Куда подевались грамотные историки пишущие про ВОВ? ⇐ Вторая мировая война

[Закорецкий]

Просто сам внутри 72 и 64 "катался".

О-о-о!!! Брат по оружию!!!
Лично я внутри Т-64Б катался (танковый полк Кантемировки)..

+о гаубице М 30.
Ну очень интересно.

А что, у вас в полку не было дивизиона Д-30?
Какой-то неправильный штат советского танкового полка с Т-72 и Т-64?
И не было МСБ?
Или тебя туда только на экскурсию привозили?

ОТВЕЧАЮ: идешь на .... э-э-э ..... в Гууугл и зачитываешься хоть до утра.
Адресочек подсказать или сам найдешь?

[alexeybo]

В итоге потеряв огромное колличество танков ,вернулись к танковым бригадам и практически всю войну ими и воевали.
Никогда над этим не задумывались?

У Вас неправильное мнение относительно танковых корпусов. Да, их расформировали летом 1941 года, но с апреля 1942 года начинается формирование танковых корпусов (бригады в их составе), с мая 1942 года из танковых корпусов начинают формироваться танковые армии.
И причиной к тому насыщение армии танками, необходимость противостоять крупным танковым соединениям противника в различных действиях, накопление опыта использования танковых соединений.

[Кадук]

Просто сам внутри 72 и 64 "катался".

О-о-о!!! Брат по оружию!!!
Лично я внутри Т-64Б катался (танковый полк Кантемировки)..

+о гаубице М 30.
Ну очень интересно.

А что, у вас в полку не было дивизиона Д-30?
Какой-то неправильный штат советского танкового полка с Т-72 и Т-64?
И не было МСБ?
Или тебя туда только на экскурсию привозили?

ОТВЕЧАЮ: идешь на .... э-э-э ..... в Гууугл и зачитываешься хоть до утра.
Адресочек подсказать или сам найдешь?

Вы я вижу из гугла все черпаете,да еще и неправильно.
Да и не брат ты мне.
Что же касается штата полка,то это Вы мне пели здесь о разных типах танков в одной части.
И штат полков зависил от года.

Так шо там с батальонными 120 мм минометами?
Внятный ответ будет?
И при чем МСБ танкового полка?

[Gosha]

Количественный и качественный состав воинских соединений, как и их расположение, планируются заранее высшим руководством армии. Это всё стратегические решения. Тактика начинается, когда войска приступают к активным боевым действиям.

Дорогой вот поэтому СССР проигрывало постоянно в вооружённых конфликтах - из-за того что Стратегическое планирование не опиралось на тактические возможности конкретных частей и подразделений.

Отправлено спустя 21 минуту :

Очень удобно списывать всё на плохую подготовку солдат, большинство из которых пало в боях или погибло в плену. В гражданской авиации тоже очень любят называть причиной катастрофы ошибку пилотов. Попробуй потом докажи что-то другое.

Так в погибают и попадают в плен как раз неподготовленные солдаты, даже генералы, которые плохо готовили своих солдат. Так в авиации действительно виноват командир судна и диспетчерская служба. Командир корабля должен проверить техническое состояние судна и надеяться на свой опыт пилотирования.

[Закорецкий]

И при чем МСБ танкового полка?

При том, что БМ-82 находится в МСБ.
Но я не удивлен.

Да и не брат ты мне.

Вижу, вижу.
Культурные военные (вообще-то) представляются:

- Я - такой-то. Служил на должностях тин-тин-тин.

Здесь настоящую фамилию никто не требует.
Но то, что ты даже не заикнулся, в каком качестве катался на Т-72,
говорит о многом. Точнее, о простом.
Так что, извини, "не-брат", самозванцев лично я тем более посылаю.
(В библиотеку).
Давай, уточни там штат МСБ, авось гонор-то уменьшится (на полтона).
Успехов!

[Кадук]

И при чем МСБ танкового полка?

При том, что БМ-82 находится в МСБ.
Но я не удивлен.

Да и не брат ты мне.

Вижу, вижу.
Культурные военные (вообще-то) представляются:

- Я - такой-то. Служил на должностях тин-тин-тин.

Здесь настоящую фамилию никто не требует.
Но то, что ты даже не заикнулся, в каком качестве катался на Т-72,
говорит о многом. Точнее, о простом.
Так что, извини, "не-брат", самозванцев лично я тем более посылаю.
(В библиотеку).
Давай, уточни там штат МСБ, авось гонор-то уменьшится (на полтона).
Успехов!

У Вас с мозгами как?
120 мм миномет это БМ 82?
Что касается места в танке на котором "катался".
Там на том месте приборчик такой стоит -куда посмотрел ,туда и пушка повернется.Знаете такой приборчик?
А самозванцев я не посылаю.
Очень мне нравится таких как Вы носом в дерьмецо окунать.
Что бы другим лгать неповадно было.
А штат МСБ Вам от какого года понадобился?
1975 или 1985?
Кстати,а кому я обязан здесь представлятся?
Я сам только спрашиваю служил или нет.Мне этого достаточно.
Вас же лгать никто за язык не тянул.
Вот и выкручивайтесь сидя каком на стволе.

