Уважаемый Антон,то что Вы в основном пишете - чудовищный дилетантизм, бездоказательный , не подтвержденный историческими изысканиями.
А вы, по ходу, считаете себя знатоком? У меня в этом большие сомнения. По поводу исторических изысканий, я приводил цитаты из летописей. Вы, видимо, невнимательно читали.
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Фарлоф - это дед Свенельда,родоначальник знатнейшей династии викингов,которые служили всем Рюриковичам.Фарлоф пришел с Рюриком и вместе с ярлом Рольфом взял для него Новгород,тогда были убиты близкие родственники Рюрика,в том числе Вадим Храбрый он же ВАДИМУНД,СЫН ТОРИСЛЕЙФАТурислава варяга - прусса с датского приграничья,который женился на старшей дочери ГАРТМУНДА Гостомысла - Радуне.Вадимунд средний внук,после АЙСКАЛЬДА Аскольда.
Вы где весь этот бред вычитали? Первоисточник есть?
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Древние славянские племена до 9 в включительно были более или менее слаборазвиты,а их ближайшие балтийские и финосаамские соседи оставались примитивными до 11 - 12 вв.Это доказали не инородцы,а Ваши соотечественники советские историки и археологи.
Вот зачем вы тут лжете? Слаборазвитые народы не могли бы успешно воевать и заключать договора. Что вы вообще понимаете под "слаборазвитостью"? У славян было хозяйство, земледелие, ремесла, военное искусство.
Аватара пользователя
ivan lopata
Всего сообщений: 276
Зарегистрирован: 05.05.2018
Образование: высшее гуманитарное (историческое)
Политические взгляды: космополитические
Профессия: торговля
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение ivan lopata »

Ох ,Антон,Антон... ,,СРЕДИ ПРЕДНЕПРОВСКИХ СЛАВЯН ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЧИЩА СКАНДИНАВОВ,САДЯТСЯ В УКРЕПЛЕННЫХ МЕСТАХ И НАЧИНАЮТ ПОКОРЯТЬ СЕБЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА,ИХ НАЗЫВАЮТ РУСЬЮ...ЗАНЯВШИ ЮЖНЫЕ ОБЛАСТИ,РУСЬ НЕДРУЖЕЛЮБНО ВСТРЕЧАЕТ НОВЫХ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЫХОДЦЕВ ИЗ СКАНДИНАВИИ.КОЛОНИЗАЦИОННАЯ ВОЛНА ДОЛЖНА ОСЕДАТЬ В МЕСТНОСТЯХ БОЛЕЕ БЛИЗКИХ К СКАНДИНАВИИ И ПО ПРИРОДНЫМ СВОЙСТВАМ СВОИМ МЕНЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ.СКАНДИНАВЫ ЗАНИМАЮТ ОЗЕРНУЮ ОБЛАСТЬ И ПОКАРЯЮТ СЕБЕ ФИНОВ И ИЛЬМЕНСКИХ СЛАВЯН,ЗАХВАТИВ ВЕРХОВЬЯ ВОЛГИ,ОНИ ПРОНИКАЮТ И В СРЕДНЮЮ РОССИЮ,ЭТИ НОВЫЕ ВЫХОДЦЫ НЕСУТ НАЗВАНИЕ ВАРЯГОВ...А.А.ШАХМАТОВ РАЗЫСКАНИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ ЛЕТОПИСНЫХ СВОДАХ 1908 СТР.326. Вот, скажите мне ,Антон,чисто по мужски, как относится к позиции человека,который будучи совершенно не информировнным,начинает огульно охаивать,не имея ни малейшего представления о предмете...Кто же к вам будет серьезно относится....Всех благ.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 05 июн 2018, 12:09 И это написано на лицах части русских и скандинавов.
Это скандинавы похожи на русских. После нашествия в Скандинавию ариев и еще кельтов. Это весьма существенно отразилось на генетике скандинавов(R1a и R1b). В том числе и внешне.
И было это задолго до Эпохи Викингов.
А до этого они были похожи на обезьян. Ой, извините, на евреев. По тому как гаплогруппы I и J являются родственными.
Сейчас евреи (европейские ашкенази) тоже иногда очень похожи на немцев и славян. Тоже позаимствовали генетику. Да и язык тоже позаимствовали.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 13 секунд:
ivan lopata: 05 июн 2018, 22:08 А.А.ШАХМАТОВ РАЗЫСКАНИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ ЛЕТОПИСНЫХ СВОДАХ 1908 СТР.326.
А изыскания Шахматова подтверждены документально? Археологически? Лингвистически?
Абсолютно все изторики после него жившие с ним абсолютно согласны?
Если нет, то извините.
Лично у меня данный товарищ вызывает явное недоверие. По ряду причин.
Чуть выше, буквально абзацем, Шахматов сам ссылается на Багрянородного, который, как известно и сам толком ничего не знал.
И приведу слова, которые Вы, приводя цитату, хитро заменили многоточием:
ИХ НАЗЫВАЮТ РУСЬЮ, БЫТЬ МОЖЕТ, ПОД ВЛИЯНИЕМ ТОЙ ЭТНОГРАФИЧЕСКОЙ СРЕДЫ...
Вам слова "БЫТЬ МОЖЕТ" не очень понравились? А мне очень понравились.
По тому как товарищ Шахматов сам никак не мог обосновать свои предположения. А Вы эти предположения выдаете за неопровержимые доказательства.
И кто к Вам будет относится серьезно?

Отправлено спустя 4 минуты 48 секунд:
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 Шахматов писал в 1908г.цитирую по памяти
Антон: 05 июн 2018, 19:55 Что-то я не нашел такой цитаты. Это вы явно придумали.
Видимо, у товарища не только с памятью плохо, но и с гуглом явно не все в порядке.
А с фантазией, да, неплохо. Я бы сказал, очень даже хорошо с фантазией. Даже цитирует с фантазией.

Вот что по поводу Шахматова пишет Чудинов:
На концепцию A. A. Шахматова сильно повлияла также его теория двух волн скандинавской колонизации Поднепровья: "В VIII-IX веках среди Поднепровских славян появляются полчища Скандинавов, садятся на укрепленных местах и начинают покорять себе славянские племена: их называют Русью". Второй поток явился результатом призвания, причем новые мигранты, получившие название "варяги" (в отличие от более ранней "руси"), осели на новгородском севере. Лишь когда Игорь (или Олег) захватывает Киев, его варяги принимают название "русь", укоренившееся в Поднепровье с первой волной скандинавов» . - С моей точки зрения, которую я обосновываю документами той эпохи во многих своих статьях, первая волна так называемых варягов, пришедших из Вагрии, действительно говорила и писала только по-русски, и больше никак, т.е. была русскими.
Это было так потому, что в Вагрии того времени, как в Риме или в Греции, основным языком был русский. Однако выходцев из Вагрии правильно называть варягами, а вовсе не скандинавами. Иначе говоря, первая волна варягов ничем не отличалась от коренного населения Руси, тогда как вторая волна воинов собственного войска Рюрика называла себя действительно варягами. Аналогом является наша современная ситуация в Москве, когда приехавшие сюда в поисках работы русскоговорящие украинцы в одних ситуациях считаются москвичами русскими, в других - украинцами. Первое относится к языку и менталитету, второе - к месту постоянного жительства.

На мой взгляд к первой миграции относятс новгородские словене. Пришли из Старого Града, заняли не очень пригодное для жизни место, потом, когда прямая мужская ветвь Гостомысла нарушилась, призвали править его внука по дочери. От куда? Да все из того же Старигарда.

И, если кто не в курсе, что такое Вагрия, где она находилась, и кто там жил.

Ольденбург-ин-Хольштайн (нем. Oldenburg in Holstein) — город в ФРГ, федеральная земля Шлезвиг-Гольштейн, к северу от Любека, район Восточный Гольштейн. Находится на полуострове Вагрия.

До XII века являлся столицей славянского племени, которое в немецких источниках известно как вагры. Данное племя входило в военно-племенной союз ободритов. По-славянски город назывался Старигард.

У немецкого хрониста Адама Бременского город упомянут как Альдинбург, столица вагров, соперничавшая в торговом значении со скандинавским Хедебю.

Гельмольд в своем труде «Славянская хроника» пишет:

Альденбург — это то же, что на славянском языке Старгард, то есть старый город. Расположенный, как говорят, в земле вагров, в западной части [побережья] Балтийского моря, он является пределом Славии. Этот город, или провинция, был некогда населен храбрейшими мужами, так как, находясь во главе Славии, имел соседями народы данов и саксов, и все войны или сам первым начинал или принимал их на себя со стороны других, их начинавших. Говорят, в нём иногда бывали такие князья, которые простирали своё господство на бодричей, хижан и тех, которые живут ещё дальше

— Гельмольд «Славянская хроника» https://ru.wikipedia.org/wiki/Ольденбург-ин-Хольштайн

Вагрия - не Скандинавия. Вагры - не немцы.

Отправлено спустя 33 минуты 26 секунд:
Samuel: 05 июн 2018, 13:06 Напоминаю, что в V веке под руководством своего вождя Хлодвига франки завоевали большую часть Галлии и образовали королевство франков. Галлы были ассимилированы франками (германским народом).
Это завоевавшие франки были ассимилированы местными галлами. По тому как язык, получивший название по названию германского племени, остался языком галльско-романской группы, а не немецким.
Франков было очень мало. И они не смогли сохранить свою языковую среду.
Samuel: 05 июн 2018, 14:09 Тем более, что франки проникали на земли галлов с 3 века - шли войны между Римом (и галлы были на стороне Рима тогда уже) и франками. Франков побеждали и захватывали в плен - продавали в рабство на землях Галлии. Легко можно представить, что многие франки освобождались из рабства и становились жителями этих мест в 3-4 веке н.э., перемешиваясь с галлами.
Надо к этому добавить, что франки - сами являются выходцами из Галлии.
В общем и целом, германцы - это перемешавшиеся галлы и славяне. Что доказуется генетически.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

ivan lopata: 05 июн 2018, 22:08 Ох ,Антон,Антон... ,,СРЕДИ ПРЕДНЕПРОВСКИХ СЛАВЯН ПОЯВЛЯЮТСЯ ПОЛЧИЩА СКАНДИНАВОВ,САДЯТСЯ В УКРЕПЛЕННЫХ МЕСТАХ И НАЧИНАЮТ ПОКОРЯТЬ СЕБЕ СЛАВЯНСКИЕ ПЛЕМЕНА,ИХ НАЗЫВАЮТ РУСЬЮ...ЗАНЯВШИ ЮЖНЫЕ ОБЛАСТИ,РУСЬ НЕДРУЖЕЛЮБНО ВСТРЕЧАЕТ НОВЫХ ПОСЛЕДУЮЩИХ ВЫХОДЦЕВ ИЗ СКАНДИНАВИИ.КОЛОНИЗАЦИОННАЯ ВОЛНА ДОЛЖНА ОСЕДАТЬ В МЕСТНОСТЯХ БОЛЕЕ БЛИЗКИХ К СКАНДИНАВИИ И ПО ПРИРОДНЫМ СВОЙСТВАМ СВОИМ МЕНЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ.СКАНДИНАВЫ ЗАНИМАЮТ ОЗЕРНУЮ ОБЛАСТЬ И ПОКАРЯЮТ СЕБЕ ФИНОВ И ИЛЬМЕНСКИХ СЛАВЯН,ЗАХВАТИВ ВЕРХОВЬЯ ВОЛГИ,ОНИ ПРОНИКАЮТ И В СРЕДНЮЮ РОССИЮ,ЭТИ НОВЫЕ ВЫХОДЦЫ НЕСУТ НАЗВАНИЕ ВАРЯГОВ...А.А.ШАХМАТОВ РАЗЫСКАНИЯ О ДРЕВНЕЙШИХ РУССКИХ ЛЕТОПИСНЫХ СВОДАХ 1908 СТР.326. Вот, скажите мне ,Антон,чисто по мужски, как относится к позиции человека,который будучи совершенно не информировнным,начинает огульно охаивать,не имея ни малейшего представления о предмете...Кто же к вам будет серьезно относится....Всех благ.
Шахматов - прежде всего филолог. В 1915- 1916 и 1919 гг., когда он принял фантазии шведского археолога Т.Ю. Арне по поводу русской истории за саму русскую историю, "полчища скандинавов" в его трудах мгновенно превратились в "несметные полчища". В общем, тот еще фантазер.

