Большевики спасли Россию?Советская Россия, СССР

Начиная с Октябрьского переворота 1917 года...
Аватара пользователя
Gosha
Всего сообщений: 63805
Зарегистрирован: 25.08.2012
Откуда: Moscow
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Gosha »

Alxan: 31 окт 2020, 10:15 Однако, даже в столице большевики власть захватывали вооруженным путем, и это ФАКТ.
Этот фак попал в Советскую Историю из книги Джона Рида: 10 Дней которые потрясли Мир и художественной киноленты Октябрь!

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Камиль Абэ: 31 окт 2020, 10:24 В октябре 17-го родилась новая пролетарская власть,
Только нужно добавить ПРОЛЕТАРСКАЯ ВЛАСТЬ БЫЛА ТАК ДАЛЕКА ОТ ПРОЛЕТАРИАТА! ЭТОЙ УНИКАЛЬНОЙ ПРОЛЕТАРСКОЙ ВЛАСТИ ПРИШЛОСЬ ОТГОРОДИТЬСЯ ОТ ПРОЛЕТАРИАТА ДИКТАТУРОЙ ВЛАСТИ!!!
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу. М. Ломоносов
Реклама
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Gosha: 31 окт 2020, 10:04 правительство которое не может себя защитить является Временным и бесполезным
Так Временное правительство и было временное, и полномочия его заканчивались с момента начала работы Учредительного собрания.
Так для чего большевикам понадобилось одно временное правительство заменять другим, хоть и своим, но тоже временным?
Большевики тогда потому и не получили надлежащего отпора, что никто не рассматривал его постоянным.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Gosha: 31 окт 2020, 10:32
Alxan: 31 окт 2020, 10:15 Однако, даже в столице большевики власть захватывали вооруженным путем, и это ФАКТ.
Этот фак попал в Советскую Историю из книги Джона Рида: 10 Дней которые потрясли Мир и художественной киноленты Октябрь!
Да хоть откуда, но это факт.
В разных источниках лишь разные степени применения вооруженной силы, а не её отмена.
Это безусловный исторический факт:

Однако, даже в столице большевики власть захватывали вооруженным путем
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 31 окт 2020, 10:40 Большевики тогда потому и не получили надлежащего отпора, что никто не рассматривал его постоянным.
... Наивность.. А, как говаривал В. И. Ленин, большевики пришли всерьёз и надолго.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Gosha: 31 окт 2020, 10:04
Alxan: 30 окт 2020, 23:15 Интересно, а что это такое Вы вдруг предъявили, что нужно понимать?
Нужно понять что реставрация - реанимация это долгий путь к прогрессу! Подобное произошло в СССР и теперь происходит в РФ. Невозможно идти вперед с повернутой назад Головой!
А это здесь причем:
Alxan: 30 окт 2020, 23:15
Камиль Абэ: 30 окт 2020, 21:03
Alxan: 30 окт 2020, 20:55 Бла-Бла-Бла... Что чего значит и о чем, вообще, Вы?
Ну. если вы не способны понять, то это ваши проблемы
Интересно, а что это такое Вы вдруг предъявили, что нужно понимать?
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 10:48
Alxan: 31 окт 2020, 10:40 Большевики тогда потому и не получили надлежащего отпора, что никто не рассматривал его постоянным.
... Наивность.. А, как говаривал В. И. Ленин, большевики пришли всерьёз и надолго.
Да, наивностью людей и воспользовался Ленин, разведя их как последних лохов.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Gosha,
Alxan: 31 окт 2020, 10:40 Так для чего большевикам понадобилось одно временное правительство заменять другим, хоть и своим, но тоже временным?
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Протоколы Ц. К. большевиков того времени долго — десятилетия — хранились втайне. Они были преданы гласности Госиздатом лишь в 1929 году. Лишь из них мы официально узнали, с чего начал Ленин подкоп под Учредительное Собрание; узнали и его знаменитую фразу: «Ждать Учредительного Собрания, которое явно будет не с нами, — бессмысленно, ибо это значит усложнять нашу задачу!»
В воспоминаниях Л. Троцкого о той эпохе («Правда» от 9-го апреля 1924 г.) читаем:
«В первые же дни, если не часы, после переворота Ленин поставил вопрос об Учредительном Собрании. — «Надо отсрочить, — предложил он. — Надо отсрочить выборы. Надо расширить избирательные права, дав их восемнадцатилетним. Надо дать возможность обновить избирательные списки: наши собственные списки никуда не годятся»… Ему возражали: неудобно сейчас отсрочивать, это будет понято, как ликвидация Учредительного Собрания, тем более, что мы сами обвиняли Временное Правительство в оттягивании Учредительного Собрания. Ленин со своей позицией остался одиноким. Он недовольно поматывал головою и повторял: «Ошибка, явная ошибка, которая нам может дорого обойтись».
Отсрочивать выборы, производство которых уже шло и первые результаты которых уже публиковались, было поздно.
«Комиссаром» над комиссией по выборам в Учредительное Собрание был назначен известный большевистский цент-ровик Урицкий. Он делал Ц. К-ту специальный доклад по поводу поражения большевистского списка среди сугубо-пролетарского уральского района. Доклад этот, конечно, секретный, цитирован в «Собрании Сочинений» Л. Д. Троцкого, т. 3-й, часть 2-ая, стр. 364-365:
«Урал не оправдал наших ожиданий. В местах, отдаленных от центров революционной работы, Учредительное Собрание пользуется большой популярностью. Этим именем заставляют нас держаться выжидательной тактики… Созовем ли мы Учредительное Собрание? — Да, созовем. — Разгоним? — Да, может быть; всё зависит от обстоятельств».
Назначение комендантом Таврического дворца человека, чей доклад был отличной иллюстрацией его чувств к «хозяину земли русской Учредительному Собранию» (как его в то время всё еще пышно именовали в прокламациях Ц. К. его партии), уже само по себе было символично.
С этим «хозяином», ради которого на словах и совершали весь переворот и захват власти — на деле ж сговаривались секретно поступить «в зависимости от обстоятельств» так или иначе, но с одинаковым конечным результатом. «Выяснилось тем временем, что мы будем в меньшинстве даже с левыми эсерами»… — «Надо, конечно, разогнать Учредительное Собрание, — говорил Ленин, но вот как насчет левых эсеров?» Нас, однако, очень утешил старик Натансон. Он зашел к нам «посоветоваться» и с первых же слов сказал: «А ведь придется, пожалуй, разогнать Учредительное Собрание силой». — «Браво! — воскликнул Ленин. — А пойдут ли на это ваши?» — «У нас некоторые колеблются, но я думаю, что, в конце концов, согласятся, — ответил Натансон». («Правда», №91, 20 апр. 1924 г.).
Заговор против народной воли, Виктор Чернов — лидер партии эссеров.
Последний раз редактировалось Alxan 31 окт 2020, 10:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 31 окт 2020, 10:53 Да, наивностью людей и воспользовался Ленин, разведя их как последних лохов.
Можно не обращать внимания на хамский тон, но налицо признание высокого интеллекта Ильича...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Gosha: 31 окт 2020, 10:04 Невозможно идти вперед с повернутой назад Головой!
"Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего"

