Социалистическое государство ⇐ Новейшее время

[Антон]

Большевики вообще ничего не могли построить, они умели только разрушать

Да что вы говорите? СССР кто построил? Заводы в годы пятилеток кто строил? А что разрушили большевики?

[Gosha]

Да что вы говорите? СССР кто построил? Заводы в годы пятилеток кто строил? А что разрушили большевики?

СССР построили народы его населяющие, а КПСС даже не могло его сохранить, управлять экономически грамотно развивать. Мелиоративное преступление против Арала, экологическая катастрофа Чернобыля, постоянные ядерные и ракетные испытания, полная бесхозяйственность и воровство вот ваши Большевики и их последыши коммунисты, которые никогда бы не построили Коммунизм так как наживали свою мошну двигаясь по служебной лестнице вверх.

[Антон]

СССР построили народы его населяющие

Кто руководил этим процессом? Кто принял решение об образовании союзного государства? Сами по себе народы?

а КПСС даже не могло его сохранить

Это претензии к Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу.

управлять экономически грамотно развивать.

Даа? СССР был мощной экономической державой, да будет вам известно. Так что не лепите горбатого.

[Gosha]

Кто руководил этим процессом? Кто принял решение об образовании союзного государства? Сами по себе народы?

Это претензии к Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу.

Даа? СССР был мощной экономической державой, да будет вам известно. Так что не лепите горбатого.

Уважаемый Антон рыба портится с головы, а Государство от неспособной, обюрократившейся, ВЛАСТИ. Тем более если власть одной партии, одной идеологии. Идеология которая была не подкреплена экономикой. СССР была мощна своим неудержимым Милитаризмом. Все экономические начинания в СССР наталкивались на экономические невозможности. Целина - БАМ - Война в Афганистане. Несоответствия с Великодержавностью - Холодная война похоронили Социализм в СССР. Гармони не бывает в Кособоком развитии Государства.

[Антон]

Уважаемый Антон рыба портится с головы

Вы каждый раз это пишете, когда вам нечем возразить.

[Камиль Абэ]

Мне важно, что моё мнение разделял советский народ, мнение которого выражал тов.Сталин...

Конечно важно иметь собственное мнение, особенно на исторической основе, только нужно учитывать мнение народа относилось исключительно к Легитимной власти, а Советская власть никогда полностью таковой не была. Всегда существовали трения между Государством и Страной.

Ну о чём вы, Gosha, репликуете ? Ведь я говорю о мнении советского народа в отношении ворога, напавшего на нашу страну: немецко-фашистские захватчики, фашисты … нашему народу было фиолетово насколько лигитимна ( по своей атрибутике) была гитлеровская власть . А в отношении советской власти у народа ( может за исключением отдельных выродков) было ощущение именно той власти, которую народ признаёт, и за которой идёт… Легитимность советской власти была завоёвана в Гражданской войне и подтверждена была международным сообществом принятием СССР в Лигу Наций. Да, Gosha, трения между Государством и Страной (не правильнее ли – народом?) были всегда и будут всегда, лишь бы не доходило до антогонизма…

Отправлено спустя 1 час 35 минуты 42 секунды:

СССР построили народы его населяющие

Кто руководил этим процессом? Кто принял решение об образовании союзного государства? Сами по себе народы?

На этот вопрос ответил тов.Ленин: ещё в 1918 году: «Мы, партия большевиков, Россию убедили. Мы Россию отвоевали — у богатых для бедных, у эксплуататоров для трудящихся. Мы должны теперь Россией управлять». У партии большевиков был штаб – Центральный Комитет и руководящее ядро штаба – Полтбюро…

КПСС даже не могло его сохранить

Это претензии к Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу.

А смотрим на этот вопрос с ленинской позиции (см. первый пункт этого поста):
5 февраля 1990 года состоялся расширенный пленум ЦК КПСС, на котором принято решение о необходимости введения поста президента СССР с одновременной отменой 6-й статьи Конституции СССР о руководящей роли КПСС и установлении многопартийной системы. Партия отказалась от руководящей роли в обществе.
14 марта 1990 года был принят закон "Об учреждении поста Президента СССР и внесении изменений и дополнений в Конституцию СССР".
Да, можем мы предъявить претензии к клену ЦК КПСС Кравчуку, члену КПСС Шушкевичу и беспартийному Ельцыну… А где Штаб партии и его руководящее ядро? А они бросили штурвал…

управлять экономически грамотно развивать.

