Монгольская ложь ⇐ Авторские темы

[tamplquest]

При изучении данной темы наткнулся на колоссальные потоки лжи, которые сюда буду выкладывать, пока беспорядочно.
Кроме того, буду выкладывать и сомнительные места, которые надо прояснить. Вот одно из таких мест:

Чингисхану приписывают происхождение от рода Кабул-хана(судя по имени арийский род).
Однако в сказании древних монголов совсем другая информация о его происхождении, я гляжу.

Бо́ртэ-Чино́ (Буртэ-Чинэ; монг. Бөртэ Чино — «сивый волк») — легендарный прародитель монголов, а также предок Чингисхана. Согласно «Сокровенному сказанию монголов», родился «по изволению Высшего Неба»; вместе с супругой Гоа-Марал переплыл море Тенгис и поселился у берегов реки Онон, на горе Бурхан-Халдун[1]. По расчётам Рашид ад-Дина, данное событие произошло примерно в середине VIII века. Был одним из монголов, укрывавшихся и позднее вышедших из местности Эргунэ-кун[2].

Сыном Бортэ-Чино и Гоа-Марал был Бата-Чаган[1].

В исторических памятниках запечатлены строки, гласящие о том, что Чингисхан, находясь на охоте в Хангайских горах, повелел: «попадут в облаву Бортэ-Чино и Гоа-Марал. Не иди на них»[3]. Бортэ-Чино и Гоа-Марал, далёкие предки монголов, были также и их онгонами (духами предков рода). Учёные, рассматривая данное событие, пришли к заключению, что волк и марал были тотемами древних монголов, поэтому на них было запрещено охотиться

Тут совершенно очевидно так же и то, что жена Чингисхана Борте является липой, а имя взято из этих преданий.

[alexeybo]

Разве я говорил об одной лошади?

А о скольких лошадях Вы говорили, если Ваши слова:

так в походе у татар была заводная лошадь, на которой перевозились припасы война, бурдюк с кумысом, торба как раз с вяленой кониной, которая вялилась на воздухе, а не под седлом.

Вы написали "в походе у татар была заводная лошадь, на которой ...". Ясно, что "заводная лошадь" и "на которой" - это про одну лошадь. Вы ведь не написали, что у татар в походе были заводные лошади, на которых .... Если бы Вы написали "заводные лошади, на которых ...", то это значило бы, что говорите Вы не об одной лошади, а о множестве лошадей. Из Вашей реплики очевидно, что говорите Вы в ней об одной лошади.
Дурака я из Вас не строю, это Вы без меня хорошо делаете самостоятельно.

[tamplquest]

Происхождение монголов от ариев

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Агитпроп умалчивает, что Чингисхан шел против мусульман, свержение мусульманской власти было если не главной его целью, то одной из.
Самые жесткие кары были именно в отношении мусульман.

Возможно, это в целом была арийская реакция на арабское завоевание

[Gosha]

Вы написали "в походе у татар была заводная лошадь, на которой...

На которой перевозились припасы война (разве не понятно что одного война) бурдюк кумыса (вода в степи плохая или отсутствует - одного бурдюка на всех не хватит - значит на одного) торба с вяленой кониной (опять одна - на всех татар не рассчитана), можно прибавить кошму, запас стрел и прочие необходимости. А-БО вам не понятно опять или ваш гуманитарий забит чем-то посторонним.

[tamplquest]

Gosha, зачем возить конину и кумыс, если кругом кони? Они что идиоты?

[Gosha]

Возможно, это в целом была арийская реакция на арабское завоевание

Насчет мусульман возможно, но причем тут монголоиды и арии. Чингисхан по-моему мечтал об Империи от края Земли на Востоке, до края Земли на Западе. Это значит китайцы, все мусульмане, индусы, иудеи, конечно европейские народы попадают в сферу интересов Монголов, даже с Японскими островами.

[tamplquest]

Gosha, это все басни, неизвестно насколько они отражают реалии. А вот то что он воевал против мусульман -- факт

[Gosha]

Gosha, зачем возить конину и кумыс, если кругом кони? Они что идиоты?

Уважаемый Горожанин дело в том татары народ привередливый ели мясо исключительно необъезженных лошадей (то есть молодняка), это насчет запаса конины. Теперь насчет кумыса - дойных кобыл с собой не потащишь и лошадь не корова она за раз дает 1,5-2 литра молока, так что дойка проблематичная. Изначально обсуждался набег - когда отряд небольшой сотни две-три. Именно такими силами действовали Крымские татары, можно пройти незаметно и напасть неожиданно. Заводные и запасные лошади нужны для того чтобы быстро оторваться от погони - лошадь меняется на ходу, помимо этого на сводных лошадей можно помести одного или двух человек из полона - девушек-девочек к примеру(монгольская лошадка выносливая).