"Весьма показательно, что подобные категории отсутствуют у крупнейших представителей норманской теории немца А.Л. Шлецера и датчанина В.Томсена. Так, первый, в начале XIX в. не найдя никаких следов пребывания норманнов на Руси, в недоумении воскликнул: там «все сделается славенским! явление, которого и теперь еще совершено объяснить нельзя», что славянский язык «нимало» не повредился норманским и что надобно полагать, продолжал он далее, стремясь придать норманской теории хотя бы какую-то видимость вероятия, что норманнов «было очень немного по соразмерности; ибо из смешения обоих очень различных между собою языков не произошло никакого нового наречия». Второй в 1870-х гг. отмечал по той же причине, что и Шлецер, что шведов на Руси «было сравнительно так мало, что они едва ли могли оставить по себе сколько-нибудь заметные племенные следы".

http://statehistory.ru/1175/Obzor-razvi ... ormanizma/

И как после этого можно доверять Шахматову?
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 05 июн 2018, 15:03 Капище Велеса возле Самары.
А подробнее можно получить информацию об этом капище? Какая датировка? Ведь в районе Самары славяне до конца 16 века точно не жили. А с конца 16 века там поселились славяне, которые исповедовали христианскую веру. Именно об этом истукане и об этом капище подробнее можете привести информацию? Как сохранился истукан из дерева и почему он не сгнил, как должен был? Может это не славянское капище, а тюркское или финно-угорское? :) И почему кто-то понял, что это каище именно Велеса, а не Одина или Тора или Перуна? По каким таким признакам определили это? Приведите максимально возможную детальную информацию об этом капище, чтобы вашей информации любому умному и вдумчивому человеку можно было поверить. А пока что я с огромным сомнением и скепсисом воспринял вашу информацию именно об этом "славянском" капище рядом с Самарой.

Отправлено спустя 7 минут 37 секунд:
ivan lopata: 05 июн 2018, 19:04 .Самуэль шалом хавери.Ма нишма,ма шломха,ма хабриют. Беседэр.
Шалом, Иван! Но я не понимаю Иврита и по рождению вообще не имею к еврем никакого отношения. Так распорядился Сам Всемогущий, что я по вере очень близок к древним Иврим. Не могли бы вы перевести эти слова на Иврите? Я не понимаю... Это что-то хорошее, вероятно? :)

Отправлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Антон: 05 июн 2018, 19:55 Вот зачем вы тут лжете? Слаборазвитые народы не могли бы успешно воевать и заключать договора
Так воевала и заключали договора скандинавы - русь! А никак не славяне. Славян легко захватили и булгары в 7 веке н.э.! Это факт! И именно тюркское племя создало государство Булгарию (нынешнее государство Болгария - это правопреемник того древнего тюркского государства). Если в Болгарии было всё именно так, то почему, вы думаете, на Руси не могло быть такого, чтобы скандинавы смогли покорить сначала 2-3 славянских племени, которые несколько отставали в своём развитии от скандинавов? Думаю, так и было. Скандинавы покорили несколько племен славян и прочие племена этого региона (скажем, племена чудь и меря). И затем создали некую форму примитивного государства в середине 9 века. Но уже в конце 9 века это несколько примитивное государство захватило или включило в свой состав некоторые хазарские владения и город Киев (готский город!). И в 10 веке Русь стала Киевской Русью - довольно сильным государственным образованием.

Отправлено спустя 9 минут 17 секунд:
Sergio: 06 июн 2018, 05:34 Сейчас евреи (европейские ашкенази) тоже иногда очень похожи на немцев и славян. Тоже позаимствовали генетику. Да и язык тоже позаимствовали.
Просто часть предков современных Ашкеназим, вероятно, была готского происхождения - те готы, приняв Иудаизм с 4-5 века н.э. и до 7-8 века н.э., затем постепенно перемешались с евреями семитского происхождения. Вероятно, это всё происходило ещё в Крыму и на землях рядом - тогда, когда эти земли были в составе Хазарии. И уже к 10 веку н.э. такой еврейский народ (Ашкеназим), вероятно, уже существовал и процветал в Хазарии - на почти всей её территории или на западной части её всех владений - примерно на половине всех хемель, которыми владела Хазария. Это был богатый, умный и весьма преуспевающий красивый народ. И он просто переселился через Русь или иначе в другие страны Европы тогда, когда Хазарии не стало. Ведь Хазария создала все условия для того, чтобы появление такого народа было возможным - Хазария была Иудейским государством. Отсюда и уникальные черты этого народа: внешность у многих Ашкеназим (особенно женщин, но совсем не толькоу них) германско-скандинавская и родной язык у них всегда и всюду был (до 19 века практически) готский язык, на который повлиял Иврит, арамит и немного славянские языки. Евреи не заимствовали ничего - они подарили этим людям свою веру и помогли им влиться в состав избранного народа Всевышнего - в состав народа Израиля.

Отправлено спустя 16 минут 13 секунд:
Антон: 05 июн 2018, 15:03 Капище Перуна на острове Перынь.
Антон: 05 июн 2018, 15:03 Капище Перуна в Орле.
Кто из ученых и когда открыл эти два капища? Каковы признаки того, что это именно славянские капища в Орле и на острове Перынь? Какова датировка их? Какие ученые это всё подтверждают? И каково доказательство того, что это капище именно Перуна? И эти идолы или истуканы - это то, что сохранилось за много столетий до наших дней или же это жалкие подделки современных язычников? Одним словом, нужна гораздо более подробная информация обо всём об этом со ссылкой на ведущих ученых России и мира. Иначе же, это точно не принимается!!! Иначе же, я воспринимаю всё это, как ложь и подделку - это обман! Мы с вами тут не глупые люди - мы ведь все (может только в отличие от вас?) не купимся на жалкую подделку?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Sergio: 06 июн 2018, 05:34 Это скандинавы похожи на русских. После нашествия в Скандинавию ариев и еще кельтов.
И когда же это нашествие ариев и кельтов на Скандинавию произошло?

Отправлено спустя 35 минут 29 секунд:
Антон: 05 июн 2018, 14:26 Действительно, курам на смех. Наши языческие капища сохранились
Пока что вам не удалось доказать, что хотя бы одно славянское капище сохранилось до наших дней на территории исторической Киевской Руси. Я всё ещё жду информацию - нужно именно мнение известных ученых и историков, а не мнение дилетантов и неоязычников!! Приведите мнение авторитетных ученых или же забудьте о капищах, как о том, что можно использовать в качестве хотя бы каких-то доказательств чего бы то ни было. Договорились, Антон?
Антон: 05 июн 2018, 14:26 Так не бывает. Не стали бы славяне, да и любой другой народ терпеть на своих землях чужаков-иноверцев. Особенно смешна фраза о мирном сосуществовании, в то время, как о жестокости викингов ходили легенды.
Но славяне терпели булгаров почему-то? Или нет? Дуиаю, терпели - они подчинились булгарам, увидев их военную мощь. Верно? Думаю, так и было. Понимаете, в отношениях между народами не всё так примитивно, как вы думаете. Славяне могли использовать скандинавских господ, так как это было выгодно славянским племенам (особенно их лидерам). Напротив, и скандинавским господам было выгодно сотрудничество с лидерами славянских племен и с этими племенами непосредственно. Все богатели и размножались. Племена получили мир и конец междуособиц - их стали защищать скандинавские дружины. А скандинавские господа получали хорошую плату - им было выгодно защищать славян, так как славяне им платили хорошие налоги (дань). Это было взаимовыгодным мероприятием. Логично размышляю?
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 06 июн 2018, 11:54 Так воевала и заключали договора скандинавы - русь! А никак не славяне. Славян легко захватили и булгары в 7 веке н.э.! Это факт! И именно тюркское племя создало государство Булгарию (нынешнее государство Болгария - это правопреемник того древнего тюркского государства). Если в Болгарии было всё именно так, то почему, вы думаете, на Руси не могло быть такого, чтобы скандинавы смогли покорить сначала 2-3 славянских племени, которые несколько отставали в своём развитии от скандинавов? Думаю, так и было. Скандинавы покорили несколько племен славян и прочие племена этого региона (скажем, племена чудь и меря). И затем создали некую форму примитивного государства в середине 9 века. Но уже в конце 9 века это несколько примитивное государство захватило или включило в свой состав некоторые хазарские владения и город Киев (готский город!). И в 10 веке Русь стала Киевской Русью - довольно сильным государственным образованием.
Перестаньте нести чепуху!

В византийских источниках VI и VII веков упоминаются такие объединения славянских племен как анты и склавины. Именно они первыми из славян обрушились на границы Византии в своих военных походах.
Первое упоминание о вторжении славян в византийские владения относится к 493 (или 495) году. Тогда они перешли Истр (Дунай) и опустошили Фракию. В 517 году славяне в своем походе на юг зашли намного дальше и проникли в Македонию, Эпир и Фессалию. Известно, что их войско появлялось в Фермопильском проходе.
В 527 году на Византийскую империю обрушились антские племена. Тогда византийским войскам с трудом удалось отразить их нашествие. При императоре Юстиниане для защиты северных границ государства на Истре было построено 80 укреплений. Однако эти меры оказались бесплодными, что подтвердили последующие походы славян на Византию.
Впервые славянское войско подступило к Константинополю в 540 году. Город нападавшие взять не смогли, но выжгли все его предместья и опустошили окрестности. В 548 году в империю вторглось войско склавинов, которое успешно переправилось через Истр и прошло весь Иллирик до Диррахия.
Византийские хронисты того времени оставили довольно подробные описания славянских воинов и тактику ведения ими боевых действий. Говорилось, что они были вооружены преимущественно копьями, луками и стрелами, а из защитного вооружения имели только щиты. Они стремились нападать на врага внезапно, искусно устраивая засады в лесах и горной местности.
Большой поход славян на Византийскую империю состоялся в 550—551 годах. Тогда отряды славянских воинов взяли ряд городов в Македонии, действовали во Фракии и штурмом заняли приморский город-крепость Топер.
Особенно участилось вторжения славянских племен в балканскую часть Византийской империи в конце VI столетия. В 577 году огромное славянское войско, оцениваемое современниками до 100 тысяч человек, перешло Истр и разорило Фракию, Македонию и Фессалию.
Из византийских источников известно, что славяне большими силами вторгались в пределы империи в 581, 585 и 586—587 годах. Они неоднократно, например, осаждали такой большой приморский город как Фессалоника (Солунь). В 589 году славяне в ходе своего вторжения на Балканы достигли Пелопоннеса.
Однако Византийская империя не только защищалась от соседей-славян, но и сама нападала на их земли. В 590-х годах императорская армия под командованием полководца Маврикия При-ска форсировала Истр возле города Дристра (Доростола) и опустошила владения славянских князей Ардагаста и Мусокия. Византийцы воевали на левобережье долго и только с наступлением зимы перебрались обратно через Истр.
В 597 году византийская армия повторила свое вторжение в славянские земли на противоположном берегу Истра. На сей раз поход внезапностью не отличался, а славяне защищались мужественно и умело. Передовой отряд византийцев в тысячу воинов, первым оказавшийся на левом берегу Истра, оказался истребленным. Однако генеральное сражение славяне проиграли, а их вождь Пирагаст погиб на поле брани. Однако продвижение в глубь славянских земель оказалось связанным с большими потерями, и византийцы сочли за благо прекратить поход.
В том же году, когда армия императора воевала в славянских землях за Истром, их противник неожиданно появился перед Фессалоникой и осадил город. Известно, что в ходе шестидневной осады славяне применили тараны и камнеметные машины. Город взять они не смогли и были вынуждены отступить от него.
В 600 году союзное войско авар и славян подступило к Константинополю. Но начавшаяся эпидемия чумы вынудила их подписать мир с Византией. На том совместный поход и закончился. Особенно опасными стали восточные славяне для Византийской империи, когда у них стало развиваться мореходство. На своих легких ладьях-однодеревках они успешно совершали плавания на Понте Эвксинском (Черном море), в Пропинтиде (Мраморном море), Эгейском, Ионическом и Внутреннем (Средиземном) морях. Там славянские лодейные флотилии нападали на приморские города и захватывали торговые суда византийцев, да и не только их.
Фессалонику славяне вновь осадили в 610 году. Пешая рать подступила с суши, а лодейный флот блокировал залив Келларию. После безуспешной трехдневной осады славяне ушли от города.
Славянские лодейные флотилии не раз действовали на просторах Средиземноморья. Так, в 623 году славяне совершили морской поход на остров Кипр и взяли там богатую добычу, а в 642 году напали на побережье Южной Италии и, вероятнее всего, на ряд островов греческого Архипелага.

