22 июня 1941 г. Мифы и реальность ⇐ Советская Россия, СССР

[Ertux]

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?
Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

Не пойму кому это адресовано?

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Не то что блестящими не были специалистами Тухачевский,Якир,Уборевич,а просто-таки дерьмовыми специалистами они были.

Возможно...по крайней мере проверить достоверность данного утверждения, относительно их способностей в современной (на тот момент) войне, уже к 1941 г. было невозможно. А тем более, невозможно сделать это сейчас.

Были ли блестящие специалисты? Были. Я зачем тут цитирую интересные документы? Часть погибла ,часть выжила и стала потом видными военачальниками.

Хм...а по каким критериям Вы "видность" военачальника определяете?

В России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны. Мы обречены на то ,чтобы объявляет ее только после начала.

По какой причине или причинам?

А с чего вы взяли ,что он вообще решил в 1941 г. напасть на Германию? Да у него и сил-то не было. Или вам известен секретный план как наступать дивизией на фронте в 50 км?

А с чего Вы взяли, что я это взял? Написал чётко:

Но каким именно образом вступать в войну, т.е. "от обороны": вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска и ждать нападения Германии, или "от наступления": т.е. выполнять эти же действия(вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска) и под каким либо благовидным предлогом самим напасть на Германию(дабы не отдавать ей инициативу) это Сталин на тот момент ещё не решил.

или у Вас 50 км. на дивизию это такой норматив для успешной обороны?

Ну так истребители,бомбардировщики…

Какие новейшие истребители или бомбардировщики были проданы Германией в СССР перед войной?

Вы что же думаете Тухачевский академиков расставлял? Нет,ему нужны были людии глупее его.

Я думаю, что нет смысла писать то, что подтвердить невозможно.

[Кадук]

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?
Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

Не пойму кому это адресовано?

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:

Не то что блестящими не были специалистами Тухачевский,Якир,Уборевич,а просто-таки дерьмовыми специалистами они были.

Возможно...по крайней мере проверить достоверность данного утверждения, относительно их способностей в современной (на тот момент) войне, уже к 1941 г. было невозможно. А тем более, невозможно сделать это сейчас.

Были ли блестящие специалисты? Были. Я зачем тут цитирую интересные документы? Часть погибла ,часть выжила и стала потом видными военачальниками.

Хм...а по каким критериям Вы "видность" военачальника определяете?

В России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны. Мы обречены на то ,чтобы объявляет ее только после начала.

По какой причине или причинам?

А с чего вы взяли ,что он вообще решил в 1941 г. напасть на Германию? Да у него и сил-то не было. Или вам известен секретный план как наступать дивизией на фронте в 50 км?

А с чего Вы взяли, что я это взял? Написал чётко:

Но каким именно образом вступать в войну, т.е. "от обороны": вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска и ждать нападения Германии, или "от наступления": т.е. выполнять эти же действия(вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска) и под каким либо благовидным предлогом самим напасть на Германию(дабы не отдавать ей инициативу) это Сталин на тот момент ещё не решил.

или у Вас 50 км. на дивизию это такой норматив для успешной обороны?

Ну так истребители,бомбардировщики…

Какие новейшие истребители или бомбардировщики были проданы Германией в СССР перед войной?

Вы что же думаете Тухачевский академиков расставлял? Нет,ему нужны были людии глупее его.

Я думаю, что нет смысла писать то, что подтвердить невозможно.

Вам оно адресовано.

Не понятен вопрос?

[Ertux]

Вам оно адресовано.

Не понятен вопрос?

Нет, не понятен. Потому что, лично я вижу три вопроса:

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?
Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

[Кадук]

Вам оно адресовано.

Не понятен вопрос?

Нет, не понятен. Потому что, лично я вижу три вопроса:

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?
Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

Разделительной их и ответьте на каждый.
Что непонятного?
Тем более второй и третий вопросы из одной оперы.

[Ertux]

Разделительной их и ответьте на каждый.
Что непонятного?
Тем более второй и третий вопросы из одной оперы

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?