Даа? СССР был мощной экономической державой, да будет вам известно. Так что не лепите горбатого.

Логично предположить, что мощной экономической державе очень бы не повредило грамотное экономическое управление…

[Ветер 20]

Не Большевиками, а народом!

Опять ты идиотничаешь ? Занялся лучше бы делом.!!!

Отправлено спустя 17 минуты 1 секунду:

Мне важно, что моё мнение разделял советский народ, мнение которого выражал тов.Сталин...

Камиль вы странный субъект. Зачем вы в контекст современных бандерлогоф приплели мем "фашизм" ? Относящийся к времени ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ?

А смысл поста был . "как по социальному составу" современных бандерлогов сопоставить два явления , их и штурмовиков СА в Веймарской Германии . Выяснить причины возникновения буржуазного национализма как формы "вообще". Как такой "лакмусовой бумажки" Ведь почему в 2014 году наши СМИ начали подымать эту тему ? Почему мы ВООБЩЕ говорим об этом старом дерьме которое ОДИНАКОВО ПОЯВЛЯЕТСЯ ВО ВСЕХ СТРАНАХ при СХОДНЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ . И что самое интересное ВО ВСЕХ ВРЕМЕНАХ. Только формы у них разные.

А вы мне за Сталина и народ. Это хорошо , это все знают. Это в школе УЖЕ ! проходят. Зачем вы это вообще говорите.

с вами не интересно. Никакой критики от вас !

Отправлено спустя 13 минуты 8 секунды:
Антон,

Вы читали посты предыдущие. Так вот , можно ли думать так , финансовый капитал в дни кризисов, конкурентной борьбы за рынки сбыта тогда когда его положение шатко ищет ОПОРЫ в массах . Инструмент сплочения "масс" это дикий национализм шовинизм расизм под видом "народности". Если читать классиков , то его опора , его "социальная среда" (по примеру изучения германского фашизма) это люмпен пролетариат и мелкая буржуазия. Если сопоставлять с современным положением , то ыв качестве "обратной задачи" анализируя социальный состав бандерлогов , можно ли сделать какието выводы относительно положения национальной буржуазии Украины ?

[Камиль Абэ]

Камиль вы странный субъект. Зачем вы в контекст современных бандерлогоф приплели мем "фашизм" ? Относящийся к времени ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ?

А народ Донбасса современных бандеровцев и считает фашистами...

А вы мне за Сталина и народ. Это хорошо , это все знают. Это в школе УЖЕ ! проходят. Зачем вы это вообще говорите.

А есть такие, кто придерживаются иных мнений...

[Ветер 20]

А народ Донбасса

А буржуи Донбасса за кого принимают бандерлогов ?

[Камиль Абэ]

А буржуи Донбасса за кого принимают бандерлогов ?

Ну, вы-то знаете - не томите... По идее - буржуи не должны их считать фашистами: на то они и буржуи ... Но почему вы не считаете бандеровцев фашистами - это большой вопрос.

[Ветер 20]

это

большой

вопрос.

ЭТО Буржуазно Национально-освободительное движение ? Наврядли .
Я считаю их националистами буржуазными. Кто имеет в них нужду ?
Здесь важна не форма но содержание. Вспомним штурмовые отряды СА (Германия) (как раз такие же националисты под маркой "народности"). Что общего в исторической перспективе ? Во первых объект действия штурмовиков идеологическая работа , и борьба с коммунистами и рабочим движением Германии. У бандерлогов какая задача ? Буржуазный национализм как оружие олигархов Украины в борьбе с их Российскими коллегами-оппонентами (и их Донбасскими олигархами ) за рынкки и предприятия) . И эти бандерлоговцы как раз инструмент такого влияния. (вспомните , зачем "шатающаяся" буржуазия ищет опору в "массах" !)
То есть до настоящих "государственных" фашистов они не дотягивают. Ибо с кем бороться фашистам ? Правильно с коммунистами. Есть сейчас в Украине последние (или хоть какое то либо организованное рабочее движение ?) с кем можно "бороться" - "отбирать электорат" правильно нет. Остаётся одна цель породившая и х . Организация борьбы "за сердца и умы" с целью укрепления самой власти олигархов украины в борьбе с частью донбасской буржуазии поддерживаемой нашими "Российскими" буржуями террористическими методами (пока ещё открыто не поставленными на службу корпоративного государства как выразителя интересов ВСЕХ груп правящей буржуазии хохляндии, (ибо какой никакой а парламентаризм там пока ещё существует. То есть обычная борьба национальных капиталов. Здесь не корректно натягивать "исторические параллели" меж теми и "этими" по "содержанию" . Но конечнно никто не против называть их "фашистами" , неонацистами по "форме" ! Это конечно и к бабке не ходи. "форма" узнаётся моментально. Так я считаю в своём разборе.