[Закорецкий]

Вас же лгать никто за язык не тянул.

О-о-о!!!!
"Врешь!!!"
- давай, давай!!!
Побольше подробностей!!
Потоком!!!
Жду-недождуся!
Ты еще штат 2030 г. скинь - порадуемся!
(Как раз в тему!!!!)

[Кадук]

Вас же лгать никто за язык не тянул.

О-о-о!!!!
"Врешь!!!"
- давай, давай!!!
Побольше подробностей!!
Потоком!!!
Жду-недождуся!
Ты еще штат 2030 г. скинь - порадуемся!
(Как раз в тему!!!!)

Затроллил.
Что и неудивительно!
Чего тода на Леффа наезжал коли сам "васек"?
7б свою скрываете?
Это ж нужно невеждой таким быть!
Может о М 30 поговорим?
Га антилерист?

[Свистулька]

Кадук, у кого бронь была, освобождение от фронта. Они обеспечивали армию продовольствием, оружием и пр.
Вот я и предполагаю, что данное семейство ( о нем я рассказывала в своем сообщении) в годы войны, совершала в тылу такие действия (предполагаю, что именно с продовольственной корзиной дело было - а в годы войны не было двух продуктов хлеба и мяса в достатке) но картошка и капуста заменит хлеб, а вот мясо даже грибы не заменят. Но шкала голода у каждого человека своя. Кто-то может, сопротивляться голоду,а кто-то нет. 9 мая для этой семьи был день ужаса. Это читалась по их поведению. Стыда и ужаса. От чего? Украли мешок муки? За это на 9 мая спустя годы мучительно страшно и стыдно и больно не будет. Здесь куда серьезней. Я думаю что могли промышлять на переселенцев - кто их считал? Они были такие - кто от куда приехал, а пропал? Так сказать можно - убежали... Но, бабушка была очень странная. И до сих пор жива. Странно 9 мая боялась как черт ладана. Я еще тогда думала - все рассказывают о войне. Тяжело говорить, но говорили, потому что понимали если они не расскажут, то никто не расскажет. Поэтому рассказывали все что чувствовали о чем думали, как вели быт, как воевали как боялись как заставляли себя других, чем спасались когда эмоционально тяжело. И многое. Но эта бабушка 9 мая боялась и вспоминать не хотела ничего- просто держала все в тайне и даже слова не вытянешь. А чего ей война? Она жила в Сибири и до войны, муж ее машинист тепловоза с ней рядом, дети ее с ней рядом. Она войны не видела, не слышала. А боится так как будто в концлагере была. И еще одна особенность в ней. Она и умирать боится. Значит боится держать ответ - уж не знаю во что и кого она верит. Но видимо во что-то верит раз боится. Все-таки я думаю промышляла переселенцами. И детей кормила и муж кормился. Смотрела я фотографии их. До чего же страшные. Что-то есть такое в чертах их лиц - не приятное, растянутое, вытянутое, как аборигены каменного века.

[Кадук]

Кадук, у кого бронь была, освобождение от фронта. Они обеспечивали армию продовольствием, оружием и пр.
Вот я и предполагаю, что данное семейство ( о нем я рассказывала в своем сообщении) в годы войны, совершала в тылу такие действия (предполагаю, что именно с продовольственной корзиной дело было - а в годы войны не было двух продуктов хлеба и мяса в достатке) но картошка и капуста заменит хлеб, а вот мясо даже грибы не заменят. Но шкала голода у каждого человека своя. Кто-то может, сопротивляться голоду,а кто-то нет. 9 мая для этой семьи был день ужаса. Это читалась по их поведению. Стыда и ужаса. От чего? Украли мешок муки? За это на 9 мая спустя годы мучительно страшно и стыдно и больно не будет. Здесь куда серьезней. Я думаю что могли промышлять на переселенцев - кто их считал? Они были такие - кто от куда приехал, а пропал? Так сказать можно - убежали... Но, бабушка была очень странная. И до сих пор жива. Странно 9 мая боялась как черт ладана. Я еще тогда думала - все рассказывают о войне. Тяжело говорить, но говорили, потому что понимали если они не расскажут, то никто не расскажет. Поэтому рассказывали все что чувствовали о чем думали, как вели быт, как воевали как боялись как заставляли себя других, чем спасались когда эмоционально тяжело. И многое. Но эта бабушка 9 мая боялась и вспоминать не хотела ничего- просто держала все в тайне и даже слова не вытянешь. А чего ей война? Она жила в Сибири и до войны, муж ее машинист тепловоза с ней рядом, дети ее с ней рядом. Она войны не видела, не слышала. А боится так как будто в концлагере была. И еще одна особенность в ней. Она и умирать боится. Значит боится держать ответ - уж не знаю во что и кого она верит. Но видимо во что-то верит раз боится. Все-таки я думаю промышляла переселенцами. И детей кормила и муж кормился. Смотрела я фотографии их. До чего же страшные. Что-то есть такое в чертах их лиц - не приятное, растянутое, вытянутое, как аборигены каменного века.

