Демократия это диктатура демократов. ⇐ Беседка

[крысовод]

Это если он принимает эти чужие правила игры, а если ....

Нет, это в любом случае так. И точно без всяких если...

Мир субъективен, не нравится партия - скидывай карты (вскрой вены и покажи миру фак, например).

[Евелина]

Масло масляное у Вас. Демократы - это товарищи из демократических партий.
Я то Вас про суть Вашего понимания спрашиваю.
Каких именно партий? Вот в США есть Демократическая партия, а есть Республиканская. Имеем ввиду под демократами только первую или обе?
Короче говоря, что Вы подразумеваете под термином "демократические партии"? Название? Или определенную идеологию? Если идеологию, то какую тогда? С какими основными постулатами, на которые вот я бы, например посмотрел и сказал - "Вот демократическая партия".

Вы хотите обсуждать историю демократии,или названия,или сам термин "демократия"?
Почитайте для начала Аристотеля.

Однако в моей теме намечен период после Второй Мировой войны.
Вот об этом периоде мы и говорим.

И, кстати, сравнивать демократов с диктаторами начал не я.

я вовсе не СРАВНИВАЮ демократов с диктаторами.
Тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.
Где сравнение вы увидели?

Кстати про Иран первый вы написали.
Впрочем нормально для демократа обвинять оппонентов в том,что сами делают и пишут.

У Вас его портрет там нигде близко не висит случаем? Ведь, судя по Вашим высказываниям, Ваш идеал политического лидера - это Адольф Алоизыч. Или не АА? Нет? Две другие буквы?

типичный демократический пост: если что не по демократам, то они кричат о Гитлере.
Видите ли,если демократия это диктатура,то Гитлер здесь совсем не причем.
Если Гитлер был преступник,то это не дает демократам права бомбить страны,убивать людей и показывать это по телевизору.

[крысовод]

Если Гитлер был преступник,то это не дает демократам права бомбить страны,убивать людей и показывать это по телевизору.

Гитлер был патриотом своего народа, а не нацпредателем типа Горбачёва-суки. Победители пишут историю, я тут долго изучал Фюрера, и могу его альтернативную биографию написать...

[Евелина]

Гитлер был патриотом своего народа, а не нацпредателем типа Горбачёва-суки. Победители пишут историю, я тут долго изучал Фюрера, и могу его альтернативную биографию написать...

я знаю ,но наша тема про демократов,которые противопоставляют себя Гитлеру и не в свою пользу как вы правильно заметили.

[Gosha]

я знаю ,но наша тема про демократов,которые противопоставляют себя Гитлеру и не в свою пользу как вы правильно заметили.

Дорогая вы забыли о том что ДЕМОКРАТЫ были против СТАЛИНА! Самое удивительное не при Сталине не при Гитлере - демократов не было! это говорит об одном когда КРЕПКАЯ ВЛАСТЬ тогда нет ДЕМАГОГИИ и МАЙДАНА!!!

[Евелина]

Дорогая вы забыли о том что ДЕМОКРАТЫ были против СТАЛИНА! Самое удивительное не при Сталине не при Гитлере - демократов не было! это говорит об одном когда КРЕПКАЯ ВЛАСТЬ тогда нет ДЕМАГОГИИ и МАЙДАНА!!!

совершенно справедливо.
Когда крепкая власть нет и демократов.

[Gosha]

совершенно справедливо.
Когда крепкая власть нет и демократов.

Совершенно верно! Демократы и Либералы просто не знают какого рожна им еще нужно! О Стране они вспоминают перед выборами, а после выборов они помнят только о собственных нуждах! Демократия - это пришедшие к власти стяжатели и набиватели своих бездонных карманов!

[Samuel]

Гитлер был патриотом своего народа, а не нацпредателем типа Горбачёва

Гитлер был больным на голову патриотом Германии - от слишком большой любви вышло слишком много вреда через слишком большую агрессию этого безумца.

[Павел из Волгограда]

Вы хотите обсуждать историю демократии,или названия,или сам термин "демократия"?

Мы обсуждаем Ваш тезис "Демократия - это диктатура для демократов". Вы сами не раз это подчеркивали.
Вот я задаю Вам вопрос - кто такие в Вашем понимании демократы? Представители каких партий? Можете описать конкретно Ваше понимание данного термина?

Почитайте для начала Аристотеля.

Послушайте, уважаемая Евелина, книжки я тоже умею советовать. И не только Аристотеля.
Но мы тут не Аристотеля обсуждаем, а Ваш тезис.
Итак, кого Вы понимаете под демократами? Представители каких партий? Можете описать конкретно Ваше понимание данного термина? Вперед, я Вас внимательно... читаю.