[Евелина]

Ну, вы-то знаете - не томите... По идее - буржуи не должны их считать фашистами: на то они и буржуи ... Но почему вы не считаете бандеровцев фашистами - это большой вопрос.

все-таки правильнее их называть национал-фашистами.

Потому что сам по себе фашизм это сродни экономической системе,которая выстраивается во взаимоотношениях власти и народа.
Власть тоталитарная - народ принимает эту власть и иногда творит чудеса.
То есть объединение всего народа под сильной властью и безоговорочное подчинение создает любопытные прецеденты в истории.

Другое дело какая почва у данного объединения.
Самое удобное это объединить народ против кого-то......

[Ветер 20]

национал-фашистами.

Эвеелина ! Эгей ?! Вы видео смотрели ? Фашизма ЕДИНАЯ ДЛЯ ВСЕХ И ВО ВСЕХ ВРЕМЕНАХ ПО СОДЕРЖАНИЮ. И РАЗНАЯ ПО ФОРМЕ ! Не всегда в её внешней обманной идеологии используется "зоологическая ненависть" к другим народам. Потому что это не "содержание" (суть) самого явления а всего лишь "ФОРМА". Вот по этому и путают или разделяют это явление на итальянский фашизм и национал социализм. (гляди ка какие мы пёстрые ! ) Потому что ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ наступления этого "явления" в разных странах разные. Но сущности то одинаковые ! Вот почему так легко находили меж собой общий язык и Франко и Муссолини и этот с усиками.

Вроде всё верно но в некоторых моментах не согласен. (про "болотных" это не "американские" , это "свои" доморощенные олигархи действуют)

Что то давно пликвеста не было. Подумалось набежит сейчас какашками закидается .

[Gosha]

СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ

Социализм в СССР катился под гору, следовало срочно включить экономический тормоз, но не удалось. Нужно было опять изобретать новую форму социализма в СССР. Чудо изобрели Социализм с человеческим лицом, а разве бывает социализм без лица или с нечеловеческим лицом.


Начиная с 1989 года социально-экономическая ситуация в СССР все чаще характеризовалась как «кризис», «чрезвычайная ситуация», «чрезвычайные обстоятельства». Продолжало ухудшаться финансовое состояние СССР.

Нарастали трудности в денежном обращении: увеличилась эмиссия денег, из-за серьезных отклонений в ходе выполнения государственного плана сложились неблагоприятные пропорции в развитии экономики, увеличился разрыв между денежными доходами и расходами населения, крайне обострилось положение с удовлетворением спроса населения на товары и услуги, раскручивались инфляционные процессы, снижалась покупательная сила рубля. Население теряло доверие к деньгам и к государству как к гаранту их обеспечения. Все это влекло негативные социальные последствия.

Скрытое кредитование бюджета, принявшее форму прямого долга государства банковской системе, к концу 1989 года достигло 400 млрд. рублей. По существу же, это был скрытый долг населению, поскольку в кредитных ресурсах преобладали средства граждан, размещенные во вкладах. Долг принудительный и безвозвратный.

На первом Съезде народных депутатов СССР М.С. Горбачев выступил с докладом «Об основных направлениях внутренней и внешней политики СССР». В докладе подчеркивалось, что пока еще не удалось преобразовать экономическую и социальную сферы. Более того, имеются «кричащие» социально-экономические проблемы - расстройство финансовой системы, разбалансированность рынка, которые вызывают острую социальную напряженность.

Основные задания государственных планов (по национальному доходу, производительности общественного труда, объему промышленной и сельскохозяйственной продукции, производству товаров народного потребления), несмотря на принятые экономические меры, по-прежнему не выполнялись. Падала производительность труда в промышленности. Если раньше с этим можно было мириться, то теперь, в условиях ускоренного нарастания неблагоприятных пропорций в развитии экономики, эти проблемы грозили обернуться катастрофой для всего народного хозяйства.
Следствием разбалансированности народного хозяйства и финансов страны стало значительное превышение денежных доходов населения в 1989 году плановых показателей. По сравнению с предшествующим годом прирост составил 63,8 млрд. рублей, данная величина оказалась выше плановой на 57,7 млрд. рублей .