Свистулька.
Прочтите еще раз свою писанину.
Не,ну правда!
Ну не пишут так ни россияне,ни украинцы,ни белоруссы.
Изложение 15 летнего с интеллектом лет на 7.
А тыловик в армии -военнослужащий тыловых частей.
Потому и переспросил.

[Kliper]

Дорогой вот поэтому СССР проигрывало постоянно в вооружённых конфликтах - из-за того что Стратегическое планирование не опиралось на тактические возможности конкретных частей и подразделений.

Гоша, как бы Вам объяснить, что БТ и Т-26 с противопульной бронёй летом 41-го могли быть полезны только находясь в составе кавалерийских и стрелковых дивизий... Если сейчас собрать в мехкорпуса сотни БМП и БМД, при столкновении с сильным противником толку от них будет ноль.

Так в погибают и попадают в плен как раз неподготовленные солдаты, даже генералы, которые плохо готовили своих солдат. Так в авиации действительно виноват командир судна и диспетчерская служба. Командир корабля должен проверить техническое состояние судна и надеяться на свой опыт пилотирования.

И это говорит человек, который долго и упорно писал про отвратительное качество советских танков: Танки

Теперь о массовом предшественике танка «Победы» Т-26! Бронирование танка Т-26 было противопульным. Несмотря на слабую бронезащиту, танк был живуч в лобовой проэкции из-за того, что двигатель и баки располагались в кормовом отделении за выгородкой.
Броневая защита Т-26 была рассчитана максимум на противодействие винтовочным пулям и осколкам снарядов. В то же время, броня Т-26 легко пробивалась бронебойными винтовочными пулями с дистанции 50-100 метров, а вот Крупповскую браня такой же по толщине брони не пробивали бронебойные пули 12 и 16 миллиметров, только 20 миллиметровый бронебойный снаряд мог пробить броню Круппа с дистанции менее 100 метров.

На 22 июня 1941 в РККА насчитывалось около 10 тысяч Т-26. Но не противопульное бронирование и низкая подвижность танка (скорость в бою 10-12 км/час) были одними из факторов, приведших к низкой эффективности применения этих танков в начальный период Великой Отечественной войны. Бронирование большинства немецких танков и самоходных орудий того времени не было неуязвимым для 45-мм орудий Т-26 с дистанции 500 метров. Большинство танков Т-26 было потеряно советской стороной в первые полгода войны далеко не от столкновений с немецкими танками.

Сегодня известно, что значительная часть потерь танковых войск РККА летом 1941 года носила небоевой характер. Обслуживающий инженерный персонал из-за внезапности начала войны, не был призван в части материального обеспечения танковых частей. Так же не были переданы в РККА трактора для эвакуации техники и топливозаправщики. Танки во время форсированных маршей ломались и бросались, оставлялись вследствие отсутствия топлива.

Основной причиной потерь для Т-26 стало отсутсвие должного руководства и снабжения. Там, где вопросов по снабжению не стояло, Т-26 показал себя вполне достойным соперником немецким легким танкам. Т-1 и Т-2 не сильно превосходили Т-26 в плане бронирования и скорости, а по вооружению Т-26 однозначно их превосходил.

Давайте поговорим о том, насколько Т-26 превосходил по вооружению Т-2, и какие немецкие танки он мог поразить с дистанции 500 метров.

Начать эту историю надо с того, что осенью 1939 г. в Польше были обнаружены и тайно вывезены два поврежденных немецких танка, которые подверглись внимательному изучению на НИБТполигоне. Легкий танк PzKpfw II был почти комплектным, но не вызвал никаких особых эмоций. Отмечались удачное бронирование из 15-20-мм листов цементованной брони, удачная конструкция двигателя (двигатель был передан на Ярославский завод для внимательного изучения с целью выработки проекта аналогичного изделия мощностью 200-250 л.с), КПП и системы охлаждения, но в целом оценка танка была сдержанной.

А вот при исследовании танка PzKpfw III, именовавшегося в документах АБТУ как "средний 20-тонный танк "Даймлер-Бенц", у советских специалистов получился разрыв шаблона. Вес танка составлял примерно 20 тонн, он имел цементованную (то есть неравнозакаленную броню, когда верхний слой бронеплиты подвергается закалке на высокую твердость, а тыльный слой остается вязким) броню толщиной 32 мм, очень удачный 320-сильный бензиновый двигатель, прекрасные приборы наблюдения и прицел, а также командирскую башенку. Танк был не на ходу, и отремонтировать его не получилось, ибо уже весной 1940 года листы его брони были подвергнуты обстрелу из противотанковых орудий и ПТР. Но в 1940 г. такой же танк, был официально куплен в Германии "для ознакомительных целей" и доставлен в Кубинку на ходовые испытания.
В отечественных документах этот танк именуется Т-ШГ, но скорее всего его модификация была Ausf F, а литера "F" превращалась из машинописной заглавной буквы Г дорисовкой малой поперечной перекладины вручную.