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Однако в моей теме намечен период после Второй Мировой войны.
Вот об этом периоде мы и говорим.

Хорошо, учту.
Кого конкретно после Второй Мировой войны Вы понимаете как демократов? Представителей каких партий, идеологий?

Отправлено спустя 52 секунды:

я вовсе не СРАВНИВАЮ демократов с диктаторами.
Тема называется: ДЕМОКРАТИЯ ЭТО ДИКТАТУРА ДЕМОКРАТОВ.
Где сравнение вы увидели?

Как Вам угодно. Не сравниваете.
Кого Вы понимаете под демократами? Представителей каких партий, идеологий?

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Кстати про Иран первый вы написали.
Впрочем нормально для демократа обвинять оппонентов в том,что сами делают и пишут.

Отлично. В Вашем понимании Иран - это не демократы, а я - демократ.
Как Вы это определили? По каким признакам? Кого Вы понимаете под демократами? Представителей каких партий, идеологий?
Или Вы просто под демократами понимаете тех, чья политика или мнение Вас не устраивает?

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:

типичный демократический пост: если что не по демократам, то они кричат о Гитлере.

Еще раз - как Вы определили эту "типичность"? По каким признакам? Кого Вы понимаете под демократами? Представителей каких партий, идеологий?
Признаки, Евелина, признаки демократов - в студию. Уж если Вы про них судите, утверждаете, что они устанавливают диктатуру, которая называется демократией, то кто такие демократы? Определение диктатуры Вы дали (не прошло и года, как дали определение из Интернета - замечательно, он для этого и создан, прогресс). Теперь очередь за демократами.
Как определите, так и будет о чем говорить.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Видите ли,если демократия это диктатура,то Гитлер здесь совсем не причем.

Мы говорим о диктатуре и демократии, а Гитлер - один из самых кровавых диктаторов XX века и ненавистник демократии не при чем??? Интересно...
Ну да ладно, к этому вопросу вернемся потом.
Кто такие демократы, Евелина?

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Если Гитлер был преступник,то это не дает демократам права бомбить страны,убивать людей и показывать это по телевизору.

"Если"???
Евелина, уж если и есть в этом мире хоть какая то истина, то она заключается в том, что Гитлер был преступником, да таким, что рядом с ним Чикатило - щенок. Давайте сойдемся хотя бы в этом.
У меня к Вам есть в связи с Вашим высказыванием вопрос - бомбардировки и артобстрелы гитлеровской Германии в период 2-й Мировой Войны они были оправданы или нет? И почему?
Но первый вопрос у меня не в этом, а в том... кто же такие, по-Вашему, демократы? Представители каких партий, идеологий? По каким признакам нам их определить?

Отправлено спустя 42 минуты 20 секунд:

Гитлер был патриотом своего народа

Патриотом, который массово уничтожал представителей собственного народа?

Отправлено спустя 9 минут 5 секунд:

Дорогая вы забыли о том что ДЕМОКРАТЫ были против СТАЛИНА! Самое удивительное не при Сталине не при Гитлере - демократов не было! это говорит об одном когда КРЕПКАЯ ВЛАСТЬ тогда нет ДЕМАГОГИИ и МАЙДАНА!!!

Зато были массовые репрессии, голод в результате коллективизации и лагеря смерти.
Но это разумеется мелочи, главное ж - крепкая власть. У нас же власть - это цель, а люди... люди так - средство.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Когда крепкая власть нет и демократов.

Кто такие демократы, Евелина? )))

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:

ДИКТАТУРА - определение:
Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц...

Это то определение диктатуры, которое Вы тут выложили.
Диктатура - это крепкая власть?)))

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Потому что:

Когда крепкая власть нет и демократов.

Получается, по логике Ваших рассуждений, либо при диктатуре нет крепкой власти, либо (если при диктатуре власть все-таки крепка), то диктатуры демократов быть не может. Tertium non datur.
Согласно Вашему же определению, Евелина.
Ну так как же? При диктатуре нет крепкой власти? Или диктатуры демократов нет?
Да, и кто такие демократы то?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Демократы и Либералы просто не знают какого рожна им еще нужно!

Вообще то знают. Все в одном символе.


Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Демократия - это пришедшие к власти стяжатели и набиватели своих бездонных карманов!