Темп прироста доходов граждан существенно вырос за последние несколько лет. Если полагаться на официальные статистические данные, то картина будет выглядеть следующим образом: в 1987 году темп прироста составил 3,9 % (по сравнению с предыдущим годом), в 1988 году - 9,2 %, в 1989 году - 13 %273. При этом отмеченная «скорость» прироста денежных доходов граждан «обгоняла» темп прироста всех основных показателей, характеризующих развитие экономики, и, в частности, - потребительских расходов населения в 1,4 раза.

Остаток вкладов населения, включая сертификаты, на 1 января 1989 года равнялся 296,7 млрд. рублей. Прирост за этот год средств на вкладах и других сбережениях составил 44, 9 млрд. рублей, достигнув к 1 января 1990 года 341, 6 млрд. рублей. Прирост оплаты труда как в 1988 году, так и в 1989 году опережал рост производительности труда. В 1988 году производительность общественного труда повысилась против предшествующего года на 4,8 %, а среднемесячная заработная плата рабочих и служащих выросла на 8,3 %, оплата труда колхозников - на 6,8 %; в 1989 году при росте производительности общественного труда на 2,4 % прирост среднемесячной заработной платы составил 9,5 %, оплата труда колхозников увеличилась на 8 % .

Увеличение фондов оплаты труда было обусловлено введением новых ставок и окладов работникам предприятий промышленности, строительства, транспорта, связи, торговли, материально-технического снабжения, а также продолжавшимся проведением централизованных мероприятий по повышению заработной платы в здравоохранении, социальном обеспечении, просвещении и ряде других отраслей.

Свою роль сыграли и советы трудовых коллективов, которые давили на администрацию предприятий и устраивали забастовки, требуя повышения заработной платы. При этом действовавший порядок формирования фондов оплаты труда практически не был увязан с конечными результатами работы. При невыполнении планов по объему промышленной продукции, вводу в действие строящихся объектов, по отправлению грузов железнодорожным транспортом, по производству сельскохозяйственной продукции, оплата труда в перечисленных отраслях все равно значительно увеличилась.

В 1988 году контроль за ростом доходов оказался вовсе утрачен вследствие отказа от административных методов планирования расходов на оплату труда. Немного нормализовало ситуацию вступившее в силу 1 октября 1989 года постановление о налогообложении фонда оплаты труда государственных предприятий, которым вводился прогрессивный налог на прирост фонда заработной платы, превышающий 3 процента. Новый порядок налогообложения в определенной мере способствовал ограничению расходования средств.

Проблема дефицитности сохраняла свою остроту. На начало 1990 года неудовлетворенный спрос из-за недостатка товаров и услуг был оценен Госбанком в сумме около 110 млрд. рублей против 60 млрд. рублей на начало 1986 года, что свидетельствовало о серьезной дезорганизации потребительского рынка . В 1989 году розничный товарооборот увеличился против 1988 года на 37,3 млрд. рублей, или на 10,2 %, и составил 403,5 млрд. рублей (кстати, немного превысив плановый показатель) . Однако около 62 % указанного прироста приходилось на рост средних розничных цен (примерно 9 млрд. рублей), увеличение продажи алкогольных напитков (10 млрд. рублей), рост продажи товаров предприятиям, организациям и учреждениям по безналичному расчету и за наличные деньги (более 4 млрд. рублей) .

Продажа продуктов питания и непродовольственных товаров населению в 1989 году возросла против 1988 года всего на 4,6 % (14,3 млрд. рублей), что практически не помогло поглотить «лишние» деньги в обороте. При этом, к примеру, в легкой промышленности в 1989 году увеличилось, главным образом, производство относительно дорогостоящих изделии . Если же оценивать ситуацию в целом за период 1986 - 1989 годы, то темп прироста производства товаров потребления за этот временной отрезок по сравнению с периодом 1981 - 1985 годов вырос очень незначительно - 4,3 % (в 1986 - 1989 годах) и 3,7 % (1981 - 1985 годах)281. В 1986 году физическая масса товарооборота вообще не выросла.