Да, я полагаю, что коллективное принятие решения это более правильный подход.

Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

Я не уверен в существовании заговора военных.

[Косичкин]

Возможно...по крайней мере проверить достоверность данного утверждения, относительно их способностей в современной (на тот момент) войне, уже к 1941 г. было невозможно. А тем более, невозможно сделать это сейчас.

А зачем проверять в 1941 г. Они не были готовы ни к условиям войны 20-х г.г.,ни 30-х. Это очень возможно проверить,документы-то никуда не делись.
И военачальники отдававшие в середине 30-х приказ кавдивизии атаковать УР с саблями наголо (Яуира имею ввиду) или прогнавший маршем дивизию 40 верст с полной выкладко (по тому времени почти 40 кг) и заставивший вступить сходу в бой не соотвествовал реалиям ни 31-ого,ни 30-з,ни 20-х; но самое главное чему не учили-окапываться,оборудовать позиции и т.д. (ладе далеко не титан ума Климко Ворошилов,но хотя бы с толком прошедший Гражданскую криком кричал:вы что творите?),короче не занимались учебой,не вели подготовку кадров и пр.и пр.

Хм...а по каким критериям Вы "видность" военачальника определяете?

Да по тем же,что и все-по профпригодности и способности к росту.

По какой причине или причинам?

Еу,если такого рода вопросы возникают…. Вы вообще-то суть мобилизации понимаете?

А с чего Вы взяли, что я это взял? Написал чётко:

Но каким именно образом вступать в войну, т.е. "от обороны": вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска и ждать нападения Германии, или "от наступления": т.е. выполнять эти же действия(вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска) и под каким либо благовидным предлогом самим напасть на Германию(дабы не отдавать ей инициативу) это Сталин на тот момент ещё не решил.

или у Вас 50 км. на дивизию это такой норматив для успешной обороны?

Вы написали некие сомнения. Частично корень их лежит в непонимании мобилизации.
50 км на дивизию это реальное положение в ЗапОВО,ПрибВО на 22 июня 1941 г. Кое-где было по 45 км,но не часто. Вот я и спрашиваю как с такой плотностью наступать-то ,думаете,Сталин собирался? Он же не приготовишка был. И цспешная оборона с такой плотностью не предусматривалась,поэтому была директива Тимошенко от 19 июня,если память не изменяет о подтягивании второго эшелона,но мало что Павлов ее фактически не выполнил,он еще и лишил имеющиеся войска в приграничье фактически всех средств усиления.

Какие новейшие истребители или бомбардировщики были проданы Германией в СССР перед войной?

У нас какой-то непрофессиональный разговор получается….. Давайте вы почитаете хотя бы это (это не образец изложения и многие оценки автора как минимум сомнительны),а потом можно будет вернуться к разговору.
https://aviator.guru/blog/43557727801/N ... nune-voyny
Скажу больше образцы боевой авиатехники заеупались и в США,и в Англии по-моему тоже.

Я думаю, что нет смысла писать то, что подтвердить невозможно.

У меня складывается впечатление,что вы просто не в материале. То,что вам кажется невозможным имеет свои подтверждения.

[Кадук]

Разделительной их и ответьте на каждый.
Что непонятного?
Тем более второй и третий вопросы из одной оперы

А Вы видите себе,что руководство страной это типа сборища говорунов голосующих за чьё то наиболее на их взгляд правильное мнение?

Да, я полагаю, что коллективное принятие решения это более правильный подход.

Или Вы считаете,что военные во главе с Тухачевским могли построить более правильное государство?
Я надеюсь,что Вф не будете отрицать наличие заговора военных?

Я не уверен в существовании заговора военных.

Я так не считаю.
Почему?
Да потому,что кто то один принимает решение и несёт за него ответственность.
Особенно если это касается военного дела.
Давно известно,что рота набранная из лучших командиров рот самая небоеспособная.

