Российское общество и политические партии с начала XX в. ⇐ Советская Россия, СССР

[kleon2000]

Повторю в десятый раз.МР имела четыре опоры: самодержавие, монополия на все производительные ресурсы страны и информацию (цензура), право требовать беспрекословной службы от подданных. Российская империя отказалась от последних трех опор, освободив от обязательной службы дворян в 18 веке, крестьян в 19, цензуры при Петре I. Большевики придя к власти восстановили все опоры МР, закрепостив крестьян (колхозы), введя обязательную службу (статьи о "тунеядстве"), введя цезуру.

[HappyGilmor]

>>>Большевики придя к власти восстановили все опоры МР, закрепостив крестьян (колхозыЭто было через 10 лет после революции причем тут это??>>>введя обязательную службу (статьи о "тунеядстве")Ну это еще куда не шло но чет не припомню чтобы вызывало какие-то особые споры в обществе.Причем тут революция?

[kleon2000]

Это было через 10 лет после революции причем тут это??Первые попытки ввести колхозы были сразу после революции.Ну это еще куда не шло но чет не припомню чтобы вызывало какие-то особые споры в обществе.Собственно, если власть считает возможным по своему усмотрению изымать имущество граждан (продразверстка, коллективизация), прибегает к внесудебным расправам (надеюсь "тройки" Вы судом не считаете), прибегает к расстрелам заложников, не потому, что они в чем то виноваты, а просто потому, что принадлежат к "неправильному классу", решает, что население может читать, а что не может и пр., то это значит, что власть смотрит на население, как на рабов не имеющих никаких прав. Вы считаете, что это не вызывало "споров"? А вот многочисленные восстания и гражданская война, которые обошлись стране вместе с голодом 20 х гг по отдельным подсчетам в 23 млн. жизней, говорят скорее об обратном.

[HappyGilmor]

А вот тут вы не правы все это вводилось постепенно.Непутайте причину со следствием.Колхозы там в мизерном порядке появлялись.Расстрелы заложников, это уже ПОСЛЕ востаний. тоесть это их подавление.Прод разверстка, это НОРМАЛЬНОЕ решение продовольственной проблемы. ДРУГОГО Решения никто предложить не мог. Пока шла война была прод разверстка.

[kleon2000]

Расстрелы заложников, это уже ПОСЛЕ востаний. тоесть это их подавление.)))) Пардон, черный юмор. А зачем расстреливать заложников после восстаний?Прод разверстка, это НОРМАЛЬНОЕ решение продовольственной проблемы. ДРУГОГО Решения никто предложить не мог. Пока шла война была прод разверстка.А колхоз, что такое?Непутайте причину со следствием.)))))))))))Колхозы там в мизерном порядке появлялись.А Вы откуда знаете? Думаете Сталин их придумал?)))

[Nastenochek]

Продразверстка - это не нормальное решение проблемы, это ограбление крестьян - производителей продовольствия, которое привело к голоду. Еще ни в одной стране продразверстка и колективизация не привели к расцвету сельского хозяйства. Наоборот, колхозы только угробили сельское хозяйство, что в СССР, что в Китае.Примечательный факт. После роспуска колхозов в 90-е годы больше половины сельскохозяйственной продукции теперь производят индивидуальные и фермерские хозяйства, а не колхозы и совхозы.

[HappyGilmor]

Иван ЧемодановИван смирись ты можешь только гневные речи писать, писать как нужно было предотвратить голлод ты не способен)))

[HappyGilmor]

>>Примечательный факт. После роспуска колхозов в 90-е годы больше половины сельскохозяйственной продукции теперь производят индивидуальные и фермерские хозяйства, а не колхозы и совхозы.Ну и посмотри обьемы тогда и сейчас. то что поголовье скота уменьшилось в 10 раз я писал в другой теме, нахрена ты в эту влезашь обять с колхозами мне не понятно))))

[Nastenochek]

Гневные речи лучше безграмотного словесного поноса.Продотряды гражданской войны породили голод 1921 г., а коллективизация и раскулачивание начала 30-х породили голод 1932-1933 гг.