[Ветер 20]

СОЦИАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ

Идеологическая фраза применявшаяся западом в его идеологической войне против Чехословакии в 1968 году. (там тоже пытались "построить социализм с человеческим лицом" в итоге чуть его не свернули в 1968 году )
Нам бы вспомнить это с началом "перестройки" и тогда было понятно откуда "ноги растут" У перестроечных пропагандистов от кпсс в 1985 году. Поостереглись бы. Но нет "коротковата" оказалась память то !

[Камиль Абэ]

В отношении фашизма:
Вот некоторые весьма продвинутые говорят о различии итальянского фашизма и немецкого национал-социализма... А всё различие (ИМХО) в степени зрелости явления: немецкий национал-социализм созрел до степени зрелости, и именно с ним сейчас в первую очередь связывают фашизм... В период Великой Отечественной немецких захватчиков так и называли: фашисты...
Вот взять современных бандеровцев на Украина... С полным основанием их называют фашистами...

Фашизма ЕДИНАЯ ДЛЯ ВСЕХ И ВО ВСЕХ ВРЕМЕНАХ ПО СОДЕРЖАНИЮ. И РАЗНАЯ ПО ФОРМЕ ! Не всегда в её внешней обманной идеологии используется "зоологическая ненависть" к другим народам. Потому что это не "содержание" (суть) самого явления а всего лишь "ФОРМА". Вот по этому и путают или разделяют это явление на итальянский фашизм и национал социализм. (гляди ка какие мы пёстрые ! ) Потому что ИСТОРИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ наступления этого "явления" в разных странах разные. Но сущности то одинаковые ! Вот почему так легко находили меж собой общий язык и Франко и Муссолини и этот с усиками.

... И Бандера с энтузиазмом пошёл в услужение к этому с усиками ... и современные бандеровцы чтут наследие УПА...

Я удовлетворён, что мы с 20-м Ветром пришли к консенсусу...

[Ветер 20]

... И Бандера с энтузиазмом пошёл в услужение к этому с усиками ... и современные бандеровцы чтут наследие УПА...

Мелочь , а приятно !

Весь вопрос в нашем отношении к этому . И то что КТО это наше отношение эксплуатирует в своих интересах ! Не правда ли ?

[Камиль Абэ]

Уважаемый Ветер 20, А отчего вам стало приятно?

А любое наше отношение кто-нибудь использует: так симпатии к нынешнему киевскому режиму с удовлетворением используют на Западе...

[Ветер 20]

так симпатии к нынешнему киевскому режиму с удовлетворением используют на Западе...

Симпатии и антипатии к делу не пришьешь

[Gosha]

Идеологическая фраза применявшаяся западом в его идеологической войне против Чехословакии в 1968 году.

Социализм познается в сравнении с пост социализмом и чем меньше страна тем больше в ней возможно Социализма.

Отправлено спустя 4 минуты 47 секунды:
В продаже наряду с продуктами питания недоставало многих изделий легкой промышленности, товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода. Из 115 наименований товаров, по которым проводилось наблюдение в 100 городах СССР, лишь при продаже 10 видов товаров не было отмечено существенных перебоев.

Это, в свою очередь, приводило к ажиотажным и паническим покупкам. Увеличилась продажа соли, спичек, хозяйственного мы- ла, крупы, муки. Люди всерьез опасались за «завтрашний день». О неустойчивости положения свидетельствовала и интенсивная покупка неходовых и залежалых товаров, запасы которых, мало изменявшиеся в прошлое время, стали резко сокращаться в последние годы. За 1988 - 1989 годы они понизились более чем в 2 раза282. В отношении отдельных групп населения была зафиксирована усиленная скупка дорогостоящих товаров. Так, продажа ювелирных изделий в 1989 году увеличилась по сравнению с предыдущим годом на 2 млрд. рублей, т.е. почти в полтора раза. Появились очереди за коврами и ковровыми изделиями, хрусталем, телевизорами, дорогими мебельными гарнитурами. Часто люди покупали ненужные им вещи, а затем начинались обмен и перепродажа.