[tamplquest]

Gosha, беспочвенные измышления

[Gosha]

Gosha, это все басни, неизвестно насколько они отражают реалии. А вот то что он воевал против мусульман -- факт

Чингиз-Хан Начал с Китайцев, без китайцев их баллист и таранов, осадных механизмов монголы не взяли бы не одного города. Примером может служить битва на Калке - киевляне построили укрепленный лагерь.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Gosha, беспочвенные измышления

Дорогой вы можете привести почвенные измышления? Вот приведете тогда поговорим.

[tamplquest]

Чингиз-Хан Начал с Китайцев

С чжурчженей.

Там были какие то старые обиды, они убили его отца, богатыря Есугея

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

без китайцев их баллист и таранов

Во первых, кто такие "китайцы"?
Во-вторых, где у древних сказано, что китайцы(что бы это не значило) брали города? Что они брали, Хорезм или Царьград?

[Gosha]

Во-вторых, где у древних сказано, что китайцы(что бы это не значило) брали города? Что они брали, Хорезм или Царьград?

Дорогой перед тем как что-то ознакомитесь сначала с Историей Китая. Китайские царства воевали меж собой. Так же нужно учитывать что существующая Великая Китайская стена уже третья по счету. Вы задумайтесь легче взять, город или его оборонять, для обороны так же необходимы военные машины и приспособления, как при его штурме.

[tamplquest]

Так же нужно учитывать что существующая Великая Китайская стена уже третья по счету

Только неизвестно, в какую сторону

Китайские царства воевали меж собой.

А, ясно, никто кроме китайских царств не воевал

сначала с Историей Китая

До моего уровня знакомства Вам пока далековато

[Gosha]

Только неизвестно, в какую сторону

А, ясно, никто кроме китайских царств не воевал

В полемике не участвую. Посмотрим что будет дальше.

[alexeybo]

На которой перевозились припасы война (разве не понятно что одного война) бурдюк кумыса (вода в степи плохая или отсутствует - одного бурдюка на всех не хватит - значит на одного) торба с вяленой кониной (опять одна - на всех татар не рассчитана), можно прибавить кошму, запас стрел и прочие необходимости. А-БО вам не понятно опять или ваш гуманитарий забит чем-то посторонним.

Гоша, Вы написали про всего одну заводную лошадь у татар. Поэтому вполне резонно допустить, что Вы полагаете достаточным на всех татар в походе бурдюка кумыса и торбы с вяленой кониной.
Это уж Вы к своему уму предъявляйте претензии, раз пишите такое.

[Gosha]

спам удален

[tamplquest]

Gosha, Я не хочу чтобы Вы засоряли тему своими портянками.
Впредь используйте только исторические материалы, иначе все будет удалено

[Gosha]

спам удален

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Gosha, Я не хочу чтобы Вы засоряли тему своими портянками.
Впредь используйте только исторические материалы, иначе все будет удалено

Ваше право, но все по теме, и все о чем вы спрашивали.

[tamplquest]

но все по теме, и все о чем вы спрашивали.

По теме мне нужна достоверная информация. Сказки Васи Пупкина я и без Вас в сети почитаю, если захочу

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Gosha, можете цитировать древних историков, очевидцев и эпос

[Gosha]

По теме мне нужна достоверная информация. Сказки Васи Пупкина я и без Вас в сети почитаю, если захочу

Достоверная то есть информация от вас? Это не история, а игра в прятки с ней.

[Свистулька]

Слово -Богатырь.
Бога -прячь.(тырь) сл. уст. тырить: красть, прятать.
Бог_Атыр_Хан
Б_Атыр_Хан.
Батыр_Хан
Б_Ога. Ага- (старший, главный, мудрый, древнейший, долгожитель, старший брат)
Богат - богатый человек духовно. Здесь акцент на духовное богатство а не материальное.
Какое интересное слово древнее, уже устаревшее - Богатырь!
В русском смысле Богатырь - старший брат, заступник, живет духовно, не стяжатель. Встает на защиту слабых. Хранитель границ Земли Русской, хранитель славянских традиций. Воевода.

[Валентин]

Китайскую историю писали китайцам иезуиты, ориентируясь на Библию и приписывая им изобретения, которых те никогда не имели. Никакого Чингис-хана у монголов не было, всё это европейские бредни, занесенные на Восток.