http://рустрана.рф/6103/%CF%EE%F5%EE%E4%FB-%F1%EB%E0%E2%FF%ED-%ED%E0-%C2%E8%E7%E0%ED%F2%E8%E9%F1%EA%F3%FE-%E8%EC%EF%E5%F0%E8%FE-493--623-%E3%E3.
Samuel: 06 июн 2018, 11:54 Думаю, так и было.
Вы не думайте, вы источники приводите, подтверждающие ваши думы. Тут исторический форум.
Samuel: 06 июн 2018, 11:54 А подробнее можно получить информацию об этом капище? Какая датировка? Ведь в районе Самары славяне до конца 16 века точно не жили. А с конца 16 века там поселились славяне, которые исповедовали христианскую веру. Именно об этом истукане и об этом капище подробнее можете привести информацию? Как сохранился истукан из дерева и почему он не сгнил, как должен был? Может это не славянское капище, а тюркское или финно-угорское? И почему кто-то понял, что это каище именно Велеса, а не Одина или Тора или Перуна? По каким таким признакам определили это? Приведите максимально возможную детальную информацию об этом капище, чтобы вашей информации любому умному и вдумчивому человеку можно было поверить. А пока что я с огромным сомнением и скепсисом воспринял вашу информацию именно об этом "славянском" капище рядом с Самарой.
Samuel: 06 июн 2018, 11:54 Кто из ученых и когда открыл эти два капища? Каковы признаки того, что это именно славянские капища в Орле и на острове Перынь? Какова датировка их? Какие ученые это всё подтверждают? И каково доказательство того, что это капище именно Перуна? И эти идолы или истуканы - это то, что сохранилось за много столетий до наших дней или же это жалкие подделки современных язычников? Одним словом, нужна гораздо более подробная информация обо всём об этом со ссылкой на ведущих ученых России и мира. Иначе же, это точно не принимается!!! Иначе же, я воспринимаю всё это, как ложь и подделку - это обман! Мы с вами тут не глупые люди - мы ведь все (может только в отличие от вас?) не купимся на жалкую подделку?
Почти все известные сохранившиеся до наших дней каменные славянские идолы были найдены на побережье Чёрного моря и в Приднепровье. Они изображают бородатого бога с мечом у пояса, рогом в правой руке и гривной (ожерельем) на шее. Учёные полагают, что эти идолы были созданы в VI—V вв. до н. э. праславянами-земледельцами, которые вели тогда обширную торговлю хлебом с греческими городами.

В славянских поселениях находят каменных и деревянных идолов — фигуры богов. Так называемый Новгородский идол, обнаруженный в 1893 г. при расчистке русла Шексны и Белозерского канала, высечен из гранита. Его высота — 0,75 м. Примитивным рельефом выполнены глаза, рот и подбородок. Голова идола увенчана шапкой.

В «Повести временных лет» автор-христианин упрекает язычников, что их боги — «не суть бози, но древо». Около 980 года киевский князь Владимир Святославич поставил в своей столице огромные идолы языческих божеств. Среди них особенно роскошно был украшен деревянный идол Перуна: у него были серебряная голова и золотые усы. Деревянные идолы восточных славян, судя по описаниям, — столбы, в верхней части которых высекались человеческие головы. Представление о них дают деревянные скульптурные находки из новгородских раскопок. Это палочки с навершиями, вырезанными в виде головы мужчины. По-видимому, это фигурки «домовых» — покровителей семьи и защитников от злых духов.

Находки монументальной деревянной (дуб) скульптуры на поселении XI-XII вв. Фишеринзель (оз. Толленсе, Ной-Бранденбург, Германия) отчасти могут характеризовать западнославянский (лужицкий) пантеон: двуглавое божество (высота 1,78 м) с изображением глаз на груди соотносится с близнечными персонажами славянского фольклора, представлениями о сдвоенности и т.п. (ср с Близнецы, Глаза); другая скульптура (1,57 м) — женская, без характерных символических атрибутов. Антропоморфные конструкции использовались по сооружении открытого раскопками святилища в Грос Радене (IX в., Мекленбург, Германия), в частности в качестве двух главных опор кровли.

Наиболее примечательным памятником славянского язычества является четырехглавый Збручский идол (датируется X - XI вв), найденный в XIX в. (1848г) на реке Збруч, притоке Днестра, и ныне находящийся в Краковском археологическом музее. Предположительное место его первоначального расположения — на городище-«святилище» Богит (У г. Гусятин, Тернопольская обл.). Тем более, что большая часть находок на мысу, где располагалось святилище, интерпретируется археологами как остатки человеческих жертвоприношений идолам. Условно этот идол назван Святовитом. Изваяние представляет собой высокий четырехгранный столб высотой 3 м, на каждой стороне которого имеются серии изображений. Три горизонтальных яруса изображений символизируют деление Вселенной на небо — мир богов, землю, обжитую людьми, и преисподнюю (подземный мир), таинственные обитатели которой держат на себе землю. Наверху, на каждой стороне столба, увенчанного одной общей шапкой, высечены фигуры четырех божеств в полный рост. На главной (лицевой) стороне помещена богиня плодородия с турьим рогом в правой руке, символизирующим рог изобилия. Слева от нее изображена мужская фигура бога в виде конного воина с саблей у пояса. Скорее всего, это Перун. Справа от главной богини помещено еще одно женское божество с кольцом в правой руке. На тыльной стороне — изображение мужского божества. В среднем ярусе чередуются фигуры мужчин и женщин — это Земля и хоровод взявшихся за руки людей. В нижнем ярусе — три фигуры усатых мужчин. Это подземные боги, поддерживающие находящуюся над ними Землю.
Аналогии Збручскому идолу известны в малой скульптуре почти всех славянских регионов: четырехгранный деревянный стержень с четырьмя ликами (конец IX в.) был также обнаружен в Волине (Поморье, Польша), роговое острие, увенчанное четырьмя головками, — в Преславе (Болгария) и др.

Характерный признак высших богов языческого пантеона — многоглавость – позволяет сопоставить Збручский идол и его аналоги с балтийско-славянским четырехглавым Свентовитом; фаллическая форма характерна для Идолов — воплощений связи между землей и небом; четыре лика связаны с четырьмя сторонами света, три фриза Збручского идола — с членением вселенной на небо, землю и преисподнюю.

Можно говорить о том, что Збручский идол способен охарактеризовать весь славянский пантеон: четыре божества верхнего фриза включают мужские, женские персонажи (ср. Перуна и Мокошь, окаймляющих список богов Владимирова пантеона, специальную связь Мокоши с влагой и питьевой рог в руке женской ипостаси); один из персонажей — конник с саблей: ср. предположения о «степном» — иранском происхождении Хорса и Семаргла, включенных в пантеон Владимира. Соответственно хоровод среднего фриза относится к земному миру, внизу изображены хтонические существа преисподней.

Другая серия изображений, сопоставляемых с богами, — трехголовые Идолы: каменная скульптура из Вакан (Хорватия, датировка неясна), сохранившая два лика (третий сколот), сходная скульптура из Глейберга (Дания, датировка не ясна), круглый деревянный стержень с тремя бородатыми ликами, увенчанный фаллической шапкой, — в Свендборге (Дания, X в., — датские находки приписываются балтийским славянам) и ряд других предметов мелкой пластики с мотивом треглавого существа (Балтийский регион, Поморье) увязываются с культом Триглава.

В период христианизации государственные и церковные власти в первую очередь уничтожили Идолов и святилища. Уничтожение принимало форму поругания ложных (бесовских) святынь: ср. низвержение Перуна и др. кумиров в Киеве (988 г.), волочение его Идола, привязанного к хвосту коня, с холма, причем 12 мужей били его «жезлами»; сброшенного в Днепр Перуна провожали до порогов — за пределы Русской земли («Повесть временных лет»). Сходным образом был срублен и сброшен в Волхов Идол Перуна в Новгороде: ср. обычай «пускать по воде» и ритуальное уничтожение обрядовых чучел типа Костромы и т.п. Славянскому Идолу Свентовита по приказу датского короля набросили веревку на шею, протащили посреди войска на глазах славян и, разломав на куски, бросили в огонь.

До сегодняшних дней идолов сохранилось крайне мало. Этот факт объясняется не столько гонениями на язычество, сколько тем, что славянские идолы в большинстве своём были деревянными. Использование дерева а не камня для изображений богов объяснялось не дороговизной камня, а верой в магическую силу дерева — идол, таким образом, соединял в себе священную силу и дерева, и божества. К сожалению, археологические данные об Идолах ограничены: во-первых, большая часть языческих святилищ была разрушена при христианизации славян, деревянные статуи погибли, во-вторых, находки Идолов, прежде всего монументальной каменной скульптуры, как правило, случайны, их датировка и принадлежность тому или иному народу спорны.

https://osoznanie.org/1292-idoly-slavyan.html

https://www.ufo-com.net/publications/ar ... arusi.html

http://grimuar.ru/poltergeist/slavyansk ... eruna.html

Список обнаруженных славянских капищ, в прошлом расположенных на территории нынешних России, Украины, Германии, Польши и Белоруссии, а также Чехии и Болгарии.