А я более чем уверен.
Только не задавайте вопроса почему.
Вы ведь свои слова ничем не подтверждает,потому и я не считаю обязанным Вам отвечать.

Кстати об обороне стрелковой или мотострелковой дивизией участка фронта в 50 - 60 км.
Вполне реально.

[Ertux]

А зачем проверять в 1941 г. Они не были готовы ни к условиям войны 20-х г.г.,ни 30-х. Это очень возможно проверить,документы-то никуда не делись.

Кто же их тогда утвердил военачальниками, если они даже в 20-х гг. не были готовы к условиям войны?

Да по тем же,что и все-по профпригодности и способности к росту.

Так Тухачевский и Ко тоже продемонстрировали рост.

Еу,если такого рода вопросы возникают…. Вы вообще-то суть мобилизации понимаете?

Да, понимаю.

50 км на дивизию это реальное положение в ЗапОВО,ПрибВО на 22 июня 1941 г. Кое-где было по 45 км,но не часто. Вот я и спрашиваю как с такой плотностью наступать-то ,думаете,Сталин собирался?

Вы внимательно прочитали, что Вам ответили? повторяю:

Но каким именно образом вступать в войну, т.е. "от обороны": вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска и ждать нападения Германии, или "от наступления": т.е. выполнять эти же действия(вводить заранее в действие планы прикрытия госграницы, объявлять мобилизацию, развёртывать войска) и под каким либо благовидным предлогом самим напасть на Германию(дабы не отдавать ей инициативу) это Сталин на тот момент ещё не решил.

т.е. он не решил "от наступления" или "от обороны". Отсюда и появляются 50 км. на дивизию. Т.е. неготовность на 22 июня 1941 г. к ведению боевых действий. Но, как Вы сами писали, к войне готовились.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:

У меня складывается впечатление,что вы просто не в материале.

Может быть вы всё таки ответите на вопрос:

По какой причине или причинам?

В России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Вы ведь свои слова ничем не подтверждает

Какие именно?

Кстати об обороне стрелковой или мотострелковой дивизией участка фронта в 50 - 60 км.
Вполне реально.

В условиях аналогичных июню 1941 г.?

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:

У нас какой-то непрофессиональный разговор получается….. Давайте вы почитаете хотя бы это (это не образец изложения и многие оценки автора как минимум сомнительны),а потом можно будет вернуться к разговору.
https://aviator.guru/blog/43557727801/N ... nune-voyny

Ну что же, прочитал. Как я и писал ранее:

"Новейшее" продавать не станут, а оставят себе.

пример:

Одновременно активно рекламировался Не 100, который выдавался за новейший тип истребителя. На самом деле немцы и не собирались принимать на вооружение этот, по существу, экспериментальный самолет, а просто пугали им нас и англичан: якобы уже создана специальная эскадра, оснащенная машинами этого типа. Была даже разработана эмблема этого несуществующего соединения.

И все же несколько ошибок мы допустили. Во-первых, это повышенное внимание к самолету Не 100, который немцы выдавали за серийный истребитель, обладающий преимуществом в скорости перед Bf 109. Наши представители «купились» на это и заказали в Германии десять Не 100 — больше, чем каких-либо других самолетов. Однако в действительности из-за недоведенности паро-водяной системы охлаждения двигателя и высокой уязвимости в бою самолета с крыльевыми поверхностными радиаторами, а также ряда других технологических и эксплуатационных недостатков Не 100 не был принят на вооружение.

Отправлено спустя 54 секунды:

Я так не считаю.

Это Ваше право. А я считаю.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Ещё поводу самолётов:

Второй ошибкой было пренебрежительное отношение к пикирующему бомбардировщику Ju 87. А. С. Яковлев писал в своих мемуарах: «Когда в октябре 1939 года нам была предоставлена возможность не только ознакомиться, но и закупить немецкую авиатехнику, то горе-тактики категорически отвергли покупку Ю-87. „Зачем зря тратить деньги? Устаревший, тихоходный“ — вот были их аргументы. А в первые же дни войны эти „устаревшие, тихоходные“ машины принесли нам неисчислимые бедствия».