Полученные результаты испытаний этих двух танков советских специалистов поразили. Оказалось, что немецкие танки имеют очень качественную броню.

Еще в процессе захвата и тайной перевозки "польского" PzKpfw III по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших (!) бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту две лунки округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин.

Упоминание об этом вызвало пожелание проделать такой же опыт на НИБТполигоне. Но здесь, стреляя с указанной дистанции при угле встречи от нормали до 30 градусов, дважды (из пяти) пробили указанную броню. Замнаркома обороны по вооружению Г. Кулик санкционировал проведение дознания по линии техуправления НКВ и ГАУ под руководством Э. Сатэля, которое показало следующее:
"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ (ижорского завода). Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…
В данном же случае дело усугублено тем, что при стрельбе использовались снаряды выпуска 1938 г. с некачественной термообработкой корпуса, которая в целях увеличения выхода велась по сокращенной программе, что привело к повышенной хрупкости корпуса снаряда и его раскалыванию при преодолении толстой брони высокой твердости.
Подробно о снарядах этой партии и решение по их изъятию из войск вам было доложено 21.06.1939…
Расследование убедительно показывает, что несмотря на указанное решение об изъятии, большое количество 45-мм бронебойных снарядов отмеченной выше части, равно как и в соседней, имеют такие же клейма и, видимо, тот же дефект… Таким образом, изъятия указанных снарядов из войск, выполнено это до наст. времени не было, и снаряды выпуска 1938 г. по сей день соседствуют с новыми нормального качества…
При обстреле бронекорпуса танка на БТ-Полигоне использовались 45-мм БРЗ снаряды вып. 1940 г., свободные от указанного дефекта и полностью удовлетворяющие ТТТ…"

Но даже применение качественных снарядов не делало "сорокапятку" достаточно мощной для борьбы с танком PzKpfw III на средних и больших дальностях. Ведь согласно данным нашей разведки, в Германии уже приступали к выпуску этих танков с броней корпуса и башни 45-52-мм, непреодолимой для 45-мм снарядов на всех дальностях.
https://mihalchuk-1974.livejournal.com/95270.html

Приводимые данные бронепробиваемости советских 45-мм танковых и противотанковых пушек соответствуют отечественной броне образца 1939 года.

БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ ПУШКИ 20К обр. 1934 г. СНАРЯДОМ БР-240СП (мм)


После пересчёта показаний в соответствии с качеством немецкой брони таблица примет следующий вид:
100 м - 39 мм
500 м - 32 мм
1000 м - 26 мм
1500 м - 21 мм

При таком раскладе в реальном бою дистанция 400 метров была предельной для поражения лобовой части Т-2, а Т-3 и Т-4 в лоб не брались вообще. Нужно ли говорить, что в открытом бою с Т-26 или БТ у экипажа Т-2 было больше шансов на успех? И в противостоянии с ПТО и пехотой немецкие Т-2 превосходили лёгкие советские довоенные танки.

Отправлено спустя 20 минут 1 секунду:
Справедливости ради нужно заметить, что результаты испытаний прочности брони Т-3 некоторые специалисты описывают диаметрально противоположно:

Хитрости с броней

Помимо ленинградских танковых заводов, Pz.Kpfw.III изучался и специалистами Ижорского завода. На тот момент это было ведущее советское предприятие в вопросе изучения брони. Позже из него выделили Броневой институт, он же НИИ-48. О том, как немецкий танк изучался на этом предприятии, следует поговорить отдельно, поскольку распространённый вольный пересказ результатов испытаний имеет очень мало общего с реальностью. Согласно «легенде», весной 1940 года танк, якобы захваченный в Польше, подвергся испытанию обстрелом. Результаты обстрела якобы вызвали состояние лёгкой паники, поскольку только в 2 случаях из 5 броня немецкого танка оказалась пробита.

На самом деле осенью 1940 года здесь обстреливали корпус и башню Pz.Kpfw.II Ausf.B. При стрельбе по правому борту из 37-мм пушки выяснилось, что немецкая броня хрупкая, при этом отмечалась высокая прочность сварных швов.


Правый эвакуационный люк, который изучался на Ижорском заводе

Pz.Kpfw.III Ausf.G прибыл на Ижорский завод в сентябре 1940 года. Разумеется, никакого обстрела корпуса танка не проводилось, поскольку он имелся в одном-единственном экземпляре. Первым делом были проведены замеры листов, снята стружка с бортов и лобовой части, а также определена твердость по методу Польди. Далее специалисты провели химический анализ, из-за загрязнённости стружки содержание углерода в стали посчитали ориентировочным. Был сделан вывод, что броневые детали немецкого танка изготовлены из высокоуглеродистой стали. Твердость для такого типа брони посчитали нормальной.

Вопреки распространенной версии, толщину листов советские специалисты определили верно – 30 и 20 мм. Борта корпуса и башни изготавливались из гомогенной брони, а лобовая часть – из гетерогенной.