В связи с нарастающим товарным голодом, во многих регионах некоторые продукты питания, такие как мясо, масло, сахар, чай, стали отпускаться по талонам, а продажа непродовольственных товаров производилась только местным жителям, в связи с чем при покупке требовалось предъявление паспортов. Организовывалась выездная торговля на предприятиях. Например, в Москве в первом полугодии 1989 года на выездной продаже и через систему заказов было реализовано 13 % трикотажных изделий, 26 % обуви, 7 % хозяйственного мыла. Были случаи, когда промтоварные магазины были закрыты в течение нескольких дней для «рядовых» покупателей, поскольку обслуживали работников предприятий, которые поставляли продукцию в эти магазины (т.е. собственных поставщиков). Автомобильный завод имени Ленинского комсомола продавал новые марки автомобиля «Москвич» в первую очередь своим сотрудникам. «Натуральное стимулирование» практиковалось и в строительной сфере - во вновь возведенных домах заселялись семьи строителей.

Подобная несправедливость вызывала вполне объяснимое недовольство населения, и, что еще хуже, подрывала стимулы к повышению производительности труда (в то время как от роста производительности труда во многом зависела ликвидация товарного голода).
Общая несбалансированность потребительского рынка привела к резкому росту теневой экономики. Именно на годы двенадцатой пятилетки пришлось существенное расширение масштабов спекулятивных сделок, валютных операций, нелегального производства товаров и услуг. Тотальная дефицитность провоцировала разрастание организованных криминальных экономических структур, которые становились серьезным фактором дестабилизации социально-экономической и политической ситуации в обществе.

Потребительская сфера характеризовалась не только острой дефицитностью, но и низкой конкурентоспособностью производимой продукции. Как и прежде, значительная часть «гражданской» продукции - телевизоры, стиральные машины, пылесосы и пр. - производилась на предприятиях оборонного комплекса: в 1989 году объем производства «мирной» продукции в рамках ВПК составлял 40 % от общего объема его производства. Однако на военных предприятиях сохранялось пренебрежительное отношение к выпуску потребительских товаров как чему-то «второстепенному и непрестижному». Такое отношение вкупе с высокими издержками не могло не отражаться на качестве изделий.

Не лучшим образом обстояло дело и с развитием отечественных технологий. По оценкам экспертов НАТО, в конце 1980-х годов по уровню научно-технических разработок СССР не отставал от США лишь в 5 из 20 сфер военной технологии.

[Ветер 20]

Социализм познается в сравнении с пост социализмом и чем меньше страна тем больше в ней возможно Социализма.

Алогичный ответ.

Беспорядки вспыхнули в Афинах 7 декабря 2008 года. Всего в них пострадал 21 человек, из них 13 — полицейские. Формальным поводом для стычек стало убийство сотрудником особого отряда 15-летнего подростка Александроса Григоропулоса, справлявшего именины приятеля в афинском районе Эксархия. Однако, по мнению социологов, более глубокой причиной явившейся катализатором общественного недовольства стали неолиберальные реформы в стране[1].

Страна маленькая и никаким хорошим "социализмом" там не пахнет.

Первым понятие социализма с человеческим лицом ввел не Горбачев, а Дубчик - генеральный секретарь ком. партии Чехословакии, лидер Пражской весны 1968 года. Под этим подразумевалась попытка соединить социалистическую доктрину с ценностями демократического, цивилизованного общества - свободой рынка и слова.

То есть попытка сворачивания этого самого "социализма". Сворачивание экономического базиса социалистической экономики.

[Gosha]

Алогичный ответ.

Один человек – это индивид. Совокупность индивидов представляют социум, где каждый зависит друг от друга по тем или иным причинам.

Несколько ведь социализм это улучшение сосуществования социума, а не создание только мощной базы средств производства.

[Ветер 20]

Несколько ведь социализм это улучшение сосуществования социума, а не создание только мощной базы средств производства.

А подскажите любезный , как этот "социум" обеспечить без развития тех самых "прогрессивных производств" ? Каким образом ?

[Камиль Абэ]

так симпатии к нынешнему киевскому режиму с удовлетворением используют на Западе...

Симпатии и антипатии к делу не пришьешь

Всё-таки странный вы человек, Ветер 20 … Не вы ли уверяли, что:

Весь вопрос в нашем отношении к этому . И то что КТО это наше отношение эксплуатирует в своих интересах ! Не правда ли ?

.. оказывается всё же, что отношение к чему-либо (симпатия или антипатия) важны (весь вопрос в…)

[Ветер 20]

.. оказывается всё же, что отношение к чему-либо (симпатия или антипатия) важны (весь вопрос в…)

Вам сказать больше нечего ? По существу ? Тогда адьёс