(М.Ломоносов)
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 10:57
Alxan: 31 окт 2020, 10:53 Да, наивностью людей и воспользовался Ленин, разведя их как последних лохов.
Можно не обращать внимания на хамский тон, но налицо признание высокого интеллекта Ильича...
Так никто об этом и не спорит.
Важно лишь то, на что был направлен интеллект.

Гитлер с Геббельсом тоже не были идиотами.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 31 окт 2020, 11:03 Гитлер с Геббельсом тоже не были идиотами.
Окончательная оценка им была дана весной 1945 г.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение C.Петропавловский »

8 лет не был, решил "общнуться". Тем более со 2 в Подмосковье никуда...Скушно. Увидел наименование темы. Что сказать? Ну, 50 лет я точно историю не знал. Лет 30 с лишним только узнал про Ягоду и Ежова. Читать активно и вдумчиво стал только сейчас. Из последнего к этой теме подходит "История Гражданской войны" Антонова-Овсеенко (папы). Это про то как большевики "отстаивали" взятое. А про времена с 1877 по 1907 это лучше прочесть у детективщика Свечина. А еще в свое время тесть сохранил издание Ленина от 1934 года. Штук десять и у меня уцелели. Читаю Ильича и умиляюсь. Ну первое - право наций на самоопределение. До 1917 года одна позиция, после другая. Т.е. вроде можно самопределяться, но по делу нельзя. Цитаты противоречащие приведу. Но какой видимо неплохой человек был Каутский, недаром Ильич будучи у власти долго не мог успокоиться.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 12:32
Alxan: 31 окт 2020, 11:03 Гитлер с Геббельсом тоже не были идиотами.
Окончательная оценка им была дана весной 1945 г.
А окончательная оценка Ленину и его банде в 1991 году.

Изображение
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 31 окт 2020, 14:59 А окончательная оценка Ленину и его банде в 1991 году.
Ещё не вечер...
Ибо ... Большая ложь -основной инструмент антикоммунистической пропаганды
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

C.Петропавловский: 31 окт 2020, 14:06 Но какой видимо неплохой человек был Каутский, недаром Ильич будучи у власти долго не мог успокоиться.
Потому что Каутский дал очень точное определение большевизму.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."

(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
Которое со всей однозначностью подтвердила сама история: У тоталитарного государственного рабства нет будущего.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 15:04
Alxan: 31 окт 2020, 14:59 А окончательная оценка Ленину и его банде в 1991 году.
Ещё не вечер...
Изображение

Для желающих дважды наступать на те же грабли есть замечательный полигон - "солнечные" "пляжи" Магадана... :ROFL:
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 15:04 Большая ложь -основной инструмент антикоммунистической пропаганды
Однако, именно коммунисты с достойным лучшего применения упорством продолжают свою уже утопшую пропаганду:

"Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Не от великого ума в Новом Свете любят комиксы...