Половинка люка до обстрела

В дальнейшем из ГАБТУ КА было получено разрешение на изъятие одной из деталей для её изучения и обстрела. В качестве образца была взята крышка эвакуационного люка. Снятую деталь заменили на такую же, изготовленную Ижорским заводом. На Кировском заводе деталь разрезали пополам, одна половина осталась на заводе, вторую передали Ижорскому заводу. Выяснилось, что люк был изготовлен из высокоуглеродистой стали, значительно отличающейся от той, что использовалась на основных броневых деталях корпуса и башни.


Результаты обстрела. После первого же попадания 45-мм снарядом люк раскололся

Для проверки стойкости брони было решено провести огневые испытания. Огонь велся тупоголовым бронебойным снарядом 53-БР-240 на дистанции, соответствующей пределу пробития листа толщиной 30 мм (скорость снаряда 533,8 м/с). Итоги испытаний оказались неожиданными: первое же попадание раскололо крышку люка на 8 частей. Далее был произведен обстрел из пулемета ДК калибра 12,7 мм. Выяснилось, что предельная дистанция, с которой лист не пробивался, составила 150 метров. Возникло подозрение, что столь неожиданные результаты стрельбы связаны с малыми размерами детали и термическим воздействием при разделке. Чтобы это подтвердить, на Ижорском заводе изготовили точно такую же деталь из советской броневой стали ФД 5634. Деталь точно так же сначала разрезали пополам, а затем произвели выстрел на пределе пробития (скорости снаряда 525,4 и 564,2 м/с). Пробития детали не произошло, на люке появились две вмятины. Проблема была явно не в размерах или термообработке.


Результаты обстрела такой же детали, изготовленной из советской броневой стали

Ижорский завод данные испытания посчитал недостаточными, поскольку другие детали танка изготавливались из стали иного состава. Но на тот момент обстрел корпуса и башни не представлялся возможным.

Упомянутой некоторыми авторами паники из-за «плохих снарядов» в документах конца 1940-начала 1941 годов не прослеживается. В октябре 1940 года проводились испытания 45-мм противотанковой пушки обр. 1937 года. На них выяснилось, что броню толщиной 30 мм, установленную под углом 30 градусов от нормали, снаряд пробивает на дистанции 1000 м. Обеспокоенность вызвало резкое снижение дистанции пробития при стрельбе по плите толщиной 40 мм. Пробивалась такая плита лишь на дистанции 150 метров. При этом, действительно, отмечалась недостаточная прочность снарядов, но критичной она становилась при стрельбе по бронелистам толщиной 40 мм и выше.
https://warspot.ru/10340-svoevremennaya-pokupka

Но к этой версии есть несколько вопросов.

[Свистулька]

Кадук, хорошо, для вас есть работа на форуме - напишите правильно.
А вот 15 лет+7 лет и национальности -это для меня не понятно. А как пишут Белорусы? А как бы написал Украинец? А как бы написала русская? ) Вот и напишите на трех языках. А ведь придется вам написать сами тему открыли. )

[Свистулька]

А кто такие "тыловики"Свистулька?

Знаете Кадук после войны, разные были истории среди людей, после войны, нервы у народа были расшатаны, необустроенность, обида, злость, отчаянье...
и вот когда аргументов у какого-нибудь фронтовика не доставала он обычно в конторе стуча кулаком по столу зажравшемуся с лощенным лицом и в выглаженном костюме кричал: "тыловая крыса" пока вы здесь на харчах отжирались мы в окопах мерзли и кровью заливались"....

Тыловая крыса — . Разг. Презр. Кто-либо, не принимавший непосредственного участия в военных действиях во время войны и находившийся в тылу.

Тыловик, тыл, бронь, - гражданское население работающее в тылу страны, на обеспечения фронта всем необходимым, территория тыла располагалась, где не происходили военные действия. У нас в России, Руси таких мест много даже сейчас не смотря на цивилизацию, дороги, и пр. В любой момент восстановят, перевезут оборудование и т.д. Ж/д сообщение восстановят, старые паровозы если надо запустят. И наземные сооружения и подземные сооружения имеются и в любой момент смогут принять рабочих, станки, оборудование.

[Кадук]

А кто такие "тыловики"Свистулька?

Знаете Кадук после войны, разные были истории среди людей, после войны, нервы у народа были расшатаны, необустроенность, обида, злость, отчаянье...
и вот когда аргументов у какого-нибудь фронтовика не доставала он обычно в конторе стуча кулаком по столу зажравшемуся с лощенным лицом и в выглаженном костюме кричал: "тыловая крыса" пока вы здесь на харчах отжирались мы в окопах мерзли и кровью заливались"....

Тыловая крыса — . Разг. Презр. Кто-либо, не принимавший непосредственного участия в военных действиях во время войны и находившийся в тылу.