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

Как видите, никаких новейших истребителей и бомбардировщиков Германия не продавала СССР.

[Косичкин]

Кто же их тогда утвердил военачальниками, если они даже в 20-х гг. не были готовы к условиям войны?

Почитайте биографию хотя бы Тухачевского и вам будет,вероятно,более понятен этот вопрос. Чтобы не углубляться,чкажу,что в течение 20-х г.г.Тухачевский со товарищи (кстати оперативно-наблюдательное дело в Особом отделе по этой группировке имело весьма говорящее название "Теплая компания"),так вот,теплая компания проделала без преувеличения огромную работу по вытеснению кадровых царских офицеров,перешедших на служюу в Красную армию,имевших лпыт Мировой войны и реальное академическое образование у многих и замене их на своих выдвиженцев. Положение с Тухачевским на момент окончания советско-польской войны было таково,что Менжинский предлагал принять самые серьезные меры и "…не дожидаться пока Смоленск продиктует свою волю Москве."

Так Тухачевский и Ко тоже продемонстрировали рост.

Да, рост без способности к росту.

Да, понимаю.

Тогда зачем детские вопросы: Почему в России нельзя…..

т.е. он не решил "от наступления" или "от обороны". Отсюда и появляются 50 км. на дивизию. Т.е. неготовность на 22 июня 1941 г. к ведению боевых действий. Но, как Вы сами писали, к войне готовились.

Действительно не понимаете….ни про мобилизацию,ни про 50 км. Внимательно читайте ,что я вам написал про Павлова. Или вы обороняться решили в чистом поле? Сталин принял решение и это решение было :избежать войны в 1941 г. и по возможности в 1942 г.
Подтягивание второго эшелона-мера по подготовке,укрепление обороны. И ничего более.

[Кадук]

на чем основана Ваша уверенность,что заговора не было?
На материалах дел или на воплях балаболов?

Что касается обороны в 50 км дивизией.
Я более чем уверен,что на Севере дивизииРККА обороняли и большие участки.
Участок обороны зависит ещё и от местности.Если из 70 км непроходимые для войск 65 то полка для обороны с головой хватит.

[Ertux]

Почитайте биографию хотя бы Тухачевского и вам будет,вероятно,более понятен этот вопрос. Чтобы не углубляться,чкажу,что в течение 20-х г.г.Тухачевский со товарищи (кстати оперативно-наблюдательное дело в Особом отделе по этой группировке имело весьма говорящее название "Теплая компания"),так вот,теплая компания проделала без преувеличения огромную работу по вытеснению кадровых царских офицеров,перешедших на служюу в Красную армию,имевших лпыт Мировой войны и реальное академическое образование у многих и замене их на своих выдвиженцев. Положение с Тухачевским на момент окончания советско-польской войны было таково,что Менжинский предлагал принять самые серьезные меры и "…не дожидаться пока Смоленск продиктует свою волю Москве."

Кто же их тогда утвердил военачальниками, если они даже в 20-х гг. не были готовы к условиям войны?

Да, рост без способности к росту.

Вопрос всё тот же, выше.

Тогда зачем детские вопросы: Почему в России нельзя…..

Т.е. Вы выдумали, что в России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны.

Сталин принял решение и это решение было :избежать войны в 1941 г. и по возможности в 1942 г.

Сталин иллюзий не испытывал и к войне готовился и страну готовил.

Вы определитесь всё таки...

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

на чем основана Ваша уверенность,что заговора не было?

Вы где то увидели, что я написал, будто уверен, что заговора не было? Написано чётко:

Я не уверен в существовании заговора военных.

Что касается обороны в 50 км дивизией.
Я более чем уверен,что на Севере дивизииРККА обороняли и большие участки.

Да, и в Средней Азии тоже...там ведь интенсивность б/д была аналогичная той, которая была на западной границе

[Косичкин]

Может быть вы всё таки ответите на вопрос:

По какой причине или причинам?