Окститесь!
У Евелины другое определение демократии. Определения демократов пока нет, но... ждем-с.
Вы на кого замахиваетесь то, Вы хоть понимаете?
Не противоречьте Евелине. Вот сейчас она подумает, даст четкое определение, кто такие демократы, и разгромит меня в этой дискуссии так, что полетят клочки по закоулочкам. Тогда я посыплю голову пеплом и уползу... куда-нибудь... страдать...подыхать...от нестерпимого позора.

[Евелина]

Мы обсуждаем Ваш тезис "Демократия - это диктатура для демократов". Вы сами не раз это подчеркивали.
Вот я задаю Вам вопрос - кто такие в Вашем понимании демократы? Представители каких партий? Можете описать конкретно Ваше понимание данного термина?

я выше написала,что демократы это товарищи из демократических партий.

Получается, по логике Ваших рассуждений, либо при диктатуре нет крепкой власти, либо (если при диктатуре власть все-таки крепка), то диктатуры демократов быть не может. Tertium non datur.
Согласно Вашему же определению, Евелина.

ну конечно,при демократах сплошные цветные революции,хаос,войны,бомбежки,казни.....
И в этом их диктатура.

Кстати в США в среду госсекретарь США Энтони Блинкен во время выступления, посвященного стратегическим приоритетам во внешней политике новой администрации страны,заявил:

"Мы не будем продвигать демократию посредством дорогостоящих военных интервенций или попыток свержения авторитарных режимов силой. Мы использовали эту тактику в прошлом. С какими бы благими намерениями они ни были, это не сработало"


https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/155170/

Полное признание военной диктатуры демократии и провал.
Так что можете не сражаться за достижения демократии,мр.Блинкен во всем признался.

[Павел из Волгограда]

Гитлер был больным на голову патриотом Германии - от слишком большой любви вышло слишком много вреда через слишком большую агрессию этого безумца.

Ага. Вот одна цитата этого "патриота"

Зачем нам национализировать банки, заводы? Мы национализируем людей.

А вот еще одна.

Я пришёл в этот мир не для того, чтобы сделать людей лучше, а для того, чтобы использовать их слабости.

И еще одна

Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе.

Все очень просто - у Гитлера была мечта. Сделать Германию мировой державой. Это факт. Вот только патриотизм тут не при чем, поскольку люди не при чем. Люди, с т.з. Гитлера - расходный материал. Разница лишь в том, что одних (арийцев) предполагалось расходовать более бережливо, других (например, французов) - менее, третьих (например, славян) - без сожаления, а четвертых (евреев, цыган) - просто уничтожать.
Для себя любимого он хотел "Тысячелетнего Рейха". Не для людей.
Эгоцентричный маньяк.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

демократы это товарищи из демократических партий

А я написал, что это масло масляное.
Что такое демократические партии?
Только, прошу Вас, не пишите, что это "партии демократов")))
Идеология всех этих Ваших "демократов", "демократических партий" - в чем она, по-Вашему? В чем Вы видите их существенные отличительные особенности? Чем демократ отличается от недемократа? Демократия - от недемократии?

[tamplquest]

Гитлер был патриотом своего народа

Я вот в последнее время много думал про это. Вопрос когда успел этот патриотизм вырасти, ибо этот народ по сути и сформировался накануне 1 мировой, на осколках Австровенгрии, подмятых пруссией.
И чем больше я углубляюсь в эту тему, тем более убеждаюсь, что это противоположные по духу народы. Прусская педантичность и стадность противоречит австровенгерскому свободолюбию и индивидуализму

[Павел из Волгограда]

Диктатура - это крепкая власть?)))

Получается, по логике Ваших рассуждений, либо при диктатуре нет крепкой власти, либо (если при диктатуре власть все-таки крепка), то диктатуры демократов быть не может. Tertium non datur.
Согласно Вашему же определению, Евелина.
Ну так как же? При диктатуре нет крепкой власти? Или диктатуры демократов нет?

ну конечно,при демократах сплошные цветные революции,хаос,войны,бомбежки,казни.....
И в этом их диктатура.

То есть, по-Вашему, крепкая власть не является одним из определяющих элементов диктатуры?

[tamplquest]

Австровенгры на тот момент в конце концов не могли забыть как их раздавили, они не могли быть едиными с германцами.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Сплошные ребусы там и 99% вранья.

[Евелина]

А я написал, что это масло масляное.
Что такое демократические партии?