Тыловик, тыл, бронь, - гражданское население работающее в тылу страны, на обеспечения фронта всем необходимым, территория тыла располагалась, где не происходили военные действия. У нас в России, Руси таких мест много даже сейчас не смотря на цивилизацию, дороги, и пр. В любой момент восстановят, перевезут оборудование и т.д. Ж/д сообщение восстановят, старые паровозы если надо запустят. И наземные сооружения и подземные сооружения имеются и в любой момент смогут принять рабочих, станки, оборудование.

А що Вам написаць по українскі,чи белоруску?
Ви щось зрозумієте?
Вы вон по русски с трудом понимаете и пишите.
Что же касается мобилизационных возможностей РФ -врядли понадобится запускать паровозы.

[Свистулька]

Кадук, вы как всегда лукавите. Судя по вашим сообщениям вы вообще историю плохо знаете даже до уровня средней школы не дотягиваете.

[Кадук]

Кадук, вы как всегда лукавите. Судя по вашим сообщениям вы вообще историю плохо знаете даже до уровня средней школы не дотягиваете.

Лукавлю в чем имено?
А историю какую я не знаю?
Историй много.
Все я действительно не знаю.

[Свистулька]

Разрешите я вернусь к теме про странную бабушку, да и все семейство, которые не отмечают 9 мая. Не вспоминают, это не день памяти для них.
Так, о чем речь? До войны и после и до 2000 нашего века эта бабушка и вся ее семья жила в Сибирском маленьком городке, чуть ли не ПГТ, (позвольте я утаю название города) так вот городок до войны был примитивный. Занимался городок сельхоз работами, частично животноводство, вот и вся деятельность городка. Ни каких серьезных предприятий. Т. е по сути был неприметным, со скромными жителями, скромная простая жизнь, небольшая библиотека местная, почта, пару контор загот-сельхоз продукции. Вся интеллигенция этого городка учителя средней школы, библиотекарь, главный бухгалтер, и местная власть.
В библиотеки пару книг, подшивки старых газет. Т. е по сути исторических научных литературных ценностей нет. (старые книги, большая библиотека и пр.)
И вот оказывается в этой семье шикарная библиотека, художественного содержания, издательства старинного от всего сборника томов Гоголя в богатом переплете. И прочие писатели чуть ли не от первой редакции царских времен.
Может быть и еще какие ценности были, да только они на видном месте не стояли, как и библиотека. Она тоже не была в доме на видном месте.
Да и еще об одной вещи известно - старинные часы. Очень старинные часы. Сын их тоже продал за бутылку. Он после смерти продал вещи определенного направления...вынес все то что семье я так понимаю не принадлежало ни по какому праву. Дом вернул свое прежнее состояние по убранству. Старые стулья, шкаф, и допотопный деревянный стол топорной работы. Значит не зря сын после смерти хозяина дома за бесценок избавился от ненавистных шикарных вещей?
И вот вопрос. От куда у скромных людей, в скромном городке после войны появляются в доме шикарные вещи? Книгопечатная литература чуть ли не первой редакции? Это городок находится за Уралом. Путь от двух столиц не близкий.
Данную библиотеку хранили в тайне от соседей, хранили бережно и в чулане. Но глава семьи умер и все что было дома досталась старшему сыну. Сын возьми да продай всю библиотеку по частям разным людям, за пару бутылок водки. Семью чуть удар не схватил, когда они узнали что библиотека на свет вышла благодаря старшему сыну алкоголику.
Теперь вопрос. От куда в примитивном городке после войны у скромной семьи такие не обычные вещи? Только от переселенцев, на годы войны. Сколько одиноких женщин с детьми были вывезены в Сибирь переждать войну. Много. И расселяли и подселяли этих переселенцев к простым людям. Государство просило приютить беженцев пока Страна фашистов бьет на фронте.
Время войны имеет много тайн. Во всех сферах. Народ пережидал, переживал войну каждый по разному. Как поется в песне. Время войны Для кого честь, а для кого бесчестие.
В Сибирь много ценных вещей привезли беженцы из больших исторических городов. Уезжали забирали самое ценное.
Так что тема Великой Отечественной Войны 1941-45гг. еще не один век будет поднимать вопросы о странном и тайном времени.
Время войны это великий заговор. Уничтожение Украинцев как этно группы (полностью) Русских уничтожение частично ( оставить незначительную этногруппу поселить в музее за уралом и открыть туда туризм) остальное население русских уничтожить.
Кому то необходимо занять земли от Украины до Антарктиды. И если это произошло, то с повестки дня этот вопрос не снят. Это мое мнение.