Большая ложь - основной инструмент антикоммунистической пропаганды
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 15:16 Не от великого ума в Новом Свете любят комиксы...
Re, для не способных понять с одного раза:
Alxan: 31 окт 2020, 15:10 Для желающих дважды наступать на те же грабли есть замечательный полигон - "солнечные" "пляжи" Магадана...
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

Камиль Абэ: 31 окт 2020, 15:16 Большая ложь - основной инструмент антикоммунистической пропаганды
Re, для не способных понять с одного раза:

Re: Большевики спасли Россию? (Пост Alxan #226651)

Re: "Большая ложь" - основной инструмент коммунистической пропаганды (Пост Alxan #226685)
Аватара пользователя
C.Петропавловский
Всего сообщений: 221
Зарегистрирован: 19.11.2012
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: славянофильские
Профессия: Пенсионер от советского Роскосмоса
Откуда: Мособл
Возраст: 78
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение C.Петропавловский »

К заголовку темы. Спасли когда? Когда все развалили? Вернемся в 1878. Почему? Так первый раз по стране стало гулять оружие по стране. На окраинах точно. Далее крестьянский народ потянулся в город. А что такое молодой крестьянин в городе - профессии не обучен, дисциплине тоже. Не все выдерживали. К 1900 году часть не прижившихся вернулась. Не напоминает наше общаговое житие? И уже заниматься всерьез крестьянством они не хотели. Вот это и есть будущие крестьянские революционеры, а часть в городе осталась с таким же настроением. И вот тут социалисты и нашли свои кадры. Тем более царская фамилия очень критиковала Николая II. Кстати, перед первой мировой войной такая картина была в центре Европы. Допустим в Австрии. Один выходец из семьи таможенника, художник подробно описал, как десятки тысяч людей ночью спали на берегу Дуная в Вене. Ну, а когда началась неправедная мировая война тут уж большевикам все в руки... И оружие, и местечковый национализм, и продажность членов царской семьи, да и других "элит" общества.
Последний раз редактировалось C.Петропавловский 01 ноя 2020, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автор темы
Alxan
Всего сообщений: 2270
Зарегистрирован: 19.07.2020
Образование: высшее техническое
Политические взгляды: социал-демократические
Откуда: Россия
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Alxan »

C.Петропавловский: 01 ноя 2020, 09:28 Вернемся в 1878.
А почему не во времена Бориса Годунова?
Уж тогда точно никаких большевиков не было, следовательно, их и обвинить не в чем...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 10764
Зарегистрирован: 25.08.2018
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: социалистические
Профессия: экономист
Откуда: Новосибирск
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Камиль Абэ »

Alxan: 01 ноя 2020, 09:48 А почему не во времена Бориса Годунова?
Уж тогда точно никаких большевиков не было, следовательно, их и обвинить не в чем...
Alxan не понимает, что пролетаризация и люмпенизация российского крестьянства и дала "хворост" для последующих революций... Как раз об этом и пишет C.Петропавловский, но Alxanу не хочется вникать в причинно-следственную связь событий... Ибо, Большая ложь -основной инструмент антикоммунистической пропаганды
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Евелина
Всего сообщений: 10653
Зарегистрирован: 22.10.2017
Образование: высшее гуманитарное
Политические взгляды: антиглобалистские
Профессия: преподаватель
 Re: Большевики спасли Россию?

Сообщение Евелина »

C.Петропавловский: 01 ноя 2020, 09:28 К заголовку темы. Спасли когда? Когда все развалили? Вернемся в 1878. Почему? Так первый раз по стране стало гулять по стране.
очень хорошо собрали предпосылка революции.
Но все-таки не стоит забывать,что сначала была Февральская буржуазно-демократическая революция.
Вот Временное правительство и стало главной предпосылкой второй,социалистической революции.
Если Ты светить не будешь, Если Я гореть не буду, Если Мы сиять не будем, Кто тогда развеет Тьму?
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • «Гуси Рим спасли…»
    Pluton » » в форуме История древнего мира
    7 Ответы
    741 Просмотры
    Последнее сообщение Pluton
  • Почему не спасли Наполеона с острова Святая Елена ?
    коля » » в форуме Наполеоновские войны
    13 Ответы
    4333 Просмотры
    Последнее сообщение Античный историк
  • Патриоты спасли остатки Всехсвятского некрополя Багратионов.
    ladas » » в форуме Российская Федерация
    0 Ответы
    951 Просмотры
    Последнее сообщение ladas
  • Большевики-торгаши
    tamplquest » » в форуме Беседка
    0 Ответы
    1047 Просмотры
    Последнее сообщение tamplquest
  • Противные большевики
    tamplquest » » в форуме Беседка
    49 Ответы
    3118 Просмотры
    Последнее сообщение Gosha

Вернуться в «Советская Россия, СССР»