В России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны

Потому что это процесс необратимый.

Ну что же, прочитал.

Плохо прочитали. Читайте еще.

Как я и писал ранее:

Ранее вы вообще писали,что никакие новейшие самолеты СССР не закупались. Вы ,видимо,плохо поняли статью. Читайте еще.

А в первые же дни войны эти „устаревшие, тихоходные“ машины принесли нам неисчислимые бедствия».

Правильно писал Яковлев,потому что профессионал,причем высочайшей пробы . К чему закупать (ах,все-таки закупать,причем новейшее -лучше у немцев ничего и не было) всякую дрянь в 1940 г. ,,если летом 1939 г. приступили к испытанию БШ-2,машины которой этот утиль и в подметки не годился?
Про неисчислимые бедствия ,вам бы хорошо еще и знать причины этих бедствий…..

Как видите, никаких новейших истребителей и бомбардировщиков Германия не продавала СССР.

Конечно…. 26 млн. просто так перевели,деньги отмыли.

[Ertux]

была директива Тимошенко от 19 июня,если память не изменяет о подтягивании второго эшелона,но мало что Павлов ее фактически не выполнил

Ссылочку на директиву от 19 июня предоставьте.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Потому что это процесс необратимый.

И что с того?

Плохо прочитали.

Нормально прочитал.

вы вообще писали,что никакие новейшие самолеты СССР не закупались.

Истребители и бомбардировщики.

Правильно писал Яковлев,потому что профессионал,причем высочайшей пробы . К чему закупать (ах,все-таки закупать,причем новейшее -лучше у немцев ничего и не было) всякую дрянь в 1940 г. ,,если летом 1939 г. приступили к испытанию БШ-2,машины которой этот утиль и в подметки не годился?

26 млн. просто так перевели,деньги отмыли.

так с чем Вы несогласны то?

[Косичкин]

Вопрос всё тот же, выше.

Ответ тот же: читайте биографию Тухачевского и литературу ,которую я вам порекомендую. Без элементарных знаний с вашей стороны разговор теряет смысл.

Т.е. Вы выдумали, что в России нельзя объявлять мобилизацию до начала войны.

Ну вот,а еще говорили что все поняли и все знаете…. Это Маршал Шапошников выдумал. Кстати,читайте и его.

Вы определитесь всё таки...

Вам моя позиция не казалась бы неопределенной при наличии у вас самых элементарных сведений.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:

Ссылочку на директиву от 19 июня предоставьте.

А за пивком не сбегать?
Если не в материале,не надо задавать детских вопросов.

И что с того?

Это что у нас тут? Ыечер детских вопросов или флудильня?:-)

Нормально прочитал.

Плохо. Осенью пересдача.

так с чем Вы несогласны то?

Вы опять потеряли нить? Мы говорили о вашем ложном утверждении,что Германия не продавала,а СССР не закупал новейших боевых самолетов.

[Ertux]

Ответ тот же: читайте биографию Тухачевского и литературу

Т.е. Вы выдумали, что:

Не то что блестящими не были специалистами Тухачевский,Якир,Уборевич,а просто-таки дерьмовыми специалистами они были.

и теперь пытаетесь собственные фантазии выдать за факты.

Ну вот,а еще говорили что все поняли и все знаете

Процитируйте где я писал, что всё понял и знаю.

Это Маршал Шапошников выдумал.

маршал Шапошников не выдумывал такого

Вам моя позиция не казалась бы неопределенной при наличии у вас самых элементарных сведений.

Шикарный самослив

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

А за пивком не сбегать?

Нет, а вот ссылочку на:

была директива Тимошенко от 19 июня,если память не изменяет о подтягивании второго эшелона,но мало что Павлов ее фактически не выполнил

предоставили бы, а то больше на фантазию смахивает.

Это что у нас тут? Ыечер детских вопросов или флудильня

По моему, это Ваше незнание элементарных вещей.