[Кадук]

Разрешите я вернусь к теме про странную бабушку, да и все семейство, которые не отмечают 9 мая. Не вспоминают, это не день памяти для них.
Так, о чем речь? До войны и после и до 2000 нашего века эта бабушка и вся ее семья жила в Сибирском маленьком городке, чуть ли не ПГТ, (позвольте я утаю название города) так вот городок до войны был примитивный. Занимался городок сельхоз работами, частично животноводство, вот и вся деятельность городка. Ни каких серьезных предприятий. Т. е по сути был неприметным, со скромными жителями, скромная простая жизнь, небольшая библиотека местная, почта, пару контор загот-сельхоз продукции. Вся интеллигенция этого городка учителя средней школы, библиотекарь, главный бухгалтер, и местная власть.
В библиотеки пару книг, подшивки старых газет. Т. е по сути исторических научных литературных ценностей нет. (старые книги, большая библиотека и пр.)
И вот оказывается в этой семье шикарная библиотека, художественного содержания, издательства старинного от всего сборника томов Гоголя в богатом переплете. И прочие писатели чуть ли не от первой редакции царских времен.
Может быть и еще какие ценности были, да только они на видном месте не стояли, как и библиотека. Она тоже не была в доме на видном месте.
Да и еще об одной вещи известно - старинные часы. Очень старинные часы. Сын их тоже продал за бутылку. Он после смерти продал вещи определенного направления...вынес все то что семье я так понимаю не принадлежало ни по какому праву. Дом вернул свое прежнее состояние по убранству. Старые стулья, шкаф, и допотопный деревянный стол топорной работы. Значит не зря сын после смерти хозяина дома за бесценок избавился от ненавистных шикарных вещей?
И вот вопрос. От куда у скромных людей, в скромном городке после войны появляются в доме шикарные вещи? Книгопечатная литература чуть ли не первой редакции? Это городок находится за Уралом. Путь от двух столиц не близкий.
Данную библиотеку хранили в тайне от соседей, хранили бережно и в чулане. Но глава семьи умер и все что было дома досталась старшему сыну. Сын возьми да продай всю библиотеку по частям разным людям, за пару бутылок водки. Семью чуть удар не схватил, когда они узнали что библиотека на свет вышла благодаря старшему сыну алкоголику.
Теперь вопрос. От куда в примитивном городке после войны у скромной семьи такие не обычные вещи? Только от переселенцев, на годы войны. Сколько одиноких женщин с детьми были вывезены в Сибирь переждать войну. Много. И расселяли и подселяли этих переселенцев к простым людям. Государство просило приютить беженцев пока Страна фашистов бьет на фронте.
Время войны имеет много тайн. Во всех сферах. Народ пережидал, переживал войну каждый по разному. Как поется в песне. Время войны Для кого честь, а для кого бесчестие.
В Сибирь много ценных вещей привезли беженцы из больших исторических городов. Уезжали забирали самое ценное.
Так что тема Великой Отечественной Войны 1941-45гг. еще не один век будет поднимать вопросы о странном и тайном времени.
Время войны это великий заговор. Уничтожение Украинцев как этно группы (полностью) Русских уничтожение частично ( оставить незначительную этногруппу поселить в музее за уралом и открыть туда туризм) остальное население русских уничтожить.
Кому то необходимо занять земли от Украины до Антарктиды. И если это произошло, то с повестки дня этот вопрос не снят. Это мое мнение.

Свистулька,почему в РККА вместо 37мм противотанковой пушки приняли сорокапятку?
Кстати о бабушке.
Это Ваша бабушка?Ваше семейство?

[Свистулька]

Кадук, вы плохо понимаете и воспринимаете прочитанное? Как у вас с литературой? В школах задавали сочинения после прочитанного произведения. Это развивает мышление. Вы прежде чем написать сочинение сопереживаете сюжет, за каждого героя, пытаетесь его понять его характер, его жизнь, его мысли, его поведение. Вы делаете выводы, о том или ином герои произведение один для вас апатичен, не приятен, пробуждает чувства, гамму чувств, протест просто! другой нравиться и вы его поддерживаете, даже соглашаетесь с ним... Сочинения, после прочитанного произведения очень полезная штука. И главное - почему это полезно. Вы, как ученик, имеете возможность через сочинение доказать преподавателю что ваша мнение о героях - построено логически правильно и вы поняли все характеры правильно. Я обожала сочинения на заданную тему. Но не любила на свободную. Мне нравился больше всего процесс между мой и моим преподавателем. Мне нравилась отстаивать свою точку зрения. Ведь если я не права, то преподаватель обязательно мне поможет разобраться в чем же я совершила ошибку. Лучшие годы это начальная школа. Вузы это уже не то только в школе можно спорить. На равных. И есть некое время не публично не краснея видеть свои ошибки. И Учиться, Учиться и еще раз учиться.

[Кадук]

Кадук, вы плохо понимаете и воспринимаете прочитанное? Как у вас с литературой? В школах задавали сочинения после прочитанного произведения. Это развивает мышление. Вы прежде чем написать сочинение сопереживаете сюжет, за каждого героя, пытаетесь его понять его характер, его жизнь, его мысли, его поведение. Вы делаете выводы, о том или ином герои произведение один для вас апатичен, не приятен, пробуждает чувства, гамму чувств, протест просто! другой нравиться и вы его поддерживаете, даже соглашаетесь с ним... Сочинения, после прочитанного произведения очень полезная штука. И главное - почему это полезно. Вы, как ученик, имеете возможность через сочинение доказать преподавателю что ваша мнение о героях - построено логически правильно и вы поняли все характеры правильно. Я обожала сочинения на заданную тему. Но не любила на свободную. Мне нравился больше всего процесс между мой и моим преподавателем. Мне нравилась отстаивать свою точку зрения. Ведь если я не права, то преподаватель обязательно мне поможет разобраться в чем же я совершила ошибку. Лучшие годы это начальная школа. Вузы это уже не то только в школе можно спорить. На равных. И есть некое время не публично не краснея видеть свои ошибки. И Учиться, Учиться и еще раз учиться.