Аркона на острове Рюген, Германия — городище-святилище IX—XII веков, расположено на мысу высотой 40 метров, обращённом к востоку. С трёх сторон омывается морем и в большей степени разрушено. Современные размеры — 90 метров с востока на запад и до 160 метров с севера на юг, предполагаемые прежние размеры в 2—3 раза больше. Раскопки проводились в 1921,1930 и 1969—1971 годах, когда через площадку и вал были проложены траншеи шириной 1 метр. В валу выявлены три строительных периода, обнаружены прослойки обожжённой глины, угля, камней. С внутренней стороны вала проходит плоский ров и с внешней стороны более глубокий ров также с плоским дном. Оконечность мыса отделена внутренним валом шириной 5—6 метров и плоским рвом шириной 10 метров, сооружёнными в IX веке. На площадке между валами построек не обнаружено. Частично раскопаны углубления в материке (глубиной до 60 сантиметров), имеющие длину 4,1 и 6,2 метра и содержащие многочисленные вещи. В одной из траншей выявлена каменная кладка и под ней в углублении найдено 8-11 мужских черепов, частично повреждённых, кости животных, вещи, обломки посуды X—XII веков. В другой траншее в углублении находились остатки ларца с многочисленными вещами. У северного склона городища находится источник воды и к нему проложена дорожка. В окрестностях городища расположены 14 поселений и большой курганный могильник.
Асташово, Смоленская обл., Россия — городище в лесу среди болот на левом берегу Сожа. Овальная площадка (14,5х12 метров) окружена расплывшимся валом (ширина 4 м, высота 0,5 м) и рвом глубиной 50 см. Под насыпью вала и в ней встречается уголь. Площадка городища вдоль вала прокалена. Третьяков П.; Шмидт Е. А., 1963. С.124-125.
Бабин, Черновецкая обл., Украина — городище на вершине останца правого берега Днестра. Центральная площадка круглой формы (диаметр 7 метров) окружена заплывшим рвом с выступами полукруглой формы (ширина рва 2 метра). С напольной стороны по склону останца проходят два дугообразные эскарпа, доходящие до обрывов. Во рвах найдены угли, кальцинированные кости, обломки лепной и гончарной посуды IX—X веков. Рядом с городищем находится большое синхронное поселение.
Бабина долина, Тернопольская обл., Украина — культовые яма и площадка ХП-начала XIII в., расположенные на месте поселения XI—XII веков, находившегося у подножия городища-святилища Звенигород. Раскопками, проводившимися в 1985—1989 годах Тернопольским краеведческим музеем под руководством М. А. Ягодинской, вскрыта большая площадь на поселении и открыты жилые полуземлянки с печами-каменками и хозяйственными помещениями с каменными рабочими площадками.
Бабка, Ровенская обл., Украина — городище на восточной оконечности песчаной возвышенности. Круглая площадка диаметром 30 метров окружена углублениями в виде прерывистого ровика и отдельных корытовидных ям. Почти в центре площадки находится столбовая яма (диаметр 0,5 метра и глубина 0,7 метра) и скопление угля диаметром 1 м. В южной части обнаружено трупосожжение в горшке. На городище найдены нож, кости животных, обломки лепной и гончарной посуды VIII—X вв. На вершине окружающего вала лежат уголь и обгоревшие бревна. Мелкий ров заполнен прослойками угля. Рядом расположено синхронное селище.
Благовещенская Гора около Вщижа, Брянская обл., Россия — городище-святилище юхновской культуры. Сохранилось менее чем наполовину, так как находится на излучине реки, разрушающей северную часть мыса. Уцелевшая часть городища (40×25 метров) с напольной стороны ограничена валом и широким рвом (ширина 18 метров). С внутренней стороны к валу примыкал длинный общественный дом. На городище найдена роменская керамика IX—X веков, рядом расположено синхронное селище, в котором открыто жилище и остатки длинного дома. Найдены амулеты из просверленных клыков, бобровых позвонков, камни с прочерченными крестовидными знаками, гребень с конскими головками. Возможно, городище служило святилищем и в это время. Во время расцвета Вщижа, в XI—XIII веках, на городище находилось кладбище и рядом, по преданию, была построена Благовещенская церковь.
Богит, Гусятинский район, Тернопольская обл., Украина — городище-святилище расположено на самом высоком холме в лесистой местности Медоборы в 5 километрах от с. Городница (Збручский культовый центр). Является ближайшим культовым памятником к месту находки Збручского идола. Раскопки проводились в 1984 г. Прикарпатской экспедицией Института археологии РАН. Траншеями перерезаны валы городища: главный вал около въезда на городище, второй вал у среза пересекающей его дороги, третий вал также около обнажения на дороге, северный земляной вал перерезан в трех местах. На площадке городища расчищено капище, жертвенник и три постройки — западины.
Бранденбург, Германия — культовая площадка, расположенная рядом с городищем, возникшим в VIII веке, по преданию святилище Триглава. На холме под фундаментом костёла обнаружен культурный слой «нежилого» характера.
Бродовин, Германия — площадка-капище находится на самой высокой части полуострова, выдающегося в озеро, окружена рвом (ширина его 5 метров, глубина 80 сантиметров), имеет диаметр 25 метров. На склоне холма расположено поселение IX/X-XIII вв. В 1258 году здесь построен монастырь.
Бубнище, Ивано-Франковская обл., Украина — городище, с трёх сторон окружённое скалами, с четвёртой стороны ограничено валом и внутренним рвом шириной 10 метров. Диаметр площадки 40 метров. В скале выбит колодец, к которому ведут каменные ступени. Колодец (2х2 м современная его глубина 5-6 метров) не доходит до воды. В скалах выбиты три пещеры с сохранившимися пазами от брёвен. На скалах изображены солярные знаки, углубление в форме ладони, личины. Рядом находится большой курганный могильник, состоящий из насыпей диаметром 5 метров и высотой меньше 1 метра.
Василев, Черновецкая обл., Украина — на могильнике XII—XIII веков открыты ямы с углем, костями животных и черепками.
Верховляны, Гродненская обл., Беларусь — городище, круглая площадка (7х7 метров) которого ограничена внутренним рвом и валом. Во рву обнаружена каменная кладка, угли и гончарная керамика XI—XIII веков.
Волин, Польша — на самом высоком месте старого города раскопана деревянная постройка 5×5 метров, окружённая оградой. Существовала со второй половины IX до начала XII веков. В окрестностях найдена бронзовая фигурка коня, несколько деревянных фигурок, среди которых одна четырёхликая. На склоне Серебряного Холма находится кострище, где между камней, рыбьей чешуи лежал кусок черепа человека. Рядом открыта яма с двумя черепами, фрагментами посуды и костями животных.
Воргол, Липецкая обл., Россия — на городище-убежище частично сохранились обожжённая глиняная площадка (12х6 метров). В её центре находилась столбовая яма, рядом с ней скелет лошади, три наконечника стрел. На площадке лежали нож, обломки замка, гривны, трапециевидная привеска, бусина, астрагалы, льячки. Кругом площадки сохранилось шесть ям с золой, костями животных, черепками посуды, пряслицем, обломком жернова, косой, салтовской серьгой. Вещи относятся к X—XI веков. В валу городища обнаружено ритуальное захоронение конской головы, 94 астрагала.
Вышегрод, Польша — на возвышении правого берега Вислы находится круглая площадка (диаметр 18 метров), в центре которой сохранились следы столбов, прямоугольных срубных построек, череп тура. Площадка окружена рядом камней, среди которых находится алтарь, плоский камень-жертвенник, скелет человека. К площадке ведёт вымощенная камнями дорога, на которой лежало два серпа и едет[что?] человека. Объект датируется X—XIII вв. В 2,6 километрах около городища Округлая гора выявлен ров, ограничивающий круглую площадку (диаметр приблизительно 20 метров). В выступе рва найдены угли, кости животных, обломки посуды. Рядом расположено селище VI—XI веков.
Гнезно, Польша — на горе Леха под фундаментом костёла обнаружено кострище, состоящее из трёх слоев камней с прослойками угля и золы толщиной 2,5 м. Найдены кости животных и черепки конца VIII — начала X веков.
Говда, Тернопольская обл., Украина — городище расположено на мысу правого берега Збруча, окружено валом и с напольной стороны рвом (Збручский культовый центр). Овальная площадка городища (40*20 метров) имеет наклон к юго-востоку с перепадом высот 20 м & 1988, 1989 гг. вскрыта площадь 108 м².
Головно, Волынская обл., Украина — городище расположено на возвышении среди болотистого луга. Круглая площадка (диаметр 30 метров) слегка повышается в центре и покрыта золистым слоем толщиной 50 сантиметров. Под насыпью кольцевого вала (высота его 1 метр) залегал слой камней, угля и обгоревших костей. Вдоль вала выявлено несколько корытовидных ям и скопления камней. Найдены обломки посуды X века, кости животных, фрагмент обгоревшего черепа человека и два зуба.
Гора Хельмска около Кошалина, Польша — на верху горы обнаружены остатки постройки культовой 2,5×4,5 метра, с очагом из камней. Рядом находятся ямы с углем. Найдены нож, кресало, пряслице, кости животных и рыб, черепки посуды X—XIII веков.
Брановцы, Болгария — круглая площадка из глины, имеющая два выступа. Найдены кости животных, обломки посуды IX—X веков.
Горбово, Черновицкая обл., Украина — городище расположено на мысу правого берега Прута. Овальная площадка городища (диаметр 30 м) окружена кольцевым валом и рвом, к ней примыкают две боковые площадки, расположенные на склоне и также ограниченные валами. Плоская вершина центрального вала и уступ с его внутренней стороны вымощены камнями, покрыты углем, обожжённой глиной и костями животных. Следы огнищ прослеживаются на вершине валов, окружающих боковые площадки городища. Культурного слоя нет. Рядом расположено селище IX—X веков.
Горки, Вологодская обл., Россия — на могильнике XII — начала XIII веков открыта овальная культовая яма (2,1х1,55 метра, глубина 60-70 сантиметров). Найдены два замка, оковка деревянной посуды, скелеты двух собак, трех уток, стрепета, рыб и на дне ямы еще три скелета собак. Яма засыпана камнями и шлаком.
Городок, Хмельницкая обл., Украина — на краю селища VI—VIII веков находится каменная вымостка (2,3х1,5 метра), обожжённая сверху, и рядом яма (диаметр 1,5 метра, глубина 20 сантиметров) с обожжённым дном, заполненная углем, золой, пережжёнными костями животных, обломками посуды.
Гродова Гора около Тумлина, Польша — на высоком холме Свентокжицких гор, покрыта лесом, сохранилось три концентрических вала, сложенных из камней и не имеющих оборонительного значения. На склоне горы расположены селища IX—XI веков. Наверху горы построена часовня.
Гросс Раден, округ Шверин, Германия — деревянный храм расположен за пределами поселения X—XIII веков, к нему ведет мощеная дорога. Храм прямоугольный (12,5х7 метров), стены сложены из вертикально стоявших плах, обшитых снаружи досками, имеющими вверху схематически вырубленные головки. Кругом храма на расстоянии от него 1 м проходит ограда из столбов. У входа найден череп зубра, глиняный кубок, обломки посуды IX—X веков. В северной части находилось шесть черепов коней, у юго-восточной стены лежало два копья. Храм перестраивался, его средняя часть повреждена и место для идола не найдено. В XI—XII веках храм был перенесён на городище, расположенное на острове среди озера. Круглая площадка городища имела диаметр 25 метров, вдоль её края у вала располагались деревянные дома.
Дембно, Польша — городище в Свентокжицких горах. Площадка городища овальная (15х26 метров), окружена валом и рвом. Во рву найдены опалённые камни, уголь, куски глиняной обмазки.
Добжешуво, Польша — городище в Свентокжицких горах на высоком холме. Овальная площадка городища (40х80 метров) ограничена тремя концентрическими валами, прерывающимися в нескольких местах. Четвёртый вал отделяет городище от хребта. Основа невысоких валов (высота 1,5-2 метра) сложена из крупных камней и на ней набросаны более мелкие камни. Поверхность валом обожжена, особенно сильно внутренний склон первого вала и внешние склоны второго и третьего. В центре площадки лежит большой камень с выбитыми на нем кругами. В разных местах на площадке и на валах стоят стелы, лежат большие округлые камни, сложены из камней ящики-жертвенники. В западной части площадки находится каменный фундамент алтаря, рядом с ним керамика VIII—IX веков. По радиоуглеродному анализу, взятому с первого вала, определена дата 795 год. Рядом с городищем находятся селища VIII—X веков. Раскопки на городище проводились в 1975—1981 годах, вскрыта площадь 25×100 метров и перерезаны валы.
Животинское, Воронежская обл., Россия — на городище IX—X веков обнаружена яма диаметром 80 и глубиной 60 сантиметров, в которой находились уголь, 23 астрагала с отверстиями, точильный камень, бронзовый котёл, кувшин и горелое зерно. На городище найдены глиняные хлебцы.
Зааринген, округ Бранденбург, Германия — около курганного могильника VII—XII веков находится круглая площадка (диаметр 20 м), окружённая кольцевым рвом шириной 2—3 метра.
Звенигород, Тернопольская обл., Украина — городище расположено на склоне холма правого берега Збруча около с. Крутилов (Збручский культовый центр). Исследования проводила Прикарпатская экспедиция ИА РАН, Тернопольский краеведческий музей в 1985, 1987, 1988 годах. Открыто три капища, 15 культовый сооружений, 10 длинный наземных домов, сделаны разрезы валов и рвов, исследовались окрестные селища.
Зеленая Липа, Черновицкая обл., Украина — на останце правого берега Днестра, среди высоких холмов, заросших лесом, находятся остатки деревянного храма, расположенного на самой высокой части площадки (42х 14 метров). Храм прямоугольной формы (5,3х4,2 метра), ориентирован по сторонам света, имел двойные стены, сложенные из бревен и обмазанные глиной. Рядом расположены ямы с прослойками угля в заполнении, в скале высечен колодец (рис. 14, 1-4).
Илиев, Львовская обл., Украина — городище расположено на мысу, с напольной стороны ограничь двумя валами и рвами, не доходящими до края площадки. В основании внутреннего вала залегает зольноуглистый слой, плоская вершина вала покрыта каменной вымосткой. К насыпи вала с внутренней стороны сделана прямоугольная присыпка (7,2х8 метров), на верхней площадке которой (5х6 метров) горел огонь, сохранился очаг и столбовые ямы. Площадка городища треугольной формы (60х55м) лишена культурного слоя, лишь перед валом расположены ямы с углем и костями животных (рис. 11, 3-5), По керамике и бронзовому перстню с фигурным щитком городище датируется XIII веком. Рядом расположено поселение того же времени.
Канев, Черкасская обл., Украина — южнее города Роден на Княжьей горе, на мысу правого берега Днепра обнаружена яма (диаметр 1,85, глубина 1,2 метра), заполненная тёмной землёй с пеплом, углем, костями животных.
Киев, Украина — на Старокиевской горе открыта каменная кладка (4,2х3,5 метров), имевшая четыре выступа по сторонам света. К западу от него находился «массивный столб», состоящий из слоев обожжённой глины, золы и угля. Вокруг лежали кости и черепа животных.
Киев, Украина — на Владимирской улице в 1975 г. раскопаны фундаментные рвы и симметрично расположенные ямы, заполненные строительным мусором. Рядом находится чашеобразная яма со слоями глины, угля и золы. Предполагается, что здесь находилось языческое капище.
Киев, Украина — на Житомирской улице открыта круглая жертвенная яма (диаметром 2 метра, глубина 1,2 метра).
Кирово, Псковской обл., Россия — круглое городище (52х42 метра) расположено на возвышении среди болот. Предполагается, что здесь могло быть святилище.
Коломо, Новгородская обл., Россия — круглая площадка диаметром 18 метров, окружённая большими камнями, на которой лежит слой золы и угля, кости домашних животных, обломки лепной посуды, кремневый наконечник стрелы. Рядом расположены сопки.
Конь-камень на острове Коневец (Ладожское озеро). Валун из серого гранита размером 6×9 метров, весом около 750 тонн. Вокруг разбросано около 20-ти камней размером до 1 метра, составлявшие когда-то с Конь-камнем единую композицию.
Корчак, Житомирская обл., Украина — на западной окраине поселения V—VII вв. расположена яма 60х70 сантиметров, глубина 20 сантиметров), на дне которой лежали семь глиняных хлебцев (рис. 6, 2).
Костол, Югославия — площадка, сложенная из камней, на которой лежат птичьи кости.
Красногорье, Смоленская обл., Россия — круглое городище (диаметр 20 метров) среди болот окружено двумя концентрическими валами. Под насыпью внутреннего вала обнаружена каменная кладка со следами огня и зольный слой. Такой же слой и обгоревшие бревна лежали на верху вала. Рядом расположено поселение X—XIII веков.
Кулишевка, Черновицкая обл., Украина — городище на высоком мысу правого берега Днестра. Круглая площадка (диаметр 8 метров) окружена внутренним ровиком и с напольной стороны ограждена пятью валами и рвами X—XI, XIII веков и раннежелезного периода.
Курхим, Чехия — около озера расположена площадка, окружённая рвом. Рядом находится яма, в которой горел огонь. На этом месте построена христианская церковь.
Кушлянщина, Смоленская обл., Россия — городище с круглой площадкой и двумя концентрическими валами расположено среди болот. Рядом находится селище VIII-начала XI веков и курганный могильник.