Плохо.

Нормально.

Мы говорили о вашем ложном утверждении,что Германия не продавала,а СССР не закупал новейших боевых самолетов.

Нет, не закупал. То, что закупил оказалось подставой.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Собственно ничем другим, кроме подставы, эти самолёты и не могли оказаться. Немцы же не полные кретины, чтобы вероятному противнику продавать свои новейшие истребители и бомбардировщики.

[Косичкин]

Т.е. Вы выдумали, что:

Не то что блестящими не были специалистами Тухачевский,Якир,Уборевич,а просто-таки дерьмовыми специалистами они были.

и теперь пытаетесь собственные фантазии выдать за факты.

Фантазии у вас, густо замешанные на элементарном незнании общеизвестного материала.

Процитируйте где я писал, что всё понял и знаю.

Я могу процитировать себя,что вы ничего не знаете. Подойдет?

маршал Шапошников не выдумывал такого

Вы его не читали,так что вохражение снимается.

Шикарный самослив

Я рад,что у вас проявляется постепенно реальная самооценка.

Нет, а вот ссылочку на:

Прочтете и сдадите мне лично Шапошникова,можно будет поговорить и об этом.

предоставили бы, а то больше на фантазию смахивает.

За ликбезом-в избу-читальню.

По моему, это Ваше незнание элементарных вещей.

Когда придете пересдавать и поговорим об элементарных вещах. А пока -за книги.

Нет, не закупал. То, что закупил оказалось подставой.

И вообще вся немецкая авиапромышленность оказалась подставой, С вами все ясно.

Собственно ничем другим, кроме подставы, эти самолёты и не могли оказаться. Немцы же не полные кретины, чтобы вероятному противнику продавать свои новейшие истребители и бомбардировщики.

Логика дилетанта.

[Кадук]

Ответ тот же: читайте биографию Тухачевского и литературу

Т.е. Вы выдумали, что:

Не то что блестящими не были специалистами Тухачевский,Якир,Уборевич,а просто-таки дерьмовыми специалистами они были.

и теперь пытаетесь собственные фантазии выдать за факты.

Ну вот,а еще говорили что все поняли и все знаете

Процитируйте где я писал, что всё понял и знаю.

Это Маршал Шапошников выдумал.

маршал Шапошников не выдумывал такого

Вам моя позиция не казалась бы неопределенной при наличии у вас самых элементарных сведений.

Шикарный самослив

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:

А за пивком не сбегать?

Нет, а вот ссылочку на:

была директива Тимошенко от 19 июня,если память не изменяет о подтягивании второго эшелона,но мало что Павлов ее фактически не выполнил

предоставили бы, а то больше на фантазию смахивает.

Это что у нас тут? Ыечер детских вопросов или флудильня

По моему, это Ваше незнание элементарных вещей.

Плохо.

Нормально.

Мы говорили о вашем ложном утверждении,что Германия не продавала,а СССР не закупал новейших боевых самолетов.

Нет, не закупал. То, что закупил оказалось подставой.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Собственно ничем другим, кроме подставы, эти самолёты и не могли оказаться. Немцы же не полные кретины, чтобы вероятному противнику продавать свои новейшие истребители и бомбардировщики.

Подставка в закупленных самолётах в чем выражалась?
В автоматах вывода из пикирования или в системах непосредственного впрыска топлива в цилиндры?

[Ertux]

Фантазии у вас, густо замешанные на элементарном незнании общеизвестного материала.
Я могу процитировать себя,что вы ничего не знаете. Подойдет?
Вы его не читали,так что вохражение снимается.
Я рад,что у вас проявляется постепенно реальная самооценка.
Прочтете и сдадите мне лично Шапошникова,можно будет поговорить и об этом.
За ликбезом-в избу-читальню.
Когда придете пересдавать и поговорим об элементарных вещах. А пока -за книги.
И вообще вся немецкая авиапромышленность оказалась подставой, С вами все ясно.