Свистулька,я когда читаю литературное произведение,то в сразу вижу образы по типу фильма.
Если образов не вижу -книга либо сочинение -дрянь.
Ваш бред образов не вызывает.
Вы пишите ложь.
А я ее за версту чую.
Так понятней?
Кстати.
А дайте ка ссылочку на тома Гоголя.

[alexeybo]

Свистулька,почему в РККА вместо 37мм противотанковой пушки приняли сорокапятку?

Вообще-то 37-мм противотанковую пушку приняли на вооружение РККА несколько ранее 45-мм противотанковой пушки. Поэтому слово "вместо" здесь не очень уместно. 45-мм противотанковую пушку приняли на вооружение скорее "в дополнение". Только наладить вовремя производство 37-мм пушек не смогли, а посему стали делать 45-мм пушки.

[Свистулька]

Кадук, простите меня сердешно, вы когда пишите свои сообщения вы вообще понимаете смысловую нагрузку? Или у вас цель - оскорбить оппонента? Вы раде чего приглашаете собеседника к диалогу?
И потом вас терзает гнев. И потом, ссылку на какие тома Гоголя? Вы это о чем? )
Определенно у вас нестабильное настроение, для общения совершенно не полезно. Не знаю. Поймите правильно, уж как я пыталась с вами наладить беседу да вижу не получается. По этому позвольте откланиться реверансом и пожелать вам всего самого наилучшего.

[Lew]

основным родом войск в обороне РККА являлись стрелковые части, а артиллерийские оказывали им поддержку (являлись поддерживающими). А не наоборот.

Еще Закорецкий вам для взрыва мозга: по понятиям 1941-45 гг артиллерия фактически состояла на вооружении у пехоты, ну и соответственно пехота являлась основной силой армии в обороне.

[Кадук]

Свистулька,почему в РККА вместо 37мм противотанковой пушки приняли сорокапятку?

Вообще-то 37-мм противотанковую пушку приняли на вооружение РККА несколько ранее 45-мм противотанковой пушки. Поэтому слово "вместо" здесь не очень уместно. 45-мм противотанковую пушку приняли на вооружение скорее "в дополнение". Только наладить вовремя производство 37-мм пушек не смогли, а посему стали делать 45-мм пушки.

Алексей,вопрос не к Вам.К тому же ответ неправильный. Сорокопятку приняли вместо немецкой 37 мм противотанковой пушки.Я не ошибся.

основным родом войск в обороне РККА являлись стрелковые части, а артиллерийские оказывали им поддержку (являлись поддерживающими). А не наоборот.

Еще Закорецкий вам для взрыва мозга: по понятиям 1941-45 гг артиллерия фактически состояла на вооружении у пехоты, ну и соответственно пехота являлась основной силой армии в обороне.

Все рода войск "работают"на пехоту Это главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
И это не по понятиям,а по уставу.

[Закорецкий]

для взрыва мозга: по понятиям 1941-45 гг артиллерия фактически состояла на вооружении у пехоты, ну и соответственно пехота являлась основной силой армии в обороне.

Все рода войск "работают"на пехотуЭто главный род войск.Что в наступлении,что в обороне.
И это не по понятиям,а по уставу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ия_прорыва
https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллери ... ус_прорыва

Оттуда:

Назначение
Артиллерийские корпуса прорыва создавались с целью улучшения условий управления крупными массами артиллерии и создания необходимых группировок на направлениях главных ударов во фронтовых операциях.

История
Формирование артиллерийских корпусов прорыва началось весной 1943 года. Всего к концу войны насчитывалось 10 артиллерийских корпусов прорыва:

Состав
Вначале артиллерийский корпус прорыва включал управление, две артиллерийские дивизии прорыва и одну гвардейскую миномётную дивизию. Дивизия прорыва 6-бригадного состава насчитывала 456 орудий и миномётов калибром от 76 до 203 мм. Две дивизии прорыва и тяжёлая дивизия реактивной артиллерии объединялись в корпус прорыва, насчитывавший 712 орудий и миномётов и 864 пусковых установки БМ-31-12.

Начиная со второй половины 1944 года корпуса прорыва стали состоять из трёх однотипных дивизий прорыва 7-бригадного состава (лёгкая гаубичная, тяжёлая гаубичная, гаубичная большой мощности, миномётная, тяжёлая миномётная бригады и бригада реактивной артиллерии). Каждая дивизия имела в своём составе 364 орудия, миномёты и боевые машины реактивной артиллерии. Таким образом, всего в арткорпусе было по штату 1 092 артиллерийские системы