[HappyGilmor]

А Вы откуда знаете? Думаете Сталин их придумал?)))Вот кстати кт опидумал не знаю)))А вот не помню не волнений связанных с этим ни решений партии относительно них.

[HappyGilmor]

Иван ЧемодановИванушка))) а чт опородило прод отряды??7 Чето я не помню их ни в каких манифестах)))Чтобы не напрягатся перечитай какие нить мои посты я уже 100 раз писал)))

[HappyGilmor]

Иван ты думаешь что прод разверстка это один из принципов коммунизма??)))Типа они все время ее требовали и прийдя к власти ввели так что ли???

[Nastenochek]

Читать твой бред? Спасибо, я лучше серьезные источники почитаю.Вот статистика по экспорту хлебопродуктов (млн.рублей): 1926/27 — 202,6 1927/28 — 32,8, 1928/29 — 15,9 1930—207,1 1931—157,6 1932 — 56,8.Как видишь, до коллективизации и экспорт зерна для нужд индустриализации был выше, и голода не было.Что до коммунизма, что происходило в СССР - к коммунизму не имело никакого отношения. Я сам за социализм и коммунизм, но не в сталинской интерпретации, с раскулачиванием, ГУЛАГом, дефицитом всего и вся и разжиревшей партийной номенклатурой на фоне всего этого.

[HappyGilmor]

Ну так Иван зачем ввели прод разверстку?)))Ответь)))Я имел ввиду цифры после 90 годов)))>>>Примечательный факт. После роспуска колхозов в 90-е годы больше половины сельскохозяйственной продукции теперь производят индивидуальные и фермерские хозяйства, а не колхозы и совхозы.

[HappyGilmor]

>>>голода не было.Вениамин писал что голод был каждые 7 лет))) Так что не нужно))А вот после он прекратился))

[HappyGilmor]

Валовой сбор зерновых культур по годам:* 1913 — 86,0 млн тонн,* 1940 — 95,6,* 1945 — 47,3,* 1950 — 81,2,* 1960 — 125,5,* 1965 — 121,1,* 1970 — 186,8,* 1986 — 210,0.Вот же оно преймушество))) Это при том что как ты пишешь люди из села бежали)))

[Nastenochek]

Твоя статистика лжет.

[HappyGilmor]

Почему? У тебя есть другая статистика??7Ты знаешь чья это статистика и историю почему он ее подделал???Отвечай.

[Nastenochek]

Это у тебя надо спросить, откуда ты такую статистику выкопал.

[HappyGilmor]

Нет я тебя спрашиваю по каким критерия ты определил??Видел другую?Или просто не можешь в такое поверить?))

[Nastenochek]

Я могу поверить в то, что стране не хватало зерна из-за колхозно-совхозного хозяйства, и страна была вынуждена начать с 1963 г. закупать зерно за границей.

[HappyGilmor]

А тоесть ты можешь поверь в это не имея статистики?Основываюясь только на логике?Ты предпочитаешь верить ей нежели статистике??)))То есть ты сначала предпологаешь а потом ищешь под это факты???

[Laketha]

#106 "Примечательный факт. После роспуска колхозов в 90-е годы больше половины сельскохозяйственной продукции теперь производят индивидуальные и фермерские хозяйства, а не колхозы и совхозы."Это откуда статистика такая?

[Nastenochek]

Российский статистический ежегодник за 2008 г.

[HappyGilmor]

Да все просто)) У колхозов был план.А еще был план на заводах изготовить столько то удобрений, тракторов, орудий труда, петицидов от паразитов, вывести новые сорта.Одиночные хозяйства и даже кооперативы не могут себе такого позволить)))Без взяких процентов и дистребьютерской накрутки)))А тут был план и в обязательном порядке что это применялось)))По этому и такой большой рост))