Лысая Гора, Польша — городище на высоком холме Свентокжицких гор (высота над уровнем моря 594 метра). Холм зарос лесом, на нем много выходов камней, он не пригоден для заселения. Вершина горы окружена валом, идущим по склону. Вал сложен из камней (ширина его 11 метров, высота 1,5 метра). Вершина вала плоская со следами огня, найдены черепки IX—XII веков. Площадка городища эллипсовидная (1300х150-200 метров), на ней нет культурного слоя и построек. Около горы есть источник и был найден идол. В XII веке на горе построен костел.
Микульчицы, Чехия — на мысу над ручьём находится круглая площадка (диаметр 12 метров), окружённая рвом (ширина 3 метра, глубина 70 сантиметров). Посредине площадки расположена яма, обставленная камнями. Ров заполнен углем, в нем найдена гривна, топоры, жернова, обломки посуды IX в. Позднее здесь построена церковь.
Минское языческое капище — До 1888 года на капище рос огромный священный дуб «Волат», горел неугасимый жертвенный огонь, рядом с которым жил его хранитель — «Старец» (Знахарь-священник).
Нагоряны, Черновицкая обл., Украина — городище на высоком останце правого берега Днестра имеет площадку (диаметр 20 метров), ограниченную валами и эскарпом по краю мыса и с напольной стороны. Найдена керамика IX—X и XI—XII вв.
Новгород, Россия — при раскопках в городе открыты три жертвенных ямы. В одной (диаметр 0,6; глубина 1,5 метра) находилось девять деревянных ковшей, во второй (2х1,75 метра, глубина 0,4-0,5 метра) лежали два бычьих черепа и деревянный ковш, в третьей (4х3,3 метра, глубина 1,5 метра) помещён костяк лошади с отделённой головой, огарок свечки, кнут. Ямы датируются X веком.
Ошихлибы, Черновецкая обл., Украина — на могильнике XII—XIII вв. открыта яма (диаметр 1,8 метра, глубина 0,5 метра), на дне которой находились угли, кости животных и обломки посуды.
Остров Ледницкий, Польша — стоял на тракте Познань-Гнезно, на озере Ледница, место крещения Польши. Через озеро и остров вели мосты общей длиной около 600 метров и шириной 6 метров на вбитых в дно озера кольях. Располагаются каменные остатки палатиума, костёла, баптистерия дороманской архитектуры X века на месте раннего славянского капища.
Перынь в 4 км от Новгорода, Россия — на холме, обращённом к востоку, открыты круглая площадка, окруженная рвом с восемью округлыми выступами (диаметр всего сооружения 21 метра). Внутренние склоны рва крутые, внешние пологие. На дне выступов встречаются угли, черепки сосудов Х — начала XI веков, точильный брусок. В центре площадки в яме (диаметр и глубина 1 метр) сохранились следы деревянного столба. Остатки второй площадки (диаметр приблизительно 23 метра) окружены рвом, в котором найдены угли, поясное кольцо, нож, наконечник кремневой стрелы. Третья площадка, возможно, находилась под фундаментом церкви XIII века.
Петрово, Смоленская обл., Россия — городище с круглой площадкой (диаметр 22 метра) расположено среди болот. Окружено двумя концентрическими валами и рвом между ними (ширина рва 8-15 метров). У края площадки на глубине 35 сантиметров (в насыпи внутреннего вала?) прослеживается зольно-угольный слой толщиной 10-13 см. Рядом находится селище древнерусского времени (рис. 7,2).
Плоцк, Польша — на горе Тумской расположена круглая площадка второй половины X века, с кострищем, камнем-алтарем, костями животных, черепом ребенка. В землю воткнут меч.
Подгош, Новгородская обл., Россия — круглая площадка (10,4х13,5 метра) окружена двумя рядами валунов. В центре лежит девять камней, зола, уголь, черепки лепной и гончарной посуды.
Поганьско, Чехия — на краю могильника большая яма (диаметр 85 сантиметров, глубина 25 сантиметров) окружена кругом из восьми ям (диаметр круга 2,5-3 метра). С севера сооружение ограничено полукруглым желобком от плетня. По стратиграфическим данным датируется второй четвертью X века.
Погосище, Вологодская обл., Россия — на могильнике X — начала XII веков открыта прямоугольная яма без погребения и с тремя топорами.
Прага, Чехия — открыта жертвенная яма, в которой находилось шесть человеческих черепов и кости животных.
Псков, Россия — на возвышении около курганного могильника находится круглая площадка, ограниченная рвом (ширина 1,6-4,1 метра). В центре площадки находятся две ямы, в одной из которых сохранились остатки дубового столба диаметром 50 сантиметров и высотой 70 сантиметров. На дне ровика остались следы кострищ, кальцинированные кости, обломки посуды. На площадке лежали кости животных. Датируется Х в., на рубеже XI—XII веков засыпано песком.
Пустары, Польша — городище расположено на холме. Площадка диаметром 7 метров окружена кольцевым валом. Культурного слоя нет. По обломкам керамики датируется XII—XIV веков.
Радзиково, Польша — на моренном возвышении находится городище с овальной площадкой (40х60 метров), окруженной валом и рвом. На дне рва лежат камни и вырыты ямы с остатками жертвоприношений. На площадке в разных местах расположены каменные вымостки и ямы, использовавшиеся многократно. Датируется VII—XIV веками.
Ревно, Черновецкая обл., Украина — на городище-убежище около могильника с трупосожжениями расположена яма с пологими стенками (диаметр 5 метров, глубина 50 сантиметров), заполненная золой, углем, пережженными костями, обломками посуды, костями животных. В центре углубления находится столбовая яма, окруженная полукругом столбовых ямок.
Ржавинцы, Черновицкая обл., Украина — городище на отроге высокого плато с круглой площадкой (диаметр 22 метра), окруженной двумя концентрическими валами и рвами. Зольно-угольные слои зале-гают у подножия внутреннего вала, на вершинах обоих валом и на ступеньках, вырезанных в их склонах. Рвы (ширина 5-6 метров, глубина 1 метр) имеют плоское дно и пологие стенки. Культурный слой на площадке отсутствует. Найден четырехугольный каменный столб, грубо обработанный (высота его 2,5 метра). На площадках между валами сохранился культурный слой толщиной 20 сантиметров с черепками IX—X вв. от стоявших здесь длинных домов. Один из них имел размеры 4×20 метров.
Рудлово, Смоленская обл., Россия — городище с овальной площадкой (22х28 метра) находится ва мысу среди болот, окружено двумя кольцевидными валами. Вблизи расположено селище X—XIII веков.
Рудники, Ивано-Франковская обл., Украина — городище, возникшее в раннем железном веке, расположено на отроге левого берега р. Рыбницы, окружено валом и внутренним рвом, пересечено несколькими рвами. На вершине конусовидного возвышения (6х10 метров) сохранились следы постройки X—XII веков — слой толщиной 40-50 сантиметров, состоящий из кусков глиняной обмазки с отпечатками бревен. Возвышение окружено рвом с тремя последовательными прослойками камней, углем, обломками посуды, разделенными стерильными слоями глины. На террасе вдоль склона городища стоял длинный дом (приблизительная длина его 70 метров, ширина около 4 метра).
Рухотин, Черновицкая обл., Украина — на крутом склоне высокого холма проходит дуговидный вал, насыпь которого сильно обожжена. В центре склона выявлена яма (диаметр 0,5 метра) с углем и черепками VIII—X веков и круглая каменная плита (диаметр 0,8 метра).
Старая Рязань, Россия — под Спасским собором середины XII в. найдена бронзовая четырехликая фигурка, бронзовый крестик, горшок с чешуей рыб и зубами свиньи.
Сущево, Новгородская обл. Россия — площадка (14х17,5 метра), обставленная крупными валунами.
Тауфельсберг, Германия — городище расположено на высоком конусовидном холме, окруженном по склону эскарпом и двумя концентрическими валами и рвом. На краю круглой площадки (диаметром 30 метров) открыт слой толщиной 60-70 сантиметров, состоящий из углистой земли и больших камней (внутренний вал?). Найдены средневековые черепки, кости и зубы животных. На холме построена церковь.
Тжебятув, Польша — на всхолмлении среди болот находятся две площадки (10х13 и 8х10 м), окруженные рвами (шириной 1-1,5 и метров и глубиной 50 сантиметров), в которых находятся угли и черепки IX—X вв. На площадках расположены кострища и столбовые ямы.
Фельдберг, Германия — остатки деревянного храма расположены на мысу, отделенном полукруглым рвом с плоским дном (ширина 2 метра, глубина 60 сантиметров). Остатки храма перерезаны траншеями, выявлены фундамент в виде корытовидных углублений, центральная яма с углистым заполнением. Храм был прямоугольным (5х10 метров), разделен на две части. По керамике сооружение датируется VII—IX веков, по Ci4-900/1000 гг.
Фишеринзель, Германия — на селище XI — начала XIII веков найдены два деревянных идола в переотложенном состоянии. Рядом расположен полуостров, выдающийся в озеро и ограниченный с напольной стороны плоским рвом, не имеющим оборонительного значения (ширина 3-4 м, глубина 1 м). Предполагается, что здесь находилось святилище.
Ходосовичи, Гомельская обл. Беларусь — рядом с поселением и курганным могильником X—XI веков расположены две площадки (диаметром 5 и 7 метров), окруженные ровиками (ширина их 20 и 40 сантиметров, глубина 25-50 сантиметров). По сторонам кругов находились серповидные углубления (ширина 1,8, глубина 1 метр). В центре кругов прослежены плоские ямы (диаметры 0,6-1 метр, глубина 15-25 сантиметров). Углубления заполнены углистым песком и золой, обожженными камнями.
Хотомель, Брестская обл., Беларусь — городище на конце песчаной дюны среди болотистой равнины. Почти круглая площадка городища (30х40) окружена углублениями в виде прерывающегося ровика и отдельных корытовидных ям. По обломкам лепной посуды и трехлопастному наконечнику стрелы углубления относятся к VII веку. Углубления перекрыты углистым слоем толщиной 20 см, насыщенным обломками лепной и гончарной посуды, многочисленными вещами VIII—X веков. На слегка повышающейся в центре площадке городища нет культурного слоя и находится несколько ям. В подножии окружающего городище вала залегает слой угля и обгоревшего дерева.
Хутынь, Новгородская обл., Россия — круглая площадка, окруженная кольцевой кладкой из больших камней. Внутри находится яма, обложенная камнями и перекрытая горелым слоем с костями животных.
Шапырево, Смоленская обл., Россия — городище находится среди болот. Овальная площадка (14х9 метров) окружена двумя концентрическими валами и рвом (ширина рва 4 метра, глубина 0,4 метра), на дне которого лежат обожженные камни, уголь, зола. Центральная часть площадки окружена кругом столбовых ям и вдоль него земля покрыта углистым слоем, а под насыпью вала проходят две параллельные канавки. Найдены черепки IX—X и XII—XIII веков.
Шлежа, Польша — гора среди холмистого массива, возвышающегося над силезской низиной, покрыта лесом, выступающими скалами и камнями (pl:Ślęża). По её вершине и склонам проходят каменные валы, основа которых относится к лужицкой культуре (конец гальштата — начало латена). Верхняя часть валов обожжена, найдены здесь раннесредневековая керамика и вещи. На внутренней площадке (120х60 метров) культурный слой отсутствует. На вершине и склонах стоят многочисленные каменные изваяния и на камнях выбиты знаки в виде косого креста. Среди керамики, собранной на городище, большая часть принадлежит к эпохе бронзы и раннего железа (66,5 %), к периоду позднего латена и римскому времени относится 1,3 %, к раннему Средневековью — 1,9 % и к X—XIII веков — 10,4 %. Исследования на Шлонже проводились с перерывами, начиная с 1903 г. и особенно интенсивно в 1949—1956 годах и позднее. На соседних холмах Радуния и Костюшко также находятся каменные валы — «круги», по имеющимся данным относящиеся к лужицкой культуре.
Шумск, Житомирская обл., Украина — около могильника с трупосожжениями находится углубленное сооружение крестообразной формы, ориентированное по сторонам света (размеры 14,2×11 метров, глубина 40-50 сантиметров). Дно сооружения плоское, стенки вертикальные. В центре расположена большая столбовая яма, заполненная камнями, кругом неё столбовые ямы и камни. В центральной части горел огонь. Найдена керамика конца IX—X вв., кремневый наконечник стрелы, пережженные кости быка и птиц. Рядом находилось место для сожжения умерших, имевшее вид круглой площадки (диаметром 5 м) с прокаленной поверхностью и слоем угля толщиной 50 сантиметров, окруженной кольцевым ровиком. На соседнем мысу берега стоял один жилой дом и хозяйственные постройки.
Щеглец — гранитный валун с петроглифами позднебронзового века. Находится в Новгородском районе Новгородской области.
Яздово, Польша — частично исследована круглая в плане каменная вымостка, на которой лежала каменная голова идола.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 05 июн 2018, 14:26 Итак, аргументы, опровергающие ваши фантазии:
Я думаю, это совсем не ваши аргументы. Вы их ведь скопировали на каком-то сайте русских националистов? Верно?)
Антон: 05 июн 2018, 14:26 Аргумент 1. Скандинавы не могли создать древнерусское государство, поскольку в IX веке у них у самих еще государства как такового не было. Тогда только шел процесс объединения скандинавских племен. У славян в то время уже была государственность. Хордадбег писал в 40-х годах IX века, т. е. до Рюрика, что "царь у славян и руссов называется княдз".
Как это не было? Были государственные образования германцев и скандинавов в Англии и в Нормандии. Франки - это германское племя. Они создали своё государство в 5 веке н.э.!! Готы - это скандинавский и германский народ - у них были свои государства и в 3-4 веке н.э. (например, Ойум - территория Руси и Крым) и в 5-6 веках тоже точно. Это исторический факт! В это же время у славян не было своего государства - славянские племена были разрозненными и воевали друг с другом. Хордабег родился в 820 году и ничего узнать о Русм не мог даже в 40-ых годах 9 века точно. Да, он, несомненно узнал о новом государстве Русь после 860 года (после первого похода русичей на Константинополь) и упомянул об этом в одной из своих работ, вероятно, после 865-870 года - тогда, когда государство Русь точно уже существовало и было широко в Европе и не только в Европе известно.
Интересно то, что первые сведения о государстве русов относятся к 839 году. Именно в этот год упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого[17]. Прошу вас обратить на это внимание. А это значит, что совсем не большое государство Русь было создано где-то на месте нынешнего Петербурга и земель вокруг уже в 853-836 году примерно. Уже тогда это государство заявило о себе, направив своих послов императору великого франкского государства Людовику Благочестивому и даже к императору Византии в Константинополе. Правда, тут упоминается о кагане, но это могло быть и ошибкой - в реальности же это был ярл (князь). Вероятно, шли войны между этим ярлом и славянами, чудью и меря с переменным успехом. Сначала успех улыбнулся русам (скандинавам), а затем славянам удалось объединиться между собой и с чудью и меря - поэтому они смогли часть своих земель освободить от скандинавов - это и отражено в ПВЛ (там указано, что сначала прогнали, а затем пригласили править). Но затем между ними опять начались войны и это привело к страшному хаосу и экономической и гуманитарной катастрофе. Поэтому тогда, когда русичи опять усилили натиск на их земли, славяне вынуждены были подчиниться и добровольно пойти на союз с сильным племенем русь и скандинавами. Именно с 860-863 года образовалось относительно большой государство, которое занимало земли нынешней Ленинградской, Новгородской, Псковской и некоторых других областей северо-западной части нынешней России. Это уже было очень сильным государством, признанным на международной арене среди других германских государств. Даже Византия считалась с этим государством. Вероятно, и Хазария вынуждена была считаться с возрастающей мощью этого государства - поэтому и уступила Руси город Киев (преимущественно готский город) и земли, населенные готами и множеством славян рядом с Киевом.
Обратите внимание на то, что араб Хардабег разделяет между собой народ русь и славян - это два разных народа, у которых был один скандинавский лидера - один князь. А реально это был кто-то подобный ярлу по полномочиям, но почти равный конунгу по сути. Но до арабов, вероятно, дошла именно другая версия звучания титула этого лидера этого государства - княдз. Вероятно, это была своя какая-то готско-русская версия термина ярл. Это слово германского происхождения. И это слово говорило о том, что это очень благородный рыцарь и военный, наделенный славой и мощью и властью, но возглавляющий конное войско и сам сидящий на коне. Сравните английское слово knight - рыцарь, всадник. У немцев есть подобное слово Knecht - оно тоже явно имеет отношение к военному. И это говорит о том, что первый князь Руси был явно военным скандинавом или готом, который военным путём смог создать сильное государство. Первые лидеры этого государства после Рюрика (его сыновья и родственники) тоже были кнайтсами, то есть теми, кто был лидером государства, но и одновременно главнокомандующим армии норманнов (скандинавов). Со временем это слово видоизменилось в звучании до слова княдз. А славяне его изменили на князь.
Поэтому все ваши аргументы не выдерживают никакой критики!