Дем.партия это партия,которая защищает интересы буржуазии, монополистич. капитала, Д. п. стремится опираться на различные социальные слои и с этой целью нередко прибегает к изощрённой социальной демагогии.
А так же признает военное вмешательство в другие страны для продвижения бренда "демократия" при этом помогая обогащению миллиардеров

Например:
Демократическая партия (англ. Democratic Party) — одна из двух крупнейших партий США. Является одной из старейших политических партий в мире. Её неофициальный символ — ослик (символ упрямого преодоления препятствий), неофициальный цвет — синий.

[Павел из Волгограда]

Кстати в США в среду госсекретарь США Энтони Блинкен во время выступления, посвященного стратегическим приоритетам во внешней политике новой администрации страны,заявил:
"Мы не будем продвигать демократию посредством дорогостоящих военных интервенций или попыток свержения авторитарных режимов силой. Мы использовали эту тактику в прошлом. С какими бы благими намерениями они ни были, это не сработало"
https://www.warandpeace.ru/ru/news/view/155170/
Полное признание военной диктатуры демократии и провал.
Так что можете не сражаться за достижения демократии,мр.Блинкен во всем признался.

Интересно, сам то Блинкен в курсе, что признал "военную диктатуру демократии?
Но вот что интересно. Блинкен - демократ? Новая администрация в США - демократическая? А если она перестанет (как следует из Вашего комментария) продвигать "военную диктатуру", она будет демократической? Или уже нет? Могут ли представители Демократической партии США после сказанного Блинкеном называть себя демократами?
Да... и кто же такие демократы у Вас, Евелина?
Оставьте ненадолго Блинкена в покое (успеем еще, вернемся к нему) и дайте конкретное определение демократов, исходя из которого Вы выдвинули Ваш первоначальный тезис.
Все же просто. Есть тезис, в нем есть определения, которые Вы используете в неком смысле. Он же у Вас есть, правда? Вот я и хотел бы с ним ознакомиться. Ведь это несложно для Вас, правда? Вы же сами имеете четкое представление, о чем говорите?
Если имеете, то и скажите - кто такие демократы? Ну или какие партии можно назвать демократическими, если Вам так удобнее (заметьте, я под Вас подстраиваюсь)?

Отправлено спустя 45 секунд:

Дем.партия это партия,которая защищает интересы буржуазии, монополистич. капитала, Д. п. стремится опираться на различные социальные слои и с этой целью нередко прибегает к изощрённой социальной демагогии.
А так же признает военное вмешательство в другие страны для продвижения бренда "демократия" при этом помогая обогащению миллиардеров

Например:
Демократическая партия (англ. Democratic Party) — одна из двух крупнейших партий США. Является одной из старейших политических партий в мире. Её неофициальный символ — ослик (символ упрямого преодоления препятствий), неофициальный цвет — синий. Председатель партии — Дебби Вассерман-Шульц.

Все, вижу, спасибо!

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Давайте начнем с Демократической партии США. С Блинкена. Как и обещал, возвращаюсь к нему.

Кстати в США в среду госсекретарь США Энтони Блинкен во время выступления, посвященного стратегическим приоритетам во внешней политике новой администрации страны,заявил:
"Мы не будем продвигать демократию посредством дорогостоящих военных интервенций или попыток свержения авторитарных режимов силой. Мы использовали эту тактику в прошлом. С какими бы благими намерениями они ни были, это не сработало"

Итак, представитель Демократической партии США публично отказался от использования военных интервенций для продвижения демократий.
Демократическая партия США - это больше не демократы? Ведь "военное вмешательство в другие страны для продвижения бренда "демократия"" они теперь, получается не признают.

[Евелина]

Интересно, сам то Блинкен в курсе, что признал "военную диктатуру демократии?

прочитайте ещё раз попробуйте интерпретировать как мирную инициативу:

"Мы не будем продвигать демократию посредством дорогостоящих военных интервенций или попыток свержения авторитарных режимов силой. Мы использовали эту тактику в прошлом. С какими бы благими намерениями они ни были, это не сработало"

Но вот что интересно. Блинкен - демократ? Новая администрация в США - демократическая?

а какая партия там пришла к власти?
Коммунистическая что-ли?

А если она перестанет (как следует из Вашего комментария) продвигать "военную диктатуру",

А ЕСЛИ изберет другие методы давления.А ЕСЛИ не перестанет... а если...а если....
Я не пророк.спросите Самуила,он у нас во пророках ходит.

Если имеете, то и скажите - кто такие демократы? Ну или какие партии можно назвать демократическими, если Вам так удобнее (заметьте, я под Вас подстраиваюсь)?

му-у-у-у.......надоело одно и тоже печатать.