а ведь всего лишь требовалась просто ссылочка на

была директива Тимошенко от 19 июня,

Логика дилетанта.

А Вы кто? военспец?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Подставка в закупленных самолётах в чем выражалась?

Одновременно активно рекламировался Не 100, который выдавался за новейший тип истребителя. На самом деле немцы и не собирались принимать на вооружение этот, по существу, экспериментальный самолет, а просто пугали им нас и англичан: якобы уже создана специальная эскадра, оснащенная машинами этого типа. Была даже разработана эмблема этого несуществующего соединения.

Во-первых, это повышенное внимание к самолету Не 100, который немцы выдавали за серийный истребитель, обладающий преимуществом в скорости перед Bf 109. Наши представители «купились» на это и заказали в Германии десять Не 100 — больше, чем каких-либо других самолетов. Однако в действительности из-за недоведенности паро-водяной системы охлаждения двигателя и высокой уязвимости в бою самолета с крыльевыми поверхностными радиаторами, а также ряда других технологических и эксплуатационных недостатков Не 100 не был принят на вооружение.

Второй ошибкой было пренебрежительное отношение к пикирующему бомбардировщику Ju 87. А. С. Яковлев писал в своих мемуарах: «Когда в октябре 1939 года нам была предоставлена возможность не только ознакомиться, но и закупить немецкую авиатехнику, то горе-тактики категорически отвергли покупку Ю-87. „Зачем зря тратить деньги? Устаревший, тихоходный“ — вот были их аргументы. А в первые же дни войны эти „устаревшие, тихоходные“ машины принесли нам неисчислимые бедствия».

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

[Кадук]

Отправлено спустя 43 секунды:
Вам не стыдно с такими знаниями лезть в спор?

[Ertux]

Вам не стыдно с такими знаниями лезть в спор?

С какими знаниями? По крайней мере, я свои слова подтверждаю ссылкой на конкретный источник.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вот Косичкин, например так ничем свои слова и не подтверждает. Причём вообще ничем. Даже ссылку на директиву Тимошенко от 19 июня не предоставил.
Так почему это мне должно быть стыдно?

[Косичкин]

а ведь всего лишь требовалась просто ссылочка на

была директива Тимошенко от 19 июня,

Ну так надо хорошенько попросить тогда: простите дяденька,сирые мы,убогие,ничего не знаем не ведаем,не в матерьяле ….ну и пр. жа-а0алобным таким голоском. ))

А Вы кто? военспец?

Опять детские вопросы пошли…. Просите жалобней.

[Ertux]

простите дяденька,сирые мы,убогие,ничего не знаем не ведаем,не в матерьяле …

Прощаю, тётенька ну а то, что вы сирые да убогие, это не моя вина.

Опять детские вопросы пошли….

Ну вот, даже срочную оказывается Косичкин не служил.

[Кадук]

Вам не стыдно с такими знаниями лезть в спор?

С какими знаниями? По крайней мере, я свои слова подтверждаю ссылкой на конкретный источник.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Вот Косичкин, например так ничем свои слова и не подтверждает. Причём вообще ничем. Даже ссылку на директиву Тимошенко от 19 июня не предоставил.
Так почему это мне должно быть стыдно?

На какой источник Вы сошлетесь говоря,что купленная у немцев авиатехники - подстава?

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

простите дяденька,сирые мы,убогие,ничего не знаем не ведаем,не в матерьяле …

Прощаю, тётенька ну а то, что вы сирые да убогие, это не моя вина.

Опять детские вопросы пошли….

Ну вот, даже срочную оказывается Косичкин не служил.

А разве срочная служба дала Вам знания о том какой участок оборонять стрелковая дивизия?
При равном соотношении сил можно вести наступление?

[Ertux]

На какой источник Вы сошлетесь говоря,что купленная у немцев авиатехники - подстава?