Отправлено спустя 17 минут 58 секунд:
Антон: 06 июн 2018, 12:44 Почти все известные сохранившиеся до наших дней каменные славянские идолы были найдены на побережье Чёрного моря и в Приднепровье. Они изображают бородатого бога с мечом у пояса, рогом в правой руке и гривной (ожерельем) на шее. Учёные полагают, что эти идолы были созданы в VI—V вв. до н. э. праславянами-земледельцами, которые вели тогда обширную торговлю хлебом с греческими городами.
Тогда там не было славян, но были готы. А готы ассимилировали тех, кто был там до них - скифов и сарматов. Это не славяне совсем. Но славяне и скифы- сарматы - это племена, которые были отчасти родственными. Поэтому их кто-то из историков древности и путал. Но на тех землях, которые вы упомянули, славян в 5 веке точно не было. Там господствовали готы, пусть и несколько ослабленные гуннами. но гунны ушли в пятом же веке и готы вновь стали укрепляться на своих же землях. А славяне были севернее и западнее этих земель на тот момент. Даже начало вашей длинной речи -это уже ошибка или очень спорно. Это не праславяне, а другой народ, ассимилированный готами. Это готы!

Отправлено спустя 29 минут 21 секунду:
Антон: 06 июн 2018, 12:44 В византийских источниках VI и VII веков упоминаются такие объединения славянских племен как анты и склавины. Именно они первыми из славян обрушились на границы Византии в своих военных походах.
Уважаемый, анты и склавины - это другие протославяне. Мы их сейчас не обсуждаем. Склавины - это пражско-корчаковская культура. Это другое. Наследниками этой культуры протославян стали славянские племена такие, как чехи, поляки и некоторые другие племена, которые были ассимилированы германскими племенами. Среди всез славян эти были наиболее продвинутыми и близкими по уровню развития и военной мощи к германским племенам.
Анты - это пеньковская культура протославян. Это другое. Наследниками этой культуры стали южные славянские племена: сербы, болгары и некоторые другие. Поэтому и это тоже тут мы не будем обсуждать. Но часть из них явно отставала от германских племен и даже от тюрков (булгар), которые их в 7 веке покорили и создали на их землях государство Булгария. Но и это тут мы тоже не будем даже обсуждать. Вы опять ошиблись!! Мы говорим о славянах тех, которые были древлянами, полянами, словенами, вятичами и прочих славянах - тех, кто и являются жителями Киевской Руси.
А Византия в 5-6 веке была так слаба, что любые варвары представляли большую угрозу для этой страны, выбравшей тогда именно ошибочный вид Христианства (с верой в Троицу) и отказавшегося от арианства. Это государство тогда ослабело, а те славяне или протославяне анты брали своим числом - их было много. Да, размножаться славяне любили и умели и раньше и до 19 века любили и могли очень даже. Поэтому их было и есть так немало. Именно это и было их оружием во все времена - брали не умением, а силой и многочисленностью. Поэтому и Сталин победил Германию и так много жертв было среди славян. Их было много и брали они своей численностью и своей физической силой. Например, до 1943-1944 года армия СССР была гораздо хуже вооружена и обучена, чем армия Германии - отсюда так много погибло военных СССР в период с 1941 года до 1943 года!! В этот период времени армия СССР устояла от ударов Германии только благодаря своей многочисленности. Против этого ни Византия, ни Германия не могли ничего противопоставить.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Я думаю., это не ваши аргументы. Вы их ведь скопировали на каком-то сайте русских националистов? Верно?)
Нет, не верно. Это именно мои аргументы.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Были государственные образования германцев и скандинавов в Англии и в Нормандии.
Когда? В каком веке?
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Готы - это скандинавский и германский народ - у них были свои государства и в 3-4 веке н.э. (например, Ойум - территория Руси и Крым) и в 5-6 веках тоже точно.
Ойум прекратил свое существование в IV веке.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Как это не было?
Так, не было. В VIII веке только началось объединение датских племен. И завершился этот процесс в Х веке при Харальде Синезубом. В Норвегии государственная власть упрочилась в XI веке. В Швеции образовалось 2 королевства: одно - на севере в области свеев со столицей в Упсале, другое - на юге в области поселения гётов. В начале XI в. король Упсалы подчинил и юг страны.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Интересно то, что первые сведения о государстве русов относятся к 839 году. Именно в этот год упомянуты послы кагана народа Рос, прибывшие сначала в Константинополь, а оттуда ко двору франкского императора Людовика Благочестивого[17]. Прошу вас обратить на это внимание.
Никакого отношения к скандинавам русы не имеют. Нет никаких данных о существовании имени "Русь" в Скандинавии, как нет данных и о том, что там в IX веке существовала княжеская власть или какое-либо государственное образование.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Вероятно, шли войны между этим ярлом и славянами, чудью и меря с переменным успехом.
Вероятно - это не аргумент. Приводите источники. Достоверно известно, что никаких военных столкновений скандинавов со славянами не было.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 русам (скандинавам)
Скандинавы - это датчане, норвежцы и шведы.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Обратите внимание на то, что араб Хардабег разделяет между собой народ русь и славян - это два разных народа
Сообщение, которым Хордадбег начинает свой рассказ, это то, что русы — племя славян!
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 у которых был один скандинавский лидера - один князь. А реально это был кто-то подобный ярлу по полномочиям, но почти равный конунгу по сути. Но до арабов, вероятно, дошла именно другая версия звучания титула этого лидера этого государства - княдз. Вероятно, это была своя какая-то готско-русская версия термина ярл.
Не вероятно, а источники в студию, подтверждающие сию ахинею!
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Это слово германского происхождения. И это слово говорило о том, что это очень благородный рыцарь и военный, наделенный славой и мощью и властью, но возглавляющий конное войско и сам сидящий на коне. Сравните английское слово knight - рыцарь, всадник. У немцев есть подобное слово Knecht - оно тоже явно имеет отношение к военному. И это говорит о том, что первый князь Руси был явно военным скандинавом или готом, который военным путём смог создать сильное государство.
Обалденный вывод! Слово германского происхождения (не факт), значит первый князь Руси был скандинавом. В огороде бузина, в Киеве дядька.
Samuel: 06 июн 2018, 13:14 Поэтому все ваши аргументы не выдерживают никакой критики!
Вы еще ни одного не опровергли.
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Тогда там не было славян, но были готы. А готы ассимилировали тех, кто был там до них - скифов и сарматов. Это не славяне совсем. Но славяне и скифы- сарматы - это племена, которые были отчасти родственными. Поэтому их кто-то из историков древности и путал. Но на тех землях, которые вы упомянули, славян в 5 веке точно не было. Там господствовали готы, пусть и несколько ослабленные гуннами. но гунны ушли в пятом же веке и готы вновь стали укрепляться на своих же землях. А славяне были севернее и западнее этих земель на тот момент. Даже начало вашей длинной речи -это уже ошибка или очень спорно. Это не праславяне, а другой народ, ассимилированный готами. Это готы!
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Уважаемый, анты и склавины - это другие протославяне. Мы их сейчас не обсуждаем. Склавины - это пражско-корчаковская культура. Это другое. Наследниками этой культуры протославян стали славянские племена такие, как чехи, поляки и некоторые другие племена, которые были ассимилированы германскими племенами. Среди всез славян эти были наиболее продвинутыми и близкими по уровню развития и военной мощи к германским племенам.
Анты - это пеньковская культура протославян. Это другое.
В V веке началось расселение восточнославянских племен с территорий Прикарпатья, устья Днестра и берегов Днепра. Славяне активно мигрировали в различных направлениях. На Востоке славяне останавливались вдоль рек Волги и Оки. Славяне, мигрировавшие и осевшие на Востоке, стали называться антами. Соседями антов были византийцы, которые терпели набеги славян и описывали их как «высоких, сильных людей с красивыми лицами». В это же время южные славяне, которые назывались склавинами, постепенно ассимилировались с византийцами и переняли их культуру.