демократ это Член демократической политической партии, т.е. партии, выступающей за претворение в жизнь принципов демократии.

[Павел из Волгограда]

Теперь пройдемся по составляющим приведенных Ваши признаков.
Итак:
- защищает интересы буржуазии, монополистич. капитала;
- стремится опираться на различные социальные слои и с этой целью нередко прибегает к изощрённой социальной демагогии;
- признает военное вмешательство в другие страны для продвижения бренда "демократия" при этом помогая обогащению миллиардеров.
При этом, поскольку у Вас демократия - это диктатура демократов, то получается, что бренд "демократия" - это бренд диктатуры товарищей из партии популистов, демагогов, защитников интересов буржуазии, монополистич. капитала, не брезгующих применением для таких интересов военной силы?
Все верно, я ничего не упустил?

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

демократ это Член демократической политической партии, т.е. партии, выступающей за претворение в жизнь принципов демократии.

А принципы демократии, по-Вашему, это исключительно популизм, демагогия, защита интересов буржуазии, монополистич. капитала и милитаризм?
Все верно, я понимаю Вас правильно?

[Samuel]

Для себя любимого он хотел "Тысячелетнего Рейха". Не для людей.
Эгоцентричный маньяк.

Странно, но я почему-то считал этого безумца патриотом Германии и желающим благо своему немецкому народу и всем народам Северной Европы. Более того, к итальянцам и французам с испанцами Гитлер старался относиться вполне уважительно. Ведь при Гитлере Европа объединилась во главе с Германией, почти как и сегодня, но на менее равноправной основе. В стороне стояли лишь две страны, которые сохраняли нейтралитет: Испания и Швейцария. Все остальные страны вошли в союз с Германией добровольно или были вынуждены (или захвачены были).

[Павел из Волгограда]

своему немецкому народу

Как насчет немецких евреев? История которых уходит еще к временам Римской империи (когда Германии еще даже в проектах не было).
Они - не часть немецкого народа?

[Ци-Ган]

своему немецкому народу

Как насчет немецких евреев? История которых уходит еще к временам Римской империи (когда Германии еще даже в проектах не было).
Они - не часть немецкого народа?

Увы, нет.
Они, во всяком случае в большинстве своём, не считали себя частью народов среди которых обитали.
Даже сейчас их религиозные лидеры пропагандируют еврейскую окромешность и многие евреи с этим согласны.

[Ци-Ган]

Дем.партия это партия,которая защищает интересы буржуазии, монополистич. капитала, Д. п. стремится опираться на различные социальные слои и с этой целью нередко прибегает к изощрённой социальной демагогии.
А так же признает военное вмешательство в другие страны для продвижения бренда "демократия" при этом помогая обогащению миллиардеров

Россия демократическая страна?

[Samuel]

Зачем нам национализировать банки, заводы? Мы национализируем людей.

Менее всего я бы хотел стать адвокатом дьявола (фюрера), но попытаюсь объяснить слова его:
он хотел сделать всех немцем Германии неистовыми патриотами Германии и тогда даже без нацоинализации предприятий все немцы будут служить интересам Германии.

[Ци-Ган]

Зачем нам национализировать банки, заводы? Мы национализируем людей.

Менее всего я бы хотел стать адвокатом дьявола (фюрера), но попытаюсь объяснить слова его:
он хотел сделать всех немцем Германии неистовыми патриотами Германии и тогда даже без нацоинализации предприятий все немцы будут служить интересам Германии

Поддерживаю.

[Samuel]

Германия либо будет мировой державой, либо этой страны не будет вовсе.
Все очень просто - у Гитлера была мечта.

Да, хорошая такая мечта - сделать Германию великой мировой державой - равной США или Великобритании. Он хотел добиться от Великобритании, а затем и от США, признания права Германии на равенство. Япония признала право Германии - поэтому у Японии с Германией были отличные отношения. Обе страны разграничили сферы влияния в мире: существенная часть Азии досталась Японии, а Европа и существенная часть Африки и часть Азии должны были стать сферой влияния Германии. Великобритания и США могли бы присоединиться к этому новому разделу мира - тогда не было бы мировой ужасающей войны, но было бы окружение Великобританией, Германией, Японией и США одной России (СССР), которая официально и никак иначе уж точно не была готова участвовать в таких переговорах о распределении свер влияния на новой честной и равноправной основе. Даже если бы СССР в лице Сталина пошел бы на такие переговоры, его бы не приняли в этот клуб элиты мировых лидеров. В этом случае СССР-Россия оказалась бы точно жертвой других стран.