на вот этот:

https://aviator.guru/blog/43557727801/N ... nune-voyny

в котором прямо сказано:

Одновременно активно рекламировался Не 100, который выдавался за новейший тип истребителя. На самом деле немцы и не собирались принимать на вооружение этот, по существу, экспериментальный самолет, а просто пугали им нас и англичан: якобы уже создана специальная эскадра, оснащенная машинами этого типа. Была даже разработана эмблема этого несуществующего соединения.

Во-первых, это повышенное внимание к самолету Не 100, который немцы выдавали за серийный истребитель, обладающий преимуществом в скорости перед Bf 109. Наши представители «купились» на это и заказали в Германии десять Не 100 — больше, чем каких-либо других самолетов. Однако в действительности из-за недоведенности паро-водяной системы охлаждения двигателя и высокой уязвимости в бою самолета с крыльевыми поверхностными радиаторами, а также ряда других технологических и эксплуатационных недостатков Не 100 не был принят на вооружение.

Второй ошибкой было пренебрежительное отношение к пикирующему бомбардировщику Ju 87. А. С. Яковлев писал в своих мемуарах: «Когда в октябре 1939 года нам была предоставлена возможность не только ознакомиться, но и закупить немецкую авиатехнику, то горе-тактики категорически отвергли покупку Ю-87. „Зачем зря тратить деньги? Устаревший, тихоходный“ — вот были их аргументы. А в первые же дни войны эти „устаревшие, тихоходные“ машины принесли нам неисчислимые бедствия».

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

подстава натуральная. Там даже слово "купились" есть. "Наши представители купились на это".

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

При равном соотношении сил можно вести наступление?

Можно. Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

А разве срочная служба дала Вам знания о том какой участок оборонять стрелковая дивизия?

и она тоже.

[Кадук]

На какой источник Вы сошлетесь говоря,что купленная у немцев авиатехники - подстава?

на вот этот:

https://aviator.guru/blog/43557727801/N ... nune-voyny

в котором прямо сказано:

Одновременно активно рекламировался Не 100, который выдавался за новейший тип истребителя. На самом деле немцы и не собирались принимать на вооружение этот, по существу, экспериментальный самолет, а просто пугали им нас и англичан: якобы уже создана специальная эскадра, оснащенная машинами этого типа. Была даже разработана эмблема этого несуществующего соединения.

Во-первых, это повышенное внимание к самолету Не 100, который немцы выдавали за серийный истребитель, обладающий преимуществом в скорости перед Bf 109. Наши представители «купились» на это и заказали в Германии десять Не 100 — больше, чем каких-либо других самолетов. Однако в действительности из-за недоведенности паро-водяной системы охлаждения двигателя и высокой уязвимости в бою самолета с крыльевыми поверхностными радиаторами, а также ряда других технологических и эксплуатационных недостатков Не 100 не был принят на вооружение.

Второй ошибкой было пренебрежительное отношение к пикирующему бомбардировщику Ju 87. А. С. Яковлев писал в своих мемуарах: «Когда в октябре 1939 года нам была предоставлена возможность не только ознакомиться, но и закупить немецкую авиатехнику, то горе-тактики категорически отвергли покупку Ю-87. „Зачем зря тратить деньги? Устаревший, тихоходный“ — вот были их аргументы. А в первые же дни войны эти „устаревшие, тихоходные“ машины принесли нам неисчислимые бедствия».

И, наконец, не понятно, почему вместо более современного бомбардировщика Do 217 мы выбрали Do 215. Этот самолет использовался немцами в ограниченных масштабах, главным образом как разведчик, а в 1941 г. был снят с производства.

подстава натуральная.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

При равном соотношении сил можно вести наступление?

Можно. Можно вести успешное наступление даже если сил меньше, чем у обороняющегося.

А разве срочная служба дала Вам знания о том какой участок оборонять стрелковая дивизия?

и она тоже.

То что Вы привели это субъективное мнение слабо разбирающегося в технике человека.
Немецкая техника выбиралась для изучения,а не для копирования.
Так это Вам на срочной рассказали,что дивизия не может оборонять фронт протяженностью в 50 км?