http://perstni.com/magazine/history/sla ... lenie.html
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 А Византия в 5-6 веке была так слаба, что любые варвары представляли большую угрозу для этой страны, выбравшей тогда именно ошибочный вид Христианства (с верой в Троицу) и отказавшегося от арианства. Это государство тогда ослабело, а те славяне или протославяне анты брали своим числом - их было много. Да, размножаться славяне любили и умели и раньше и до 19 века любили и могли очень даже. Поэтому их было и есть так немало. Именно это и было их оружием во все времена - брали не умением, а силой и многочисленностью.
Славянские племена были настолько искусны в военном мастерстве, что византийские монархи даже содержали отряды гвардии из русо-славян.
В VI в. император Маврикий Стратег так характеризовал славян - воинов: «Их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране. Они многочисленны, выносливы, легко переносят жар, холод, дождь, наготу, недостаток в пище... Племена славян... любят свободу и не склонны ни к рабству, ни к повиновению, храбры, в особенности в своей земле, выносливы... юноши их очень искусно владеют оружием» [3, с. 312].
Славяне, уступая Риму и Византии в вооружении и строевом умении, превосходили их в мастерстве маневра, использовании условий местности, в гибкости тактики, в оперативной разведке и внезапных нападениях. Они достаточно успешно воевали и с пешим войском империи, и с конницей. Славяне научились брать неприступные крепости, применяя военные хитрости [7, c. 26].
Можно отметить силу древнерусского войска, особенно при решении оборонительных задач. Наступательную стратегию и тактику выработал и развил Святослав. Он умело сочетал применение большого войска с маневренными молниеносными действиями конной княжеской дружины. Причем, можно сказать, что от него исходит стратегия бить врага на его землях [1, c. 97].
Как сообщают византийские источники, русские предпочитала биться пешими. Они чаще ходили в походы на ладьях. Лошади брались в поход главным образом для обоза, без которого было не обойтись. Конница была немногочисленна, ее составляла княжеская дружина. У князей и «светлых бояр» для военных надобностей на вольных пастбищах выпасались табуны лошадей [1, c. 95].

http://info-grad.com/voinskie-traditsii ... an-i-rusi/

Учите матчасть!
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Поэтому и Сталин победил Германию и так много жертв было среди славян. Их было много и брали они своей численностью и своей физической силой. Например, до 1943-1944 года армия СССР была гораздо хуже вооружена и обучена, чем армия Германии - отсюда так много погибло военных СССР в период с 1941 года до 1943 года!! В этот период времени армия СССР устояла от ударов Германии только благодаря своей многочисленности.
Военные потери СССР вполне сопоставимы с военными потерями Германии. Жертвы были среди разных народов.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 06 июн 2018, 14:17 Сообщение, которым Хордадбег начинает свой рассказ, это то, что русы — племя славян!
Приведите этот отрывок из его работы. Тогда и обсудим.

Отправлено спустя 24 минуты 17 секунд:
Антон: 06 июн 2018, 14:17 Вы еще ни одного не опровергли.
Опроверг! И не раз.
Если моё мнение для вас ничто, тогда вы уж прислушайтесь к арабскому ученому Ибн Русте, который в своём в труде 903-913 годов разделяет славян и русов – причем на разные государства. Более того, русы, предводительствуемые хаканом (само по себе восточное понятие, едва ли применимое к вождям что скандинавов, что западных славян), нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там их продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. И все это происходит на непонятном фоне непонятного болотистого острова русов, с которого они все эти непотребства и совершают.
Совершенно очевидно, что здесь смешаны несколько различных свидетельств и описаний. Русы, предводительствуемые «царем, называемым хаканом» - блестящая аналогия с известием Бертинских анналов, где присутствуют шведы. Но у шведов не было хаканов, а титул этот выдает восточную локализацию этого «острова» - то есть такую, где титул хакана употребим и, главное, титулатурно понятен. Но никаких болотистых островов диаметром в три дня пути на востоке, вблизи хазар или булгар, мы не знаем.
Далее идет совершенно адекватное описание типичного норманнского нападения на береговых жителей. Словно взято из Ксантенских анналов. И оно свидетельствует не только о том, что русы – не «вид славян», - но и показывает их враждебно-агрессивные настроения в отношении последних.
То, что русы везут славян продавать к хазарам или булгарам, показывает, что локализованы они где-то поблизости от Волги, и уж вряд ли в районе Эльбы.
А далее мы видим почти классическое описание полюдья, как у Константина Багрянородного: русы не сеют, не пашут, а забирают необходимое у славян и тем торгуют. Это – описание оккупационной власти…
Что из всего этого следует? Прежде всего – что русы не славяне, и земли русов – не земли славян. Что русы являются агрессорами в отношении славян и не считают их равными себе, поскольку смело и без зазрения совести обращают их в рабство и торгуют ими. А в некоторых местах они уже установили режим, при котором имеют возможность возмещать свои материальные потребности прямым обложением славян данью.

Отправлено спустя 2 минуты :
Антон: 06 июн 2018, 14:17 Военные потери СССР вполне сопоставимы с военными потерями Германии. Жертвы были среди разных народов.
Хватит лгать или так сильно заблуждаться!! Раза в 3-4 военных СССР погибло больше, чем военных Германии. Вы даже этих простейших данных истории не знаете или знаете, но нагло лжёте?? :(

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:
Антон: 06 июн 2018, 14:17 что византийские монархи даже содержали отряды гвардии из русо-славян
Отряду были из русов! Про славян ничего не говорится! Опять нагло лжёте, националист вы!

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Антон: 06 июн 2018, 14:17 «Их никоим образом нельзя склонить к рабству или подчинению в своей стране.
Имеется в виду то, что общество славян - это общество свободное от рабства. Ну не было у славян рабства. Поэтому рабство среди славян воспринималось некой дикостью и чем-то плохим и недопустимым. Но это идёт речь о стране славян. Это не говорит о том, что славян не обращали в рабство. Обращали. И даже это делали русы, которые и продавали славян в рабство в Хазарии.
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 06 июн 2018, 12:30 Не могли бы вы перевести эти слова на Иврите? Я не понимаю... Это что-то хорошее, вероятно?
Сомневаюсь. Иначе за чем нужно было писать на тарабарском языке?
В смысле кирилицей на иврите или что это там вообще?
Явно написано для того, что бы не поняли все присутствующие, только избранные. Таких здесь не оказалось.
Samuel: 06 июн 2018, 12:30 Так воевала и заключали договора скандинавы - русь!
Пока Вы еще не сумели доказать, что Русь - не славяне, а скандинавы. Так что не надо строить гипотез на недоказанных утверждениях.
Samuel: 06 июн 2018, 12:30 то почему, вы думаете, на Руси не могло быть такого, чтобы скандинавы смогли покорить сначала 2-3 славянских племени, которые несколько отставали в своём развитии от скандинавов? Думаю, так и было.
Вы так думаете, по тому ка Вам этого хочется. Здесь нужно не думать, а убедительно доказывать, что так было. Пока ни у кого нет сведений, что скандинавы покорили 23 славянских племени.
И вообще, за чем шведам нужно было воевать с Россией на протяжении нескольких столетий, если они покорили славян задолго до того как?
Правда, огребли по полной в конечном итоге и убрались восвояси - на свой пустынный полуостров...
Пока убедительно лично Вы доказали только одно - правнук князя Владимира Мономаха, получивший воспитание в Киеве, сыграл большую роль в становлении государственности в Скандинавии и стал величайшим правителем своего времени в названном регионе.
Samuel: 06 июн 2018, 12:30 И когда же это нашествие ариев и кельтов на Скандинавию произошло?
Намного раньше Исхода евреев из Египта. R1a pа две с половиной тысячи лет до Р.Х.
Примерно в это же время князья Словен и Рус построили, соответсвенно, Словенск и Русу в Приильменье.
А R1b и того раньше - около 3000 лет до н. э. Когда коренные скандинавы были близки к вымиранию.
Вы разве не знали, что скандинавы - смешанные в генетическом плане народы?
Так у датчан R1b преобладаетт над I1 - 44% против 31%. Другими словами, генетически они больше немцы, чем скандинавы.
Почти треть норвежцев имеет славяноарийские корни: R1a - 27 %. У шведов показатель R1a - 19%. Почти пятая часть.
В то же время скандинавская гаплогруппа I1 в России имеет распространение только около 1 %.
Среди ныне живущих Рюриковичей, прямых потомков княжеской династии по мужской линии, гаплогруппы I1 нет вообще.
Так кто кого покорил?

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Samuel: 06 июн 2018, 12:30 Напротив, и скандинавским господам было выгодно сотрудничество с лидерами славянских племен и с этими племенами непосредственно. Все богатели и размножались.
Боагатели - да. А вот размножиться пробовали многие, а получилось далеко не у всех.
Вопрос только у кого были племена, а у кого - господа, то есть князья.
По тому как государственность на Руси установилась раньше, чем в Скандинавии. И именно Русь сыграла огромную роль в установлении государственности у скандинавских народов, а не наоборот.
И Вальдемар I Великий тому не единственное доказательство.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Приведите этот отрывок из его работы. Тогда и обсудим.
"Русы суть вид славян". Это его цитата. "Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей славян. Они доставляют заячьи шкурки, шкурки черных лисиц и мечи из самых отдаленных [окраин страны] славян к Румийскому морю. Владетель ар-Рума [Византии] взимает с них десятину. Если они отправляются по Танису — реке славян, то проезжают мимо Хамлиджа, города хазар. Их владетель также взимает с них десятину. Затем они отправляются по морю Джурджан и высаживаются на любом берегу… Иногда они везут свои товары от Джурджана до Багдада на верблюдах. Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи. Они утверждают, что они христиане и платят подушную подать".
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Опроверг! И не раз.
Ничего вы не опровергли. Ни один из 12 аргументов.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 тогда вы уж прислушайтесь к арабскому ученому Ибн Русте
"Мечи у них Сулеймановы". "...носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают".
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 русы, предводительствуемые хаканом (само по себе восточное понятие, едва ли применимое к вождям что скандинавов, что западных славян), нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там их продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. И все это происходит на непонятном фоне непонятного болотистого острова русов, с которого они все эти непотребства и совершают.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 у Константина Багрянородного: русы не сеют, не пашут, а забирают необходимое у славян и тем торгуют. Это – описание оккупационной власти…
Что из всего этого следует?
Классическое описание полюдья.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Хватит лгать или так сильно заблуждаться!! Раза в 3-4 военных СССР погибло больше, чем военных Германии. Вы даже этих простейших данных истории не знаете или знаете, но нагло лжёте??
Учите матчасть, милейший. Безвозвратные потери вооруженных сил СССР составляют 8 668 400 человек. Только на советско-германском фронте безвозвратные потери германских вооруженных сил составили почти 7,2 млн человек, а вместе с их военными союзниками — итальянцами, венграми, румынами и финнами — около 8,65 млн человек.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Отряду были из русов! Про славян ничего не говорится! Опять нагло лжёте, националист вы!
Не истерите. Вам ссылочка дана - читайте.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Имеется в виду то, что общество славян - это общество свободное от рабства. Ну не было у славян рабства. Поэтому рабство среди славян воспринималось некой дикостью и чем-то плохим и недопустимым. Но это идёт речь о стране славян. Это не говорит о том, что славян не обращали в рабство. Обращали. И даже это делали русы, которые и продавали славян в рабство в Хазарии.
Русы - это не народ, не племя. Это воинская каста, дружина.

"Русы представляли собой специфическую прослойку славян, ориентированную (в профессиональном плане) на войну. Только так можно объяснить жесткость и даже жестокость русов в отношении "славян" (вернее их основной массы), обособленность первых от вторых. Воинская прослойка в традиционном обществе всегда возвышается над основной массой жителей (городских и сельских). Они для нее "третье сословие", обязанное кормить людей меча, защищающих государство и расширяющих его пределы. В случае же неповиновения это большинство подвергается довольно суровому нажиму, масштабы которого полностью соответствуют конкретным историческим реалиям.

Вне сомнений, указанный период вряд ли характеризуется наличием развитой сословной структуры, но в ряде случаев противостояние профессиональных военных и низов было вполне реально. К тому же нажим мог оказываться и на какие-то племенные группировки славян, сопротивляющиеся централизации государства. Не следует забывать и о неизбежной разнице в быту.

Со стороны же могло казаться, что речь идет о двух разных народах.

Безусловно, разговор должен идти не об аристократии, как таковой, а об особой воинской "касте", менее привилегированной, но все равно возвышающейся над большинством населения и даже концентрирующей свои людские ресурсы в отдельном месте. Ближайший социокультурный аналог подобной касте следует искать в казачестве воинском, но не аристократическом сословии."

http://kladina.narod.ru/eliseev/eliseev.htm
Sergio
Всего сообщений: 5170
Зарегистрирован: 25.12.2017
Образование: доктор исторических наук
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Sergio »

Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Я думаю, это совсем не ваши аргументы.
А аргументы и не должны быть его. Они опровергают ВАШИ фантазии.
Надо признать, весьма успешно.
А Вам надо бы таки выучить русский язык. Дабы понимать смысл написанного.
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Вы их ведь скопировали на каком-то сайте русских националистов? Верно?)
Прежде чем обвинять человека в национализме, нужно было бы найти эти самые сайты и дать на них ссылку в доказательство своих обвинений.
А так Ваши обвинения голословны. Что только доказывает, что под каждым ником на форуме Вам мерещиться русский националист.
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Это не славяне совсем. Но славяне и скифы- сарматы - это племена, которые были отчасти родственными.
Так не совсем или родственные?
Вы так заврались, что противоречите сами себе в соседних предложениях.
Samuel: 06 июн 2018, 14:01 Поэтому их кто-то из историков древности и путал. Но на тех землях, которые вы упомянули, славян в 5 веке точно не было.
А Вы точно ничего не путаете?
Может, Вас самого кто то попутал? Бес, например.
Samuel: 06 июн 2018, 16:42 Это не говорит о том, что славян не обращали в рабство. Обращали. И даже это делали русы, которые и продавали славян в рабство в Хазарии.
Работорговлей занимались варяги. В рабство продавали пленных, за которых не был получен выкуп. А куда их было девать?
А Вы опять фантазируете. И опять не приводя источников. Другими словами, опять безсовестно врете.
Славян, может и продавали, но покупаь их никто не хотел. Чревато восстаниями, а восстания рабов могли привести к краху великих империй.
Напомню, что происхождение Спартака учеными до сих пор не установлено.
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Антон: 06 июн 2018, 20:04 Русы - это не народ,
Ну вот... Теперь вы утверждаете, что русы - это не народ. Это прогресс. Но и тут вы не правы, ибо всё перепутали, так как русы - это народ. Сильный народ. Точнее говоря, одно из племен Скандинавии. Варяги - это дружины скандинавов, состоявшие из воинов разных племен Скандинавии и Северной Европы (славян там не было точно). А русы - это племя, переселившееся на земли сначала только северо-запада нынешней России (там была колония у скандинавов), а затем и южнее и западнее и восточнее. Варяги и русы вместе с готами правили государством, которое и было ими совместно создано, объединив под своей властью совершенно разрозненные и враждебно настроенные друг к другу разные племена славян. Они правили Русью, в которой большинством населения были славяне разных славянских племен. В этом государстве Русь все славяне и все люди разных наций вместе с оригинальными русами (славянами) и варягами (славянами), как и вместе с готами, стали все называться русичами или русскими людьми, то есть теми, кто жил в стране Русь. Так славяне стали русским народом, как и скандинавы, которые изначально были русским народом. И затем скандинавы Руси (непосредственно русь), как и готы и варяги Руси, были ассимилированы славянским большинством и все они стали русскими, но тоже славянами. Так народ весь стал русским, но славянским. Славяне, ассимилировав собой народ русь, варягов и готов, создали единство нового этноса и новой уже полностью славянской и управляемой славянами страны к 12-13 веку н.э.! Но тогда, когда не стало объединяющего славян фактора (народа русь и варягов), славяне, ассимилировав в себе русь, готов и варягов, вновь стали враждовать друг с другом, разделившись на разные враждебно настроенные друг к другу княжества. Ничто не могло их заставить вновь объединиться в 12-13 веке. Даже тогда, когда пришла угроза со стороны опасного врага в лице монголов и подчиненных им татарских племен! Они готовы были лучше погибнуть, чем объединиться в одном едином славянском государстве. Всё повторилось и вернулось на круги своя - стало таким, как было до прихода руси и варягов.
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 06 июн 2018, 21:34 Но и тут вы не правы, ибо всё перепутали,
Ну конечно. Куда уж нам, сиволапым! Ссылка для кого дана? Читайте.
Samuel: 06 июн 2018, 21:34 Точнее говоря, одно из племен Скандинавии.
НЕТ В СКАНДИНАВИИ ТАКОГО ПЛЕМЕНИ!!!
Samuel: 06 июн 2018, 21:34 Варяги - это дружины скандинавов, состоявшие из воинов разных племен Скандинавии и Северной Европы (славян там не было точно).
Варяги - это наемные дружинники, жители южного побережья Балтийского моря.
Samuel: 06 июн 2018, 21:34 русы - это племя
Нет такого племени.
Samuel: 06 июн 2018, 21:34 Варяги и русы вместе с готами правили государством
Samuel: 06 июн 2018, 21:34 как и вместе с готами
Ну, это уже клиника!
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 18678
Зарегистрирован: 30.07.2016
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социал-демократические
Профессия: Педагога, но работаю в телекоммуникациях
Откуда: Москва
Возраст: 52
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Samuel »

Sergio: 06 июн 2018, 20:22 Славян, может и продавали, но покупать их никто не хотел.
Их покупали на рынках в Хазарии. Вероятно, в Крыму и на Тамани (но не только там в Хазарии) было много таких рынков. И оттуда славян-рабов развозили по разным уголкам Хазарии и мира в качестве рабов, которых перепродавали. Иудеи покупали таких рабов себе . Славяне работали несколько лет на Иудеев, а затем по заповедям Закона Моисея Иудеи давали им свободу - при этом многие славяне не уходили назад в славянские страны, а оставались с Иудеями, принимая их веру и обрезаясь. Они были прозелитами и женились на Иудейках или выходили замуж за Иудеев. Их дети уже считались обычными Иудеями - они тоже выходили замуж за Иудееев и тоже женились на Иудейках - так славяне поучаствовали в образовании народа Ашкеназим, который затем покорил всю Европу, но особенно Польшу.

Отправлено спустя 59 секунд:
Антон: 06 июн 2018, 21:43 НЕТ В СКАНДИНАВИИ ТАКОГО ПЛЕМЕНИ!!!
Да, сейчас нет, так как оно переехало на земли, которые позднее стали называться Русью.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Антон: 06 июн 2018, 21:43 Варяги - это наемные дружинники, жители южного побережья Балтийского моря.
Вы не правы. Вэрингами могли быть любые воины из Швеции, Норвегии, Дании и даже Исландии. отцепитесь вы уже от южного побережья Балтийского моря! Это уже не оригинально даже!
Антон
Всего сообщений: 4234
Зарегистрирован: 04.08.2016
Образование: высшее гуманитарное
 Re: Ингеборга Киевская и Не славянская Русь

Сообщение Антон »

Samuel: 06 июн 2018, 21:49 Да, сейчас нет, так как оно переехало на земли, которые позднее стали называться Русью.
И никогда не было. Нет никаких данных о существовании имени "Русь" в Скандинавии.
Samuel: 06 июн 2018, 21:49 Вы не правы. Вэрингами могли быть любые воины из Швеции, Норвегии, Дании и даже Исландии. отцепитесь вы уже от южного побережья Балтийского моря! Это уже не оригинально даже!
Это вы не правы. Вам уже было сказано, что первое упоминание о скандинавов среди вэрингов относится к Х веку. В летописи четко указано географическое положение варягов: "По сему же морю приседять варязи, семо к встоку придела Симова, по тому же морю седят к западу до земли Агаянски(Агнянски), до Воложскы".

Академик В. Янин, оторый более 50-ти лет вел археологические раскопки в Новгороде, высказался об этом довольно определённо: "Решено было отправить послов к Рюрику, к тем варягам, которые называли себя Русью. Проживали они на территории южной Балтики, северной Польши и северной Германии. Наши пращуры призвали князя оттуда, откуда многие из них и сами были родом. Можно сказать, они обратились за помощью к дальним родственникам."
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Киевская Русь
    Gosha » » в форуме Авторские темы
    32 Ответы
    895 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Киевская Русь : империя или обычное государство?
    StupidDvemer » » в форуме Средневековье
    89 Ответы
    7281 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Государство-призрак "Киевская Русь"
    tamplquest » » в форуме История Руси
    65 Ответы
    2361 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha
  • Славянская раса
    tamplquest » » в форуме Общие вопросы истории
    5 Ответы
    816 Просмотры
    Последнее сообщение Ци-Ган
  • Вендельская культура и славянская мифология.
    marinin » » в форуме Средневековье
    15 Ответы
    3575 Просмотры
    Последнее сообщение Гость

Вернуться в «Альтернативная история, смелые гипотезы»